刀剣乱舞6面の敵部隊の名称が「太平洋戦争阻止布石部隊」ということが話題になる。
103: 審神者
太平洋戦争阻止布石部隊とは…
これ出しちゃって平気なの
これ出しちゃって平気なの
135: 審神者
池田屋事件に太平洋戦争阻止布石部隊とはいったい
181: 審神者
>>135
合同左派の敵もいるらしいし、思想でまとまってるってこんのすけが言ってたし各時代の左翼が敵になったんじゃねえの
合同左派の敵もいるらしいし、思想でまとまってるってこんのすけが言ってたし各時代の左翼が敵になったんじゃねえの
749: 審神者
歴史詳しくないからよくわからんが
太平洋戦争を阻止するには幕末まで遡らなければならないという説があるらしい
太平洋云々はそれだと思ったんだが
太平洋戦争を阻止するには幕末まで遡らなければならないという説があるらしい
太平洋云々はそれだと思ったんだが
872: 審神者
阻止布石部隊だから布石が一番見るポイントか
太平洋戦争が起こらないように敵側は幕末の時代から原因を変えようとしてるわけだな
太平洋戦争で負けたから開国みたいになったわけで
となると敵は鎖国しておきたいわけだよな
何で鎖国したいってなったら今までの日本のままにしておきたい守る側だから新撰組は確か・・・
太平洋戦争が起こらないように敵側は幕末の時代から原因を変えようとしてるわけだな
太平洋戦争で負けたから開国みたいになったわけで
となると敵は鎖国しておきたいわけだよな
何で鎖国したいってなったら今までの日本のままにしておきたい守る側だから新撰組は確か・・・
901: 審神者
>>872
そうなってくるとGHQもだがその前に日本刀は一度戦地に赴いた全ての兵士から没収されてるんだわ
目的を明かされないまま今の共産党の党員が兵士から強制的に没収してかなり有名な刀から無名刀まで所在不明になってる
そういう所も出てくるのかね
どうして刀なのかってのずっと判らんままだったけどちょっと見えてきたかね
そうなってくるとGHQもだがその前に日本刀は一度戦地に赴いた全ての兵士から没収されてるんだわ
目的を明かされないまま今の共産党の党員が兵士から強制的に没収してかなり有名な刀から無名刀まで所在不明になってる
そういう所も出てくるのかね
どうして刀なのかってのずっと判らんままだったけどちょっと見えてきたかね
916: 審神者
太平洋戦争阻止されたらお船のほうに影響が！
922: 審神者
爺のボイス変更はその布石だったのか
926: 審神者
>>922
既に歴史は変わった…？
既に歴史は変わった…？
927: 審神者
>>922
じじい歴史修正されてる
じじい歴史修正されてる
923: 審神者
まさか、太平洋戦争阻止云々が表記間違いだったとかないよな
935: 審神者
まさかお船に怒られた嫌がらせに太平洋戦争阻止とかいう名前をつけたんじゃ…
951: 審神者
>>935
ありそうすぎる
ありそうすぎる
937: 審神者
パクリ怒られた原作の逆ギレかな？(すっとぼけ)
953: 審神者
船の逆鱗に触れてしまったんです？
961: 審神者
巨大な敵◯コレに立ち向かう刀剣男士とか
ワイ審神者提督の公僕はどうしたらいいんです？
ワイ審神者提督の公僕はどうしたらいいんです？
974: 審神者
>>961
よう、俺
よう、俺
982: 審神者
>>961
自分もだわ
自分もだわ
963: 審神者
三日月さんの新しいログボはやく聴きたいなあ
964: 審神者
戦略シミュレーション（他サービスとの潰し合い的な意味で）
965: 審神者
勘のいい審神者がそろそろ人知れず消されそう
975: 審神者
>>965
あとはよろしく頼む
あとはよろしく頼む
968: 審神者
おじいちゃんのログインボイス、艦これから苦情でも出たのか？
80: 審神者
太平洋戦争阻止布石で何か色々わかってきて怖いぞ
太平洋戦争時の東京大空襲で御手杵が焼けたんだよな確か
敵に槍がいるのって・・・
確かに太平洋戦争が無ければ焼けなくて済んだんだよな・・・それは・・・
太平洋戦争時の東京大空襲で御手杵が焼けたんだよな確か
敵に槍がいるのって・・・
確かに太平洋戦争が無ければ焼けなくて済んだんだよな・・・それは・・・
97: 審神者
>>80 それ以上はいけない。
なんだかんだでレプリカだけど復元されるくらい愛されてんだから奴はもっと自信を持つべき。
なんだかんだでレプリカだけど復元されるくらい愛されてんだから奴はもっと自信を持つべき。
95: 審神者
太平洋戦争云々をチラ見せしたのは運営のストーリー（）を深読みさせる為にわざと流したミスリードな気がしてきたわー
218: 審神者
過去にさかのぼってたと思ったらいきなり近代来たな。
帰宅と同時にメンテ入っちゃって見られてないんだけど
敵の名前で太平洋戦争阻止とかあるの
この次に実装されるの太平洋戦争の記憶とかなの
太平洋戦争回避しようとする歴史修正主義者を妨害するのが役目なの
うわああああああ…
帰宅と同時にメンテ入っちゃって見られてないんだけど
敵の名前で太平洋戦争阻止とかあるの
この次に実装されるの太平洋戦争の記憶とかなの
太平洋戦争回避しようとする歴史修正主義者を妨害するのが役目なの
うわああああああ…
230: 審神者
