山姥切本科が実装されたら山姥切国広はどうなんだろ？という話題。台詞変更とかあるのかしら…。
和解イベントとかあったら面白いと思うの…
無事2018年11月に本歌が実装されました
→ 刀剣乱舞「山姥切長義（やまんばきりちょうぎ）」山姥切の本歌 ネタバレ注意情報
山姥切関連妄想
171: 審神者さん＠おーぷん
まんばは本家がもし実装されたらどないなるんやろ…
176: 名無し
>>171
1、さらに卑屈になる
2、和睦して前向きになる
3、闇落ち
こんな感じかなわいは2がいいです
1、さらに卑屈になる
2、和睦して前向きになる
3、闇落ち
こんな感じかなわいは2がいいです
178: 審神者さん＠おーぷん
>>176
２がいいけど１も良いと思ってしまった・・・w
２がいいけど１も良いと思ってしまった・・・w
180: 審神者さん＠おーぷん
>>176
１→３→２の流れならとてもおいしい
１→３→２の流れならとてもおいしい
181: 審神者さん＠おーぷん
>>176
3でもええとワイは思うんやけど…。最終的には和睦が一番やな
3でもええとワイは思うんやけど…。最終的には和睦が一番やな
183: 審神者さん＠おーぷん
>>171
天才肌の兄と比べられて劣等感を感じるけど優しい兄が大好き、みたいなノリで仲良いと思う。
そうであってほしい
天才肌の兄と比べられて劣等感を感じるけど優しい兄が大好き、みたいなノリで仲良いと思う。
そうであってほしい
199: 審神者さん＠おーぷん
>>183
双子の兄弟的なノリだとワイは嬉しい
双子の兄弟的なノリだとワイは嬉しい
193: 審神者さん＠おーぷん
本科の山姥切からしてみれば写しなのに本科を超えるレベルの評価をされてるのが山姥切国広な訳で
こっちもこっちで病み案件な気がする
こっちもこっちで病み案件な気がする
198: 名無し
>>193
それな
本当に山姥を切ったのは写しの方と言う皮肉な話し
それな
本当に山姥を切ったのは写しの方と言う皮肉な話し
209: 審神者さん＠おーぷん
>>193
本科とは評価の上下の話というか
写しとしての評価（よく写せている）と別に単品の刀としての評価も高いという話で
武人の刀だしちまちました話は気にしないと思うなあ名刀はだいたい写しいて当然だし
本科とは評価の上下の話というか
写しとしての評価（よく写せている）と別に単品の刀としての評価も高いという話で
武人の刀だしちまちました話は気にしないと思うなあ名刀はだいたい写しいて当然だし
194: 審神者さん＠おーぷん
何だかんだで皆闇堕ちは好きなんだな
立ち去り(闇堕ち)実装待った無し
立ち去り(闇堕ち)実装待った無し
195: 審神者さん＠おーぷん
>>194
それはやめてえええええ
それはやめてえええええ
202: 審神者さん＠おーぷん
本科の山姥切さんて長船長義だったっけ？
そうなると山姥切の本科はどちらかというと燭台さんのほうに似てるのかなとか妄想した
そうなると山姥切の本科はどちらかというと燭台さんのほうに似てるのかなとか妄想した
200: 審神者さん＠おーぷん
本科もまんばも纏めて愛してやるわ
もう１ヶ月も経過したのか…あと８月１日の山姥切本歌展示までもうすぐだな…。
【6/27】徳川美術館で語られた山姥切伝説が興味深い「本作長義ではなく写しの国広が山姥を切った」→！？
コメント一覧
和解も何も写しくんは勝手に拗れてるだけじゃ・・・
どっちにしてもめんどくさいことになるんだろうなーと
そして扱ってる側もうっかり間違えたりしてめんどくさいことにｗ
本科は長船だし、スーツ（燭台切と似た服装）で金髪（山姥切国広と同じ）なのかなあ、と妄想している
燭台切以上にホストな見た目になる予感しかしないけど……
長船だから本歌はスーツの可能性あるんだよね
学生服の堀川派とスーツの長船派
※2
第二の前田平野枠か…
本歌の絵師さん、まんばと同じ絵師さんなら良いなー
