刀剣乱舞の和泉守兼定（兼さん）に関する話題。
兼さんを子供扱いする人多いけど・・・
兼さんの話題
498: saniwa
兼さんを子ども扱いしすぎる人多いけど
人を斬った数だけで刀がランキングされるならトップクラス
人を斬った数だけで刀がランキングされるならトップクラス
501: saniwa
>>498
新撰組刀はやっぱダントツだよな
強いて言うなら同田貫が集合体でいえばワンチャン
新撰組刀はやっぱダントツだよな
強いて言うなら同田貫が集合体でいえばワンチャン
502: saniwa
>>498
というか、乱暴な口調と製造順が新しい→最年少ってだけで子供扱いが先走りすぎ
というか、乱暴な口調と製造順が新しい→最年少ってだけで子供扱いが先走りすぎ
514: saniwa
>>502
（でも、まわりから、年下扱いされる兼さんに萌えるんだ……）
（でも、まわりから、年下扱いされる兼さんに萌えるんだ……）
516: saniwa
>>514
そら千歳越えがごろごろいるしなｗｗｗ
そら千歳越えがごろごろいるしなｗｗｗ
506: saniwa
まあ巷の流行りはここじゃなしなし！
兼さんはかっこよくてつよーいおーぷんでも流行りの刀だよ
兼さんはかっこよくてつよーいおーぷんでも流行りの刀だよ
507: saniwa
どの男士も付喪神である以上、子どもだと思ったことないな
510: saniwa
どっちかっつーと大人子供より世間知らずか苦労人か、みたいなイメージだわ
飾られてる子は浮き世離れしててボケ担当
飾られてる子は浮き世離れしててボケ担当
513: saniwa
>>510
太郎さんとかか＞浮世離れ
太郎さんとかか＞浮世離れ
515: saniwa
>>510
うらたそはっち秋田くんうぐ太郎さん石切丸あたり？
うらたそはっち秋田くんうぐ太郎さん石切丸あたり？
521: saniwa
>>515
カカちゃんも追加で
実践組とギャップありそうで可愛い
カカちゃんも追加で
実践組とギャップありそうで可愛い
528: saniwa
>>521
意外とカカちゃんって箱入りの美術品さまだからな
本体が外に出たことなんて早々ないんじゃないかな
意外とカカちゃんって箱入りの美術品さまだからな
本体が外に出たことなんて早々ないんじゃないかな
522: saniwa
>>515
三日月も追加で
三日月も追加で
517: saniwa
>>510
そうそう 街の歩き方とか他の子にレクチャーされてて欲しいww
そうそう 街の歩き方とか他の子にレクチャーされてて欲しいww
525: saniwa
>>510
あーそれだ
電車の乗り方わからなかったり
駄菓子屋に行ったことなかったりするやつ
あーそれだ
電車の乗り方わからなかったり
駄菓子屋に行ったことなかったりするやつ
512: saniwa
実際かっこいいし強いよな兼さん
あれで立ち居振舞いが落ち着いてたら…怖いからありのままの君が好き
あれで立ち居振舞いが落ち着いてたら…怖いからありのままの君が好き
518: saniwa
>>512
カッコよくって理想のイケメンだけど、時々ハリセンで引っ叩きたくなるような抜け感が兼さんの魅力だと思ってる。
カッコよくって理想のイケメンだけど、時々ハリセンで引っ叩きたくなるような抜け感が兼さんの魅力だと思ってる。
519: saniwa
（何故かお正月、短刀達からお年玉貰って戸惑う兼さんね。萌える）
520: saniwa
短刀だってかわいいし甘やかしたいとは思っても、子供扱いはしないなー
兼さんも最年少という立ち位置は燃えるが子供っぽいとは思えない
兼さんも最年少という立ち位置は燃えるが子供っぽいとは思えない
531: saniwa
>>520
飲酒描写してる時点で子供ネタいい加減消えるかと思ったらそんなことなかったね
酒弱そう？
元の主の土方さん弱いってきいたし、そもそも日本人は基本的に酒弱い体質
飲酒描写してる時点で子供ネタいい加減消えるかと思ったらそんなことなかったね
酒弱そう？
元の主の土方さん弱いってきいたし、そもそも日本人は基本的に酒弱い体質
539: saniwa
>>531
なお日本号と次郎ちゃん
なお日本号と次郎ちゃん
540: saniwa
>>531
兼さんですら2205年には数百歳
兼さんですら2205年には数百歳
546: saniwa
>>531
そもそも酒に強いか弱いかは年齢関係ないしね
ワイより20近く年下の姪の方が酒強いで
そもそも酒に強いか弱いかは年齢関係ないしね
ワイより20近く年下の姪の方が酒強いで
524: saniwa
本人達の自覚という的には、
飾られてる子＝実年齢強め（三日月とか石切丸とか）
実戦刀＝刀種強め（義経主従とか新撰組とか）
の印象だなあ
飾られてる子＝実年齢強め（三日月とか石切丸とか）
実戦刀＝刀種強め（義経主従とか新撰組とか）
の印象だなあ
529: saniwa
兼さんはみてて子供っぽいっていうより若いなーって感じ。
なんだろうこの情熱たぎる若者を見守る先輩感…
なんだろうこの情熱たぎる若者を見守る先輩感…
535: saniwa
>>529
こうむっちゃんと割と似てる気がする
情熱家な面とリアリストな面を兼ね備えた大人
こうむっちゃんと割と似てる気がする
情熱家な面とリアリストな面を兼ね備えた大人
620: saniwa
個人的には兼さんと長谷部が絡んだ時の化学変化が見てみたい
公式ではないから、個人的な妄想に留まるけど
公式ではないから、個人的な妄想に留まるけど
624: saniwa
>>620
和泉守が長谷部の話をうんうんと言いつつ延々聞いてる図しか頭に浮かばない。
で、長谷部が絡み酒してる気がする。
和泉守が長谷部の話をうんうんと言いつつ延々聞いてる図しか頭に浮かばない。
で、長谷部が絡み酒してる気がする。
625: saniwa
>>624
よし、宴会をしよう
よし、宴会をしよう
636: saniwa
>>624
兼さんって何故か聞き上手のイメージがある
でもちゃんと自分の意見ももってるから
きっと一緒に呑むに楽しい相手
兼さんって何故か聞き上手のイメージがある
でもちゃんと自分の意見ももってるから
きっと一緒に呑むに楽しい相手
628: saniwa
>>620
新選組の刀は今剣岩融としゃべって欲しい
新選組の刀は今剣岩融としゃべって欲しい
630: saniwa
>>628
今剣ちゃんが年上風ふかそうとして居たら可愛い
今剣ちゃんが年上風ふかそうとして居たら可愛い
643: saniwa
兼さんは二次で子供扱いされることが多いけれど
あの人大人だよ ちゃんと考えてるし助けられるかもっていった堀川君も制してる
それでいて感情だってきちんと出すことができるいい人だとおも・・
あれこれまさか
あの人大人だよ ちゃんと考えてるし助けられるかもっていった堀川君も制してる
それでいて感情だってきちんと出すことができるいい人だとおも・・
あれこれまさか
645: saniwa
>>643
鯛
鯛
646: saniwa
>>643
鯛だな大将！
鯛だな大将！
647: saniwa
>>643
こいよ兼さん沼
こいよ兼さん沼
650: saniwa
>>647
いくよ兼さん沼
いくよ兼さん沼
648: saniwa
>>643
鯛
鯛
649: saniwa
>>643
鯛！
鯛！
644: saniwa
こういう流れでとうらぶ沼という大きな沼に沈んでいくんだなあ(ズブズブ
658: saniwa
兼さんは高速槍を確実に仕留めてくれるし
ステもいいし必殺もイケメンだしいちいち男前すぎるんだよなぁ
そんな兼さんもうちのWエースの一人で
一軍だった もうカンストしちゃったから遠征乱舞だけど
ステもいいし必殺もイケメンだしいちいち男前すぎるんだよなぁ
そんな兼さんもうちのWエースの一人で
一軍だった もうカンストしちゃったから遠征乱舞だけど
64: saniwa
夜戦で兼さんが「そぉら目潰しだ！」っていうと
携帯もって敵に光で目潰ししてる兼さんが浮かぶんだ
携帯もって敵に光で目潰ししてる兼さんが浮かぶんだ
引用元：open2ch
兼さんはイケメンかっこいい、親しみ溢れる同僚ッて感じ
コメント一覧
まあ、好みは人それぞれだからな
人に押し付けなければどう考えてても良いと思うよ
刀装ボイス好き過ぎる
まかせなぁああ
しぃっっっかり率いてやるよ
に超絶萌える
鯛クソワロタwww
スレの546の人の年齢が気になる。
和泉守が完全に年下とか子供扱いされるのは確かに違和感あるけど、だからって聞き上手や凄い冷静かはフィルター掛かり過ぎだから子供扱いとどっこいだと思うんだけどなぁ…
まぁ自分の押しをひたすら格好良くして、変に弄られキャラにされたく無いのもわかるけど
後で公式で追加設定盛られた時、凝り固まった思想を公式に押し付けたりしないでね
おいでませ兼さん沼
6面回想を2つ続けて見ると分かるけど、血の気が多くて気が短いように見えて考えるところはしっかり考えてる
そのくせ堀川と組ませると堀川に馬当番を押しつけてサボろうとしたり無礼講だって飲み過ぎたりと親しみやすい気のいい兄ちゃん的な要素もあって、落ち着いてるように見えるところでは色々押し殺してるのかなって思えたりもする
考えれば考えるほど深くなる沼。いやむしろ澄んだ泉だと思う和泉守だけに（ﾄﾞﾔｧ
兼さんかわいいよ・・・
刀装作成苦手だとか内番いやがって堀川君に見張られてるあたりも子供扱いの一因かなと思ってる
堀川君も助手というより保護者みたいだなと思う部分があるし
第一印象かっこよくてたよれるあんちゃんだったけどその辺でちょっと印象変わった
鯛が不意打ちにも程があるわｗ
それでも若輩者扱いされる兼さんは大好きです
兼定は刀派ではあんまり一緒じゃないんだなあ
堀川君は結構３人兄弟とかでなかいいの見たりするのに
あんまり兼定二人みたことないや
知らないだけなんかな
兼さんそんなに人切ってたっけ...?
