3月3日に一応上方修正されたらしい絵馬ですが、未だに不信の声が相次ぐ。それにしても竹絵馬の動物ってQBに似てるよな…。
163: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:35:59.54 ID:186U8g+A.net
絵馬に関して消費者センターに問い合わせて返ってきた内容、そのまま運営問い合わせたらだんまり決め込まれたんだが、スルーされて終わりかなぁ。
166: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:40:00.54 ID:w473c7pn.net
>>163
釣られる―
何を聞いてどんな返事が来たんや
釣られる―
何を聞いてどんな返事が来たんや
176: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:49:24.90 ID:186U8g+A.net
>>166
絵馬および資材を購入することによる、コンプ及び絵合わせのガイドラインに抵触するかどうか、を、問い合わせた。
なんか前にコンプガチャがどうのって、ここで見た気がしたから半分興味本意。 こういうの詳しくないから、資材と絵馬っていう5種類のアイテムを買ってランダムで他のアイテム(刀)が出るんですけど、どうなんですか?って聞いた。
で、そしたら、ゲーム内を直接確認できる状況じゃないけど、問い合わせた情報を見る限りは抵触するっていわれた。
で、該当の絵馬と資材が無課金で手に入れられる場合と、どちらかが課金でなければ手に入れられない状態である場合だと、また変わるから詳細は運営にヒアリングして、運営の回答で納得しなかったらもっかい消費者センターに相談してくれ、って返ってきた。
今運営に聞いてるのは質問したことを含めて、全ての絵馬は課金でなければ獲得できないものであるのか、ってとことコンプガチャに抵触するって聞いたけど、運営としてはどう考えてんの?って感じの内容。
絵馬および資材を購入することによる、コンプ及び絵合わせのガイドラインに抵触するかどうか、を、問い合わせた。
なんか前にコンプガチャがどうのって、ここで見た気がしたから半分興味本意。 こういうの詳しくないから、資材と絵馬っていう5種類のアイテムを買ってランダムで他のアイテム(刀)が出るんですけど、どうなんですか?って聞いた。
で、そしたら、ゲーム内を直接確認できる状況じゃないけど、問い合わせた情報を見る限りは抵触するっていわれた。
で、該当の絵馬と資材が無課金で手に入れられる場合と、どちらかが課金でなければ手に入れられない状態である場合だと、また変わるから詳細は運営にヒアリングして、運営の回答で納得しなかったらもっかい消費者センターに相談してくれ、って返ってきた。
今運営に聞いてるのは質問したことを含めて、全ての絵馬は課金でなければ獲得できないものであるのか、ってとことコンプガチャに抵触するって聞いたけど、運営としてはどう考えてんの?って感じの内容。
179: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:52:30.80 ID:186U8g+A.net
>>176
補足で、資材だけなら無課金で手にはいるから、それを承知した上でユーザーが購入しているから購入時に、そういった仕様を承諾した上での購入、同意、になるからコンプじゃないって。
補足で、資材だけなら無課金で手にはいるから、それを承知した上でユーザーが購入しているから購入時に、そういった仕様を承諾した上での購入、同意、になるからコンプじゃないって。
180: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:54:07.75 ID:w473c7pn.net
>>176
アホだから間違ってたら指摘して欲しいんだが
今後イベントとかで定期的に絵馬(富士含む)を課金しなくても入手できる機会がないと
コンプガチャとみなされて違法なんだけど無課金でも入手できるようになるの?
って運営に問い合わせたら何も返事が無いって事でおk?
アホだから間違ってたら指摘して欲しいんだが
今後イベントとかで定期的に絵馬(富士含む)を課金しなくても入手できる機会がないと
コンプガチャとみなされて違法なんだけど無課金でも入手できるようになるの?
って運営に問い合わせたら何も返事が無いって事でおk?
188: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:54.31 ID:186U8g+A.net
>>180
そんな感じそんな感じ。
自分は事前登録の絵馬しか持ってないから絵馬で阿鼻叫喚ってのはなってないんだけど、気になってなー
そんな感じそんな感じ。
自分は事前登録の絵馬しか持ってないから絵馬で阿鼻叫喚ってのはなってないんだけど、気になってなー
195: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:22.75 ID:w473c7pn.net
>>188
なるほどなー争点は
・一回きりの主要任務で(後は富士絵馬が一回でも)入手できればそれでコンプガチャに抵触しないのか
・資材の3桁^4(下限50)に絵馬を組み合わせるなんて確率明示できないのに今のままでOKなのか
こんな感じなのかね?
ってか今更だけどこれ運営にブレーンいないわw
なるほどなー争点は
・一回きりの主要任務で(後は富士絵馬が一回でも)入手できればそれでコンプガチャに抵触しないのか
・資材の3桁^4(下限50)に絵馬を組み合わせるなんて確率明示できないのに今のままでOKなのか
こんな感じなのかね?
ってか今更だけどこれ運営にブレーンいないわw
203: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:15:37.69 ID:186U8g+A.net
>>195
俺の言葉足らずを補足してくれてありがとう……っ!
俺の言葉足らずを補足してくれてありがとう……っ!
172: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:47:37.92 ID:vT9uYtkb.net
>>163
やっぱ絵馬の件とかか?
気になるなあ
やっぱ絵馬の件とかか?
