03 PM

3月3日に一応上方修正されたらしい絵馬ですが、未だに不信の声が相次ぐ。それにしても竹絵馬の動物ってQBに似てるよな…。



163: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:35:59.54 ID:186U8g+A.net
絵馬に関して消費者センターに問い合わせて返ってきた内容、そのまま運営問い合わせたらだんまり決め込まれたんだが、スルーされて終わりかなぁ。

166: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:40:00.54 ID:w473c7pn.net
>>163
釣られる―
何を聞いてどんな返事が来たんや

176: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:49:24.90 ID:186U8g+A.net
>>166
絵馬および資材を購入することによる、コンプ及び絵合わせのガイドラインに抵触するかどうか、を、問い合わせた。

なんか前にコンプガチャがどうのって、ここで見た気がしたから半分興味本意。 こういうの詳しくないから、資材と絵馬っていう5種類のアイテムを買ってランダムで他のアイテム(刀)が出るんですけど、どうなんですか?って聞いた。

で、そしたら、ゲーム内を直接確認できる状況じゃないけど、問い合わせた情報を見る限りは抵触するっていわれた。

で、該当の絵馬と資材が無課金で手に入れられる場合と、どちらかが課金でなければ手に入れられない状態である場合だと、また変わるから詳細は運営にヒアリングして、運営の回答で納得しなかったらもっかい消費者センターに相談してくれ、って返ってきた。

今運営に聞いてるのは質問したことを含めて、全ての絵馬は課金でなければ獲得できないものであるのか、ってとことコンプガチャに抵触するって聞いたけど、運営としてはどう考えてんの?って感じの内容。

179: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:52:30.80 ID:186U8g+A.net
>>176
補足で、資材だけなら無課金で手にはいるから、それを承知した上でユーザーが購入しているから購入時に、そういった仕様を承諾した上での購入、同意、になるからコンプじゃないって。

180: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:54:07.75 ID:w473c7pn.net
>>176
アホだから間違ってたら指摘して欲しいんだが
今後イベントとかで定期的に絵馬(富士含む)を課金しなくても入手できる機会がないと
コンプガチャとみなされて違法なんだけど無課金でも入手できるようになるの?
って運営に問い合わせたら何も返事が無いって事でおk?

188: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:54.31 ID:186U8g+A.net
>>180
そんな感じそんな感じ。
自分は事前登録の絵馬しか持ってないから絵馬で阿鼻叫喚ってのはなってないんだけど、気になってなー

195: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:22.75 ID:w473c7pn.net
>>188
なるほどなー争点は
・一回きりの主要任務で(後は富士絵馬が一回でも)入手できればそれでコンプガチャに抵触しないのか
・資材の3桁^4(下限50)に絵馬を組み合わせるなんて確率明示できないのに今のままでOKなのか
こんな感じなのかね?
ってか今更だけどこれ運営にブレーンいないわw

203: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:15:37.69 ID:186U8g+A.net
>>195
俺の言葉足らずを補足してくれてありがとう……っ!

172: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:47:37.92 ID:vT9uYtkb.net
>>163
やっぱ絵馬の件とかか?
気になるなあ

182: 審神者さん 2015/03/09(月) 22:57:38.86 ID:iA1yvRQk.net
課金しなくても出る&課金しても確実では無いとわかっでいて課金しているのだから、個人の責任ってことじゃないのかな
5%の確率で出ますと明記していて3%しか無かったら法に触れそうだけど

186: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:31.25 ID:WucWywxs.net
>>182
いや、課金ガチャは表示義務法で確率を明記しないといけないんだよ
だから自己責任とかは甚だ筋違いであって、争点は課金ガチャに相当するのかどうかってトコ

189: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:05:19.98 ID:iA1yvRQk.net
>>186
なるほど
説明ありがとう

190: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:06:52.23 ID:iA1yvRQk.net
>>186
続けてごめん
そういう意味なら課金ガチャと同類かなと感じる

185: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:22.06 ID:OPz0RfoV.net
刀帳コンプリートに対する報酬がないのでコンプガチャには当たらないかと思っていたが、当たる可能性あるのか
確かに最後の方の刀ほど当てる確率が下がってるって点では当選率に対する錯覚が生じていると言えるかもしれん
今のところ絵馬なしでも出るから微妙だが、絵馬なしだと出ない刀とか出てきたらアウトそうだな

187: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:03:45.59 ID:NlMnS9d9.net
消費者センターがアウトって言ってんならアウトじゃねーの
正直絵馬に関してははっきりさせてほしいから炎上もやむなしだと思ってる

191: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:04.40 ID:eDERLKoc.net
コンプガチャってのは
ガチャアイテムを全て揃える→何らかのアイテムが入手できる
って形式のものだと思ってたけど
全刀剣集めたらアイテムがもらえる訳ではないからコンプガチャには該当しないと思うんだが
その辺り消費者センターの人はどう説明してくれたのか興味ある

192: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:32.28 ID:CdB5JdZT.net
絵馬%明記なしと販売後効果修正は突っ込んでないのかな?