>>218
そろそろ回避出来るもんならしたいような
和睦はないんだよな
そろそろ回避出来るもんならしたいような
和睦はないんだよな
236: 審神者
>>218
御手杵さんが寝返りそうだな
御手杵さんが寝返りそうだな
250: 審神者
>>236焼かれた時の記憶無いっぽいから（震え声）
マジやめてくれ俺御手杵さんに裏切られたらガチ凹むし彼折れないorz
マジやめてくれ俺御手杵さんに裏切られたらガチ凹むし彼折れないorz
252: 審神者
太平洋戦争がどうのっていう名前に不自然な感じはあるけど
これ以上時代が下ると刀剣自体の出番がないからここしかないよなあ
明治以降も軍刀はあったけど、名刀の出番はなくなってるし
これ以上時代が下ると刀剣自体の出番がないからここしかないよなあ
明治以降も軍刀はあったけど、名刀の出番はなくなってるし
256: 審神者
南北朝期にできた刀が結構あるのに南北朝期にほぼノータッチなんだよなあ
6面の敵に太平洋戦争阻止布石部隊ってのにもビクッとしたけど。日清日露でも日中でもなく太平洋戦争なのか…
6面のボスマスって今の三条京阪のあたりかな？
6面の敵に太平洋戦争阻止布石部隊ってのにもビクッとしたけど。日清日露でも日中でもなく太平洋戦争なのか…
6面のボスマスって今の三条京阪のあたりかな？
331: 審神者
一体何を修正してるんだよ……太平洋云々だけじゃないんか
89: 審神者
今回のメンテで分かったのは艦これ側から怒られたって事だな
94: 審神者
>>89
どういうことや
どういうことや
98: 審神者
>>94
じじいのログボ消滅
じじいのログボ消滅
704: 審神者
じじいのログボってあのメタいやつが変更されたの？
718: 審神者
>>704
変更になって爺が一瞬すごい事言った
変更になって爺が一瞬すごい事言った
723: 審神者
三日月は歴史修正されたから
引用元：2ch.sc
コメント一覧
艦これタグ吹いたｗ
何のブログなんですかねえ…
GHQの刀狩は百万本くらいガソリンぶっかけて焼かれたり、海に捨てられたりしたんだっけか。蛍丸もここで失われた説あるね。
確かに刀の身からしたら恐ろしい事件だ、これも何かに関わってくるのかな～。
やっぱ、布石気になるよなぁ
物語が動き出した気がしてちょっとわくわくする
始まりが新撰組の池田屋事件なのは意味があるのかな
なんだか楽しくなってきた！
黒船の目的は当時のエネルギーの鯨の油だったとか。
その後石炭に変わり、アメリカは南北戦争で日本に次来るまで時間がありました。
日本の近代化は日本のちからだけではなかったので
諸外国の思惑はそこに絡んできます。
結果太平洋戦争に至るわけですが、何故オンラインゲームで
そこまでの世界観というか歴史感を打ち出しているのでしょうね。
まじかよアメ公タヒね
また池田屋からさかのぼっていくんじゃないか？
※5
中国への足掛かり的な意味もあるんかね
まあ昔の話だなぁ
池田屋事件と言えば倒幕派やら新政府の要人が絡んでくるね
おこられたのか
※7
布石なのにか？
それとももうまかれていて、池田屋が最後の布石なのかな
戦国やら平安やらが幕末に繋がるのかな
じじいの消されたログボってなに？
提督が鎮守府に～とかいってたやつじゃね
※12
「提督が鎮守府に…」
というどこかで聞いたことのある台詞を三日月が言っていたんだよログボで
※2
堀川もＧＨＱに接収されたという話もあるね
ありがとう
そんなん聞けなかったような
じじいもまだ来てないし
江戸幕府が続いて鎖国がつづいていればよかったものの（刀剣的には）
開国しちゃって…結果的に言うと第二次世界大戦で負けて…刀剣は折られたりしちゃった件
ちな明治政府になって日露戦争に巻き込まれてそこから日露戦争負債が1986年まで続いたのが太平洋戦争の原因と言われてますが
そこを江戸時代の池田屋事件をなくしたら（IF)…と無理くり持ってきたのはちょっと驚いたｗ
※たしかにリョーマさんが生きてればとかはよく言われることですがｗ
そもそも日露戦争がなぜ行われたかというとイギリスによる清の植民地政策の失敗でロシアが
どんどん国境を南下しちゃって困った清（英国）が日英同盟を名目に無理矢理日本を動かしたから。
戦争には勝って「征露丸」とか浮かれた名前の薬も作ったけど負債を背負ってしまって借金地獄が始まった。
第二次世界大戦以降は艦これのほうが詳しいのだけど戦線南下させて植民地化して資材を調達しなければ日本は最初に挙げた負債を返還できなかったから
で、その戦争に敗れてますます借金地獄＋戦後賠償を負うことに…
でも池田屋事件を防いだからって開国したら同じ結果だったと思うんですが…どうでしょう？
（考証とか誤った点がありましたら指摘いただければ幸いです）
土方死亡阻止とかもあったな
ほんとにどっちに肩入れしてんのか、てんでばらばらだったってことなのか
坂本竜馬を生かしたいのであれば池田屋ではなく寺田屋、もしくは近江屋の方をどうにかすべきなんだよなぁ…
大きく歴史を変えたそうなのに函館だとか池田屋だとか、微妙なところを攻めてくるのが少し疑問。
歴史のターニングポイントってそこよりも大きなところないかな、とも思ったり
ただ、単に歴史を変えたいだけなんじゃない？