気になるなあ
182: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:57:38.86 ID:iA1yvRQk.net
課金しなくても出る&課金しても確実では無いとわかっでいて課金しているのだから、個人の責任ってことじゃないのかな
5%の確率で出ますと明記していて3%しか無かったら法に触れそうだけど
5%の確率で出ますと明記していて3%しか無かったら法に触れそうだけど
186: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:31.25 ID:WucWywxs.net
>>182
いや、課金ガチャは表示義務法で確率を明記しないといけないんだよ
だから自己責任とかは甚だ筋違いであって、争点は課金ガチャに相当するのかどうかってトコ
いや、課金ガチャは表示義務法で確率を明記しないといけないんだよ
だから自己責任とかは甚だ筋違いであって、争点は課金ガチャに相当するのかどうかってトコ
189: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:05:19.98 ID:iA1yvRQk.net
>>186
なるほど
説明ありがとう
なるほど
説明ありがとう
190: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:06:52.23 ID:iA1yvRQk.net
>>186
続けてごめん
そういう意味なら課金ガチャと同類かなと感じる
続けてごめん
そういう意味なら課金ガチャと同類かなと感じる
185: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:22.06 ID:OPz0RfoV.net
刀帳コンプリートに対する報酬がないのでコンプガチャには当たらないかと思っていたが、当たる可能性あるのか
確かに最後の方の刀ほど当てる確率が下がってるって点では当選率に対する錯覚が生じていると言えるかもしれん
今のところ絵馬なしでも出るから微妙だが、絵馬なしだと出ない刀とか出てきたらアウトそうだな
確かに最後の方の刀ほど当てる確率が下がってるって点では当選率に対する錯覚が生じていると言えるかもしれん
今のところ絵馬なしでも出るから微妙だが、絵馬なしだと出ない刀とか出てきたらアウトそうだな
187: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:45.59 ID:NlMnS9d9.net
消費者センターがアウトって言ってんならアウトじゃねーの
正直絵馬に関してははっきりさせてほしいから炎上もやむなしだと思ってる
正直絵馬に関してははっきりさせてほしいから炎上もやむなしだと思ってる
191: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:04.40 ID:eDERLKoc.net
コンプガチャってのは
ガチャアイテムを全て揃える→何らかのアイテムが入手できる
って形式のものだと思ってたけど
全刀剣集めたらアイテムがもらえる訳ではないからコンプガチャには該当しないと思うんだが
その辺り消費者センターの人はどう説明してくれたのか興味ある
ガチャアイテムを全て揃える→何らかのアイテムが入手できる
って形式のものだと思ってたけど
全刀剣集めたらアイテムがもらえる訳ではないからコンプガチャには該当しないと思うんだが
その辺り消費者センターの人はどう説明してくれたのか興味ある
192: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:32.28 ID:CdB5JdZT.net
絵馬%明記なしと販売後効果修正は突っ込んでないのかな?
193: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:49.69 ID:ksDOowfS.net
・最初から具体的にどういう効果があるのか明記されていない
・「イイモノが出る率上げたよ!」
・何がどう上がって良くなったのか相変わらず明記されていない
これ宗教で売りつけられる壷と同じやん
・「イイモノが出る率上げたよ!」
・何がどう上がって良くなったのか相変わらず明記されていない
これ宗教で売りつけられる壷と同じやん
196: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:31.42 ID:5Bc2FNvd.net
絵馬の場合何が卑怯って
・NがRにもしくはRがSRに昇格する確率を(誤差の範囲程度で)上げるだけだから
Nの出現率が0%になるわけじゃない
ってところじゃね?
課金前提ガチャのモバマスなんかでも課金アイテム使えばNは完全排除じゃん
・NがRにもしくはRがSRに昇格する確率を(誤差の範囲程度で)上げるだけだから
Nの出現率が0%になるわけじゃない
ってところじゃね?
課金前提ガチャのモバマスなんかでも課金アイテム使えばNは完全排除じゃん
198: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:39.38 ID:me8mqzG3.net
無課金でもコンプ出来る場合でも課金で回せるとコンプガチャみたいな扱いになるのか
というか図鑑みたいなをコンプするだけならコンプガチャではないよね
というか図鑑みたいなをコンプするだけならコンプガチャではないよね
200: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:13:04.45 ID:eDERLKoc.net
消費者庁のカード合わせのQ&A読んでたけどこんな一文があった
また、例えば、オンラインゲーム上で販売されるアイテム等が実際のものよりも著しく優良であると誤認される表示や当該アイテム等の取引条件などが実際のものよりも著しく有利であると誤認される表示がなされた場合にも、景品表示法上問題となります。
絵馬はこの辺りにひっかかるんじゃないか http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html
また、例えば、オンラインゲーム上で販売されるアイテム等が実際のものよりも著しく優良であると誤認される表示や当該アイテム等の取引条件などが実際のものよりも著しく有利であると誤認される表示がなされた場合にも、景品表示法上問題となります。
絵馬はこの辺りにひっかかるんじゃないか http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html
201: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:14:30.44 ID:iA1yvRQk.net
今はコンプガチャの境界線が明確だけどここの運営みたいに数値明確化せずに課金促す陣営増えてきたら法も幅を広げそう
207: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:17:51.09 ID:OPz0RfoV.net
課金ガチャの確率表示って法的義務になったんだっけ?確か日本オンラインゲーム協会のガイドラインとして表示しろって言ってるだけじゃなかったか
そしてDMMは加盟してなかった気がする
ただ今思ったが刀帳コンプの報酬はないけど回想と任務は複数のカードを揃えることで得られる利益だから報酬にあたるかもしれない
だとすればコンプガチャにあたると言えないこともないのかもしれん
そしてDMMは加盟してなかった気がする
ただ今思ったが刀帳コンプの報酬はないけど回想と任務は複数のカードを揃えることで得られる利益だから報酬にあたるかもしれない
だとすればコンプガチャにあたると言えないこともないのかもしれん
215: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:22:13.16 ID:2erq/D6E.net
>>207
そう、日本オンラインゲーム協会が規定した
目的のアイテムが○万円以内で入手できる確率にすることとかもあったはず
ただDMMは加入してないからやりたい放題できる
悪名高いスクエニも同じく
そう、日本オンラインゲーム協会が規定した
目的のアイテムが○万円以内で入手できる確率にすることとかもあったはず
ただDMMは加入してないからやりたい放題できる
悪名高いスクエニも同じく
228: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:28:43.03 ID:OPz0RfoV.net
>>215
ですよね…優良誤認にあたりそうだから確率明記しろよってお問い合わせを前に公式にしたけど無反応だったし
ガンホーも加盟してるけどパズドラでは明記してないんだっけ?
