刀剣乱舞の今後の展開予想記事。
7面以降のステージで誰が狙われるのかを予想する文脈。
一応6-4突破後に分かる情報を含んだ記事なので6-4をまだ突破してない審神者はネタバレ注意。
加州が狙われた訳だが
67: 2015/10/09(金)18:09:20 ID:uXj
なぁ、運営ちゃんの手腕どうのこうのを除いて、池田屋で加州へし折って
倒幕派の不逞浪士を生き延びさせることで敵には一体何の利点があるんや?
確かに新撰組は池田屋で大戦果を挙げて天下に名を轟かせたのは事実だが、
あそこで新撰組の芽を摘んどけば維新が早まるとかそんなこと敵は真剣に信じてんのか?
倒幕派の不逞浪士を生き延びさせることで敵には一体何の利点があるんや?
確かに新撰組は池田屋で大戦果を挙げて天下に名を轟かせたのは事実だが、
あそこで新撰組の芽を摘んどけば維新が早まるとかそんなこと敵は真剣に信じてんのか?
72: 2015/10/09(金)18:09:45 ID:Xfm
>>67
陽動らしいで
本番は7面からの模様
陽動らしいで
本番は7面からの模様
75: 2015/10/09(金)18:10:17 ID:Yda
>>67
新撰組が池田屋で頑張らんかったら京都は火の海
新撰組が池田屋で頑張らんかったら京都は火の海
106: 2015/10/09(金)18:13:29 ID:kxP
>>67
今回は陽動らしいんだよね
初期刀として審神者の信頼を得ている加州くんを狙い撃つことによって
審神者側の注意を本命に向けないように仕向けている…
とここまで考えたら本当に遡行軍と運営ちゃん絶許だわ(怒)
今回は陽動らしいんだよね
初期刀として審神者の信頼を得ている加州くんを狙い撃つことによって
審神者側の注意を本命に向けないように仕向けている…
とここまで考えたら本当に遡行軍と運営ちゃん絶許だわ(怒)
108: 2015/10/09(金)18:14:05 ID:Yda
>>106
余計に腹が立った(墳怒)
余計に腹が立った(墳怒)
111: 2015/10/09(金)18:14:14 ID:83H
ということは初期刀と選ばれた刀が今後は何かあるかもと言うこと?
>>106
>>106
114: 2015/10/09(金)18:14:36 ID:Yda
>>111
むっちゃんがやばすぎる
むっちゃんがやばすぎる
116: 2015/10/09(金)18:14:51 ID:TZY
>>111
歌仙さんに注目が!?
歌仙さんに注目が!?
120: 2015/10/09(金)18:15:11 ID:XeO
>>111
普通に考えたら次狙われるのは陸奥かな
まあ時代を自由に行き来出来るのが敵なんだから敢えて同じ時代に行く必要も無いんだけど
初期刀で一番古いのは誰だろう?
普通に考えたら次狙われるのは陸奥かな
まあ時代を自由に行き来出来るのが敵なんだから敢えて同じ時代に行く必要も無いんだけど
初期刀で一番古いのは誰だろう?
126: 2015/10/09(金)18:15:40 ID:83H
>>120
初期刀では歌仙さんだよ
初期刀では歌仙さんだよ
127: 2015/10/09(金)18:15:43 ID:2OA
>>111
歌仙出番だよ!
歌仙出番だよ!
130: 2015/10/09(金)18:16:00 ID:ETx
>>111
歌仙さんクルー?
歌仙さん...やっと...回想...くるの...(;▽;)
歌仙さんクルー?
歌仙さん...やっと...回想...くるの...(;▽;)
133: 2015/10/09(金)18:16:08 ID:6y6
>>111
まんばが本家として扱われるようになるのを狙われたらやばい気がするお
まんばが本家として扱われるようになるのを狙われたらやばい気がするお
143: 2015/10/09(金)18:17:23 ID:XeO
山姥切を狙うなら「折る」ではなく本科を折るとか
歌仙なら36人目を殺させないとかあるかもね
歌仙なら36人目を殺させないとかあるかもね
147: 2015/10/09(金)18:17:58 ID:sDh
>>143
殺させない にワロタ
殺させない にワロタ
149: 2015/10/09(金)18:18:06 ID:pja
>>143
本科がいなければそもそも写しも生まれないもんね…
本科がいなければそもそも写しも生まれないもんね…
150: 2015/10/09(金)18:18:11 ID:6y6
>>143
本科の存在すら消して、まんばすら存在しない世界になるかもしれん
本科の存在すら消して、まんばすら存在しない世界になるかもしれん
153: 2015/10/09(金)18:18:34 ID:J8a
>>143
そうなったら本科も実装されるんかなあ
そうなったら本科も実装されるんかなあ
156: 2015/10/09(金)18:19:06 ID:XeO
>>153
本科救出作戦とか護衛作戦とかあるかもねえ
そのついでに本科も実装とか
本科救出作戦とか護衛作戦とかあるかもねえ
そのついでに本科も実装とか
159: 2015/10/09(金)18:19:30 ID:2OA
>>153
ボス泥本科かな?
ボス泥本科かな?
160: 2015/10/09(金)18:19:44 ID:ETx
>>153
まんばSAN値ピンチ
まんばSAN値ピンチ
141: 2015/10/09(金)18:17:10 ID:83H
ということは今回の話で加州君
次の7面では陸奥?次は江戸で蜂須賀、戦国の終わりと始まりで山姥切と歌仙という感じのストーリーはありえそうだね
次の7面では陸奥?次は江戸で蜂須賀、戦国の終わりと始まりで山姥切と歌仙という感じのストーリーはありえそうだね
148: 2015/10/09(金)18:18:01 ID:Nyb
>>141
ん?ハッチ回想なの?
ハッチ回想なの?ん?全力だよ?
ん?ハッチ回想なの?
ハッチ回想なの?ん?全力だよ?