池田屋以降に土方は手に入れたんじゃなかった..?五稜郭の戦いの時は帯刀されなかったって聞いたんだけど。
兼さんは堀川と安定の回想を見ると印象が変わるよなあ
戦の際には目的を見失うことなく自分をしっかり制することができる人なんだなーって
それでいて親しみやすく気の良い兄ちゃんだから大好き
まぁとりあえず、きもいよね。子供扱い。
兼さん若者扱いはされてどうだけど、子ども扱いは確かにないかな。
ただ内番で堀川に審神者が見張らせているのを見るに、結構サボり率の高い野郎と認識はされてるんだろうがｗｗ
子供扱いはわいもどうかと感じてるが、冷静沈着っていうのは一寸行きすぎかなあと思うの
ただ、感情が表に出やすいけど本当に大事な場面では感情をしっかり抑えられる人なのは同意する
反して宴会とか祭りでは率先して騒ぐタイプで、その場の雰囲気を楽しむのが上手くてたまに羽目を外すところもチャーミングな強くてカッコ良い刀……
あれ
わいいつの間に兼さん沼に……？
この子供扱いも二次から始まって広まったやつだからそっち方向さっぱりだとゲームは別人だね
※5
同じく
とうらぶプレーヤーは何歳くらいが多いのだろう
年齢層広いのかな
たとえ兼さんが平安刀でも若いなーって思うだろうな笑
台詞回しが粋で聞いてて元気でるわ
※13
五稜郭までにも色々転戦してるし土方さんは自分から前線に突っ込んでいったりしてる
兼さん入手時期はよくわからないけど、そういう事考えたらかなり人切ってると思うよ
まぁ自分そんな歴史のお勉強してないんで…自信ないんだけども…
一番最初の回想見るだけで兼さんは馬鹿な子供じゃないってわかるんだけどな…
一時期（今も？）大流行した馬鹿で愚かなクソガキな兼さんが出てくる二次創作本当に大嫌い
「気が短い」ってのは公式設定だよ
小学生みたいな扱いされてるとええ……って思うわ
若いけど馬鹿なやんちゃ坊主ではないでしょ
兼さん好きで好きでずっと一軍、我が本丸のスーパーエースだわ
子供扱いするのも周りの刀に子供扱いされてるのも好きじゃないけど解釈なら好きにすればいい
ただし最年少だからって格下扱いして馬鹿にするやつは万死
どっかで土方さんが兼さん入手したのは結構後だと書いてあったから実際よく使われてたのはてっきり堀川のほうだと・・・記憶違いだったらごめん
兼さんは公私混同しない性質なんだろうな
後ならぬことはならぬの精神を持ってる
かっこいい
兼さんてお話するの好きだよね
本丸でつついても饒舌だし、刀帳でもいっぱい話してるし
相手にまず自分の事を知ってもらう、胸襟開くのは大事ってことかね
それとも単にナルなだけかな？(^_^;)
子供というよりは、若い(現代に近いという意味で感覚的に
実戦刀ゆえに血気盛ん、ってことで自分の中では落ち着いた
まあこんなのは自分の中で妄想する分には何でもアリだよな
ただそれを人に押し付けたり、反対に人の考えを否定したりするのは良くないとは思う
兼さんは、馬鹿な子でも頭の良い子でも、子供な子でも大人な子でも、兼さんであることには何ら変わりはないので一生沼に沈み続けます。
1面とか6面とかの回想のセリフを聞いている限り、ある程度分別のある人だと思ってます。
まあ自分でカッコイイ発言してるからいじられキャラになる未来はあった気がする
高飛車(生意気?)な言動はまだ若いから…で許されてるところも無くはないような…
ほら三日月が傲岸不遜な態度だったら絶対許されねえだろみたいな…
若い設定は毒気抜くには割とプラスに働いてるんじゃね？
とまあワイの所感でしかないが
仕事にも遊びにも頼りになるお兄さんて感じだけどな
実戦刀だけにヨゴレも引き受けてくれそうだし
スレチかもしれんが、同じくらいの歳の長曽祢虎徹が年長役扱いされてるのとは対照的だとおもう。
（とうらぶは清麿説採用なので19世紀生まれ。兼さんが子供扱いなら長曽祢を後藤扱いしていいくらいには歳が近い）
子供だとは思ってないけど、回想を聞いたときに若いなあとは思った。
他の刀が割と冷静だからかな？
でも堀川も若いなあと思ったから…
落ち着きがあるとは言わないけど、獅子王も若い感じあるし、キャラとして比較的「若者」なイメージはある。
子供ぽいというよりも、若いというか青いというかそういう感じ
ちゃんと大人の考え方をできるし理性もある、けど気は短いし血気盛んみたいな
ガキ扱いは解せぬなあ
持ち主所以のバラガキ属性はあると思うけど
情熱と青さが若者（子ども）らしく見えるんじゃないかな
書き手が子供を何歳までで考えてるかで表現変わるし
それはそうと兼さんが子供の日に折り紙の兜かぶせられてなんとも言えない顔してるのを想像して笑ってしまった
堀川君や安定との回想みて見る目が変わったなぁ
歴史を変えてはいけないという事を理解していて
それを伝えるのも相手にどう伝えればわかってくれるか
理解してる
おおむね同意だけどなんかムカつくなー
と思ったらどっちも公式じゃないのに断定的に否定・批判してるからなんだな
子供扱いだろうと大人扱いだろうと兼さん格好良いからどっちでもいいっスわ
兼さんというか、実際使われてたことが多い子達(特定の誰か。新撰組の刀とかみたいな)は、美術品だった子達よりも人間臭いんじゃないかと思う。
器小さい奴多すぎィ
二次創作なんだから自由じゃん。嫌なら見なければいい
中学生だけどとうらぶやってます！
兼さんの子供扱いは別に嫌いじゃないよ。
ガキねぇ…どちらかというと青い扱いは多いと思ってたし、それはあんまり印象から離れてなかったけど、自分が見てないだけなのかな？
最近はあんまり青さ爆発の青年像ってキャラとして描かれることが少ないし、そういう絶妙な差異を見たことがないなら、若い子なんかは単純に子供扱いみたいになっちゃうのかもね
スレに居るみたいに自分がソッチのほうが萌えるからってタイプは特にそこら辺、関係ないだろうけどw
姫扱いとか過度な子供扱いは嫌だなー
自分の中じゃ大学生の兄ちゃんって感じ
血の気が多いとは思うが子供っぽいと感じたことはない
さにわ的には気っ風のいい野球部の主将みたいなイメージ
最年少かつ回想で少し泣いた(？)が子ども扱いに拍車かかったのかな。
兼さんは気のいい兄ちゃんだけど芯の強い刀だと私の中では思ってる。
子ども扱いより姫扱いのほうがきつい
遠征のセリフとか大人だなあと思うわ
好戦的ではあるだろうけど、むやみやたらに斬りかかる訳ではなしって印象
堀川との回想は情に厚い一面、安定との回想は私情を挟まず冷静に対応できる一面が見えて、あとは気のいい兄ちゃんって感じだな
兼さんピックアップ記事うれしい
子供ってよりは高校生〜大学生くらいの、ちょっとヤンチャな青少年的なイメージで見てるわ。正月とか堀川に叱られてるしwww
しかし年代的に最年少なのは確かな訳だから、それこそ今剣辺りがお兄ちゃん風吹かして兼さんの手を引いてよろず屋行って、兼さんは複雑そうな顔しながらちゃんと今剣の言う事聞いてたりしたら凄く可愛いと思うんだ…
兼さんを子供扱いすることに関しては
兼さんは気のいい兄ちゃんって感じに思ってたなー
※39
中学生でゲームプレイしてるんだったら規約を100回読んでこい
兼さんは強くてかっこい～い刀剣男士だよ
色々分かってて話してると思うんだ
素直に泣いてくれる兼さんが好きだよ
個人の妄想を押し付けられることがなければ二次でもなんでもやってくれって感じなんだがなぁ
兼さん子供扱いしてるのは母性が暴走した審神者なのか？
※49
ごめん途中送信
兼さんを子供扱いすることに関してはちょっと疑問だったけど、若いとか青いとかの表現ならまだ納得かな
といっても索敵台詞初めて聞いたときは「あ、このひと印象に比べて冷静なタイプなんだな」とは思った
鯛
和泉守がバカとか子供とかいうイメージがあるなんてびっくり
ファンの間ではそういう考え方があるのね
子供より青臭いっていう方がしっくりくるなぁ
試衛館時代の土方みたいなイメージかな
第一子供が「切ってころすのはお手のもの！」なんて怖すぎるでしょ
※56
な…ないよ…？