しかし絵馬システム考えた奴は多分コンプガチャまわり何にも考えてなかったな
俺もコンプガチャの方で消費者センターと公式問い合わせやってみるわ
ですよね…優良誤認にあたりそうだから確率明記しろよってお問い合わせを前に公式にしたけど無反応だったし
ガンホーも加盟してるけどパズドラでは明記してないんだっけ?
しかし絵馬システム考えた奴は多分コンプガチャまわり何にも考えてなかったな
俺もコンプガチャの方で消費者センターと公式問い合わせやってみるわ
210: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:20:36.24 ID:CdB5JdZT.net
入れる資源数によって出るもの変わるから%明記出来ないってのなら絵馬ごとに最低資源ライン+刀種決めときゃよかったんだよ
何の制限もないのに良いモノを入手できる確率を上げます!(下級中級上級最上級)とか意味不明
何の制限もないのに良いモノを入手できる確率を上げます!(下級中級上級最上級)とか意味不明
209: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:19:57.61 ID:WxtErpvz.net
絵馬のことはハッキリさせとかないと、これからユーザー増えたらまた炎上するかもね
217: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:20.76 ID:bL2+vQVI.net
艦これの建造ドック開けると大型で良いの出やすくなるよの悪質版だな
あっちは個人の試行レベルじゃ有意な差が出ないとほぼ結論付けられたが
あっちは個人の試行レベルじゃ有意な差が出ないとほぼ結論付けられたが
218: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:29.63 ID:WucWywxs.net
あれ?お花は確か確率明記してた気がするんだけど、加盟してないの?
225: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:26:42.14 ID:9aKJYbpo.net
>>218
出しちゃいけないなんて法もないし
きちんと表記して課金してもらう方が利益出ると踏んでるのかもしれない
出しちゃいけないなんて法もないし
きちんと表記して課金してもらう方が利益出ると踏んでるのかもしれない
224: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:26:32.38 ID:oOszv6jT.net
確率違えどドロップでも同じものが手に入るからコンプガチャには抵触しないんじゃないの?
絵馬を使わない鍛刀でも出るわけだし、「絵馬が必須」じゃないんだし
「絵馬入り鍛刀のみで入手可能」なものがあるなら話は変わってくるとは思うけど
絵馬を使わない鍛刀でも出るわけだし、「絵馬が必須」じゃないんだし
「絵馬入り鍛刀のみで入手可能」なものがあるなら話は変わってくるとは思うけど
235: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:33:08.91 ID:OPz0RfoV.net
>>224
俺も詳しくはないので間違ってるかもしれないが、
消費者庁のQ&Aを見る限り、「コンプを容易にするためのアイテムを課金で販売する」場合も抵触する可能性があるようだ
(インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&AのQ17ね)
絵馬はこれに当たりそうだと思うんだが
俺も詳しくはないので間違ってるかもしれないが、
消費者庁のQ&Aを見る限り、「コンプを容易にするためのアイテムを課金で販売する」場合も抵触する可能性があるようだ
(インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&AのQ17ね)
絵馬はこれに当たりそうだと思うんだが
252: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:42:36.47 ID:oOszv6jT.net
>>235
それって「コンプを容易にする(程には確率持ってない)アイテム」だったら
逆に引っ掛からないって事だよなあ…絵馬あってコンプ容易だった人…居たか?
それって「コンプを容易にする(程には確率持ってない)アイテム」だったら
逆に引っ掛からないって事だよなあ…絵馬あってコンプ容易だった人…居たか?
255: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:45:30.61 ID:nA5BJh9v.net
>>252
4回連続でALL01:30:00だった話する?
4回連続でALL01:30:00だった話する?
262: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:25.78 ID:OPz0RfoV.net
>>252
まさかその為に絵馬はかまぼこ板だというのか
そこまで運営が考えてたら恐れ入るがもはやほとんど詐欺の域だしないだろう
…ないよな?
まさかその為に絵馬はかまぼこ板だというのか
そこまで運営が考えてたら恐れ入るがもはやほとんど詐欺の域だしないだろう
…ないよな?