155: 2015/10/09(金)18:19:03 ID:83H
>>148
蜂須賀の場合はリアル贋作、真作の絡みあるかも
真作も贋作と間違えられて折られたりするものがあるから
蜂須賀の場合はリアル贋作、真作の絡みあるかも
真作も贋作と間違えられて折られたりするものがあるから
164: 2015/10/09(金)18:20:15 ID:wUT
本科山姥切はどんな子かな……個人的にはまんば見た目は似てても中身が明るいとかそんなイメージ
181: 2015/10/09(金)18:22:56 ID:gsD
>>164
やあ俺は山姥切!
お年寄りは大切にしたいよな!
国広くんのほうもよろしくなー!
やあ俺は山姥切!
お年寄りは大切にしたいよな!
国広くんのほうもよろしくなー!
200: 2015/10/09(金)18:24:49 ID:wUT
>>181
見た目布なしまんばで想像したから吹いた
見た目布なしまんばで想像したから吹いた
224: 2015/10/09(金)18:26:39 ID:gsD
>>200
しかもCVも写しと同じだったら草生えるwww
しかもCVも写しと同じだったら草生えるwww
199: 2015/10/09(金)18:24:24 ID:xsU
>>164
寧ろ本科もこじらせてそう。
写しのが優秀云々とかで
関連寧ろ本科もこじらせてそう。
写しのが優秀云々とかで
【6/27】徳川美術館で語られた山姥切伝説が興味深い
「本作長義ではなく写しの国広が山姥を切った」→!?
202: 2015/10/09(金)18:25:03 ID:XeO
>>199
卑屈スパイラルはちょっと…
卑屈スパイラルはちょっと…
209: 2015/10/09(金)18:25:45 ID:xsU
>>202
じゃあナルシとかはどうだろう
じゃあナルシとかはどうだろう
180: 2015/10/09(金)18:22:34 ID:83H
まんばの場合→写しと本科の絡み
はっちの場合→贋作と写しの絡み
陸奥の場合→龍馬さん絡み
歌仙の場合→36歌仙になれない?
でも歌仙だけ理由が弱い、何かあったはずなんだけど…
はっちの場合→贋作と写しの絡み
陸奥の場合→龍馬さん絡み
歌仙の場合→36歌仙になれない?
でも歌仙だけ理由が弱い、何かあったはずなんだけど…
182: 2015/10/09(金)18:22:59 ID:Xfm
>>180
細川がどうこうされたら歌仙やばそう
細川がどうこうされたら歌仙やばそう
184: 2015/10/09(金)18:23:00 ID:XeO
>>180
もういっそのこと細川さんさっさと殺せばいいんじゃないかな!
もういっそのこと細川さんさっさと殺せばいいんじゃないかな!
185: 2015/10/09(金)18:23:02 ID:rm0
>>180
歌仙さん最強じゃね?
歌仙さん最強じゃね?
186: 2015/10/09(金)18:23:05 ID:6y6
>>180
歌仙になれないってだけででかい気がする
歌仙になれないってだけででかい気がする
187: 2015/10/09(金)18:23:11 ID:Yda
>>180
細川の手に渡る前になんかするんじゃ
細川の手に渡る前になんかするんじゃ
188: 2015/10/09(金)18:23:27 ID:4g8
>>180
細川は重要人物多いからそこいじるだけでも大きいような
細川は重要人物多いからそこいじるだけでも大きいような
193: 2015/10/09(金)18:23:49 ID:sDh
>>180
ノサダを殺すとか…?
ノサダを殺すとか…?
206: 2015/10/09(金)18:25:23 ID:rPd
>>193
刀工殺すのはありかもしれないね
兼定という刀派無くすだけでもかなりの戦力がそがれるし
刀工殺すのはありかもしれないね
兼定という刀派無くすだけでもかなりの戦力がそがれるし
210: 2015/10/09(金)18:25:48 ID:Xfm
>>206
人間無骨さん消えちゃわないで…
人間無骨さん消えちゃわないで…
213: 2015/10/09(金)18:25:55 ID:rm0
>>206
刀工殺したら敵戦力も削がれるんじゃね?
刀工殺したら敵戦力も削がれるんじゃね?
189: 2015/10/09(金)18:23:40 ID:GDd
歌仙が初期刀最年長だからか一番付け入る隙なさそうだよね
幕末から江戸に遡るなら次は島原の乱かな?キリシタン絡みで細川家自体を狙う?
蜂須賀は三成の拠点佐和山城落城時の難民殺害(佐和山からの戦災難民に幼い頃の刀匠虎徹興里がいる)
幕末から江戸に遡るなら次は島原の乱かな?キリシタン絡みで細川家自体を狙う?
蜂須賀は三成の拠点佐和山城落城時の難民殺害(佐和山からの戦災難民に幼い頃の刀匠虎徹興里がいる)
190: 2015/10/09(金)18:23:45 ID:2OA
歌仙と小夜の回想下さい
125: 2015/10/09(金)18:15:36 ID:rPd
>>106
敵の狙いとしては至極真っ当な気がするけど…
初期刀に関するストーリーを今後実装してくれることを祈ってる
敵の狙いとしては至極真っ当な気がするけど…
初期刀に関するストーリーを今後実装してくれることを祈ってる
引用元:open2ch
6面は新選組界隈が活躍って感じだったが、今後どんな物語の広がりをするのか期待。7面はどこへ飛ぶのだろうか。
6面が新選組ってのはメジャーな歴史事件にスポットライト当てたッて感じだろうし、次は織田&伊達界隈かね…。
それとも6面実装中に日本号&博多と来てるから黒田界隈か。
ニコニコ超会議の時の「実装する順番の関係上、大包平は来年」って言う運営からの発言も気になるしな。
コメント一覧
刀匠狙う展開はありだよな
初期刀狙う展開は期待してるけど、清光狙ったのは初期刀だからというよりは池田屋の展開の都合上じゃないの?
歌仙に36人斬らせないために、当時の主を早期に抹殺って可能性も微レ存。
何でこの五人が初期刀やってるのかも不思議だしなぁ(し○けんは佐文字姉妹だし)
きっと意味とかあるのかね
初期刀殺して根本から消してくstyle…?