どっちに肩入れするとかでなくて、未来をどんなのでもいいから変えたいんだと思ってる
※19
6面名前が池田屋の記憶で６-１は寺田屋関係なので６－２で寺田屋になる可能性も
何となくだけど、刀っていう規模の小さい武器が主だから、土方やら信長やらのたった一人の生き死にに重点を置くのかもね
しかし、国家改変とかになると幕末にしか要点がない気が…
WWⅡ自体が無くなるとお船実装艦も結構な数消えるんだよなあ…
戦前就役艦も戦争に備えて作った艦多いし…
信長とか龍馬ならその人一人が生き残るだけで歴史が大きく変わるかもしれないってのはわかるんだ
でも函館まで追い詰められた土方が一人生き残ったからと言って歴史がそう変わるだろうか…という話
※24
わ、ワンチャンくらいなら…
というか、幕末で太平洋戦争阻止なら、他の時代ではなんなんだろうな
戦国あたりは徳永の長寿政権阻止が目的だったけど。
最終的に鎖国阻止してうんちゃらかんちゃらって話なん？
そういやなんで鎌倉まで遡ってたのにいきなり池田屋事件のあたりまで戻ったんだろう
※26
今まで歴史修正主義者は合戦を物量でゴリ押しして変えてやろうかと思ったら
検非違使さんに目を付けられてしまったから、今度は個々に少数先鋭に作戦変更したんじゃないかと
まあ嘗て流行したというか今も流行ってる擬人化であるヘタリアや艦これは
有名になったからこそ話の確信的な部分（ＷＷ２の具体的なあれこれ）に触れなくなったし
きっと刀剣乱舞も触れないと思うよ
元々そういう他の流行りの擬人化からヤバイ要素（現在に近すぎる近代史と近すぎる未来、国際問題になりそうな辺り）抜いて作ってるんだし、わざわざ危ない橋は渡らないでしょ
時代的にステージとして実装される可能性あるのは西南戦争くらいまでだろうと思うけどどうなるんやら
まさか515とか226はやらないよね
植民地化・・・？
その時代くるなら、軍刀きてください。
芝村色が濃くなってきたような
大包平が遠退くな...
※28
その点ストパンはネウロウさんという全世界共通の敵を出したのはよかったよね
お舟の深海さんもそうゆうものかと思ったら結局は連合軍だしイベントは完全にＷＷ２の作戦だし
ここで隊名として太平洋戦争って単語出すくらいがゲームで触れられる限界かなとも思う
これ以上触れられないからもっとも時代の近い幕末のステージで出したんじゃないかなあ
7面８面…ってあとはまた5面までのように遡る流れだと思うよ
今後実装されるキャラ的にももう一度遡る方が出しやすいし
歴史修正主義者が、検非違使のせいで音を上げたのを知った時に、「諦めんなよ！ もっと熱くなれよ！」と、松岡修造殿の声が脳裏を駆け巡った…。
検非違使がここまで歴史修正主義者を追い詰めてるんなら、ほんと審神者は本丸でせんべいぼりぼりしてればいいんじゃないかな…
※37
無職待ったなしやな
※34
うん、艦これは作戦とか敵のモデルはそれっぽい
ただあくまでモデルがって感じで多分それ以上の核心的なものは表に出てこないと思うよ
今でさえあれこれ面倒臭いのに、これ以上は難しいでしょ
こっちもそういう意味で考えると近現代よりはここで打ち止めじゃないかなあ
近代史をざっとググったが
池田屋事件と太平洋戦争に関係性は見出せなかった
阻止隊は全く関係ない時代MAPから出張してるだけなんじゃないか？ww
あと「太平洋戦争」って呼び方は欧米目線だよね
戦争当時は日本はその呼び方はしていないよ…と言いたい兼業提督
なんか最初からコンシューマで出せばいいのにって思えてしまうな
要領悪い無能運営と妙に重い設定匂わせる原作でお互いに足引っ張ってる気がする
ゲームを楽しむ事も難しければ、安心してただキャラを愛でる事も難しい
せっかく分担してるんだからもっとバランス良く上手いことできないもんかね
このクソダサネーミングにツッコミはないのか？
プレイヤーの行動を振り返ってみると敵が正義でプレイヤーは悪だったってエンディングでネタばらしするのが大好きな闇オチ系RPGスタッフだ！
え？これそんなに深読みする話？
検非違使出現で今までのように各時代に突っ込んで行けなくなったからそれぞれの時代の歴史修正主義者が徒党を組んでとりあえず池田屋襲撃って話だよな。
それぞれの時代を修正したい連中がいるって名目だから古い時代ばかりでな現代寄りを出したいってことで、ギリ現代寄りに出来てゲームとして採用できそうなのがww2あたりだったってだけでは？
成功したら革命起こしてたかもしれんのは学生運動関係とかオウムとかあるけどゲームとしてはちょっとアレだよな。
運営ちゃんよ、日本人なら大東亜戦争と言わんかい
※43
今の所政府は悪で事情知らない審神者と刀剣が荷担させられてるようにしか見えんなw
最終的に近代か未来に飛んで政府倒す展開は来るかもしれん
>>40
出張だよ。
京都ステージ一発目に歴史修正主義者が思想や時代が近い連中でまとまって新しい時代を襲いました的なことをこんのすけに言われたよ。
こんのすけちょっとこわかった
「実は政府側が悪だったのさ」
審神者「なんてこと!?」
というより
ギアスなんチャラみたいに
最初は仲間増やして野望を阻止してきたけど、審神者が政府を裏切って