227: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:28:15.20 ID:iA1yvRQk.net
それなりの数値を明記してきちんとユーザーから実証されたほうが課金増えそうなんだけどね
234: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:32:53.56 ID:9aKJYbpo.net
>>227
確率もだけどどういう風にレアが出やすくなるのかとか謎が多すぎて
よくわかってない人を騙して課金させるくらいの価値しかない
新刀追加したときにじゃあ課金して鍛刀するかって思わせるアイテムになった方が得だと思うけど
確率もだけどどういう風にレアが出やすくなるのかとか謎が多すぎて
よくわかってない人を騙して課金させるくらいの価値しかない
新刀追加したときにじゃあ課金して鍛刀するかって思わせるアイテムになった方が得だと思うけど
240: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:36:08.14 ID:XavNi2On.net
>>227
同意
効果わからない怪しいもの積極的に買おうって人はそう多くないだろうに…
レア入手したらそれ以上課金しなくなるから入手させませんってことかもしれんが
入手できないなら絵馬なんて買わないんだよなぁ…
同意
効果わからない怪しいもの積極的に買おうって人はそう多くないだろうに…
レア入手したらそれ以上課金しなくなるから入手させませんってことかもしれんが
入手できないなら絵馬なんて買わないんだよなぁ…
230: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:29:50.07 ID:3EHRbkRB.net
ああそうか、ドロップ無課金だし、ならコンプにはないのか。
完全に見落としてたわ。けど、それならそうと運営も早く返答くれれば気持ちよかったなぁ……余計な不信感だけ募ってしまった。
完全に見落としてたわ。けど、それならそうと運営も早く返答くれれば気持ちよかったなぁ……余計な不信感だけ募ってしまった。
236: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:34:11.01 ID:nzwzlWi4.net
課金も時間もかなり費やしたけど三日月だけが出ない
一緒に始めた友人3人はもう揃ってて自分だけ出てなくて泣く程悔しい
でも大好きな作家さんが、そういう時は相手を妬むんじゃなくて
一緒に心からお祝いしてあげるんだ、そうすればその幸せのおこぼれが
いつか自分にも来るかもしれないと書いていた。
だから羨ましいけどめちゃめちゃお祝いしてきた。
でもやっぱり駄目な人間だからどこかではちょっと羨ましいし悔しがってる、
だからここで吐いてそれを消す。レア刀出た人おめでと~!長文ごめん
一緒に始めた友人3人はもう揃ってて自分だけ出てなくて泣く程悔しい
でも大好きな作家さんが、そういう時は相手を妬むんじゃなくて
一緒に心からお祝いしてあげるんだ、そうすればその幸せのおこぼれが
いつか自分にも来るかもしれないと書いていた。
だから羨ましいけどめちゃめちゃお祝いしてきた。
でもやっぱり駄目な人間だからどこかではちょっと羨ましいし悔しがってる、
だからここで吐いてそれを消す。レア刀出た人おめでと~!長文ごめん
261: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:09.36 ID:yvdQDlkh.net
>>236
モヤモヤしちゃうのは仕方ない、人間だもの
いつか来てくれるさ
モヤモヤしちゃうのは仕方ない、人間だもの
いつか来てくれるさ
238: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:35:23.31 ID:NlMnS9d9.net
運営何も考えてないようで絵馬はきっちり考えられて
法に抵触しないギリギリのライン突いてる
って余計に運営に対してヘイト溜まるわ
法に抵触しないギリギリのライン突いてる
って余計に運営に対してヘイト溜まるわ
245: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:41:04.08 ID:eDERLKoc.net
鍛刀は無課金でも可能
刀は鍛刀しなくてもドロップで入手可能
絵馬は鍛刀時の確率を上げるとされるアイテム(課金/一部無課金入手可)
刀帳を埋める行為がコンプガチャに当たるのか(回想がレアアイテムに該当するか)
書いてて何かムカついてきた
狡猾なのか何も考えてないのか
刀は鍛刀しなくてもドロップで入手可能
絵馬は鍛刀時の確率を上げるとされるアイテム(課金/一部無課金入手可)
刀帳を埋める行為がコンプガチャに当たるのか(回想がレアアイテムに該当するか)
書いてて何かムカついてきた
狡猾なのか何も考えてないのか
243: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:38:51.35 ID:nA5BJh9v.net
なんかもう神社の絵馬も別に書いたからって願いが叶うわけじゃないし
なんかこのゲームの絵馬も気休め程度のもんなんじゃないかと思い始めてきた
効果の程を知れないと何ともならないよね
なんかこのゲームの絵馬も気休め程度のもんなんじゃないかと思い始めてきた
効果の程を知れないと何ともならないよね
244: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:40:02.45 ID:2geWjwPm.net
>>243
その気休めに500円つけて「いいものでますよ!」って売ってる運営ちゃん
マジで絵馬が押し売りの壺にしか見えなくなってきた
その気休めに500円つけて「いいものでますよ!」って売ってる運営ちゃん
マジで絵馬が押し売りの壺にしか見えなくなってきた
250: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:42:06.59 ID:nA5BJh9v.net
>>244
だよなあ
まあ 絵馬なんか気休めだ!とか言ったら
太郎と石切に斬られそうだけどな
だよなあ
まあ 絵馬なんか気休めだ!とか言ったら
太郎と石切に斬られそうだけどな
254: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:45:04.66 ID:eDERLKoc.net
>>250
神社の絵馬は気休めになるがかまぼこ板は憎しみが積もるだけだから
太郎と石切丸も同情してくれるだろ…
神社の絵馬は気休めになるがかまぼこ板は憎しみが積もるだけだから
太郎と石切丸も同情してくれるだろ…
257: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:46:50.41 ID:5Bc2FNvd.net
富士絵馬で100円だったらまだ気休めと理解したうえでも買う奴多そうだよな
260: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:49:05.56 ID:ksDOowfS.net
有料ガチャってわけではないからコンプガチャとの単純比較は難しそうだな
「絵馬の効果が一切明記されていないのに購入を煽る文章」が問題な気がする
効果上げました!ってのも、元々効果0だったのを1%に上げただけかもしれんし
効果を明記していない以上そう邪推されても仕方ない
普通そんなあやしげなもん買わんだろ、って話になるが
購入を煽る文章つけていつでも誰でも購入可能な状態にしてあるのは
問題に・・・ならないのかな
「絵馬の効果が一切明記されていないのに購入を煽る文章」が問題な気がする
効果上げました!ってのも、元々効果0だったのを1%に上げただけかもしれんし
効果を明記していない以上そう邪推されても仕方ない
普通そんなあやしげなもん買わんだろ、って話になるが
購入を煽る文章つけていつでも誰でも購入可能な状態にしてあるのは
問題に・・・ならないのかな
263: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:32.91 ID:5Bc2FNvd.net
>>260
その程度の効能のアイテムで500円の値段を付けることは問題にならないのだろうか
その程度の効能のアイテムで500円の値段を付けることは問題にならないのだろうか
276: 審神者さん 2015/03/10(火) 00:02:26.59 ID:KbsSS1S5.net
>>263
それに500円の価値があるかどうか判断するのは購入者の責任になるんじゃね?