36人目殺させないって相当じゃないですか…
歌仙が歌仙でなくなってしまうわけだ…
加州が狙われたって何の事だ?
6-4クリアしたけどそんな設定あった?
初期刀=政府の交渉にいち早く応じてくれた最初の五振り
って解釈してるけど確かになんでこの五振りだったのかは謎だよな
加州陸奥守歌仙はまだ元主の云々も考えられるけどなあ
>>6
敵部隊の名前が「加州清光折大隊」
本科が殺されるのを防ぐためにまんばちゃんが戦うとか胸熱...実装はよ〜
※8
あれって単に史実で実際折れたからじゃないの?
別に特に加州折ろうとするストーリーあるとかじゃなかったし…
※1
結局陽動だったから時代も場所もどこでもよかったんだよ たぶん
だとしたら 初期刀だからってことも考えられる たぶん
でもわかんね
初期刀の人選は謎だったけどなるほど
ただの陽動だったし場所柄じゃないの?
というか初期刀ってそんなに特別な位置付けなの?
先走って期待してると想像と違ったときに大騒ぎする人たちがいるからなあ…
之定さん殺されたら、歌仙も兼さんも消えちゃうやんか
史実で折れたはずの刀を折ろうとしてるっていうのが如何ようにも取れて妄想捗るんだよねw
この世界線では実は折れてないとか、刀剣男士の力を削ぐために本元を完膚なきまでに叩き潰すつもりなのか、はたまた分かりやすい陽動に見せるために史実に沿わせた罠なのか...
現時点ではどうとでも取れるから好きなだけパターン考えてる現状
初期刀は刀剣男子に与えられた役目を正しく理解してそうな連中の塊って感じを受けたわ
審神者というより、更に上の政府を裏切らなさそうというかなんというか
次の時代がいつかってのも妄想楽しいよな!
希望としちゃ戦国辺り行って欲しいが
動画のコメントで見たやつに本科と貞ちゃんとオオカネヒラが検非違使側にいってる可能性もあるってコメあって、まさかとは思うけどニトロプラスだからこゎぃ
※3
何でこの5人が初期刀かは不明だけれど
繋がり的には「新撰組キャラ(刀)の関係者」だよ
新撰組、維新側、新撰組刀の同刀派×3
新撰組が先か初期刀案が先かとかそういうのは分からないけど、運営も一応繋がりがあることは分かってると思うけど
初期刀に特に設定的意味はない派
※15
うーん
政府の命なら審神者だろうが仲間だろうが裏切るって事?
敵側に未実装の刀剣が居るってのはあり得るんじゃないかな
さっき一期が斬った短刀が未実装の藤四郎兄弟って可能性もある
初期刀は単にキャラ被らないの優先で選んでるだけな気がする
※18
今まで気付かなかったけど確かに初期刀は新撰組刀と繋がりがあるメンツばかりだな
今年中に来るかは分からんが七面が楽しみだ
陽動な以上そうそうは来ないと思いたいけど敢えて言うと歌仙は細川だからガラシャかな
確かガラシャが死ななきゃ関ヶ原の戦力図大きく変わってくるはずだし、ガラシャが死んだことで助かった命(主に女性)があるしでそこ狙うのかな
山姥切は本科ネタ出そうな気はするな…蜂須賀は色んな刀派の贋作真作ネタ、陸奥守は龍馬か大政奉還…?
※15
長曽祢と言い合った陸奥守以外にそんな感じの印象受けるやり取りした初期刀いたっけ
個人的には初期刀はメタ的グループだと思ってる
これで7面平安とかにいって平安刀とか三条のターンだったらワイ歓喜
池田屋なかったら確かに京都火の海だよな
それだけでもう歴史が大きく変わってしまう
個人的に刀工狙ってくのはないんじゃないかなーと思ってる
刀剣男士を打った刀工狙うか、いやどうせなら初代を狙え、いやいや初代の親を狙えばいいだろと際限なさすぎて話がまとまらないから
妙法村正も敵にいたらどうしよう(もしもの話だが)
別に主人公って訳でもないんだし初期刀贔屓は嫌だなぁ
今後初期刀絡みの面が実装されるとして順番はどうなるのかな?一番近くの時代は陸奥だけどまた幕末かよ…って感じだし…
※25
いないような…
加州は今も過去も大事にしてるって感じで
山姥切は大事にしていれば心開いてくれるって設定はあるみたいだけどそれはこれとは違うし
歌仙はそもそも回想ないし蜂須賀は兄弟絡みが多いし
幕末好きで倒幕派好きだから「不逞浪士を生き延びさせることで敵には一体何の利点が」とか「新撰組は池田屋で大戦果を挙げて天下に名を轟かせたのは事実」とか馬鹿なこと言われるとイラつく。とうらぶやりはじめてかじった偏った知識で何言ってんの?
陽動ってのが同時代を指すなら陸奥のターンだろうけど
問題は陸奥メインに話を作ろうにも他の登場人物が居ないことなんだよな……
そう考えると次は有る程度人物揃ってる時代かなあ
むしろ推しに裏切られても
初期刀は裏切らないで欲しいって審神者もいると思うが
初期刀が新撰組絡みの刀なのはわかるが、だからといって初期刀となる理由がわからん
※34
それと同じように推しが味方にいることが重要であって初期刀は特に拘りないって人もいるだろうしその辺は人それぞれだな
※33
戦国は刀多すぎるけどどうやるんだろうな…
伊達、黒田、織田、豊臣、徳川 多んい
初期刀絡みのイベント起きるといいなー。
ぶっちゃけなんでこいつらが初期刀なのか?って言う疑問はけっこうあるので
彼らが初期刀なことに意味があったらすごい燃える
ここでしょっちゅう言われてるように公式が新選組好きなら、使い勝手のいい刀種から新選組に関係ある刀を初期刀に選んだのかもね(適当)
正直初期刀に深い意味があるとは思ってない
タイムスリップ物に駄作なしっていうしこの調子で頑張ってほしい
刀工の命を狙うとかターミネーターを思い出して胸熱
まんば関係……由良兄弟降伏阻止部隊とか後北条降伏阻止部隊、江雪斎の和睦阻止する感じの部隊とか?