クライマックスのころには集めた仲間が全員敵になって、一番信頼してた近侍に刺されながら最期をみとられ…―
みたいなアンチヒーロー考えちゃったよ。疲れてんのかな。
三日月のログボチェンジは個人的に残念。お船でも誰か刀世界に触れたりしないかな、とちょっと期待してた。
メタとかクロスオーバーは抵抗ある人もいるだろうし仕方ないか。
※2
蛍丸を守れるならなんでもするぞ俺
こめ
※40
つまり歴史修正主義者は日本かぶれの外国人の可能性が微レ存...？
なんだかグローバルだけどまさかないよなー
御手杵の闇落ちやったー！
次の刀剣男子は太平洋戦争で焼失、刀狩により所在不明になった名刀あたりとか？
布石だからなぁ
イメージ的には、それぞれバラバラに自分の修正したいように～→刀剣男士や検非違使に邪魔される～→本格的に組織だって行動し始めたよ～系かと思った
実際こういう歴史修正が世界中で起きたら、日本より海外のほうがひどい状況にはなってそうだよね
特に太平洋戦争で植民地を軒並み失った国とかね
山姥切国広も空襲で消失したと疑われた時があったんだよなぁ。
海外（アジア）っぽい人と演練で当たるけどその人たちは
どう思うのかねまあ日本語どこまで読んでるか知らないけど
※57
別にどう思ってようが関係ないべ
態々海外展開してない日本のゲームを日本鯖にやりに来てる訳で
そこまで気遣う必要なんてないだろう
震災で焼失した燭台切さんを救済する方法は・・・無いのでしょうか・・・
※21
6-2追加は何ヶ月後になるんですかね・・・
自分、軍刀期待していいすか？
私的意見だがお船の敵は連合国側とは断定できないと思うんだよなあ
あくまであの大戦で沈んだ日米含めた艦の怨霊だと思う
まあ、今の所枢軸国の艦しか実装してないのがネックだが
日本人が刀を手放す機会と言えば、江戸の泰平、明治維新と来て最後は敗戦だからな。
刀剣的には歴史修正する動機充分だよな……。
※45
と言っても現実の日本政府は太平洋戦争と言ってるしな。
現実をモデルに世界観を作ったなら、２３世紀の政府が太平洋戦争という名称を使っても可笑しくは無い。
この場合だと「大東亜戦争」じゃないとしっくりこないな・・・
※62
同意見 ＞あくまであの大戦で沈んだ日米含めた艦の怨霊だと思う
イベントのボスのデザインとか見るとそんな感じだよね。
連合国側の艦の有名どころを実装すると、 既存の枢軸側の艦との関係が
何とも気まずいことになってやりにくいんだろうけど……
その点、刀では陸奥守と新撰組の刀が同時に実装されてるんだよなー。
史実での関係者の数が全然違うから、一概に比べようがないけども。
新選組は人気があるけど歴史上そんなに大きな役割でも何でもないから
土方ひとり戦死しなかったらどう歴史が変わるっていうんだよ、とは思ったな
単に土方組の刀たちに「ここで歴史を修正したい…！」って言わせたいだけかと。
同様に本能寺の変そのものが起こることを阻止する明智光秀暗殺とかなら意味あるけど
本能寺の変が起こった上で信長の自刃だけ阻止してどう歴史が変わるのかとも思った。
もうすっかり追いつめられてる義経も同様。あれじゃ歴史さほど変わらないよ。
歴史修正者は歴史変えたいっていうより刀剣男士たちを闇落ちさせたいだけみたいに見える。
大東亜ってかっこいい響きだよね
キャラゲーだから仕方ないね（白目）
まあ今からが本格的にストーリーになっていくと信じよう
ケビイシのポエムなんてなかったんや…
※64 自分も大東亜戦争の方がしっくりくるけど今はこっちが正式だからな…アジア-太平洋戦争だと長すぎるのかな？十五年戦争だと一般的じゃないし…
こんのすけのビジュアルが初期のアイボみたいにいかにもロボットだったら違和感なかったのかなって思った 可愛らしい外見のキャラが事務的な言動したら怖いもの
※59
燭台切さんは震災の火事による消失というより
火事場泥棒の可能性が高いらしい
単純に改変派はファシズムを否定してるのかと思ったわ太平洋戦争したくないってのは
※71
ファシズムを潰すなら三国同盟を阻止する必要が有るし、その為の布石は幕末の時期の情報操作に有りそうなんだけど、もっと根源まで行って阻止するなら信長の妹(お市の方)が浅井に輿入れする前に抹殺して浅井の三姉妹が産まれないようにしなければならなくなるよな…。
歴史修正主義者大忙しやな運営代わってあげて←
なにこの歴史のお勉強になるコメ欄
ためになります…
池田屋事件が阻止されたら京都は大火事になるし、首尾よくいけば徳川慶喜や松平容保は暗殺される だから池田屋事件の阻止を阻止しなきゃならないのはわかる でも太平洋戦争とのつながりがわかんないんだよな…京都にお偉いさんの先祖とかいたのかな…？
原作ニトロってこと考えると普通に裏切りとかやらかしそうだわ
歴史からっきしだからこのコメ欄すごく面白い
思ったより真面目に考察してて楽しい
※
自然災害だけは．．．修正できないんだ．．．
（だが被害を人為的に縮小するのは可能ではないかと）
遠征に飢饉の援助とかあったけど、あれは歴史修正主義者のせいで本来より被害がでかくなったからやってるんだろうか
キャラゲーにすらなりきれてないんだよなあ…
なんかとうらぶやってニトロ苦手になったわ
暗い設定も鬱展開も戦時ネタもきらいじゃないのになんでだろう