ここまで考えて、ここの運営かなり悪どい商売してんなと思った
どんなに胡散臭い物でも商品として並べられているものを買ってしまう人は確実にいるからな
それに500円の価値があるかどうか判断するのは購入者の責任になるんじゃね?
ここまで考えて、ここの運営かなり悪どい商売してんなと思った
どんなに胡散臭い物でも商品として並べられているものを買ってしまう人は確実にいるからな
266: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:52:52.36 ID:jKpMv537.net
絵馬なんて納得する人だけ買えばええんじゃ
219: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:40.18 ID:3EHRbkRB.net
いろいろあんだなー。無知だから勉強になるわ。
課金するときは気を付けよう。
課金するときは気を付けよう。
220: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:24:43.97 ID:XavNi2On.net
せめて1:30を弾けるようにしてれば
今よりはまだ絵馬への風当たりもマシだったかもしれない…
まぁレア出してくれないなら結局ろくでもないんだが
今よりはまだ絵馬への風当たりもマシだったかもしれない…
まぁレア出してくれないなら結局ろくでもないんだが
引用元:http://r.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1425894918/
コメント一覧
モバマス課金してた身からしたら何言ってんのってレベルのしょうもなさ
無課金でコンプできるんだから絵馬課金なんかしないで黙って周回すればいい
キチガイ課金ゲーすごいですね^^
そもそもレア相当するのがじじいだけでなく小狐丸も該当するのかどうか。
絵馬の補正がどう働くのか、不透明すぎるんだよなぁ。
特定の刀剣が出るのかレア度で計ったランクを出やすくするのか。
絵馬の件は運営がクソだという事実にうっすらプラスアルファする程度の問題でしかないな
ちなみに自分は気に入ってプレイしてるゲームにはお布施感覚で微課金したりするけど
ここの運営は信用ならんから無課金貫くわ
所詮艦これのヒットみて尻馬に乗りシステム丸パクリしたクズ運営よ
なんというかゲーム本体がヌルゲー仕様のせいか堪え性のない人が多いね
万一、当確仕様を実装するなら値段は倍以上で設定されるだろうよ
つか枠拡張とかなら兎も角、人柱目的以外で絵馬にガチ課金するような人っているの?
任務褒賞で試行しただけでもお察しの効果なのに、そこに金掛けられること自体がすごいわ
正直無課金でゲーム内最レアが出ること自体わりとすごい気がするんだけど
そこまで言うほど酷いとは思えんけどなあ…
他のゲームやったら発狂しちゃいそうだな
初日組小狐難民で藁にも縋る気持ちで笑えない額の絵馬買ってしまってたけど
修正後の絵馬一発目が小狐出してくれたから絵馬に関してはこの先何も言うまい…
1回でも出たら黙るんだよね 1回も出ないとさあ…
10回使って小狐来ない人もおります、わたしです
初日組だからきついわ・・・黄金レシピも200回は回したよ
念のため補足
艦これの大型建造はドック解放するとレア率が上がるんじゃなくてまるゆが出にくくなるだけ
ドック解放は一度に建造できる数を増やすための課金で消費アイテムではない
大型建造の効果はあくまでオマケ
所詮課金しようがしまいが最後は運が物を言うから、鍛刀はデイリーぐらいで諦めてレベリングしながら掘り周回してるほうがいい
絵馬がダメだったから結局ドロップで揃えたわ
というか、ホントに絵馬作ったのはマズかったかもなぁ…艦これだったら溶鉱炉に落ちるぐらいで済んだかもしれんのに
他のゲームと比べちゃいかんのかもだが、ドロップとか無料で手に入る道がちゃんとあるから課金アイテムに文句言うのは謎だわ、嫌なら使わんで手に入れれば良いだけで
当確絵馬なんか出したらそれこそ崩壊するわww
運営のツッコミ所が満載なのは同意だが何というか絵馬にムカついてるというより
当たらないからムカついてるっぽく見えるから違和感を覚えてしまうね
かれこれ二年船で大和手に入らないから訓練されただけかもしれんが
大和目当てで始めたのにな…今では他に推しできたけどね
キャラがいいだけにいろいろ残念でもったいない…
つーかキャラしかいいとこがないと最近気づいた
ほんとQBに似てるなw
絵馬課金増やしたいなら、絵馬セット販売すれば良いんじゃないかな。
10枚セットで20%OFFとかにすればホイホイ課金する人増えそう。
自分は買いませんけどね。
絵馬は失敗だと思う。
刀種指定できたら駆け出しの人にも優しいかもね
富士-レアのどれか
松-薙刀か槍のどれか
竹-大太刀のどれか
梅-太刀のどれか
こんな感じかな?