脇差兄弟+一期は記憶の為に裏切りそうとか
安定は元主の為に裏切りそうとかなら分かるが
初期刀が裏切りそうは突飛な発想過ぎる
個人的に、山姥切と蜂須賀がどうして初期刀なのかなって不思議に思ってた
今も何でかなって考えてる
虎徹は他ゲームでも名前見る有名な刀派だけど、蜂須賀虎徹という刀はそんなんでもないし
山姥切なんて、堀川派っていう刀派自体このゲームで初めて知ったしなぁ
写しなのに、本科と並んで重要文化財になっている刀は山姥切だけっていうから
評価の高い良い刀ってのはわかったけど、ニトロはなんで初期刀にしようて思ったんだろ?
他三振は持主が有名だからソレ絡みでストーリー作れそうだけど、
この二振は、考えるほどにわからなくなってくる
初期刀刃選に意味はないんだろうけど、だからこそ何か特別なストーリーが欲しい
審神者に呼ばれ集った史実で特に関係のない刀達がが力を合わせるってなんか浪漫
自分の生みの親を生み出された刀が護るとか熱すぎ
想像膨らませるだけ無駄だけど
ただ単に、時代が新しくて資料もあるし、創作系も割と筋が固定されてるから一発目にもってきやすかったんじゃないかなぁ、と。
初期刀てそもそも何故あの5人だったんだろうね。ポケ◯ンみたいに属性やステ差がはっきりしてるならまだしも。
加州の件は新撰組、池田屋、沖田と舞台が整っていたからであったからだと思ってる
気持ちは分かるが、あまり期待しすぎるのもね…違った時に大騒ぎにならなきゃいいけど
>>42
言っとくが安定は回想で唯一歴史守るって言ってるよ。
他は変えちゃいけないとかそんな曖昧な感じ。
※43
山姥切=写しコンプレクッスネタ
蜂須賀=贋作真作ネタじゃないか?
※47
同じ考えだわ
長谷部の回想とか池田屋ステージとか日本号のビジュアルとかで色々あったから、初期刀で追加があっても無くても大騒ぎする人たちがいそうでそっちの方が心配だ
思い入れのある人が多いのも知ってるけど初期刀は主人公じゃないしなあ
>>32
池田屋どんな会合がされてたか知っててうえめせなの?
初期刀は普通にそれぞれの個性でああなったんだろ…っていおうとしたけど打刀は全員個性の殴り合いなんだった
※26
刀工狙われるなら山城伝の祖と言われている
三条宗近がやられたら今実装されている刀剣の大半が消滅するんじゃねで
7面平安でお願いします
敵の部隊名だけでこの騒ぎである
※49
ありがとう、※43です
うん、そのネタがあることはわかっているんだけど、それが人と刀の関係に何か関係あるの?って考えてしまって、そこでいつも詰まる
このゲーム、(人の)歴史を守るってテーマがあるじゃない?
ハチと山姥のそのネタは結局自分自身の悩みであって、それを解決することが、人とその歴史を守ることとどう関わってくるのかわからない
持主にストーリーのある三振と、自分自身にストーリーのある二振って考えると、後者のほうが人との関わりが薄い気がしている
だから、この二振が初期刀になぜ選ばれたのか、ニトロに何か思惑があるなら補完してくれるストーリーが欲しいなと思ってた
レス>>133のまんばが本家として扱われるようになる〜ってどういうこと?
そんな風には扱われてなくね?
初期刀うんぬん抜きにしても蜂須賀と歌仙に回想は下さい
※55
そもそも歴史を守りたいのは人(政府、審神者)で
刀剣達は歴史は重要視してない気が…
加州や陸奥も歴史云々より前の主が好きって感じだし
このゲームのストーリーって検非違使ポエムのことだからなあ・・・
ストーリーじゃなくて設定チラ見せ散文だが
※56
たぶん本歌の存在を消すことで、写しであるはずの「山姥切国広」が本歌「山姥切」として扱われるように歴史を修正されてしまえば、ってことを言いたいんじゃないかな
そしたら政府が初期刀として選んだ「山姥切国広」は後世に伝えられずに消滅してしまうし、「山姥切国広」が初期刀に選ばれることは無くなって政府側の戦力に打撃を与えられるよね
加州と陸奥以外の初期刀は歴史の分岐点的な出来事とは遠い刀ばかりだから
初期刀だから狙われるとは思えないな
とりあえず回想1個もない刀とかはそろそろ回想なり内番特殊会話なり
どうにかしてあげてほしい
※60
それって別の刀を初期刀に据えれば解決してしまうような…というか全ての刀剣に対して同じことをしていかないと政府に打撃ってレベルにならない気がする
急に湧いてきた加州推し過激派が、「初期刀であることは特別、つまり加州が特別に選ばれた存在」にしたいがために、初期刀を特別視しようと動いてるんじゃないの?
いや、実際最初の刀に思い入れならあるけれどさ、初期刀の人選に他意があるとは思えないし、普通に考えたら新撰組ゆかりの池田屋で、沖田の刀という理由で加州がクローズアップされただけだろうに、「じゃあ他の初期刀も!?」となる発想がわからない
初期刀関係ないじゃん
※63
それな
池田屋だから加州が狙われるのは自然なのにここから初期刀がピックアップ!?になる意味が分からん
>>106
>>初期刀として審神者の信頼を得ている加州くんを狙い撃つことによって
>>審神者側の注意を本命に向けないように仕向けている…
>>とここまで考えたら本当に遡行軍と運営ちゃん絶許だわ(怒)
↑言いだしっぺこの人だけどさ、なんでみんなが加州を初期刀に選んでる前提で離してるんだ?