現状6-1で旗がスィーって進むの見てるくらしか楽しみが無いよ
一人の人間で歴史が変わるのか諸々の話については
刀剣男士が対抗するようになったら敵側もただ歴史を変えるだけじゃなく
邪魔者をどうにかしようとしてもおかしくないのでは
※80
同じく。欝ゲー大好き、欝展開も大好き、ニトロ系も好きだったんだけど…
自分が思うに、最初の触れ込みと求められてるものをニトロが完全に無視って重い設定を裏でちまちま匂わせてるから、じゃないかなぁと思ってる
刀剣はゲームに親しみの無い女性でも楽しめるライトゲームってことを売りにしてて、欝展開云々とか当初はなかったはず
それが最初期組はどうかわからないけどどう見てもハードモードで(これはゲームシステム側の問題だけど)、原作側はツイッターでこそこそぶつぶつ何か言ってる、ってとこにげんなりした
最初の売込みがライトゲームだったんだから、ニトロのいつもの、って思ってやってるわけじゃないし、ニトロ云々わかんない層には意味不明だし、ってとこかなぁ。宣伝文句に偽りあり、みたいな
※82
この程度でハードモード…いや、まあ難易度に関してはそれぞれゲームに求める価値の違いがあるだろうから突っ込まずにおこう
しかし※80までは割と皆楽しく考察してたのに何故こういう記事にまで私はこれが楽しめないだとかこうしてほしいとか愚痴を言いに来るのかね
空気読めないって言われない？
鬱展開ってのもそうなるかもっていうのを推測して好きな人が語ってるだけなんだから前面に押し出されてるわけでもなし、嫌ならスルーすればいいじゃない
妄想を真実と思い込んで詐欺呼ばわりはさすがにどうかと思うぞ
刀剣乱舞がハードモードだと思ってる人が居るのが驚きだわ
この程度でハードって……
ワイ兼業提督
艦これとの和睦が断たれた感に絶望
考えすぎかな・・・？
じじいのログボは新マップと整合性が合わないから変更しただけだったらいいんだけど・・・
むしろそれなら新ボイス追加でラッキーってことだしさ
マジで艦これに怒られたとかだったらギスギスしててうへぇ・・・
開始して一週間でケビイシぶっかけられたのはハードだったわ
レベリングされたくないのはわかるが緩和方法は他にあるだろう…
ハードモードってより超イージーからいきなりノーマルくらいになったからハードに感じる人が多いのかもね
ブラゲー初めての人や、女性なら慣れていない人も多いだろうし
今回のアプデ+手入れ時間半分でちょうど検非違使以外のデイリーはこなせるから、最初っからこれくらいのレベルなら良かったのかも(マップは複雑すぎるけどな！)
確かに無課金でも楽しく遊べるし刀剣もサクサク集めてレベリング出来るし、まだまだノーマルくらいの難易度よね。
ゲームに慣れ親しんだ人の中には、これでもまだイージーくらいだと判断する人も居るかも。
まあ検非違使実装以前に比べてハードになった、ならわからなくもないな
が、やはり初めからある物として考えたら別にハードでもなんでもないと思うが
※82はその検非違使実装以前のゲームがしたかったのに、騙された、と嘆いてるわけか
残念だがネトゲで仕様やゲームの難易度がコロコロ変わるのは日常茶飯事なんだよなぁ…このゲームの振れ幅が大きいのは擁護できないが
でも手入れ時間戻ったらちょっとめんどくさくなりそうだなぁ・・・・
そこだけが心配
比較がお船で悪いが、お船だと潜水艦や駆逐艦がそろってくればかなり短時間で修復できるからね
余裕でデイリーがこなせるのは大きい(艦これではこれがヌルゲーだという人もいるが)
刀剣はイベがまだなくてどんなのになるか分からないからあんまり手伝い札使いたくないんだよね
なんかどんどん設定が無茶苦茶になっていくなぁ…
なんなんだろう…
大日本帝国、つまり近代国家としての日本の始まりである明治維新っていうのは、天皇を担いでいるとはいえ戊辰戦争という武力革命によって実行されたんだよね
当時の時代の流れとしてはある意味必然なんだけど、武力によって国が始まったということは、武力によって国が成り立つという事にもある意味繋がってしまう。実際、西南戦争、日清戦争、日露戦争と10年ごとに国家をかけた壮絶な戦争をやっているわけで、近代日本政治史を学べばわかるけど、最初から最後まで、軍事というものが、政治に対して最も深くと言っても言い過ぎでない程関わっているんだ。
国防という観点では、当時の時代において不可避の事だとも言えるけど、明治維新とその後に続く藩閥政府が違う形であったなら、史実のような軍閥の形成、国家体型にもなりえなかった可能性はありうるだろうし、そうなれば太平洋戦争が回避できるというのも論理的にありえなくはないんだよね。特に昭和期は戦前の内閣制度(厳密に言うとそもそも憲法に定められていない)の歪みがかなり障害になってしまっていて、それは戦争の大きな一因でもあるし。
うーん、個人的には太平洋戦争に変わる何かが起きるだけのような気がする
日本だけが変わっても諸外国の帝国主義、植民地主義が変わらん限り日本の危機意識は程度の差はあれ軍拡に向かっていくと思う
アメリカと避けてもソ連がいるしな・・・・
ゲーム慣れてるやつほどこの糞仕様に呆れてると思うが
少なくとも自分は今までやってきたCSゲーで、ワンパンくらって体力完全回復まで１時間とか、体力少なければ回復するまでリアル時間必ず待つ必要があるゲームやったことない