むしろ他推しの人がそういう考え持ってんのかと
初期(と言えるかは謎)に流行ったヘイト創作とか、47振り全員分の○○考えました！で馬鹿ガキ扱いされてたイメージ
うちの近侍はそんな子じゃありません
※59
〇〇に対して全員の反応系は推しじゃないのは露骨に二次のイメージだけで決められるからね
アレ系嫌い。
兼さんは回想見ると子供っぽいとは思わないな。しっかり自分の考え持っててそれを口に出せる人(刀)だと感じた
安定との回想見た後でもう一度堀川との回想見ると
結構印象違ってくると思う
※56
ファンじゃなくて興味ない人とか嫌いな人が言ってるんだと思ってる
二次元で子ども扱いされても、そのまま熱いリアリストでも、おいしければ何も思わない。ただ、和泉守兼定=こういう性格！ていう断定系だとサヨウナラするな。好みは人それぞれあるし、聞く耳がないのは普通にキツい。
自分にちゃんと誇りを持ってるし、しっかりしてるんだけど程よく抜けてる？感じ
ちゃんと分別はつくし、仲間を思ってるしね
子供ではないけど、若くて青臭いかんじがある
主観だけど
兼さんもできれば歴史を変えたいんだろうな・・・でもそれをすると土方歳三の生き様を変えるってことだし
ここ見てたらいろんな兼さん像が見れて幸せですわ
人斬った数でランキングに何の意味があるのかわからないと思いました
そもそも公正なランキング不可能じゃない？
獅子王は19歳で兼さんは25歳位のイメージ
結構青くさいと思ってる人が多いんだね！
自分は中身が若いというより生まれの若さ(より現代に近い、感覚が新しい)の雰囲気があるなーと思ってたから青くさい感じというのは新発見だ
どれもおいしいです
兼定二人が一緒というかセット扱いがあんまり無いのは
時代が違いすぎるからじゃないかなあ
何せ古刀と新々刀だからね、世代が違うどころか世代一つ飛んでる
歌仙さんは戦国組では大分新しい方だけど戦国の刀なんだよなあ
子供だとは思わないな
ただなんていうか「若造」ってイメージ
中の人がそういう役と演技が似合うからって印象も有るだろうけど
堀川が兼さん兼さんって言ってお世話してます！って感じだからそれが母親と子供っぽく見えるんだろうね。刀剣の中では最年少で気が短いから口調もやや荒いのが反抗期の中学生要素的な。私は最初そんなイメージだったわ。
その実、回想では堀川の方が歴史変えられるとか言い出してそれを和泉守を制止したり本丸ボイスで堀川は勝手に助手って言ってて、助かってはいるんだけど…って台詞ではっきり嫌とは言わないんだなとか思ってね。勝手に想像してた性格なら、俺は優秀だから助けなんかいらねーっつーの！とか言うもんだと思ってたから。
そういう思ってたよりかは自分中心でもなく素直ながらに子供過ぎず周りがある程度見えてるキャラなのかって考えてたらハマった。好みだった。堀川の気持ちが凄くわかる。かまいたくなる。
短気だけど情に厚いし、仲間を諭すこともできる兄貴分なイメージ。
隊長にするときのセリフがかっこよくて好きだよ。
放置セリフとかが突っ込みどころある感じで、ちょっと残念なイケメンぽくて面白いけど。
ゲームの兼さんは太刀と打刀の二振り分の集合体みたいだから、戦闘経験はすごそう。
※66
平安刀が霊力強くて～とか三条が一番上みたいなよくわからない序列を本丸内で作ってる二次設定が多いから古い刀=偉いってことじゃないよってことでは？
刀の価値をどこに置くかっていうのは難しい問題だと思う
むしろ皆相手が誰でも対等に接してるように思うけどなぁ
審神者（主）には敬語つかってるけど刀相手だとタメはってるの居るし
滾る…が好きすぎて
古い方が歴史的に価値があるし、付喪神だから作られてからの年数が長い方が位が高いんじゃないかな。いや、和泉守が一番！好きだけどね！客観的に見てだよ！
価値があるって意味でいうなら歴史的に有名な人が扱ってたってのも入りそうだけどね。
うちは初期刀陸奥守で初太刀和泉守だったから、むしろ色々ありまくってかなり落ち着いてるイメージ
最初子供扱いされてるのを見た時「え、でも土方さんの刀っしょ！？」と戸惑ったっけ…
新年ボイスでこいつら絶対肩並べて一緒に飲んでるわ〜ってなった俺氏大勝利
打刀になってもうちのNo.2としての地位は揺らがないぜ！！
999本決闘で斬り奪ってきた岩融（の前の主）が断トツだと思うんだが…
実在刀というなら百年単位で実戦刀やってる長船とか粟田口に比べると断トツとは行かなかろうと思うんだがどうなんだろうか…短刀なんぞそれこそやっとうの時代最盛期腹切りも首狩りもやってるわけだし。
兼さんは若くて青いとは思うけどガキだとは思わない
世の中ままならぬことがあるってよく知ってるけどそのことを完全に割り切ることもできない面ある、みたいな
兼さんに限らずとうらぶのキャラってテンプレ的な一言では言い表せない複雑なキャラ付けされてるよね
刀の価値とか人間が勝手に決めてるだけだし、基準が違うのも当たり前か
青くさいって辞書引いたら人格や言動が未熟なさまって出てきたんだが、未熟か・・・？
※13
とうらぶキャラクターとしての兼さんのデザインの元になった土方歳三資料館に現存する和泉守兼定は銘からして慶應3年(1867年)作で池田屋事件よりは後だな
ただ去年5月末に開催されたコンテンツ文化史学会の例会では芝村氏は兼さんに関しては手紙にあった2尺8寸兼定と現存する兼定どっちをベースにするか揉めに揉めたが
結局双方の要素を取り入れたもしくはどっちとも解釈出来るようにしたとも言ったからそこはユーザーそれぞれの捉え方に委ねるって感じかな
※78
実在刀の実戦刀って言っても結局のところ途中からは美術品だしなあ
とはいえこれはどこの刀も同じだね。同田貫だって現代じゃ美術品だし
正直言って集合体キャラが居る時点で誰が一番実戦経験有るとか言っても意味が無いと思う
大体それを言ったら兼さんも一種の集合体キャラなのはほぼ確実だし
（現存刀のみって考えると加州と面識が有るのは時系列的におかしいから）
鬼の副長の刀がガキか？ないだろう
人一倍規則に厳しそうだし、自分にも厳しいと思う。人情の分かる人ではあるんじゃないかとは思うし、言動は若いけども、子供っぽいとは思わないなあ。お侠？うーんなんか違うか
※82
とうらぶの史実が現代の史実とは＝じゃないので
そこら辺は何とも言えない
とうらぶの歴史では加州と面識あるのが史実なのかもしれない
悔しいって感情が泣くという行為で発露される所が、理性でわかってても感情は別物で完全に割りきれてはいないという感じがして良いなって思う
1か0かって割り切れなさそうな所が若者っぽい
※84
とうらぶの史実は微妙なところだけれど
現存和泉守兼定≒兼さんみたいな扱いの公式グッズが既にあるので、あの兼定じゃないって言うのはちょっと無理があると思うよ
加州も池田屋で折れたことは確定みたいな回想有るし
ただ虎徹みたいに刀時代に面識ないだろ？ってキャラ同士が面識有るような感じのところも有るので、そういうのと似たような扱いかもなって感じることは有る。兼さん自身池田屋回想は有っても池田屋に自分が出陣したとは一度も言ってないからね
※86
あの兼定じゃないとは言ってないよ
でも手に入れた時期が史実と一緒とは限らないよ
まあどっちでもいいんだけど
ただ史実ではこうだからと言われると果たしてその史実ととうらぶの史実は一致するんだろうかと思うだけ
完全主観だが
短気でだらしのない部分はあるけど一本筋の通っててブレない感じ
割り切ることはできるけど情は捨てられない 人間臭い強さがあるというか
いてくれると凄く安心する
所詮プレイヤーの主観だからなあ。決定的な根拠がないし。
若いと思えば若いし、ガキじゃないと思えばガキじゃないし。
まあ、むやみやたらに、言葉がキツイ発言をするあたりは若いなとは思うけど。
その程度かな。
少年のような部分と大人な部分両方バランスよく持ってるイメージだな
オンオフの切り換えが上手いというか…
自分の気持ちを素直に出す方ではあるけど、きっちり締める所は締めて冷静に判断出来る、って感じ