終わらないゲームだから和解はないでしょ
和解したら話が終わっちゃうもの
本科実装とか色々波紋呼びそうだからちょっと怖い…
初期刀に去られたり闇堕ちされたら審神者のSAN値が…ゴフッ
イベントにして
本歌現る→山姥切卑屈→立ち去り→堀川兄弟入れてダンジョンへ(本歌は添えるだけ)→闇落ちと戦闘→勝利→和解→本歌を本丸にお迎え
こうですかわかりません！
※1
確かに
写しの彼は本歌が嫌いとは言ってませんので
実装されたら普通に受け入れそう、卑屈なままで。
ただし本歌も弄られそうなネタがいくつかあるので
W卑屈山姥切が爆誕してもおかしくないw
私も外見はスーツ姿の山姥切（少し大人め）で想像してる。
本科は本科で拗らせてて、どっちもめんどくせぇ！！ってのを期待。
米1で完結してたwww
それこそあの立ち去り発生条件みたいでまた震えるわ
実装されたら面白いんだけど
ややこしそうだから実装されない気がするんだよなあ・・・
コンプ感じてるだけで、別に嫌ってる発言が今のところある訳ではないんだよなぁ
双子みたいにそっくりよりも、よく似た兄弟くらいのキャラデザになって欲しいわ
米8
ほぼ同じこと考えてた
そういう立ち去りイベントならやりたいなー
Ｗ拗らせだとキャラ被りの問題が有るので、もし拗らせてても国広の方とはまた違う方向性だと思う。或いは吹っ切れた鋼メンタルキャラかもしれん。
本科がきただけで闇落ちするとか、いくら拗らせてるとはいえ山姥切はそこまでメンタル弱くないと思うんだけど…
本科と比べられる事に拗らせてるだけで本科の事悪くなんて一言も言ってないのに嫌いかどうかなんて分からないからなぁ。
こじらせ刺激されるから倦厭して嫌いかもしれない。評価する周りが嫌いで尊敬してたり懐いてる可能性もある。こればっかりは実装されてみないと分からない。
ところで三日月の目の中に月があるなら本科には目の中に桜の花があるのかな。すごく見たいわ。
別に悪い意味は無いけど本歌山姥切のイメージが某デルモ(笑)しか出てこない
白スーツの山姥切まで想像して力尽きた
ホスト2人目かぁ
※20
なら声は兼さんと一緒だな
自分は某我様で想像してた
写しが悪いかのような言動自体が元々おかしいからなあ
レプリカと間違ってセリフ書いたの？って感じ
よきライバルがいいなあ
「俺は、俺だ」って自分で言うからね、この人。別になんともなさそう
他のコメでもある通り、山姥切国広が勝手に拗らせてるだけだから例え実装されても大して闇堕ちとかは無いと思うなあ。 別に2振りは諍ってた訳でもないから「和睦」のワードも違和感
本歌も本歌で不憫なところあるし(実は山姥切ってない、写しの方が美しいと言われる)
ちなみにビジュアルは顔は山姥切国広そっくりで黒髪希望。あと長船スーツ。
本科は全くまんばを気にかけていないくらいがちょうどいいかな
まんばのためのキャラみたくなると微妙だし…
本科は表向きは明るいけど闇がチラチラ見えたりとかそんなのがいい
史実を知るとむしろオリジナルの方が卑屈になって病みそうと思った
銀髪で黒い布被ってて、cv:前野智昭だったら笑う
立ち去り後特定のメンバーを入れて特定のステージをめぐると戦闘や回想が発生して戻ってくるってシステムか
こじらせキャラなのは分かるけど
偽物とか言っちゃってるのはちょっと違うだろと
芝が悪いんですけどね
写しっていうのは、かたち全てがコピーされて作られた、ってことでいいの？
製造元が違ってデザインが同じってこと？顔が同じで服が違うとか？
レプリカの御手杵は、もし実体化したのがレプリカだったら戦闘力が大幅に低下するよね
本科きたから立ち去るとか紙メンタルすぎて個人的に可愛いめんどくささ越えてるw
迎えなんか行ってやるか頭冷やして戻ってきてねってなる
※31
格ゲーの2Pカラーか
写しなんだし絵師さん同じで同じ顔で
回想あるくらいじゃね
本人は「俺は偽物なんかじゃない」って言ってるけど、見る側がどう捉えるかの問題も関わるから難しいな