(体力少なくてもテクニックでゴリ押せたり、回復ポイント少なくても残り回復薬計算して使えばクリアできる等)
※82のハードモード云々はあくまでライト層の話じゃないの？別に騙されたなんて言ってないと思うけど…
鬱展開とか所詮は妄想だってわかってても匂わせられたら雰因気の捉え方が変わってしまうと思うんだけどな
大戦やらなんやら言い出すとかなり壮大な話になるよね…正直そこまでこのゲームの規模デカイと思えないぜ
謎の第三勢力KBCは一体…本拠地殴り込み行けるかな？とちょっと期待してたんだけど
あれかなあ、KBCは時間逆行なんて無理やってる奴らが居るからまとめて潰そうという
世界側(超人外の事務的な管理システム)からの追っ手とか(ファンタジー中二的に)
歴史修正組も寄せ集めた烏合の集っぽいし、内部崩壊もありえるんじゃないのか
KBCに負けんなよ！と言いつつﾎﾞｺｰ
難易度に関しては各々感じ方が違うにしても、それ以外の部分でもゲーム自体に不満がある人が多い状況で原作側があんな調子だから、噛み合ってないようでもやっとするのはわかる
ただそれと無邪気に楽しんでる人達を邪魔するのは別だ
第一印象がどうだろうと、今はもうこういう運営とこういう原作が作ってるこういうゲームだって事がわかってるんだから、与えられたものを純粋に楽しめないならグチグチ言わずに離れた方がいいよ
そんで新キャラ実装されてイベントも来て楽しめそうだなと思ったら戻ってくればいいじゃない（いつになるかわかんないけどｗ）
太平洋戦争阻止部隊を倒すのは逆に艦娘側の救済になると思うけどねぇ
敵の目的を阻止しなければWW2時の軍艦自体が作られなくなるぜ？
艦むすってつくも神だっけ？
普通の人間にあれこれ付け足して戦わせてるんだと思ってたけど
大戦がなかったら普通のおんなのことして生きてるんじゃないか？
船のほうは明確な設定は決まってない
小説もあれ書き手の自由解釈だし
※101
一応アニメで設定が明かされ始めたよ
艦これは二期でまた色々分かるんじゃない…
一期がアレだったからやらない方が良いんじゃねと思うが
アニメはあれ同人だから…（震え声）
話が刀剣と反れるから余りもう言わないけど、あれを公式設定にされたら暴動起こるわ
艦これ側に今まで何にも言われてないのがある意味すごい訳で…丸パクリしておいて何もなしってのがねぇ…。
そりゃ丸パクリされて売れたら気分は良くないでしょうなぁ…。
まぁ、この運営だから仕方がないのかなぁーってちょっと幻滅。
提督兼審神者のわたしです。
だからアニメ化一回目はロボットアニメにしておけとアレほど…
歴史修正主義者はもう検非違使に任せとけば…？ってコメントみて思ったんだけど、政府も歴史改変自体はしていて、その「政府が改変した歴史」を守るために審神者は戦わされてるんじゃ？
だから戦場にでると検非違使にも目をつけられてしまうとか。
じじいのログインボイスはともかく、他は別に艦これに結びつけて考えるのおかしくね
※106
問題はなんでこのタイミングでのボイス変更になったのかっていうところだよね
単に代わりのボイスを用意する関係でこのタイミングになったのかそれとも…っていう
でも船に怒られてボイス変えろって言われてたなら代わりが準備できてなくてもとりあえずボイス削除だけしておけばよかったんじゃ、とも思ったり
艦これの2番煎じゲームっていえば某タワーとか某お城も…
まああっちは一応独自のシステムみたいなのはあったしな
それにしても敵槍が意味深に思えてきた
※102
船のアニメは２期じゃなくて分割２クールだから評判や売り上げ云々じゃなくて最初から決まってたことだからしょうがない。分割でも１クール目の円盤大爆死しないかぎり評判悪くても作らなきゃいけないから。最後の２、３話のシナリオ練り直す位は出来るだろうけどね
もう刀剣男士のレベルアップに務めてるからシナリオなんかは求めてないです
※104
開発者は愚痴ってたw
http://dmm-news.com/article/912828/
同じDMMなんで権利上は問題ないはず
事前に断りがないってのは道義的にはどうかと思うけど
※110
愚痴ってより釘だな
太平洋戦争からの世界史改変
→させねえよ！
→お、お前は、エクスカリバー！？
っていう展開
※99
戦時計画のあれこれはなくなるが、代わりに第111号艦（大和型4番鑑）、改大和型、超大和型、
超甲巡、改阿賀野型、仁淀、G14型装甲空母なんかがキャンセルを免れるならそれはそれで面白い編成になる
損傷鑑の修理にリソースを食われなくなるから信濃も戦艦として完成する
どの時点から歴史を改変するかにもよるけど
軍部が暴走したのは、プロイセンを参考にした君主の権限の強い体制＋君臨すれども統治せず路線の昭和天皇というミスマッチが原因のひとつなわけで。陸海軍の上に位置して調整するポジションが天皇しかいない……。そこから対策するなら明治憲法の作り直しだろうなぁ。
もっとも開戦直前の日米の目的からすれば合意は可能だったので（日本は中華民国の支配地域からの撤兵は検討してたし、米国は日本の満州支配はあまり問題視してなかった）、そこに介入すれば済む話ではある。米国側の外交にもミスがあった（日本の動きを読み違えてた）。