…たまに堀川くんに叱られる事するのはご愛嬌かな
新撰組は１対１の戦いは極力避けるべしという教えで必ず複数人で敵一人を取り囲むのが基本戦術だから
何人相手を倒したかという定義はそもそも微妙なんだよな
みんな多かれ少なかれフィルター結構かかってるんだなあと
あからさまな子ども扱いガキ扱いもどうかと思うけど
えらく美化されてるなあと思えるコメもちらほらあるし
色々な解釈があってにっかり
とりあえずみんな兼さんが大好きだって事はよく分かった
ちょっと兼さん近侍にしてくる
二次創作よく叩かれてるけどさぁ、基本｢妄想だから許せる人だけみてね｣ってスタンスでやってるんだからほっといてやれよ。その人の本丸ではそういう性格なんでしょうよ。
堀川君好きな人も多いんだろうな
バラガキ…(小声)
兼さんは格好いいよ！！
※94
うん、放っておいてる
だからお前も｢苦手だな｣って言ってる人を放っておけよ。自分はそう言う考え放っておけないんだから正義面しないでね
※98
98にいってるんじゃないのにめんどくさ。。
でもまぁそのとおりだね。ごめんよ。
ていうかそんなに二次叩いてるか？
いろんな人が自分はこう思ってるって好きに書き込んでるだけだと思ったわ
二次と違う解釈してることが二次を叩いてることになるのか
はたまた物好きが兼さんはこう！と声を大きくして言っているのか
兼さん子供っぽい説は内番のセリフのせいだと思う
あの嫌がり方が小学生男スィを連想させる
回想セリフでは流されそうになる身内にストップかける方だから、本音を抑えても役割を全うする一面を見せていいヤツじゃん、大人じゃんて思うけど、馬番畑番を嫌がって手合せだけ嬉々としてやるのが、掃除嫌いだけど昼休みのドッヂボールで活き活きする男子（誤字ではない）みたいで可愛い
二次でのガキ扱いひどかったからねー…ブラック本丸ものでの鉄砲玉要員だったし、あとこう言っちゃ悪いけど堀川の世話焼き属性の強調材料というか何というか。その分、行き過ぎた子供っぽいのを否定したい気持ちが過剰気味になるのはあるかも。自分も割とそうだし
それをおいても、実装されてる刀剣の中で一番新しいのは確かだけど、最年少ネタってあくまで二次発祥だからやたらそれを公式ネタみたく強調されるとちょっと…とはなるよ
短気なのは公式だし堀川と組ませると馬当番サボろうとするのも公式だけど、回想で堀川や大和守に釘刺したのだって公式なわけで
個人的には若者だとは思うけど子供とは思わないかな。血気に逸るきらいはあっても、何だかんだ現実的に物事見てそう
二次は好きにしたらいいけど住み分けだけちゃんとしてくれ
二次設定なのに公式ヅラして、兼さんは性格が子供！最年少なんだから堀川くんが保護者で面倒見て当たり前！そんな兼さん可愛い！天使！堀川くん兼さんセコム！素敵！みたいな人がこういう普通の人も見るところで暴れられたらどうよ？
この※欄には今のところいないけど、↑の考えの腐よく見るよ。
だからこの記事みたいはまとめができると思うんだが。
二次が悪いってか二次とゲームを分けて考えられない人が悪い。
自分と同じかちょい年上ぐらいにみてるかな。どちらにしても、かしましいけど頼れるやつというイメージ。
…考えれば考えるほど元クラスメートの男子を思い出してしまう
兼さんの内番、堀川と組ませるとちょっと子どもっぽい
通常の方は気乗りしないけどやることはやる(畑)って感じ
馬当番は陸奥守と組ませると会話が成立してて、なんか言い合いに発展しそうだと思いながら見てる
何人斬ったとかは時代によってメインウェポン違うから刀の使い方違うし、試し斬りは含むのかとかどの程度の基準で斬ったと判断するか明確でないし、記録もろくにないし、何を根拠に新撰組がダントツと言っているのかと
実戦経験なら蜻蛉切も多いと思うし、歌仙は36人斬った設定だし、集合体なら同田貫も相当だと思う
まぁぶっちゃけこれ史実も逸話講談も独自設定もごちゃ混ぜのゲームだから史実や歴史がどうのってナンセンスなんだけどね
つまり二次信者過激派が悪いってことだな。シーア派が悪いんじゃなくて過激派が悪いみたいな。(ちがう？)
※82 実戦刀として使われていたであろう期間がそもそも和泉守兼定より長い子の方が多いんだから断トツはなくない？ってことを言いたかった。まあ、誰がわかる話でもないからいいんだけどさ。
土方歳三は鬼の副長であると同時にモテ過ぎて困っちゃうんだよねの手紙とか拳をがぶっと口に入れられるのを自慢していたとか中学男子っぽいエピの印象が強いので兼さんがそんな感じなのは上手いキャラ付けだよなーと思ってる。2次で極端に誇張されるのはどうかと思うけれども他の人の妄想に口は出さんよ。大手がどうだろうが2次の主流がどうだろうがうちはうち、よそはよそ。所詮は妄想さ。
ガキっていうかイキのいい江戸っ子の兄ちゃん
面倒見がよくて頼れる兄ちゃんだよね。小さい子の面倒よくみてそう。
ちゃきちゃきで気が短いからすぐにオウオウオウ！！って喧嘩してそうだけど、曲がった事が大嫌い〜な真っ直ぐないい男だよ！婿に来てくれ！
※108 僕はその例えとても得て妙だと思う。混同されて毛嫌いされるとこ含めてさ…
※109
それ近藤さんだよ＞拳をがぶっと
一部が104みたいにあることないこと言うと何も知らない人がそれを元にキャラ付けするからな・・・
推しじゃなかったらわざわざ刀の歴史なんて調べもしないだろうし、どんどんキャラがぶれていってるのも納得
あとは「こっちのほうが個人的に萌（燃）える！」ってわざと捻じ曲げていく
※108
あえて言うならイスラム教が悪い訳ではなく、過激派の行動が問題視されてる……って感じだけど、ここで宗教を例えに出すのはやめよう。問題の規模と重要度が違うし、不謹慎だから
基本的にどんな設定でもおいしくいただく。せっかく公式のキャラ付けが少ないのだしね。取りあえず食ってみて、合わないと思えば食わないか、極まれに試食に戻ってくるスタイル。
※108
ちょっとそれは言い過ぎな気もするけどまあそんなもんだと思う
大体の宗教や宗派は多少の差異はあれど平和や協調を説いているのになぜか過激派が生まれるってのと似たような何かだよなこれ
兼さんが土方に似てるのって「短気っぽい」ところだけだよね？
バラガキだったから下手に触ると痛い思いするような人かと言えばそうじゃないし
鬼の副長の刀だったから厳しいかといえばそんな感じには見えないし
実在の宗教例えはよろしくないからきのこたけのこ戦争例えにしよ？
きのこ派たけのこ派どちらも悪くないけど、きのこ過激派またはたけのこ過激派が相手を認めず攻撃するのがよくない、って事だよね
※507に全力同意。
どの刀も自分よりずっと年上なので、外見がどうであろうと子ども扱いできない
ですね。。それに一応神様ですし、子ども扱いは失礼だと思ってしまいます。
※19
昨日の京都では、20代～50代？の幅広い年代の方々が
いらっしゃったように思います（母娘連れ含む）。
ギャル（死語）に囲まれたらどうしよう‥とgkbrしていた
30代後半審神者としてはひと安心でした（苦笑）
※118
それ言ったら堀川君の方とか全然土方さんっぽくないしなあ
というか兼さんに限らないけど、案外元主っぽくない子の方が多いと思う
内番嫌がるから子供うんたらいうけど、むしろ打刀以上から嫌がる連中多くね？
子供のような容姿した短刀、脇差がだいたいやる気ある
さらにその中でも大人っぽい青江とか茶化したり嫌味いって、そんなやる気なさそうだぞ
※117
元主由来っぽいネタは多いけどね、目潰しとか変な癖とか
ログボとか万屋台詞は局中法度が元ネタだろうし
あとは土方組共通の赤い紐もそうかも？
似てる、とは違うけど
兼さん、全体で比較したらやっぱり若者寄りというか、無邪気な方だと思うけどな
兼さんの無邪気さは青年の無邪気さであって、秋田くんとか今剣ちゃんに感じるのとはまた別だけど
直情型っぽい印象の兼さんが泣きながら堀川くんを諌める回想はグッときたものだ…
（兼さんは青年だと思うし、だいたい精神面大人多いけど、お馬さんごっこ好きとかお年玉関連のボイスある子はやっぱ精神面は子供寄りだと思うんだ）