自分はコンプしたし絵馬は使わないからどちらでも良いけど周りも口には出さないけど、イライラしてる子多いから500円の価値は付けてあげて欲しいよ
艦これでも一年以上お目当てが来ない人も居れば、新米が数回の大型建造でレアお目当てを引き当てるのもあるあるな話よ
そんなに課金前提のゲームにしたいのか
ゲームは船そっくりだけどプレイヤーの考えは船とは正反対だな
コンプガチャとは思ったことないけど、ガチャと同類だなとは思ってた。
パズドラで言えば、全キャラフレンドガチャとダンジョンドロップで入手はできるけど、課金ガチャでも出るよって感じだろ?とうらぶは。
スレでも言われてるけど、引っかかるとしたら景品表示法違反だと思う。
元々の確立がわからないのに「出やすくなりました!」って言われても煽ってるとしか思えないからさ、おまけに効果が目に見えてわかるもんでもないし。
>>16
どうみたらそんな考えになるんだ
今ひとつピンと来ない事を語ってるように見えてしまう
もともと所持枠以外課金する気ないから別に現状でもいいんだけど、法に触れているなら直してほしいな
グレーソーンといえどさすがに違法なのはどうかと思うし
気持ちのいい気分でゲームしたい
今回こんなに炎上してるのはぶっちゃけ運営さんのコメ不足とタイミングの悪さだと思うよ・・・
途中からの絵馬修正にわかりにくすぎるレシピテーブルの示唆はさすがに課金組が嘆きたくなるのもわかる・・・
新キャラ告知ミスとかもあったから不信感が強まってるんだよ
そういや富士松竹梅がそれぞれレア度5~2に対応してるんじゃないかって話も検証のほうでちらっと出てたね。富士だとレア5の確率が上がる、松だとレア4の確率が…って可能性
万が一こういう設定にしてるんだったら、それをさっさと公表したほうがユーザー側も納得してジャブジャブ課金する人出てきそうなもんだけど
せめて打刀排除な仕様だったらもうちょっと風当りマシだったのかもね
目に見えて効果見えない事を問題にするなら
お船の建造ドッグ課金も事案なのか?
良い刀でやすいよ!に釣られた組だけど恩恵はほぼない、かな。
富士10回で一期と太刀2打刀7という結果で終わった。
絵馬ごときで消費者庁突っ込んでコンプガチャガーとか馬鹿だろこいつら
無料でコンプリート出来るもんに自らの意思で課金してるくせに難癖つけて火種にしたいだけのクレーマーじゃん
兼業提督勢からは初期から言われてたよね
「え?艦これパクったのに確率調整あんの??」みたいな・・・
艦これが特殊なのは理解してるけど、そもそも艦これは「無料でガンガン遊べるようにしようぜ!そんで気いった子に課金してもらおう!気に入った子が増えれば枠も買ってもらえるし!!」って感じのキャバクラ方式を地で行くゲームだから・・・
艦これ方式ってただキャラがロストすればいいってもんじゃないんだよ・・・・
パクるならここまでやらないと
まぁ絵馬が無かったらここまで文句言われなかったかもね
黙って資材溶かして周回してろとしか言われなかったかもしれん
絵馬なんてなかったらよかったんや
サイレント下方修正とか狡いことばかりするから信用がない。
効果がレア3以上数パーセントアップって書いてあれば自己責任だと思うし、ここまで騒がれないと思う。
プレイヤーの質はともかく※16に同意するわ
札束で殴りあうみたいなゲームになるのは嫌だな。
そんな難しく考えなくても詐欺だと思うなら絵馬使わなければ良いのに
課金しなくてもドロップするんだから
パチンコで当たらない!遠隔操作されてる!といいつつお金ぶっこみまくるオッサンと同類ですやん
絵馬は上方修正されて通常時よりレア出やすくなる効果あんのとっくに検証済みだろうが
最早自分が望む結果得られねえからゴネて文句垂れてるだけだろこれ
※30
完全にパチンカスのそれだわ
こういうゲームに馴れてないのが多いんだろうね
船である程度訓練されてて良かったと思ったわ
あっちはもうチュートリアルからして不親切設計で、自分で情報収集しないといけないからね
つーか絵馬が信用ならねえなら使わなきゃいいだけだろ絶対買わなきゃ死ぬのかよコイツらは
5-4行ってデイリー鍛刀してりゃいつか手に入るもんが早く欲しいから課金して運試ししてるに過ぎないのにあーだこーだ適当に理由付けて騒ぎすぎだろ
現状として無課金でコンプが出来るし、別に課金ゲーにしたい訳でもなんでもないんだけど、これが法に触れているとか、消費者センターに注意されてるような事だとしたら、早急に直して欲しいな……
はっきり言ってなんだかモヤモヤするし、そのうちこれ以上の大炎上案件になったらなんだか嫌だ。
それに課金した人が報われないっていうのも悲しい話だ。
艦これには絵馬みたいな確率アップアイテムとかあるのかな?
なんというか、艦これやってる人は1年以上出ないコトもあるんだから〜って言ってるけど、とうらぶはまだ2ヶ月だよね?
もう何年も出てないって言いたげな騒ぎ方に見えて仕方ないんだけど…みんな気が短いね
まぁ確かに絵馬はせめて富士は打刀以下は弾けた方が審神者の精神衛生上良かったとは思うけどね…例え出るのが兼さんや獅子王カカカばかりだったとしてもw
無課金で1から100まで全部揃うのにコンプガチャだ何だでひっかかる訳ねーじゃん
絵馬使用でしか鍛刀出来ないキャラ投入されたりして初めて騒げるレベルだろ
※36
課金で建造ドッグ拡張して空き状態で大型建造すると良い効果出るって明言はされてるな
そんなことしても雀の涙程度で大量に資源とかして2%引く位の超運ゲーだが
当たっても当たらなくても、課金すると決めたのは自分の意思であり責任って意識がいまいち欠けてるように思うわ
確定されてるなら兎も角、あくまで確率が上がるなんて曖昧さだし
私も絵馬に課金して案の定蒲鉾板だったけど、運営へのお布施と勉強代だと思って特には不満には思ってないわ
※30
パチンカスはただ自己中でイチャモンつけてるギャンブルジャンキーなだけでしょ
パチンコ店自体は一応法に従って営業してるからね
今回はその店が怪しいってのが問題なんじゃない?