ぶっちゃけ俺の初期刀加州じゃないし信頼もクソもないんだけど(嫌いとは言ってない)
初期刀の選抜理由に何か意味があればっていう前提のスレの流れを受けての発言なんだし、まあそこはねー。それ言い出したら何でわざわざ加州折ろうとしたのって話に戻ってしまう
もしそうなったら面白いよねという話。個人的には初期刀クローズアップしてほしい派だからこういう話は楽しい
純粋に、池田屋一階で加州清光が折れることで沖田総司が離脱で歴史改変、とかもあると思うんだよな…6-2回想の「ここで無理しなければ~」とかにも繋がるんだよなぁ…
※48
安定もその辺勘違いされやすいよなぁあそこまで覚悟してるのに
あの回想出るまでは絶対裏切るとまで言われてたし
加州に関しちゃ池田屋で折れてるからそれをネタにしたんじゃないの
特に特別な意味があると思わなかったな
そもそも今回も敵部隊の名前になっただけで
別にクローズアップされてないだろ
初期刀クローズアップ派の人は敵部隊名が順番に初期刀の名前になれば満足なの?
写しの方が本歌より優秀ってなんぞ?
本歌は長義作で最も優れた作品の一つって書かれてあるのを見たことある。両方を比較した結果の情報ってどっかで見れるのか?
自分も山姥切と蜂須賀がなんで初期刀なんだろと疑問に思ってたので※55と同じ心境だわ。
初期刀に限らず、回想とか増えてキャラに厚みが出るといいな
※71
それデマだよ・・・実際に比較した資料はない
まんば推しが描いたギャグ漫画が元ネタらしいけどいつのまにか写しの方が本科より優れてるって
認識が浸透してるらしい
PS2とかのゲームとかだと初期選択キャラってそれなりに意味を持つことのほうが多かったから、そういうのやってるとどうしても初期刀に目が向くようになっちゃうなぁ
他でも出てるけど、数ある刀剣からこの5振りを選出した理由がランダムってことは無いと思うし、ならば何かあるんじゃないかって考えるのはそこまで異常とは思わんけどね
個人的にその時々の外野人気で主軸のストーリー作ると駄作化する率が上がるから、原作には最初の方針通りに展開を進めていって欲しいよ、例えそれが超絶鬱シナリオでもな!
まぁ最初見たときは「んっ!?」とはなったな。
加州清光折大隊って名前自体はインパクトあると思うのよね
クリアしてみればまさに陽動って感じだったのかなぁと
とりあえず陽動してまであちらさんが狙いに行った7面がどこになるのかだなー
写しと本科は比較されたこともないし、優劣も決まってないはず
それぞれの評価のうち、写しの「切っ先が鋭い」というのを「鋭い=よく切れる!」と早合点した人が「写しのほうが切れる刀!」って声高に言って回ったせいで誤解されたって説をどこかで見た
本科が良い刀だから写しが作られたんだし、本科の兄弟刀の評価を見たら本科がすごい刀だってこと理解できそうなものだけど…
名刀●想辞典だけをソースにしてたらダメだと思う…
>>72
山姥を切ったのは写しの方だと言う説はあったような
※72
二次漫画元ネタはナマクラ扱いのことだね。あれはかなり実物の刀に失礼だと思うけど
写し>本歌ってのは「堀川国広とその弟子」って本の「山姥切国広は長義の作の中に混ぜても出色(他より一段と優れているさま)の出来」みたいな文を拡大解釈しちゃった感じかな?
「他の(どれよりも)優れている」ではないはずなんだけど誤解が拡散されてるよね
陽動ってことは敵の本当の対象はガチで変えたい歴史に直結する出来事か、歴史に関わってる人物の暗殺or救出だとは思うんだよね。
個々で救いたい主とかはいるだろうけど、刀剣全体から見て変えたい過去ってなると刀狩ぐらいしか思い浮かばないな
今回なぜドイツの都市が出てきたのかも謎だし
でもネタ的に触るといらないの湧きそう
※72
このブログでたしか実はまんばのほうが山姥切ったって説があるって記事読んだから
二次創作が元ではないと思う
池田屋繋がりなだけで初期刀関係なくね…?
本科の山姥伝説は、平安時代の話が元になってるっぽい(戸隠山・山姥伝説)のだけど、だとしたら本科が作られるより前の話だから怪しいらしい
そもそも本科に山姥切の号はない
徳川美術館も、本科を山姥切とは言っていない
本科の兄弟刀も、化け物退治の逸話ではなく、「八文字」とか「六股」とか実際に切ったものの名前がついているから、なんで本科だけ化け物退治なんていう胡散臭い伝説がついているんだという疑問が出てくる
来歴の中で写しは質流れの憂き目にもあっているから、高値で流すためにどこかで伝説という箔がついたのでは?という考察もある
ソースの本は、ごめん忘れたけどそんなに古くない本だったはず
※76
徳川美術館がいったやつだね
なんかあれも山姥を切ったのは国広の方だって言ってたって人と国広の号に山姥切とついているけど
化け物を切ったて号は古刀にしかつかないので、この号は本科が山姥切だったからって言ってたって
人といてようわからん・・・
そもそも山姥切伝説なんてどう考えても創作なんだし
それと評価関係なくね?
歌仙の元主人の細川はかなり面白い立ち位置だと思うんで早くクローズアップして欲しい。
戦国のデカイ戦には大抵関わってるし、織田や伊達や黒田とも関係が深い。関ヶ原の勢力図も石田がガラシャを人質にとろうとして自害されてから反石田派が激怒して結束が固くなったらしいし。そもそも本能寺の変で明智が最も味方になるだろうと踏んでたのが細川氏。ガラシャの父親で、細川幽斎とも親交が深かった。ここで細川氏が明智に味方していればいろいろ変わっていたかもしれないと考えるとかなり面白いんだよなあ細川のポジションは。
細川おもしろいし細川刀もおもしろいよね
芝氏は細川好きとかどっかで聞いた気がするけどどうだったか...
7面で陸奥がクローズアップされるってまだ維新ネタが続くってこと?