和泉守が馬当番を堀川君に任せようとしてたのは、自立して独り暮らししてる人が実家に帰るとつい親に甘えちゃうみたいな感じだと思った
(それだと獅子王も精神面子供寄りということになるがよろしいか)
生まれの若さはあるけど筋が通ってて思ってたより冷静だと思った
二次は自由だと分かってるけど個人的には堀川とセットにした作品が多いらしいのと
結構男臭くゴツく描かれることが多いのが意外だった
前者は堀川の一方通行な印象が強かったからで後者は美人なニーサンってイメージがあったからかな
日本人で酒が弱いのは弥生系なんで、縄文系は強いで
そもそも神様が酒に酔うってあるんだろうか
兼さんは最推しなので子供扱い作品を見た時は 腑に落ちなかった。
言ってることはまともだし、たくさん喋ってくれるし
かっこいいし強いし。刀装はなんかかわいいけど。
最年少だからそんな扱いなんだと気付いたのは暫くしてから だったなあ
兼さんの話題といったらこれなのかい？
ボイスで思い出したけど、個人的には手入れ部屋の声でも印象変わったな
もっと戦いたい、だとか静かに闘志燃やしたままだとかそういう台詞じゃなくて
気にすんなって言ってる感じの、良い意味での軽さが。
聞いてるとこっちも落ち着けるし有難いなと
兼さんのフィギュア、早く出ないかな…かっこいいやつ
コレ見てたらログボ兼さんだった
三日月とかに比べるとやっぱり若さはあってそこがまたかっこいいと思うよ
いつも石投げてくれてありがとうお世話になってます
118いいな。つまりそういうことだね。
なんか当たり前のように兼さん最年少言われてるけど、公式じゃないよね？自分が見落としてるだけかな
う～ん、私は兼さんが子供っぽいとかゲームでは感じないかな・・・どちらかと言うと、平安系の刀より人間に感覚が近いのかな、って思ってます。なんか、男の人がいつまでも子供っぽい面がある、みたいな。
兼さんのログインボイス、いつも音量にびっくりするけど、かっこいいですよね！あのログインボイスを聞くと、背筋が伸びる感じです。
※135
現存する土方さんの和泉守兼定だったら最年少だよ
作刀時期の関係でそれは確定している
ただ上でも出てるとおり兼さんは集合体キャラかもしれないし、池田屋前後くらいで手紙か何かで名前が出てる「和泉守兼定」はそれより前の代の兼定の作の可能性が有るから実は最年少確定かどうかは微妙なところではあるかな
まあ現存の方でも長曽祢さんとはそんなに年離れてないんだけどね
子供っていうよりは やんちゃ坊主 だなあ
土方さんの子供の頃もそういうイメージだし
兼さんは公式の堀川くんの発言が増えるたびに子供に見えてくるんですがそれは
要は、例えば20歳を若者と感じるか子供と感じるかの違いじゃないかな。
つまり兼さんを子供呼ばわりしてる人は、そういう御年だと思うの。
うちだと堀川君が刀装でダークマター量産してたし（今もあんまり上手では無い。特上ほとんど見たことない）、他の新選組もあんまり上手じゃない一方、兼さんはうちに居る面々の中でも上位に入る刀装名人なせいもあってか、一人で何でも出来るけどお世話できる部分を残しているというイメージが付いてしまった…。
子供っぽい、とは思わないなぁ。発言を見てる限り、思考が若くて人間寄りだとは思うけど。
まあそこらへんは、うちはうち。よそはよそ。
自分の萌えは相手の萎え。押しつけヨクナイ。
聞き上手っぽいとか自分設定言ってるし……、
人それぞれの解釈でいいはずなのにわざわざ主張したいんだろうな～～
とうらぶは平均年齢高そうなのに頭おかしい人多いイメージめちゃくちゃある
兼さんは仕事なら割り切るけどそれ以外はノリのいいイケメンお兄さんって感じかな
安定との回想見ると副長っぽさが出ててかっこいい
別に子供扱いとか年下扱いは気にしないけど頭空っぽのバカ扱いとかデリカシーが極端にない奴扱いが一番キツイ
※142に概ね同意。
人の持つイメージを自分勝手に否定するのはどうかと思うわ。
どんなイメージを持ったっていいじゃない。
「自分の考えと違うからおかしい。否定しなきゃ」って、R-18のゲームをプレイできる年齢の人の考えじゃないよ？
いちいち否定なんかしないで「自分はこう考えてる」って楽しく言い合うだけじゃ駄目なのかしら。
子供、ではなくて「若造」とか「青二才」とかって呼んだら時代劇感出て良いかなって思ってたんだけどそうか、この話題でも結構波風が立つのね
自分も※142に同意
あと※140が言ってるようにそこそこ齢重ねてる人から見れば二十歳位の子は子供だろう
子供発言＝短刀達と同レベルのちびっ子扱いってわけじゃないと思う
戦場ではしっかりしてるけど、
内番とか正月とか、日常系のボイス聞いてると普段は子供っぽいなーと思う
脇差の堀川が叱りに行ったりしてるから余計に
兼さん公式設定がどうこう言ったら室町生まれってのも公式になっちゃうんだよなぁ
自分は戦闘中の兼さん見るとキャーステキ！抱いて！って思うけど放置ボイスとか聞くとやかましいわ！って突っ込みたくなるし、キャラが絶妙で人によって性格の振れ幅が大きいタイプなのかもね(他キャラもまあそうだけども)
みんなの本丸の兼さん事情聞けて嬉しいなあ
今回の兼さんもそうだけど特定の刀の話をしてるのに必ず「長谷部と～」って名前出してどうにか長谷部ネタを絡めようとする人が毎回おる
個人的に、「子供っぽい」はそんなキャラ崩壊してるとは思わないんだよな…「ぽい」だから末尾に(大人)が着いてると思う。現実の成人男性でもまぁ居るよねって感じのネタなら、「子供扱い」とは思わないな。ぽいじゃなくて子供そのものだろ！って感じのネタはキャラ崩壊かなって感じるけど…
まあ将来的（もっと何百年も先）にはもっと大人っぽくなるんじゃない？馬当番を他人に任せちゃったりすぐに行動しちゃって長曾祢さんに咎められたりしてるあたりまだ大人っぽいとは言いにくいのも事実なのでは？大丈夫、馬におにぎりを食わせようとする年長者もいるんだから兼さんはかなりしっかりしてくるさ・・・
子供っぽいとまでは思ったことないが、だからと言って少なくとも大人っぽいとは思わないな
この綺麗な外見で気が短かったり口調が乱暴だったりするのが兼さんの魅力よ
※120
土方さんは函館に行った後すごく優しくなって部下の世話焼いてたらしいから、堀川くんはそのイメージでキャラ作りしたのかと思った
兼さん＋堀川くん=土方さんって感じで、この二人はかなり元主に似てる印象
まあ自分が元々土方さんファンだからこう思うのかもしれないが…
※142
聞き上手っぽいって言うのもその人の一つの解釈じゃないか…わざわざそれを自分設定だなんだって否定する事もないだろうに。
いろんな解釈があって面白いね。
見た目相応の性格じゃないかな
しっかりした面もあるし、お正月みたいに気楽に楽しんでる感じもあるし
見てて楽しい
どっちでもいいけど切った人の数がトップクラスってことを初めて知った。おどろき。かっこいいね兼さん。
というか切った人の数がトップクラスということを言いたかっただけだろうになんで子供扱いする人がどうこうの話になったのか…荒れてしまうだろう…
でもかっこ良くて強いの言い方とか年始の堀川との絡みとかで流石に大人っぽいキャラではないのかなとww普通に子供っぽくてかわいいなぁと思ったねwww
自分はなんか戦場ではしゅごいみたいなギャップがいいと思うんだが
※142に大体同意だな
大人っぽいか子供っぽいかどう感じるかは、人によると思うな。
審神者視点や他の刀剣男士視点とかの比較や条件でも変わるだろうし。
自分は、本丸での兼さんは若いなぁと思いながら微笑ましく見てたから、逆に回想での兼さんは別の側面というか……オンとオフの切り替えができるノリのいい兄ちゃんって感じ。
記事の内容とは全然関係ないが、サムネのアップ画像見て「やっぱり兼さん顔綺麗…かっこいい…」って見惚れたわ(沼民感)
いろんな兼さんがいるっていうのが、他のキャラもそうだけど刀剣乱舞のおもしろいところ
だと思うなぁ。