自分は歴史が得意ではないから池田屋事件の阻止によって後世にどう影響するのか分からないのだけれど、個人的に池田屋事件のおかげで新撰組は後世に残るほど人気になったようなイメージがある だからもし池田屋事件が阻止されれば実装されてる新撰組の刀は本丸から消滅するかもって思ったんだよね
歴史修正主義者にとって敵の武力が削げるってだけでも池田屋事件って阻止する価値があるのかもしれないなと… たかが5振りって言われればそれまでなんだけど…
※115
人気があるとか面白いエピソードのある刀剣が実装されてるのは確かだけど、それはちとメタすぎないかいw
池田屋事件では長州の優秀な人材が複数死んでて、もし彼らが生き残ってたら明治新政府の要職に就いてただろう。西郷・大久保とかの薩摩閥との力関係も変わってもおかしくない。彼らの個性や考えや行動が新体制にどう影響して以後の歴史がどう変わったかまではシラネ。
そもそも歴史修正主義者も一枚岩ではないし、その一派が「池田屋事件を改変すれば太平洋戦争を防げる」と考えてたとしてもそれが正しい保証はないけどね。
このまま順調に進めば8面は「戦争の記憶」でミッドウェーとかガダルカナルとかマリアナのマップで、ボスはみらいと大和だな。
池田屋事件が歴史改変によってなくなったとすると、吉田稔麿や杉山松助等長州で逸材とされた人たちが殺されず、池田屋事件で怒り狂った末の禁門の変はなくなるし、もしかしたら長州が企てていたという御所焼き討ち計画が実行されてたかも。その長州の企てが成功したとしても失敗したとしても、その後樹立した政府の要人はだいぶ様変わりするし、薩長土肥の力関係も違ってたかもね。そしたら明治の陸海軍も変わるだろうし辛勝だった日露戦争もどうなっていたかわからない、太平洋戦争ももっと違う形になるかも…
全てはIFになるけど、けっこう歴史が変わるかもなーて思った。布石としては十分かも
牛鯖的には開始早々消えない検非違使ぶっかけられて今のような弱体化も無かったあの頃のが
体感的にはハードモード感あると思います（小声
226事件が回避できればかなり変わるんじゃないか？
まあ、刀剣では出てこないだろうけど
艦これがどうとか、欝ゲー素敵とか、みんな 大丈夫か？
いまだ談話ひとつで他国が顔真っ赤にするキーワードを、
浅いキャラゲーに突っ込まれて抵抗ないの？
江戸までの合戦は基本武士同士であったけど、
以降の「戦争」は大量兵器による庶民が攻撃対象になったもので、
色が全然違う。
取り扱うには一定のモラルと覚悟が必要と思う。
それに前の人も言ってるけど、当時の日本人目線なら大東亜戦争な。
ドイツがWW1に負けて多額の賠償金を課せられた事からナチスの誕生もあるし、日清・日露を防ぐならまず清がアヘン戦争に勝たなきゃならないというのもあると思う
そうなると明治維新が無くなるか、遅れるかするかもしれないが
まぁ、歴史を改変して日本に出来るのはどれだけ最悪な敗戦を迎えずに済むかぐらいかな？
歴史改変はピンポイントだけじゃ難しいから（そこに至るまでの経緯も影響してくると思う）、多分歴史修正主義者のやってる事はただ混乱を招くだけの事態にしかならないから戦ってるのかなとも思う
※122で歴史を改変して日本に出来るのはどれだけ最悪な敗戦を迎えずに済むかぐらいかな？
と書いたがそれが1番重要な気もする、日本にとっては
ただ、良い悪いは別としてあの戦争は帝国主義・植民地主義の終了（一応）迎えた大戦なので、それがどどのような形になるかで、世界の情勢、日本の立ち位置がどうなるかは正直分からない・・・
いやいや、この場合は池田屋事件を改変した場合の以降の歴史がどうなるかであって、ドイツとか清の歴史はそのままじゃないの？日本以外の歴史改変してるよって描写はないでしょ
あとアヘン戦争は、アヘン戦争で清がイギリスにボロボロにされたことから日本が危機感を覚えて攘夷の声も上がった背景もあるんだよ。
まーまだちょっとしか情報出てないブラゲーで何真剣に考察してんだっていうのはわかるが
当時の日本視点では大東亜戦争ってちらほらあるけど、審神者や敵は未来人だから名称的には問題ないかと思う
ゲームに政治問題絡められたらいやだなぁ
※124
いや、太平洋戦争阻止布石部隊ってあったから
日本が危機感煽られた清の敗北は、それが無けれ開国や維新はもう少し緩やかな流れの中で出来たのかもしれない（または別の形だったかも）というのと（個人的な意見だが） 日清・日露も太平洋戦争に至るまでの経緯ではあると思う
後、WW2はWW1が起因するなと思って
太平洋戦争阻止って並大抵の事じゃないよな・・・・とまじめに思っただけ
池田屋事件阻止と太平洋戦争をどう結び付けてるか良く分からないけど
ただの部隊名でこんな敵がいますよってだけの話かもしれない
※125
歴史改変は掘り下げるほど政治が絡む
だから掘り下げないと思う、ゲームでは
本気で太平洋戦争を阻止したいならずっと昔に遡らなきゃいけないし、ヨーロッパ辺りにでもガンガン修正しなくちゃいけなくなるよ…
WW2と、アジア方面での何かしらの戦争は確かにさけられないだろうけど、あの形に
なったのは当時からして見ると「不運」が積み重なった結果ではあると思う