初期刀のクローズアップなんて来ないよ
少なくとも今そういうフラグは立ってない
池田屋で加州清光折大隊→初期刀にピントがあたっていくかも!とかいう謎の思考で盛り上がってる人たちもいるみたいだけどコレはフラグとは言えないレベルだと思う
※43
遅レスでごめんね
先ず初期刀自体が新撰組の関連であるって前提になるけど(この辺卵が先か鶏が先かはよく分かんないけどね)
山姥切が初期刀なのは、新撰組の有名どころの刀に「贋作の可能性が高い堀川国広の刀」が有るからじゃないかな? 贋作と写しは別だけれど、その辺の悲喜交々をユーザーに想像してもらうって意味では悪くない選択だと思うよ 実際あの二人の関係ってどうなのかなって考えることあるし
蜂須賀は他にも虎徹が有ることを考えるとイマイチ分からないけど……
写しの刀が先に「山姥切」の名前が付けられたという資料は確かに見たことがある。
ただその後本科に「山姥切」の名が付いた付いてないは資料や説によって違いがあってどれが本当やら…
初期刀でもあるから調べてみたが、全てが二次創作ではないだろ。
本科をどういう形で実装するのか楽しみだな
※86
陸奥以外のキャラにその時代に沿ったネタがあんまり無いので多分それは無いと思う
池田屋がなければ京都は火の海ってコメあるけど、浪士達が本当に火つけ&帝誘拐計画を立ててたかは真相は藪の中でむしろ新選組のでっち上げではってのが有力な説になりつつあるし、
どのみち京都は一ヶ月後の禁門の変で火の海になってるんやで…再建する金もなくて結構な広い地帯が焼け野原のまま長らく放置されるはめになるし、
そのせいもあって京都の民には新選組は嫌われるとばっちりが待ってるわけで、後味のいい物語ではないのよねこの辺は
※86
エアプかよ
違う時代にってこんのすけ言ってるじゃん
維新ネタ以外で陸奥がクローズアップできるエピソードなんてないだろ
※90
創作っつーのは
二次創作じゃなくて昔の人のお伽噺の事ね
昔の刀は化け物退治の号が付くのも珍しくなかったけど
それとその号の由来が実際あった事かは別の話
個人的にあのバラバラな五振が初期刀として選出された理由があれば嬉しいな感
陸奥守メインのエピソード、推しとしては死ぬほど欲しいけど如何せん関連刀の実装が望み薄すぎて涙目
実装済みの面子か、実装済みに一人二人加えてエピソードが成り立つなら望みも有るだろうけど、陸奥は今のところそういうのじゃないしなあ……
というか今まで誰かメインのエピソードあった?
何か追加があっても回想か内番会話くらいでしょ
敵に○○折大隊って付けられたら満足ってわけでもあるまいに
※93
そもそも陸奥守って抜かれなかった刀な上に龍馬と一緒にいた期間はごく僅かなので、維新ネタでクローズアップすることすら実は難しいキャラな気が
龍馬が参加してる四境戦争とかも傍らに居たのは別の刀だし(まあ参戦してると言っても龍馬は船から大砲撃ってたので刀関係ないんだけどさ)、
薩長同盟とか拳銃大活躍の寺田屋事件も陸奥守が龍馬のとこに行く前だよね
後は禁断の近江屋事件しかないが、ネタとしめエグすぎるのでさすがにステージでの実装とかはないんじゃないかと思うな…
船の初期艦は、戦史物であんまり取り上げられたことが無い艦で、
みたいな理由だったはずだけど
芝村の基準てなんだろうなあ
文献によっては本科は山中鹿之助の養母を切ったという説もあった。ただそれが書かれてる文献が一つしか確認できてないから信憑性に欠ける。山中鹿之助ってどの鹿之助さんだよ。
けど、山姥切っていようがいまいが写しには変わりないし、刀の評価には関係ないんだよなぁ…
この場合は陽動作戦ということもあって、あえて政府(審神者)を煽るような隊名にしていたと取るのが一番考えられるので
加州が政府の管理している初期刀ってのも割と重要な煽り要素だったのだと思うのだが
歴史云々関係なしに単に喧嘩売りたかっただけって認識だわ
でも「加州清光折大隊なんて名乗ってる部隊がいるらしいぜ!許せない!討伐だ!」って感じじゃなくて、池田屋に敵がいるって聞いて討伐に出たら敵の部隊名が加州清光折大隊だったって感じじゃない?
「加州清光折大隊」ってのぼり背負ってる敵部隊を追いかけたら
陽動でしたー騙されたわーってことか
初期刀だからって全員クローズアップされるとは思えないなあ
個人的には初期刀勢は“刀剣としての自分に何らかの負い目”がある子だと思ってる
清光→大事な場面で折れてしまった 陸奥→銃の時代 蜂須賀→贋作のが有名
山姥切→写し 歌仙→自分は文系だと訴えている
さにわも最初は経験も無いから、そういう子達と一緒に育って強くなっていくもんだと思ってた
いきなりのっけから幻のぽけもんとか育てられないのと一緒かと
ただ、ベタだけどその負い目を敵が揺さぶってくるっていう展開もアリかなあwとは思う
もしそんなんあったらじっくり心理描写見たいので小説とかでやってほしい
キャラ多すぎるからアニメ化はむりだな
※105
歌仙さんは文系文系言ってるけどおそらくそれが細川要素なだけで一騎打ちセリフとか聞くに刀としての誇りバリバリもってるっぽいからどうだろうな
特に加州に思い入れがないから、
部隊の名前見てもあぁそういえばここで折れたんだっけって程度だったな
正直ちょっと初期刀特別っていうのは期待しすぎな気もするけど、妄想は楽しいしね
ただ山姥切本科の実装だけはないと思うわ
※99
近江屋はなぁ…寺田屋ならまだ…。
龍馬が勝海舟に会いに行く、そしてお膳立てした薩長会談を妨害しようとする修正主義者を阻止するという胸熱展開可能性が微レ存。