年相応の対応ができる人だと思ってる。
私らからしたら、めっちゃ大人だと思うんだよなぁ。
子供扱いを嫌ってる人はそれこそ極度に子供っぽくされた兼さんが嫌いなんだと思う
子供っぽいって「子供ではないのに思考、言動、表情、服装などが子供らしい」って意味だから
どっちかというとこの意味なら1000年超えの三条のあの子みたいな感じを受ける
兼さんの沼…あったかそうだなぁ…
なんかこういう話題見ていつも思うんだけどっていうかこれ言ったらおしまいなんだけどさ、もともとキャラ設定が公開されてない方の作品だから人によって違うのは当たり前だと思うんだよなぁ。だから二次創作みたいなのを批判するのも、批判する人を批判するのも、寂しいなぁと思うよ。
みんなとうらぶ好きなのにね。考え方が違うってだけでもちゃもちゃするの寂しいのだよ。
二次創作見るのは自己責任だしその設定を批判するのってどうかと思うよ。だって批判する側のキャラの捉え方も二次創作なんだからね…。そしてその二次創作同士が争うのって見ていて凄く…こう、あれなんだよ…語彙力の欠如だわ
でもこれほど不毛で悲しいことってないよね…いやこれも個人的見解にしか過ぎないんだけどさ
人それぞれの考えがあっていいのに人の考え否定する奴ばっかり、って言ってる奴が人の解釈を否定している矛盾
兼さん昼も夜も頼りになるから有り難い
※162
兼さんの沼は沼というより泉だよ！いずみのかみだからね！
堀川君がいなきゃなんにもできないとかそういうレベルの子供扱いに違和感を覚える
刀剣乱舞って二次での扱いが～、とか二次のこと出してくる人一定数いるよね
コンシューマーゲームではないことなのだが…
サシャゲブラゲではよくあることなのだろうか
※167
誤)サシャゲ / 正)ソシャゲ
誤字失礼しました
あたり構わず私の二次設定を公式のように語る奴も二次での扱いがひどいし愚痴る奴も同レベル
二次のことは支部とか同人板とかしかるべき場所でやれよ
21
教えてくれてありがとうございます。
兼さんの良いところはたくさんあるとコメントを読んでわかったけれど、兼さん一強説は受け入れがたいな...。
※167
二次での扱いで荒れた記憶があるのは、運命シリーズと某バスケ漫画だな。ヘイト創作が爆発的に流行って原作キャラの跡形なくなるほど改悪された上に、改悪されたキャラが公式みたいに思い込む人が多くなることがあるんだ
ゲーム特有かと言われれば違う
兼さんを子供っぽくってするほうが二次創作しやすいもんな
わざわざ二次つくるのに１キャラ１キャラ考察してる人とか稀だと思うわ
コンシューマーゲームでもないことはないでしょ
山の頂上にいる前作主人公が二次でほぼオリキャラ状態になって別名称作られた某ゲームだってあるし
なにこの学級会みたいな記事
二 次 の 問 題 は 巣 で や れ
兼さんは末っ子だからしょうがないねみたいな二次創作の勝手な設定を公式であるかのようにコメントにねじこんてくる奴がたくさんいて目にあまるってこと
兼さんかわいいも個人の解釈なんだろうな・・・ゲームしてる限りではそう思えないけど
※173
それは二次の中で問題になっただけで
だからゲームの話をするところで二次の話をするのが当然なんてのはないわ
思いっきりズレてる
※150
おーぷんだからね
とりあえず何の話題でも長谷部をねじ込ませる層が一定いる
この時スレ見てたけどほんとに唐突だったよ
ちょっと小学生男子感があるとは思ってる。
けど、だからといって格好良くないわけではなく、子供っぽい面もあるけどいざって時は頼りになる、かっこよくてつよ～いのに可愛い刀というのが自分の中の兼さん。
子供っぽいとこもあれば、冷静に回りを見てたりもする二面性が好きだ。どっちも美味しい。
自分のとこと他所の本丸の兼さんは少し違う個性があるとでも思っておけば万事おｋだろ。
自分は違うと否定するのはいいけど
感じ方は人それぞれだから子ども扱いでも同僚扱いでもなんでもいいと思うけどｗ
※176
この記事のコメントでは二次のコメント書いてるのは愚痴が圧倒的に多い件
そういう自分の二次設定が～というコメントに対して注意するならともかくどこから持ってきたか分からない二次の愚痴をされてもうざいわ
※164
あんまり議論とかすべきじゃないんだろうけど、人の考えを批判する人がいるから、それを批判する人がいるのであって、同列で考えちゃダメだと思うよ。
『人の考えを批判する』人を批判するという事は、『人の考えを批判するべきでない』という事でしょう？
※5
同田貫好きのお父審神者が話題になったこともあったし、
自分は親子でプレーしている（子が20代で親子それぞれ別垢）ケースを知ってるから、
40代以上のプレーヤーも多少はいるのかな、というイメージ
（もちろんメインはF1層なんだろうけど）
兼さんは第一印象は輩だったけど今は気のいい兄ちゃんって感じかなぁ
堀川との内番見て、なんかテイルズのルークみたいな奴だなとは思ったことはある
二次設定抜きで原作セリフと図録と公式燃料だけで考察し合うことが出来たらどんなに良いかとこういうの見てつくづく思う
※165
なにそれ清らか
自分にとっての萌えが、他人にとって萎えと成り得る。ということは頭の片隅に置いとくべきだと思うわ。理解してる人のが多いとは思うけど…。
ただまぁ、「そういう」人が目立つのも確か。
兼さんを子ども扱いするのも、お姫様扱いするのも、絶対的にかっこいいっていうのも、否定はしない。ただ、自分の価値観押し付けんなと。
うちはうちだし、よそはよそ。
イメージとしては社会の理不尽に納得のいかない社会人一年目って感じがある。
個人的なイメージだけどね。
チュートリアル後の最初の鍛刀で真っ先に来たから、ガキとか子供っぽいとかそんなイメージはないなあ。
まあ個体差はあるだろうけど、極端に子供扱いするのもどうかと思う。
程度の問題なんじゃないかな
もちろん個人の解釈は好きにしていいんだけど失礼で侮辱的な印象を与えるようなものだったら叩かれてもしょうがないと思ってる
かっこよくてつよーいって台詞から調子に乗せやすそうなキャラだなと思った
あとなんとなく江戸っ子みたいなイメージある
※546の年齢・・・そういう意味ではとても心強い
新選組界隈は、かなりの年齢幅に支えられてるから安泰だろうな
いろんな作品に出てくるし擬人化トップクラスだろうし
崇められるのが神の力に比例するならそれこそ兼さんは超サイヤ人
「自分は評価の高い二代目兼定じゃない」って言ってるから、山姥切や虎鉄みたいにこじれているのかと思ったけど、それぞれ自信家でお互いに負の感情のない（というかまったく気にしてない）兼定派はかわいいと思った。衣装はお揃いで並ぶと圧巻だし、もう少し絡みがあってもうれしいけどね
兼さんについてこんなに討論してくれているコメントを見ているだけで幸せになれる兼さん沼が通ります(^o^)/~~~
堀川とセットじゃなければここまで子供扱いされることもなかっただろうなって思う
兼さん単推しだから二次は避けるようになった
沼ｗｗｗまだ一年しか経ってないのに沼ｗｗｗ一年間抜け出せないだけでｗｗ沼ｗｗｗ
関係ないんだけどこの記事見ながら墨俣まわってたら4連続で兼さんドロップした
なんかこう「なんだよ、俺の話題かあ？」ってニコニコそわそわしながら来ちゃった兼さんを思い浮かべました（小並感）
※198
とうらぶ運営さんには長続きできるようにこれからもっと頑張ってほしいね
うちの本丸ではべらんめえ調でたくさん喋ってくれて
美形で粋なお兄さんです。（しかも強いよ）
ドロップでレアいっぱい連れてきたり、刀装で金職人だったりで、兼さんにはかなり頼りになるしっかり者っていうフィルターかかってる
けどやっぱり内番の台詞からは子供っぽい印象も受けるから……
もうわからん！好き！
泉にどっぷりとつかってます。長続きしてほしいな・・・・
※200 確かに運営さん、頑張ってほしいよね、頑張ってるけどね。
※202
うちも同じくです！頼れるお兄さんなんですよ。