課金云々より法に触れてるのなら修正してくれってことなんじゃないの??
絵馬は使ったことないからわからんけど
艦これのシステムを無断でパクったとかいう噂や、
2ヶ月まともなアップデートがないことの方が不信感がある
〇万課金して限定一つもなしとか自分は某真っ黒猫ゲーやランド系で何度も体験してるからとうらぶはかなり無課金に優しいな売上出てんのかなと思いながらやってたよ
地道に続ければ課金しなくても出るんだもんな
多分そういうの掴まされ続けてきたから感覚麻痺してんだろうけど
それよりここまでのイベントなしグッズ展開過多の方が不信感募るわ
兼業提督だけど、艦これはイベントくるたびに枠買ってるし工廠は広げてないけど入渠ドックは課金で増やしたよ
とうらぶと違って手入れはほぼ出撃のたびに毎回必須だからね
ここもとうらぶではいまいち課金する気持ちにならないところだと思う
今のところ刀装の仕組みとして手入れはほぼ使わないから無課金でもいいし
とうらぶはじめたころはここまで艦これなぞってるのに課金させたいところが妙だなあってすごく思ってた
× 刀剣乱舞の「絵馬」への不信感がそろそろヤバい
◯ 刀剣乱舞への不信感がそろそろヤバい
イベントが開催されて新キャラも実装されて~ってなってれば
この運営はちゃんとしてそうだから絵馬も大丈夫だろうと思えただろうなあ
事前告知もせず仕様変更した曰く付き課金アイテムを
暢気にグッズ化してりゃ不信感もわくよw
無課金で揃うのにそもそも課金ゲーじゃないだろww
出ないでないって思うだけで案外出るよ
船の建造ドッグが話題になっているようだけど、こっちは一応検証があるね
まるゆ(運「ここでいう必殺」をあげることが出来る唯一の船)のできる確立が最大で5%くらい違うらしい
本当信用ならないなら買わなければいいのにで終わるんだよなぁ
もともと表記なしの効果は曖昧なもの、でもそれを踏まえた上でそれでも賭けたいってなった人が買うんだし
そりゃ長い目で見たら結果がわかりやすいほうが課金勢は増えるだろうが
なんだかなあ
絵馬なんてだいぶ前から火の色変えるだけのアイテムと散々言われてたしな
兼業提督のせいかお舟にはないソシャゲみたいな嫌な課金要素だな~と思って手を出さなかったけど検証以外で買ってる人意外に多かったのか
絵馬を買うも買わないも本人の意志で強要されてるわけでもそれがなきゃコンプ出来ないわけでもないからやっぱり自己責任だな
ただ確率を途中でいじったのはいらぬ不信感を煽っただけだと思う
そこだけはいただけない
絵馬使おうが使うまいが結局は運ゲーで同じような結果が出てる人ばっかりなら絵馬の存在自体が…。確率上がる前に絵馬買った人達がぎゃーぴー言うのは仕方ないんじゃないのかな。
お船のほうで、目当ての子が出ない現状に鍛えられてはいたけどだからこそ絵馬の存在を魅力的に感じてしまった自分がいた。課金で確率上がるなら…なんて幻想で打刀と短刀しか出なかった。絵馬使っても使わなくても一緒。
そんなに文句有るならさっさと垢消して昨日間に合わなかった人達の為に鯖容量空けて欲しいなー
とか思いながら土日にまったり遊ぶ無課金
そもそも兼業提督からは初期から「え?艦これパクったのに確率調整あんの??」って感じだったからな
艦これは「無料で充分遊べるゲームを作ればいいんじゃね?そんで気に入った子に課金していってもらおう。そうして気に入った子が増えれば枠も買ってもらえるだろ。だからキャラもガンガン増やしていこうぜ!!」というキャバクラスタイルを地でいったゲームだから・・・
ただ擬人化してキャラロストさせときゃいいってわけじゃないんだ・・・
騒ぎ過ぎって気持ちもわからんでもないけど、法に触れてるのなら直してほしいってのがだいたい皆思ってるじゃないの?
キャラとか出現率以前に法に抵触してる疑惑あるゲームなんてなんか嫌じゃん
絵馬の信憑性については、ちょっと調べたら分かるので それを覚悟で買ってるものかと思ってました。
当たればラッキー精神で絵馬買わないと辛いですね。
絵馬への不信感もあるけどそれ以上に運営への不信感がヤバイ
絵を切り貼りしたコピペグッズ量産する以外脳がないのか
※53
しかし始めたばかりの審神者ちゃんが、いきなり
「絵馬ってなんだろ?ググってから買おう!」とはならないんじゃないの?
買って使ってみて、え、効果なくね?と思ったらそこで初めて調べると思うんだけど。
500円もするものだから確実性も高いと勘違いしても無理はないと思う。
ソースは私(震え声)
※55
こういうのは先陣切った人の反応を待つ派かな
せこいかもしれないが性格上慎重になりがちだから、気づいたら既に他の人がやってることが多い
他の人が課金してない場合はひたすら情報がくるまで待つ
そうすると短気な人がやってくれる。せこいかもしれないが
レアいなくても遊べるしねぇ…欲しいかどうかは人次第ってとこなんだろうけど
お船とはブレーンが違うから突っ込むだけ損なのかも?