本人は国広作だっつって別に身分偽ってないけど、見る側が「国広の真作」と見るか「長船長義の偽物（模造品）」と見るかはまた別の話だし
※34
写しは細かな傷も含めて存在そのものを完コピする勢いだと、トーハクの能面の展示室の写しの解説で見たな
山姥切だと現存してる長さが違うらしいし、また別の定義になるかも
教えてえろい人
写しという言葉に惑わされがちだけど、山姥切国広は本歌のオマージュ作品だと思った方が近い。レプリカとかコピー品とは違う。
オリジナルより反りが深いし、刀工の特徴が出ている。
まさに和歌の本歌取りの状態。
ちなみに山姥切国広は国広の第一の傑作だけど、本歌の方も長義の刀で一位二位を争う傑作として評価されている。
長義は正宗十哲の一人とされる名工で、長船派だけど主流とは違う作風をとってる。
本科と似てないのから、再現目的でなく
国広が独自解釈で作った説も有力なんだけどね
まあセット扱いしたいからって理由で
太郎太刀って俗称採用しちゃう原作だから
人気のためなら双子キャラにされるかもね
プレイヤーからしたら山姥切国広を先に見てるから比べられるのはどちらかというと本歌の方だよね
国広の方は今までさんざん比較され続けてきたから卑屈になってるんでしょ？本歌を嫌ってるかはまた違う気がする
写し自体が悪いような発言は、今までに写しとしてそう評価された事もあるんじゃない？
その写しとしての評価をいちいち受け入れちゃって卑屈になりながらもそれでも俺は俺だと言ってるからメンタルは弱くないと思う
カッコよく決めたいよな！とか言い出す見た目まんばの本科を想像して和んだ
山姥切と山姥切国広って写真みたけど、あんまり似てなくないか？大きさも違うんじゃなかったっけ?
瓜二つな訳じゃないんじゃない？
写しのこと気にしてはいるけど、結局「俺は俺だ」って本人の中で結論出てるし変わらないんじゃないか？
むしろゲーム内で比べられるなら今から実装される本科の方だろうね
まんばのセリフ変えるなら綺麗って言うな、を消してくれ
※43
長義は長船の中でも主流とは違うタイプらしいけど、キャラとしてはそういうノリで来るのも有りだよなｗｗｗ
写しというわりには刃文違うし、大きさ違うしで写し？って感じだ
写しというかオマージュなんだろうな、ほんと
気になった人は調べてみるといいと思うよ
ネットで検索かけるだけでもいろいろ資料出てくるしそれ見るだけでも考察深まって面白い
刀剣好きの知り合いが「解釈が自分とは合わないから」と
早い段階でゲームやめてしまったんだけど
こういう部分が引っかかったのかなあ
公式が写しを誤解してる割には、偽物なんかじゃないと言ってるし、第一の傑作だとも言ってるんだよなぁ。
誤解したり曲解したりする連中に苦しめられてきたキャラって事じゃないのかな。
写しが悪い事だというより、アイデンティティの揺らぎとか霊力がどうたらとか、その辺で悩んでるように見えるし。
芝村のツイ見てきたら大東亜共栄圏と軍国主義にからめて
刀剣乱舞の意義説明しててワロタ・・・ワロタ・・・
まじでやめろ
本科は先に作られたのは確実だろうし、ちょっと大人っぽい見た目になったまんばかな、と安易に考えてみる
原作と運営がコンビ浅いせいか、設定がブレブレなんだよな。
刀剣の台詞とかポエム全て拾ってたら、なんでこっちはこう言っててこっちはこうなってんの？？ってのが同じ刀剣の台詞内ですらある。
ゲームの設定に後付けで台詞付けてるんだろうけど、ひと月前に書いたものがもう矛盾してるって酷過ぎるよ。
※53
あいつら、女性向けのゲームだと身分低いと思ってるのか余計な事ばかりしやがる。わざわざバランス大崩壊のゲーム性()実装してきたり、自分の設定が如何に素晴らしいかとか、どれだけ歴史に準じてるのか説明しようとして炎上する。
イケメンゲームで、設定は独自のものですが言えないらしい。
まんばそっくりの銀髪スーツさんを想像した