じいちゃんばあちゃんから見たら本人がどれだけ大人になっても孫は孫扱いなんだよ
子供というよりは若い、青いってのに同意かなあ
というか精神年齢関係なくオンオフの切り替えが上手いタイプなんだと思う
内番での言動は付き合いの長い身内限定の精神年齢の低下みたいな感があって微笑ましくてめっちゃ好きだし、周りが揺らいだ時ちゃんと引き戻してやれる芯の強さのギャップが最高に最高だし両方の兼さんを楽しみたい
どっちかに偏った印象で語られるとどっちもあってこその兼さんだろうが！！って過激派してしまうｗ
仕事（戦闘）とプライベート（内番他）をしっかり分けてるんだろうね
堀川がいるから子供っぽく思われてるっていうけど、もし兼さんに堀川がいなかったらどうなってたのかと思うと…
兼さんのイケメンぶりにまだ慣れない審神者です
堀川が世話焼いてるせいなんだろうけど
ハンバーグ好きそうなイメージが強い
「無礼講で！」→えっ、普段と変わらなくね
とか突っ込みたいとこが多々ある言動が好きだわ
粋とか江戸っ子って感じ、親しみやすいとこあるよね
※210
わかる正月ボイスとか放置ボイスとか突っ込みどころがあるのが面白いよね
本当に良い立ち絵、良い声と演技を有難うって言いたい
生きててよかった
兼さん子供扱いも、今剣ちゃん大人扱いもピンとこないんだよなぁ…
刀種時代関係なしに外見年齢＝精神年齢って考えている人は少ないんだろうか
これ読みながらとうらぶやって納得してたら兼さん泥したわ…
※213
粟田口の短刀君たちがすごいしっかりしてることもあって外見年齢＝精神年齢も違うなぁって思ってる
回想見た後だと二次の子供っぽ過ぎる兼さんみると違和感あるな。ちゃんとかっこいいのもいるけどね。
兼さん倒して欲しい敵よく先に倒してくれるからメンバー入れるときは頼りになります！でも相棒一緒じゃないからちょい申し訳なくなるん。今Lv兼94堀60。
兼さん好きや
かっこいいけど茶目っ気もある感じ
子どもっていうより抜けてるとこもある熱い若者って印象
でも大人って言われると「オレのファンが増えちまうかな～？？ｗｗ」が再生されて
いやそーでもないｗｗと感じる
※213
※215を含めて個体差だと思ってる
数多い粟田口短刀でも、五虎退みたいに弱々しい子供みたいなキャラもいれば、後藤くん、厚くんみたいなそれぞれ違う意味での少年らしさがあるお兄ちゃんキャラもいるし、前田くん平野くんみたいな大人顔負けな紳士のようなキャラもいるし、博多くんみたいな金が好きなおっさんのようなキャラもいる。
※218
元の主の土方さんがファンレターもらいすぎてこまっちゃうってレベルのもてもてイケメンだったらしいからね
※210
正月セリフ同じこと思ったw
美形で強いくせにあの妙な可愛げは何なんだろう
ほんとずるい（褒め言葉
お茶目な人だなぁって思う。それと精神的に強いなと。親しみやすそうなイメージ。
あとくろ
ここでつっこみいれるのは場違いかもしれんが、勘違いしているひとをよく見かけるので呟いておくが
馬は穀物つまり米食べるぞ
当然おにぎりも食べるし、煮物だってあげてたりしたらしい
昔の美談にだって自分のご飯馬に分け与えてかわいがった的な話も残ってる
つまり鶯が馬におにぎりあげるのは変なことではない
だからぺってするのは別の要因だと思うんだよな
途中送信してしまった。
黒髪ロン毛に和装っていう見た目も好き。黙ってたら雅な人、喋ると砕けてる感じ。
何やってんだよ・・・
まさか、俺に見惚れてる？
色々考えたけどかっこよくて強い！が兼さんだよね
史実を交えて兼さんを考えるのも楽しいけどこれに尽きる
放置ボイスとランクアップボイスで笑いこらえるの無理だった
ドロップボイスもクセになるというか、つい飛ばさず聞いちゃう。
イィィ和泉守兼定。かぁっこよくてつぅよお～い！
かっこよくてつよーい最近流行りの刀、このキャッチコピー()好きすぎて
見とれてるっていうかかっこよすぎて真顔でガン見してることよくあるけど見てるだけならセーフだよね！
いえす兼さんのーたっち
子供扱いっていうか
兼さんは母性本能くすぐる性質してるんだよな
わかるかなこの感じ
兼さんは子供っていうよりも気のいいあんちゃんか
ちょっと調子に乗りやすい若造って印象
おだてたり頼られたりすると簡単に木に登ってしまうタイプというか
兼さんは見た目も性格も好みのキャラだ
実際男ってシャイで子供っぽいし男性の性質を分かりやすくしたようなキャラだよね兼さん
旦那にしたら扱いやすそうだし
男を立ててやればいい夫婦関係が築けそう
こっちが良妻になれそうな なんて
人を斬った数ランキングは正直ピンとこないわ
刀にカウンターついてるわけでもなし
兼さんと長谷部を比べてる人が何を言ってるのかはよくわからなかったけど、兼さんと長谷部を比較したくなる気持ちは何となくわかるな
どっちも方向性の違う、青臭い、若造感があるというか
公式でもっとキャラを固めてくれたら嬉しいんだがな
まあ、思ってたのと違う！って発狂する人もいるだろうが、正直いい気味だと思うね
二次だと個性を尖らせたり極端なキャラ付けになってるのが多いから、そこら辺はなんとかなればいいな
※165
いずみのかみ、クッソwwwwwwww
まあ、兼さんに限らず、どのキャラも結構二次設定が横行してる感は否めないから、それを不快に思う人はいるよね。
でも、二次設定でも、自分の本丸設定でも、それは単に味付けの違いだと思うから、あんまりカリカリしないほうがいいよ。もちろん、度が過ぎるものはアレだけど。
兼さんはかっこよくて、つよぉい刀だよ。
これだけ色々な解釈される兼さんは最高にかっこよくて強い上に人間くさくて親しみやすさまで兼ね備えてるってことでいいじゃない
兼さん持ち上げ飽きた
二次創作も個人のはっちゃけ場だから見なけりゃ無いも同然
兼さんはあんまり好きになれない
ドヤ顔にイラッとする
※239
飽きたならここに来なきゃ無いも同然だったのに…
自分的には十代ほど遡った兼さんがいるのも大きいな
子供だとは思ってないけど、兼さんはオチ担当だと思ってるよ
※239
まあまあどの刀だって持ち上げられてるんだからカリカリしない
兼さんはまだ飽きるほどは持ち上げられてない方だよ
子供...ではないかなあ？とおもう
近所の面倒見良くてちょっと抜けてる高校生くらいかなと
芯はちゃんとしてる感じのね
※240
最初はそうだった
でも段々とドヤ顔が微笑ましいと思うようになって気付いたら沼ってた
兼さんは時代劇に絶対出てくる若くて喧嘩っ早い人情家のあんちゃんイメージ
兼さんの話でスレ伸びるの嬉しいな
打刀移行でステ上げで叩かれてからはグッズは出ないし話題にもあまり出なかったしね
兼沼住民としては寂しいと思ってた
ドヤ顔からの刀装の声で沼った
刀装声で一気に親近感と人間味が出た気がする
芝村が年功序列に拘ってるから
兼さんは子供じゃないけど若造なんだろうな
兼さんが子供っぽいって言われるのに疑問持ってるのは二十歳前後の子が多い気がする
自分が若いから「子供」って言われると本当に幼い小さい子を思い浮かべちゃうんじゃないかね
※245が子供じゃなく高校生位って言ってるけど、それなりに年取った大人からすれば高校生は充分子供だわ
高校生は子供だな…うん
少なくとも大人ではない
皆違って皆良い
二次創作だと兼さんは常識人ポジが多いと思う
子供扱いよりも
※250
あーそうかもな
私も見た目は大人なのに中身は高校生みたいだな位の意味で子供って言ってた
高校生は子供じゃないと思ってる人がいたのか…
10代くらいの子的には高校生は子供じゃないんだろな…
BBAだけど
BBAだけど兼さん子供扱いには嫌悪しかない
高校生は子供だと思っていても、兼さんを高校生くらいだとは思っていない審神者もここにいます
※247
分かる
兼さん刀種変更してから強さに磨きが掛かってて、かっこよくてつよぉ～いに説得力が増したね
審神者になった時期によっても兼さんのイメージ違うかもね
冷静なところもあるけど、所々得意気だったり内番はサボろうとしたり、他のキャラに比べて元気だから高校生位なイメージある