例えば、満州国は当初、列強諸国にはほぼ国家として認められていた。ただ、その後内田康哉の焦土外交と、関東軍が熱河作戦を無断で行ったせいで国連の経済制裁の対象となってしまい結果的に外交が破綻してしまった。また、日中戦争は(陸軍の都合よく誤魔化した報告に基づいて)半年で中国全土を占領する予定だったし、その後も講和工作、和平工作が後一歩の所で頓挫している。日独伊三国同盟も、簡単に言えば松岡洋右の判断ミスで結ばれたもので日本はもともとドイツと同盟する気は全然無かった。ある意味幕末よりよっぽどドラマチックな時代だよ昭和前期は。
高い城の男を思い出した
>>120
一応226事件でも刀は使われてたよ（ﾎﾞｿｯ ソースは安藤輝三
後、明治以降で刀が使われた有名なエピソードと言えば
八つ墓村の元ネタになった津山事件位しか自分はわからん・・・・・
池田屋が終わったら本当に次は何を実装するつもりなのだろうか運営は・・・
もしかして226か八つ墓をパロってｒｙなのかな・・・・・？
刀剣男子にしても 神判者にしても 設定としては未来の人たちだし 何を正史としているのかわからないしなぁ
改変しようとした瞬間から歴史は歪み 正しいとされる歴史は変わってしまうはず
様々な世界線から 各々が正しいとする歴史のために動いているとすれば 矛盾もなくなる
過去へ気軽に行けるなら そもそも刀剣男子なんて効率が悪い
過去へ行くためには 刀剣たちの強い思念が必要で、その思念が残っている座標にしか移動できないのだとすれば
明治維新あたりでゴチャゴチャしようというのもわかる気もする
※127
エクスカリバーとか出てきたらどんな顔したらいいんだろうな…
6-2の高速槍は御手杵ニキだったのか...
爺さんのボイス変更は、お船側からあんな事いわれたら
会社はいいよいいよでも変えたくなるだろうなと思った。
歴史改変はどういう世界線設定を使ってるのかでもずいぶん変わるよね。
平行世界容認の世界観なら歴史を守ること自体意味がないし、
刀剣男士たちも一応気を使って戦ってるっぽいけど
過去の時代に降り立ってる時点でアウトの可能性のほうが大きいんだけどなあ。
※64 違和感の正体はこれか…
提督やってる身としては、例のセリフで三日月おじいちゃんに興味持ったから、台詞変わる前にゲットしときたかった
しかし船の方と険悪になってたんなら悲しいな…
※134
そこら辺は過去の人物に未来を教えさえしなきゃ、目撃してもなんか良くわからん人たちが戦って去ってったくらいだと思う
実は、そもそも歴史修正主義者との戦いは半分ついでや口実で、政府の目的も歴史修正…とか
修正したくない場所を修正されるから修正主義者が邪魔っていう
いざとなりゃ軍刀男士でも追加すりゃこれ以降にも手を出せらあ。
※121
先の大戦そのものは大丈夫だと思うよ。日本人も大分抵抗が無くなってきてるし。
それに、近代戦争で民間人が対象になるというのはちょっと違う。
アメリカのやらかしたあれやこれやは当時としても例外だ。普通民間人は攻撃するものではなかった。だからこそ便衣兵なんてもんが居た。
当然「軍規に反して」略奪に及んだ者は居ただろうが、それは戦のある時代ならいつでも居た連中だ。
まあ原爆や空襲を大々的にイベント化したりしない限りは平気だろう。
よく考えればお船のほうって歴史リベンジだよな。
つまりある意味歴史修正主義者だから・・・
↑うわあぁぁぁぁ
「幕末を引っ掻き回す事で、日本が開国しない（若しくは開国・西洋の技術の習得が遅れる）ルートに歴史を路線変更」
→「明治維新とその後の大日本帝国の発展は起こらず、西洋のいずれかの国の植民地支配を受け、国として存在しなくなる」
→「日本ｖｓアメリカの『太平洋戦争』は阻止される」
（「大東亜戦争」は欧米間の植民地争奪の戦争として起きたかもしれないが、最低限
『太平洋でアメリカおよび欧州諸国に刃向える程度の国力を有したアジアの国家がなくなる』
ので『史実のような太平洋戦争』は起きない→歴史は大きく変動する）
かと思った。
「大東亜戦争」でなく『１９４０年代の太平洋での大規模軍事活動』をこそ、変更したい勢とでもいうか。
※１４０さん
でも、艦これって舞台が終戦後の設定らしいですよ？ 敵も米英じゃないし、艦これ改には味方艦で米海軍の艦むすとか居るし……
また、歴史修正主義者らによって太平洋戦争を回避されれば艦むす達の存在も消えちゃうんだし、彼女ら側としても一大事になるかも……？
※34
超亀レス
ネウロイは有史時代からいてウィッチもそれぞれの時代で活躍してる設定で
しかもかなり歴史改変されたり一部地域がまるまる吹っ飛んだりしてる世界なんだよな
近現代モチーフでかなりうまくやった部類だと思う
まあ未だに1945年以降の話がまったくないのが怖いが
いやよく考えたらとうらぶも怖かったわ
軍刀は俺の嫁！！！ああああああああぁぁぁ九五式ー！！！
軍刀は誰よりも何よりも日本刀らしくあることを求められた
だが戦後の軍刀の評価は酷いもので…昭和刀、工業刀、果てにはナマクラと称された
それで人間に愛想を尽かして死なば諸共、特攻よろしく歴史遡ってる…？
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