というか“まんば”が二人になったらなんて呼ぶか困る
んばんば
53
さすがにスレ違い。
管理人さんにスレ立て依頼してそこでどうぞ。
大人っぽいスーツまんばと聞いて滾る
※57
本科の方は長義でいいんじゃね？
実装されるとしても「山姥切」より「山姥切長義」って名前になる可能性の方が高い気もするし、他のキャラのネーミングルールを考えると
山姥切国広が顔だけじゃなくて頭隠してる所から察するに
髪の色も一緒ではないかと思ってる
「見るな。どうせお前も写しの方がよく切れると思っているんだろう」
と布をかぶっている可能性
ありゃ、他スレの名前残ってたスマン
こじらせてない山姥切は戦闘中と回想ですでに見れてるような気になってるんで、
成長して完璧前向きになったら嫌だなぁ
私は普通に極実装とかで卑屈克服してくれるのを待ってるんだが…
実装したらある程度の絡みは欲しいね
まんばは芯強いから実装後も落ちる方向へ行くことはないと思うな
※65
キャラがガラッと変わるのはありえないだろう
今のまんば結構ウケいいし、そんな事したら大事件になるｗ
※66
多少の心境の変化・進展はあってほしいよね
本科いつ実装されるかなー。実装はありえるのかなー
もうずっと楽しみにしてるんだよね
自分の中で妄想の本科像が固まってしまう前に実装してくれ！
本科は黒髪だといいな…
そもそも刀が擬人化したっぽい子（蜂須賀とか）と
付喪神が擬人化したっぽい子（新撰組とか）がいるから
本科が後者だったらそんなに似ないんじゃないかな
金髪の三つ編みで想像してる
汝は我 我は汝 …
どうでもいいけど「まんば」で画像検索するとすさまじいな
もし実装されたら、声優誰になるの⁉
仮に山姥切と双子並みに似てるキャラデザだったら手に入れても間違えてドンテケしそうな審神者がいっぱいいそうですね(にっかり)
※74
まんばならば全て寵愛する私に隙はなかった。
某国擬人化の北と南的な関係だったらいいなー
※63
鈍ネタの見過ぎだと思うけど
長義も国広も切れ味のランクは一緒なんだから
本作長義所蔵の徳美も最もすぐれた作品の一つって言ってるんだし
まんばの拗らせは完全に「写し」という一点において自己完結してるもので、まんば自身は本歌の山姥切に対しても刀匠堀川国広に対しても、否定的な言葉や悪言は吐いてないんだよね。
この辺たまーに勘違いしてる人が居るけど。
だから和睦と言われても自分はあんまりピンとこないなぁ。本歌実装されたとしてもまんばの性格は大して変わらないんじゃないのかな
あとよく聞く切れ味云々はもっと資料見て言おうよ…とは思う。どっちの刀匠も同じくらいの切れ味評価なんだけどな
比べられるのが嫌で拗らせてるんだからオリジナルに対して嫌いまではいかないもののどうしたってコンプレックスから全うに向き合えないと思うけど
はー考えれば考えるほど山姥切ちゃん可愛い
※6
とうらぶが山姥切中心に進んでると思ってるの？？
※78 ほんとそれ。
なんで、本歌のが出来が悪いってことになってるのか、マジで不思議。
本歌の出来が悪かったら、そもそも写しが作られるわけないと思うんだけどな。
和睦って言われても、誰と？なにで？ってなる。
本科きたら、最初はまた比べられるのかってびくびくするけど、結局あとは審神者の態度次第ですっごいぶれると思う。
布で頭まで隠してるってことは髪の色は同じなんだと思ってた
スーツ着て布被ってない山姥切国広って想像
目の色くらいは違うかもしれないけど
鈍ネタって国広の方が「(切っ先が)鋭い」ってのを「(斬れ味が)鋭い」って勘違いしたやつから派生した誤解じゃなかったっけ？ともかく早く廃れて欲しいんだけど。
※19 桜の花のくだりすごい気になるんだけど刃紋がそんな風に言われてるの？写真みてもよくわからん・・・
鈍説まだあるんだ……。
最初長船派だからスーツかと思ってたけど、本科は長船より相州伝の作風が強いって聞いたから、どんな風になるか想像つかないな。