忠興さんはアレな面ばかり取り上げられてるけど猛将だから!って言ってた人がいたな
何がどうとまでは聞かなかったが
池田屋に陸奥出して長曾根辺りに「涙拭けよw」されたら憤死しかねないので(私が)フィーチャー池田屋なくていいわウチ長曾根いないけど
そうでなくても辛すぎるからいいわ…
別の初期刀推しだが、加州がピックアップされたから他の4人も!とは思えないな
加州くん元から運営の推しキャラだろ
舞台の時も人数見て初期刀と三日月とか予想あったけどさ
加州のことは推しでもなんでもないから今回の池田屋は「ふーん、そういやここで折れたんだっけね?」程度だった
初期刀だからって言うより場所柄取り上げられたって印象だなあ
でも加州ばりに回想や新規ボイスが実装されるなら初期刀狙われるの大歓迎です
運営は早くわたしの初期刀に回想もしくは特殊内番実装してくれ…歌仙お前のことだよ…
さにわ、むっちゃん守る
むっちゃん、消させない
歌仙推しだが、戦国ステージになっても伊達とか織田とか黒田ばかりに脚光があたっていつまでたっても何もないとかいうことがありそうで怖い。
運営は歌仙を何だと思っているんだ…モブかよ…
えっとまんばびいきで本科実装待ちだが本科についてはこう
伊井家の文書で長義の刀山姥切の伝説があると明記
まんばにも山姥切の話がある
だが、徳川美術館にある本作長義が「山姥切」である証拠はない
徳川美術館の長義がまんばの本科ではないかというのは主が同じで、堀川国広が銘を打ったうえ、似ているからこれが本科だろうという推定
本科は性能では全く劣らない(なまくら云々は支部のギャグ漫画がギャグをギャグとわからない輩により曲解されて広まった)
つまり、まんばは山姥切の写しではあるが、徳川美術館の長義の写しであるという確たる証拠がない。
※115
歌仙最推しだけど他にも回想特殊会話ない子いるし
まだ何も来てないうちからそんなに悲観しなくてもいいじゃない
小夜ちゃんあたりとの回想は欲しいが
気長に待とうぜ
展開に絡まないてきとーな刀を集めたにしては初期刀の知名度やエピソードに差がありすぎじゃないか
普通は持ち主のネームバリューが同じくらいの刀を選んでエピソード展開しそうなものだけど
わざわざこの5人を選んだからには描きたい話があったんじゃないのかね
加州たんだけを目立たせるために他の初期刀はわざと関連刀も回想も特殊会話も抑えめにしてると言うなら話は別だが
まんばの山姥切った話は小田原征伐の後だから矛盾が生じるんだよなぁ
初期刀なら誰もが知ってる有名なものにすればいいのに、わざわざこの5振を選んだからには何かがあると思いたい。虎徹は有名だけど他は知らんかった
知名度に差があり過ぎって言っても
加州なんて持ち主有名人でも
沖田の愛刀は実際は持ってなかった
菊一文字だと思われてるレベルだし…
トレパクの歴史を消そうとした敵の優しさだよ
初期刀のエピソードが展開されるっていうのがそもそも妄想なのにそこから初期の選別理由考えても仕方ないだろう
突き詰めていけば行くほど「矛盾だらけだけどだってフィクションだもの」で終わってしまいそうだから
中途半端な知識で妄想した方が楽しそうだ
勿論他の人に語らない前提だけど
少なくとも初期艦や初期城娘に特別な選定理由見出したこと無いな
あまり能力値に大きすぎる隔たりは無く、入手しやすさも同じくらいで
後は完全に好みで選べるように見た目や性格バラバラみたいな
加州が初期刀にいるのは「新選組ファンは金落とすから」だと思うよ
煽りとかじゃなくて商売として考えて当然だと思う
119
打たれてすぐに山姥切国広と号がついたわけじゃないのでは。
小田原で作成→小田原落城→長尾氏流浪→徳川から伊井ルート(可能性は低い)もしくは徳川経由せずの渥美家ルート→山姥切りの話→箱入り息子になる→震災で焼けた噂流れる→数珠丸発見者が山姥切国広発見
で、山姥切国広と文書に明記されだしたのは大正から。あとは口伝のはず。
幻想名刀もいいが刀剣ストーリーもおすすめ。
127だが時系列一部間違えてた。すまん。
私が見たのは
山姥切国広鍛刀→小田原落城→北条氏の遺臣、石原甚左衛門の手に渡る→山姥切る→石原甚左衛門、徳川の井伊家の陣に参戦、山姥切国広を渥美平八郎に譲渡。だったな
調べてるとややこしくなってくる
他の打刀でも別に初期刀張れるぐらいの逸話と外見的にもそれなりの印象の良さがあるし、打刀は全員最初に選べても良かったんじゃないだろうかとも思ったり
へし切りと虎徹兄はまた別として
※130
長曽祢は検非違使産だからともかく、長谷部って単純にステ合計値なら蜂須賀と同じくらいじゃなかった?鍛刀時間の問題?
レア3打刀が含まれてなさそうなのは分かった
初期刀の選抜は特に深い意味はないと思うけどなぁ。
常にこの5人ってわけではなく、毎回ランダムもしくは時々の都合で選定されていて、ゲーム内の審神者はたまたまこの5人の時だった・・・って考えてたわ
金儲けのことだけ考えるなら最初から新撰組刀だけ初期刀にすれば良かったのに
有名な持ち主が近藤沖田土方以外にもいるし乙女ゲーがいくつもあるから腐女子だって隊士知ってる
正直言って細川忠興って何した人?って感じだし蜂須賀虎徹の持ち主って誰?って感じだし
蜂須賀は何で初期刀に選ばれたんだろうか?
メタ的なことを言うと蜂須賀虎徹って個人蔵の上全然資料が見つからないみたいだし(Twitterで話題になった白蛇うんぬんは嘘だったっぽい?)公式が蜂須賀虎徹に注目したこと自体が不思議
別に初期刀だからって知名度高い必要はないのでは?