大太刀いなくても5面で狩れるから…ソースは自分₍白目₎
というか消費者センターへのあの聞き方じゃガチャ引くのに絵馬必須みたいに見える
絵馬なんておまじない程度だから買う人は極少数だとおもってた
三日月と小狐でゲームの難易度が変わるわけじゃなしのんびり構えていればいいのに
ちなみに初日組ですが爺狐難民です…
>>35 >>52
そうそう、こういったつけこまれそうな要素はどうにかして欲しいなってだけ
別に絵馬買ったのにレア出なかったから詐欺だ!とかは思ってないし自己責任でしょ
何これ糞過ぎ!騙された!と感じる人が出ないように通販番組の注意書きよろしく
「※効果には個人差があります。必ずレア刀が出るわけではありません」
とでも絵馬の説明文に表記しとけばいいんじゃね
絶対売れなくなるだろうけど
他のソシャゲガチャが10万はたいても目当てキャラ出ないとか当たり前のあこぎな商売やってて
アメリカならとっくに訴訟なんだけどね
日本はそれをユーザ同士で「こっちに比べたら」「俺なんて」って足の引っ張りあいして改善させないから
絞るだけ絞って稼いだ後は夜逃げみたいにサービス終了ってソシャゲの運命
絶対レア出ますなんて一言も書かれてないのに絵馬使ってレア出なかったから騒ぐって馬鹿なんじゃないかな
調整前の絵馬(無課金)→かまぼこ板
調整後の絵馬(割引の内に課金)→あっ…(察し)
で早々に諦めた
マップは全部攻略済みなので延々と5-3~4を繰り返し回ってる(のんびり狐三日月掘り)
マップは後一面くらい追加してくれると楽しいかな
本丸負傷台詞バグの消えた台詞はどこ行ったとか
追加刀マダーとかグッズが既存絵だけなのがちょっとなー、てかグッズ展開早い気がする
今はサービスインして間もないからレアガチャ(絵馬)に大して差がないだけで
今後実装されるエンドコンテツはレアガチャ優遇になっていく可能性が高い
有料ガチャとはそういうものだよ
ちょっと出遅れてプレイしたから、当たらなさ具合聞いて
買うのは控えたなぁ
船みたいに疲労回復とダメコンと部屋拡張と
いつか来るかもしれないレベルキャップ解放のためだけにお金を使うのがいいかも知れんな
売れる商品と売れない商品の違いを運営が気づけばきっと…!とうっすい望みをかけてみる
運営からしてみたら売り上げ&開発にも繋がるから沢山のユーザーに課金してほしいし
かといって現状課金するほどのゲーム要素、魅力がない
まあまだ約3ヶ月だし今までの流れが異常だっていうのもあるけどさ
課金したらしたで絵馬買っても期待できないし、鍛刀は運任せ要素強いし
もっと課金勢にしか手に入れられないものとか必ずレア刀が出るアイテムなりを出さないとこれからユーザーが離れてくよ
それと難しいかもしれないけどもっとしっかりした18歳以下の登録は禁止できないのだろうか
課金しないと手に入らないキャラとか、それこそコンテンツの寿命縮めるだけですやん
船と比べられてはい終了の未来しか見えん
絵馬はもう富士絵馬だけ残して、打刀弾けるってな感じにするほうが良さそうな気がしてきた
※67
18歳以下の登録についてはそもそもDMMの方に言わなきゃならん問題で有って、刀剣乱舞の運営に言ってもしょうがない事だからなあ……
あと課金でないと入手出来ない物が来るのは個人的に反対。課金した人間ばっかりが楽しいゲームは楽しくない
いちゃもんつけてるだけに見える
書いてないからどうのこうのって人がごねて喚いた結果ゲームなくなったらきついな
何でそんなに課金しないと楽しくないゲームにしたいのかがわからん
まあ確かに今、どの剣にも出番があります!とは言い難い感じになっちゃってはいるんだけどさあ……
取り敢えず運営ちゃんきちんとしたアプデと運営はよ。
なんか他のゲームと比較してぬるいだの堪え性が無いだの言ってる人いるけど
そういう話をしてるんじゃないんだよ
自分についた鎖の重さを自慢するなんて日本人らしいけど
せめて絵馬がゲーム内でごく低確率でも手に入るようなアイテムならまだマシだったかもね
それともいっそ絵馬無くすか?
期間決めて「この期間中は絵馬使用でレア確率大幅アップです!ただし終了後は資源と換金のみとなります」みたいな
当たらなくて駄々こねてる子供に見える
モバマスの話が出たから言っとくけどこれプラチナガチャからNがでるようなもんだからね
モバは金かかるけど確率表記はしてあるから
何の確率が上がるのかさっぱり分からん絵馬詐欺と一緒にされてもな
絵馬効果上がってると思うけどな。
時々富士絵馬やってて、上方修正後は、明らかに3時間多くなった。ある時富士絵馬三回連続でやって、4時間、1時間半、4時間と出たよ。all600の狐狙い。
1個目じじいで、2個目で子狐。
一万超えて脳死とか出来ないからそれ考えたら安いもんだわ。なんだかんだゲームさせて貰ってるからお布施的感覚だな。
すっげーーーー!!
2年前から基本的に改善されないってわかんだね!!!
コメントする
※最新の雑談専用記事を探す →(詳細)
※攻略に関する質問をするコメント欄→(詳細)
※管理人への情報提供はこちらより→(詳細)
※コメント欄荒らし対応願い所→(詳細)