個人的にスーツで黒髪瞳の色は同じがいい。
※85 同時代の刀工長船兼光の刃紋を梅に、長義の刃紋を桜に例えられることがあるらしい
長義について調べてたら、いちいち兼光に比較されまくっててワロタ。
※87 なるほどありがとう！
兼光と言えば個人的にはチラッと見た長船四天王の語感に笑ったw
※78
まんばのセリフは堀川国広（刀工）に誇りを持ってる感じだね。
写しを作らせる話を考えてみれば本科と一緒にいた時期結構あったんじゃないかと思う。この辺についてもうちょっと掘り下げたらいいじゃないかと．．．勝手に想像してる。
※78
※89
とはいえ少ない台詞の中で否定的な台詞を言ってないってだけだし、現状回想も山伏としかないし、もしかしたら他に対して違うかもしれない、或いは中身はもっと屈折してるかもしれないって考えてみるのは自由だろうよ。そこを、こうだから！って決めつけるのもどうかと思うぜ？
それと本歌とは数年前の展示で一緒だったんじゃなかったか？ 刀って結構彼方此方移動してるから本歌と一緒に居た時期や顏を合わせていたことはそれなりに有るってことだと思うよ
ホストテイストな山姥だったら某バスケ漫画のキャラ思い出す
実装されて燭台切系の性格なのか山姥系の性格なのか気にはなる
とりあえず長船派のスーツまんばということだけ理解した
せっかくなら2Pカラーまんばとかいいと思います
個人的には黒髪まんばを見たいです
徳美の資料のみから考えてみれば写しコンプレックスも納得できる...か??
本歌は鑑賞用で実戦では国広を振るうつもりだったけど、負け戦だと腹括ったら「やっぱり本歌磨り上げて使おう」ってなったってことだよな?
写しは長尾顕長に振るわれるために作られたけど、最終的に選ばれたのは本歌でしたみたいな。
と思ったけど本人が比較云々言ってるから違うか...
本科が贋作云々言い出すキャラだと蜂須賀と被る
あっけらかんとしたキャラだと山伏と被る
「どうせお前も写しのほうが良いと思ってんだろ」とか言い出すとまんばが二人…
実装に相当難儀してそう
自分の名前（銘）の長さにコンプレックスを持ってる本科とか。
「俺は本作長義（以下58字略）」←徳川美術館からの逆輸入だけど
実際銘がもっと長いのもあるかも…
※93
徳美資料の何を読んでそう思ったのか知らないけど
資料によっては本歌は兄弟の由良氏が使っていたとするのもある
そして本歌が観賞用などという資料は一切存在しない
ネットの情報と混合しない方がいいよ
特にツイッターは妄想と考察と情報の区別付けずに垂れ流してる人もいるから
※94
本歌だけじゃなく名前が出てる刀は既にキャラクターが出来た状態って某村氏がツイートしてる
だからユーザーが勝手に想像するだけで公式的にはもうキャラがいるんだよな―
桜の花気になるね。本物みてみたいね。
東北民には遠いよ徳川美術館・・・・
自分的には本科はこないと思うんだけどなぁ
だって実装したらややこしいことになるじゃん
それだったら全然登場してない武将の刀とか実装してほしい
※96
>本歌は鑑賞用で実戦では国広を振るうつもりだったけど
ここ完全に自分の推測だったな、すまん。古い刀や拝領した刀は欠けたりしないよう実戦から外されがちになるってのを本歌にも勝手に当てはめてた。
使用者に関しては徳美の資料「のみ」から考えたから長尾顕長と書いた。
原作がどういう情報からどんな解釈をして山姥切国広にあんなコンプレックスを付与したのかを知りたいんだよなあ。
写しと名匠の傑作という属性からキャラ考えた結果だろう
キャラづくりは上手いよね
一緒の隊で出陣できなさそう。
※96
そういえばS村さんそんな事言ってたね
実装はやく来ないかなー
でも未実装の待機キャラつっかえてるよなーｗ
日本号っぽいさんは夏の終わりか秋口だろうか？
散々どこがどう違うか等比較され続けた故の写し拗らせだから