193: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:07:49.69 ID:ksDOowfS.net
・最初から具体的にどういう効果があるのか明記されていない
・「イイモノが出る率上げたよ!」
・何がどう上がって良くなったのか相変わらず明記されていない

これ宗教で売りつけられる壷と同じやん

196: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:31.42 ID:5Bc2FNvd.net
絵馬の場合何が卑怯って

・NがRにもしくはRがSRに昇格する確率を(誤差の範囲程度で)上げるだけだから
 Nの出現率が0%になるわけじゃない

ってところじゃね?
課金前提ガチャのモバマスなんかでも課金アイテム使えばNは完全排除じゃん

198: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:10:39.38 ID:me8mqzG3.net
無課金でもコンプ出来る場合でも課金で回せるとコンプガチャみたいな扱いになるのか
というか図鑑みたいなをコンプするだけならコンプガチャではないよね

200: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:13:04.45 ID:eDERLKoc.net
消費者庁のカード合わせのQ&A読んでたけどこんな一文があった

また、例えば、オンラインゲーム上で販売されるアイテム等が実際のものよりも著しく優良であると誤認される表示や当該アイテム等の取引条件などが実際のものよりも著しく有利であると誤認される表示がなされた場合にも、景品表示法上問題となります。

絵馬はこの辺りにひっかかるんじゃないか http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html

201: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:14:30.44 ID:iA1yvRQk.net
今はコンプガチャの境界線が明確だけどここの運営みたいに数値明確化せずに課金促す陣営増えてきたら法も幅を広げそう

207: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:17:51.09 ID:OPz0RfoV.net
課金ガチャの確率表示って法的義務になったんだっけ?確か日本オンラインゲーム協会のガイドラインとして表示しろって言ってるだけじゃなかったか
そしてDMMは加盟してなかった気がする
ただ今思ったが刀帳コンプの報酬はないけど回想と任務は複数のカードを揃えることで得られる利益だから報酬にあたるかもしれない
だとすればコンプガチャにあたると言えないこともないのかもしれん

215: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:22:13.16 ID:2erq/D6E.net
>>207
そう、日本オンラインゲーム協会が規定した
目的のアイテムが○万円以内で入手できる確率にすることとかもあったはず
ただDMMは加入してないからやりたい放題できる
悪名高いスクエニも同じく

228: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:28:43.03 ID:OPz0RfoV.net
>>215
ですよね…優良誤認にあたりそうだから確率明記しろよってお問い合わせを前に公式にしたけど無反応だったし
ガンホーも加盟してるけどパズドラでは明記してないんだっけ?

しかし絵馬システム考えた奴は多分コンプガチャまわり何にも考えてなかったな
俺もコンプガチャの方で消費者センターと公式問い合わせやってみるわ

210: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:20:36.24 ID:CdB5JdZT.net
入れる資源数によって出るもの変わるから%明記出来ないってのなら絵馬ごとに最低資源ライン+刀種決めときゃよかったんだよ
何の制限もないのに良いモノを入手できる確率を上げます!(下級中級上級最上級)とか意味不明

209: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:19:57.61 ID:WxtErpvz.net
絵馬のことはハッキリさせとかないと、これからユーザー増えたらまた炎上するかもね

217: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:20.76 ID:bL2+vQVI.net
艦これの建造ドック開けると大型で良いの出やすくなるよの悪質版だな
あっちは個人の試行レベルじゃ有意な差が出ないとほぼ結論付けられたが

218: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:29.63 ID:WucWywxs.net
あれ?お花は確か確率明記してた気がするんだけど、加盟してないの?

225: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:26:42.14 ID:9aKJYbpo.net
>>218
出しちゃいけないなんて法もないし
きちんと表記して課金してもらう方が利益出ると踏んでるのかもしれない

224: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:26:32.38 ID:oOszv6jT.net
確率違えどドロップでも同じものが手に入るからコンプガチャには抵触しないんじゃないの?
絵馬を使わない鍛刀でも出るわけだし、「絵馬が必須」じゃないんだし

「絵馬入り鍛刀のみで入手可能」なものがあるなら話は変わってくるとは思うけど

235: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:33:08.91 ID:OPz0RfoV.net
>>224
俺も詳しくはないので間違ってるかもしれないが、
消費者庁のQ&Aを見る限り、「コンプを容易にするためのアイテムを課金で販売する」場合も抵触する可能性があるようだ
(インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&AのQ17ね)
絵馬はこれに当たりそうだと思うんだが

252: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:42:36.47 ID:oOszv6jT.net
>>235
それって「コンプを容易にする(程には確率持ってない)アイテム」だったら
逆に引っ掛からないって事だよなあ…絵馬あってコンプ容易だった人…居たか?

255: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:45:30.61 ID:nA5BJh9v.net
>>252
4回連続でALL01:30:00だった話する?

262: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:25.78 ID:OPz0RfoV.net
>>252
まさかその為に絵馬はかまぼこ板だというのか
そこまで運営が考えてたら恐れ入るがもはやほとんど詐欺の域だしないだろう
…ないよな?