それ言ったら艦これの初期艦も全然有名じゃない
※134
まず長曾根虎徹ありき、だった可能性がある
一般人にもわかりやすくて、薄桜鬼などで女ヲタにも知名度がある新選組から
まずは掴んでいこうという企画の時に、じゃぁ初期刀でゆかりの刀を入れてストーリーに幅を、みたいな
※135
艦これはあえて知名度のない船(ゲームや映画等で主役級やったことないやつ)
を選んだってプロデューサーが言ってるよ
ゲーム自体が戦艦の知名度あげるために作られたから妥当だけど
※136
初期刀に関しては新撰組ありきって考えた方が何故この五人なのかってのはしっくりくるんだよね
新撰組から一人、同時代の維新派で有る意味もっとも有名な龍馬の刀一人
それと初期刀に決めた一人以外の新撰組刀の兄弟刀や同刀派を三人
兼定派→有名どころの之定
堀川派→新撰組の刀が贋作の可能性濃厚なので、贋作扱いとかまでされたことのある写しの子
と考えると結構納得出来る
いや蜂須賀個人はやっぱよく分かんないんだけどね……
本科救出作戦とか来たらまんばが可哀想だよまんばの気持ち考えたら連れて行けないよって人稀に見るけど、この人たちの中でまんばは、本科が折られるのは構わないけどそれだと自分も消滅するから仕方なく救出するんだって考えなんだろうか...
自分が比較されないためなら本科は折れてもいいなんて、正直そんな理不尽というかクズ思考のまんばは見たくないんだけど
※138が目から鱗だ
幕末2振と、真贋の違いはあれど長曽根の同派、兼さんの同派、堀川の同派か
初期刀があの5人なのに別段理由はなかったんじゃないかとは自分も思うわ
ポケ○ンだって初期がなんで水と炎と草なのかっていうね。
だからそこまで初期刀組っていうくくりっていうか順番?で掘り下げられることは無いかと。
次はぜひ戦国を……
虎徹は刀の銘柄としては知らない人がいないレベルの有名どころだから初期刀になるのはおかしくないだろうけど蜂須賀なのはなんでだろうね?やっぱり長曾根との兼ね合いっぽいなあ
あみだくじで決めたとかじゃ無い事だけを祈りたい
新撰組ゲーならそれらに関係した5振が初期刀なのも分かるがなぁ…
まあ無いだろうなと思いつつあったら面白いよね
蜂須賀家に伝来した古備前の刀(確か国宝)があるんだけど、公式がそれを調べている時に蜂須賀虎徹が目に止まったのかなーと思ってる。長曽祢との対比もできるし一石二鳥みたいな感じで。
新選組の知名度を利用しつつ薄桜鬼と差別化しつつ、
物語と時代に幅をもたせようとすると
あの初期刀のメンツに行き着くのかもなあ
超勝手なイメージなんだが、初期刀としてずっと頼もしく思ってきたせいなのか、歌仙が狙われるだの折られるだのピンチな場面とか、葛藤して思い悩むところとかが想像できなかった…。
なんか審神者や政府がグダグダやってる間に、雅じゃないね言いつつ敵ぜんぶ力任せに沈めてそう。
もしそうなら燃える展開だ
大事な初期刀は絶対守りますぞ!!!
※111
池田屋と近江屋間違えてたわ近江屋来るなよ!絶対来るなよ!!
でも維新派刀とセットなら…いや、やはり…
※71だけど色々教えてくれてありがとう
山姥の伝説はともかく、切れ味についての検証データはないのね
デマ広まるの怖すぎて唖然とした
贋作がらみで山姥切と長曾根に回想や特殊会話があるわけでもなく
兼定絡みで歌仙と兼定に回想や特殊会話があるわけでもなく
新撰組を中心に作られたと言われても…
すごい発想だな
まったく浮かばんかったわ
7面残りの初期刀狙われる感じ?
いやしかし歌仙にさせないはわろたw
だから狙われないっつの
今回加州が(陽動だけど)狙われたのは池田屋だからだよ
わざと言ってるのか?
いろいろな予想があっていいだろうに。イライラしてんなあ。初期刀ファン以外の奴かな
7面以降が実装されない限り、芝村から設定絡みの発言が来ない限りは色んな界隈から妄想話も飛び出すだろ
ステージ進めば盛り上がりなり沈静化なりするよ
初期刀関連の展開かー
やってほしいな
初期刀選びは誰もが通る道だから、やっぱり思い入れある人は比較的多いと思うんだよね
濃厚な素材も揃ってるし
今後に期待したいわ
ノ定ころころしちゃったら兼さんも消えるんだよな…堀川のSAN値直送まったなし
何を考えるのも自由だけど、期待100%はよくないと思うのよね
予想と違った!って大騒ぎするのが目に見える
どうでもいいけど、※158のノ定ころころがじわじわ来る
※158
兼さん消えても兼さんのポジが別の刀になる歴史になるだけじゃね
※161
歴史改変許しちゃってるじゃないですかヤダー
初期刀ズ好きだからやってほしい…くっ
まあしかし過度な期待はやめて待つよ
しかしまぁ歴史修正主義者がどの時代でも好き勝手してるから、
因果関係とかどうするんだって思ってたけど・・・そうか、陽動か。
でも正直歴史修正主義者の意図が読めないんだよな、大元が分からないっていうか。
本当に修正したい歴史が何処なのかが全く分からないのがもどかしいわ!
※83
現実世界はどうか知らんが、付喪神が存在する世界なら山姥くらい実在するだろ。
初期刀が狙われるでなんで考えるんだろうって思うわ
加州は加州が折れた場合戦歴がどうなるか分からないから狙われたんだろ
他の初期刀で狙われて歴史に変化が出るようなやつがいるのか?
陸奥守はなんとなくありそうな気がするけど
蜂須賀もどっちかっていうと長曾祢にありそうだけど関連的にきそうではある
山姥切とか作刀されようがされなかろうが関係なさそうだし
歌仙は良く分からん、なんかあんの?
それなりに面白い展開にしてくれたらそれでいいや
他には村正とか天下五剣とかの実装が気になる
どっかの面で敵のボスとして本家登場→まんばがメンバーに居たらイベント発生
・・・的な王道ストーリーでもまったく構わん沼審神者なのであった
コメントする
※最新の雑談専用記事を探す →(詳細)
※攻略に関する質問をするコメント欄→(詳細)
※管理人への情報提供はこちらより→(詳細)
※コメント欄荒らし対応願い所→(詳細)