仮に本科実装されても国広のセリフは一切変化無さそうだなー、運営ちゃんがそこまで有能とは思えないしｗ
でも山姥切推しとしては夢が広がるトコロだわ
せめて二ヶ月に一振ぐらい新しい子欲しいなぁ。
本科実装されたら同じ隊に入れたい。
山姥切も台詞とかそのへん気になるけど
大包平実装してからも鶯丸は大包平大包平言ってるのか気になってたわ・・・
こっちは来年？って実装明言されてたんだっけ
そうか鶯難民なんで詳しくないが燭台ならもう来てるのに貞ちゃんはこっちに来てる？もないしそういうとこは変更して欲しいな
新撰組来ててもケンカになりそうぜよはそのままだけどな…
？？「兼さんはこっち来てないですか？」
まったく問題ないな。
本歌誰の絵になるんだろうなあ
燭台切の人が２キャラ描いたって話が有るらしいからもしかしたらそっちかも知れないんだよね本歌の絵って
今のところ名前出てる未実装長船は山姥切だけだし
※106
時系列の無いタイプのキャラゲーなんでその辺多少矛盾するのは仕方がないよ
他ゲーでもこの手の矛盾発言は結構あるし全部潰すのは多分無理
そうか、日本号の後は大包平が濃厚かもで、運が本当に良かったらその次くらい…か。遠いな
個人的には貞ちゃんのが先な気がしてる、なんとなく
私は本科の絵は、国広の絵師さんだとすごく嬉しい。とても切実
まあ本科実装を願っているのはまんば好き層が多いだろうし、
わりと密接な関係にあるキャラ同士は絵師が一緒になる傾向もあるようだから、結構期待はしてるよ
実装まだかなー
最初は本歌待ってたけど山姥切国広さん好きになりすぎて最近どうでもよくなりつつある・・・（ｺﾞﾒﾝ
まあどっちを大事にしても結局は写しを選んだか本科を選んだか、というだけで比較された事に変わりないし、こじらせは仕方ないねでスルーが一番平和な気がする
あと山姥切国広闇墜ちはどっちかというと本科を蔑ろにしたり破壊したりするとしそうなイメージ（個人的に
偽者なんかじゃないとか写しと侮るなとは言ってるけど写しであることや本歌は否定してないからわりと仲よくできそう
どっちもそれぞれ評価されてる刀だし
本科は燭台切と同じ衣装のまんばで想像してたわ
布なかったり、前髪短かったり、ちょこちょこまんば（布）と違うとこがあるといいな
不覚にもホストみたいなまんば想像して吹いた
でも写しっていわゆるリスペクトであってパクリとかじゃないから上までの発言と被るけど切国とキャラデザはあんま似てはなさそうだよな
※74 おう、それはやっと鍛刀して平野くん出したのに前田くんと間違えてドンテケして再び難民になった私のことかな？(白目)
本科は黒髪でゲスイけど優しさもちょっとありつつみたいな山姥切とはちょっと違うツンデレ（？）キャラを想像していた 山姥切より表情豊か
絵師さんはまんば描いた人と同じがいい
二次で本科のヘイト的な小説よく見るから胸糞悪い
集団イジメみたいになってるし、頭おかしい
２Pカラーだったら
某白い夜叉さんに成り代わろうとしてた
某金髪ストレートのロボットみたいに
前野さんと仲のいい声優さん辺りに
演じて貰いたいのと
例えば鈴木達央さんとか？
某東の方の８引きの犬の外伝の蒼いストーカーさんみたいな？性格だったら
それはそれで美味しいなぁと
個人的に髪は黒でちょっとだけ金髪がはいってるのがいい
性格はかっこいい感じだったらなんでも・・・
早く実装されることを願ってる
山姥を切ったこと自体を刀剣乱舞の世界内で事実と扱うかも気になる
刀帳セリフで青江は幽霊を斬った、小狐は狐が相槌を打ったと断定で話してるけど
蛍丸は修復した”伝説がある”って言い方だし
あと獅子王の鵺斬りみたいにビジュアルには採用してるけど
逸話そのものは語らないパターン
自分は黒髪でみっちゃんみたいなスーツで、
「写しに負けたくない！！」
みたいな感じだと思う。
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