227: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:28:15.20 ID:iA1yvRQk.net
それなりの数値を明記してきちんとユーザーから実証されたほうが課金増えそうなんだけどね

234: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:32:53.56 ID:9aKJYbpo.net
>>227
確率もだけどどういう風にレアが出やすくなるのかとか謎が多すぎて
よくわかってない人を騙して課金させるくらいの価値しかない
新刀追加したときにじゃあ課金して鍛刀するかって思わせるアイテムになった方が得だと思うけど

240: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:36:08.14 ID:XavNi2On.net
>>227
同意
効果わからない怪しいもの積極的に買おうって人はそう多くないだろうに…
レア入手したらそれ以上課金しなくなるから入手させませんってことかもしれんが
入手できないなら絵馬なんて買わないんだよなぁ…

230: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:29:50.07 ID:3EHRbkRB.net
ああそうか、ドロップ無課金だし、ならコンプにはないのか。
完全に見落としてたわ。けど、それならそうと運営も早く返答くれれば気持ちよかったなぁ……余計な不信感だけ募ってしまった。

236: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:34:11.01 ID:nzwzlWi4.net
課金も時間もかなり費やしたけど三日月だけが出ない
一緒に始めた友人3人はもう揃ってて自分だけ出てなくて泣く程悔しい
でも大好きな作家さんが、そういう時は相手を妬むんじゃなくて
一緒に心からお祝いしてあげるんだ、そうすればその幸せのおこぼれが
いつか自分にも来るかもしれないと書いていた。
だから羨ましいけどめちゃめちゃお祝いしてきた。

でもやっぱり駄目な人間だからどこかではちょっと羨ましいし悔しがってる、
だからここで吐いてそれを消す。レア刀出た人おめでと~!長文ごめん

261: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:09.36 ID:yvdQDlkh.net
>>236
モヤモヤしちゃうのは仕方ない、人間だもの
いつか来てくれるさ

238: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:35:23.31 ID:NlMnS9d9.net
運営何も考えてないようで絵馬はきっちり考えられて
法に抵触しないギリギリのライン突いてる
って余計に運営に対してヘイト溜まるわ

245: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:41:04.08 ID:eDERLKoc.net
鍛刀は無課金でも可能
刀は鍛刀しなくてもドロップで入手可能
絵馬は鍛刀時の確率を上げるとされるアイテム(課金/一部無課金入手可)
刀帳を埋める行為がコンプガチャに当たるのか(回想がレアアイテムに該当するか)

書いてて何かムカついてきた
狡猾なのか何も考えてないのか

243: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:38:51.35 ID:nA5BJh9v.net
なんかもう神社の絵馬も別に書いたからって願いが叶うわけじゃないし
なんかこのゲームの絵馬も気休め程度のもんなんじゃないかと思い始めてきた
効果の程を知れないと何ともならないよね

244: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:40:02.45 ID:2geWjwPm.net
>>243
その気休めに500円つけて「いいものでますよ!」って売ってる運営ちゃん
マジで絵馬が押し売りの壺にしか見えなくなってきた

250: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:42:06.59 ID:nA5BJh9v.net
>>244
だよなあ
まあ 絵馬なんか気休めだ!とか言ったら
太郎と石切に斬られそうだけどな

254: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:45:04.66 ID:eDERLKoc.net
>>250
神社の絵馬は気休めになるがかまぼこ板は憎しみが積もるだけだから
太郎と石切丸も同情してくれるだろ…

257: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:46:50.41 ID:5Bc2FNvd.net
富士絵馬で100円だったらまだ気休めと理解したうえでも買う奴多そうだよな

260: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:49:05.56 ID:ksDOowfS.net
有料ガチャってわけではないからコンプガチャとの単純比較は難しそうだな
「絵馬の効果が一切明記されていないのに購入を煽る文章」が問題な気がする
効果上げました!ってのも、元々効果0だったのを1%に上げただけかもしれんし
効果を明記していない以上そう邪推されても仕方ない

普通そんなあやしげなもん買わんだろ、って話になるが
購入を煽る文章つけていつでも誰でも購入可能な状態にしてあるのは
問題に・・・ならないのかな

263: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:50:32.91 ID:5Bc2FNvd.net
>>260
その程度の効能のアイテムで500円の値段を付けることは問題にならないのだろうか

276: 審神者さん 2015/03/10(火) 00:02:26.59 ID:KbsSS1S5.net
>>263
それに500円の価値があるかどうか判断するのは購入者の責任になるんじゃね?

ここまで考えて、ここの運営かなり悪どい商売してんなと思った
どんなに胡散臭い物でも商品として並べられているものを買ってしまう人は確実にいるからな

266: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:52:52.36 ID:jKpMv537.net
絵馬なんて納得する人だけ買えばええんじゃ

219: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:23:40.18 ID:3EHRbkRB.net
いろいろあんだなー。無知だから勉強になるわ。
課金するときは気を付けよう。

220: 審神者さん 2015/03/09(月) 23:24:43.97 ID:XavNi2On.net
せめて1:30を弾けるようにしてれば
今よりはまだ絵馬への風当たりもマシだったかもしれない…
まぁレア出してくれないなら結局ろくでもないんだが

引用元:http://r.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1425894918/