他人の解釈違いキャラが嫌なら二次創作見なきゃいいだけだし、あからさまに違うであろうキャラ付けが公式に逆輸入されなければ何でもいいよ
※260
刀種変更のやり方はもうちょっとどうにかならなかったのかと思うけどね
レア度そのままだから打刀内では高レアになったけど相変わらずボロボロ落ちるし、
実際の刀的には既存打刀の方がレアなの多いからレア度とは…？とよくわからん事に
初めて見た回想が兼さん堀川だったからかすぐ泣くイメージがあるわ
他の回想でも泣いてたっけか
和泉守は25歳くらいのイメージだわ。若く見積もっても22かな。
そもそも兼さんが子供扱いされてるってどこの話なんだ
そんなの見たことないんだが・・・
※262
開始当初から粟田口の短刀がレア度最低値でボロボロ落ちる仕様のゲームで何を今更
自分は20代前半でイメージしてたから高校生とは思ったことなかったなあ
調子乗ったりおちゃらけてみたりするのって別に未成年だけでもないし
格好いいんだけど、かっこよくてつよぉいって自分で言っちゃうあたり残念なイケメンの印象が強い、格好いいんだけどね！
あと前の主さんが実家に手紙で、「俺モテてるんだぜ」的な内容を送っちゃうお茶目なところあるから、兼さんにもそれが反映されてる気がするかな
個人的には上のコメにあった「若造」と「若くて喧嘩っ早い人情家のあんちゃん」がしっくりきたわ
普段見てるとお茶目？江戸っ子？に見えるけど安定との回想見たらすげー冷静にしてるからかっこよすぎて泣けるし割り切りすぎて絶対闇落ちしなさそうって印象になった
あと真剣必殺見た後だと本当にキレてるときは意外と静かに怒るタイプに見える
※266
このゲーム実際の刀の格付けやレア度とキャラのレア度全く関係無いからな……天下五剣の三日月だけは一応反映してるっぽいけど、実際のゲーム上の取りづらさが三日月より上も居るしなあ
兼さんは若い←わかる
兼さんは子供←お、おう
兼さんは小学生男子←は？？
個人的にはこんな感じかな
若造って言うか高卒前後～大学生かね
ぶっちゃけアラサーより上から見るとこの年代でも「子供」っていうことは有るしなあ……
そのくらいの感覚での子供っぽいとか子供だなって言うなら別に何とも思わないな
厨とそれが作った二次のせい
少なくとも小学生とか幼児扱いとかは。
まぁ極端なバカとかクズとかそんな扱いじゃなければ何でもいいさ
そこまで行ったらアンチスレ行けレベルだし
兼さんは大学の部活とかで部長とかやってる元気な若者って感じ
人をまとめられるくらいしっかりしている側面もあるけど、ノリやテンションは他のメンバーの中ではやっぱり若い方だなあって感じ
兼さんはセリフが物騒で血気盛んだな～って感じ
個人的にはこの血気盛んさが若者特有の突っ走ってる感じに見えるから青い・未熟そうっていうのは分かるかも
小学生男子はねーよｗｗｗだけど若くて喧嘩っ早い人情家のあんちゃんは確かにしっくりくる
兼さんを子供扱いしてる人は子ども扱いされてる兼さんに萌えるからそうしているだけだと思う
時に行き過ぎた萌えは暴走して歪んだイメージを植え付けるからね
兼さんって喧嘩っ早いっけ
短気＝喧嘩っ早いというので見てる感じ？
こういう兄がいてくれたらいいなぁと思っていた、いい歳のさにわのワイ、兼さん子供扱いに動揺
※264
ドンピシャでござる
上のほうであった、新選組時代の土方のイメージが兼さんで、新選組が実質解体状態になって五稜郭に移ってからの土方のイメージが堀川君、というのはしっくりきたな～
確か、（土方は）部下にまるで母親のように接していたみたいな手紙が残ってたよね
※281
ああ、そういう解釈もあるのか。個人的に納得
だから兼さんが和装で堀川君が洋装なのかな、と審神者はぼんやり思ったよ
きっちり自分が何を成すべきか答え出してるし、信念もって行動してる
一本筋が通ってるって印象かな
あとリアリストかなとも思うんだけど、それだけじゃない情の深かさもあの涙から窺えて
本丸での子供っぽい言動行動はあれど
本質的なところは男だなって思うから、全然子供って感じはしないかなぁ
でも沼民（泉民？）がかわいがりたくなる気持ちはわかる
子供扱いしてる人は単純にお姉さん年齢の人な気がする
自分は同級生にいそうだなくらいで年下には見えない
兼さんはリアリスト寄りに見えるよね
主といえど金はかさねぇって言ってるのも新撰組が金銭のトラブルを避ける為に貸し借りがご法度だったから…という説もあるししっかりしてるように見える
ただし内番はサボる
子供・若造扱いは好きじゃないので兼さんの二次創作あまり見ないわ…
回想だと使命に真摯だし、本丸でも気風のいい兄ちゃんだなーと思ってる
※284
すまぬ…お姉さん通り越して高校生の子供がいる審神者だけど
ここまでくると逆に兼さんを高校生とか10代とかは思わなくなるよ
若いとは思うけど、全体的にそこまで幼くはないように感じる
どっかの誰かさんは刀剣男士を赤ちゃん化してるし、多少はね？
んーまあ、例えば兼さんの見た目が30オーバー位だったとしても
子供っぽい面もあってもいいし、キザな所やしっかりした一面もあっても良いと思う
キャラとしたら一貫性あった方が良いのだろうけど、ひとつの人間 個
としたら色んな面があるのは当然じゃないかな
実は内番サボろうとするのって堀川と組ませた時だけなんだけどね。他の人と組ませた時(通常台詞)はやってるっぽいよ。超渋々だけど
兼さんは多摩にいた頃の元主に近いイメージかなぁ、子供ではないけど成熟した大人でもない感じ
リアル多摩時代は兼さん知らないはずだけどその後ずっと生まれ故郷にいたんだしおかしくはない‥‥と思いたい
※290
？？「いやあたっぷり休んだ！」
元々太刀だし二十代のイメージ
※290
ノルマの感覚はちゃんとあるっぽいんだよね
堀川とは二人一組感覚で、極端な話、どちらがやっても
ノルマさえ達成すれば問題ないと思ってるんじゃない？
だから堀川に「任せちゃってもいいか」になるのでは
堀川が嫌なら別だけど本人も雑用やお手伝いが好きって言ってるしなあ
※281
いいねその解釈、なんかグッときた
※281※282
ぐっときた
二人で個性を持ち寄って、元主の生きた歴史を守ってると思うと熱い
※281 282
なんかストンと腑に落ちたわ
ありがとう
元主好きにはたまらん解釈だ
自分はちょっとやんちゃな大学生くらいだと思ってる
でもこの年代を子供っていうか若いっていうか大人っていうかは発言者の年齢に依存すると思う
自分としては青くて若いイメージだけどね
同年代のユーザーから見れば大人に見えるだろうし、逆に息子に近くて子供っぽいって人もいるでしょ
意外と「何歳くらい」という表現使えばみんな同じようなところに収まるかもよ
「子供」だと小学生思い浮かべる人もいれば非社会人を思い浮かべる人もいるからね
※298
個人的にはそもそも「学生」をイメージするのが難しい
「大学生くらい」
「今で言えば大学生くらいの年齢」
「20歳そこそこ」
…みたいな些細な言葉の違いでも、人によって全然
違うイメージで言ってたり受け取ったりしそうな気が…
生きた時代の違いも大きいし、何より人間くさそうに見えても
実年齢はゲーム内で数百歳。人間と同等に語っていいのかどうか
って問題もあるから、ヤンチャっぽさも表面の問題と捉える人も
いると思う。とうらぶキャラのイメージの統一は難しいよｗ
沼とわざわざ言う人ほど水たまり
本当に沼のように深くはまってる人は声高く言ってない
主張の強い人ほど次にはまったものがあると屁こいて立ち去っていく
そんなイメージ
若いってより江戸っ子みたいな感じだろ、あいつら短気だし
そう考えれば誰より粋な刀なんじゃないかな
三日月は往時に云々言ってるから
一応は敵を斬った刀ってことだと思うんだが
何故か飾られ説を推したい人多いな
自分が20代前半なこともあって子どもって聞くと今剣や秋田を思い浮かべて子どもっぽいだと獅子王とか乱を思い浮かべるから兼さんは自分よりちょい年上のお兄さんってイメージだな。みんな刀剣男士だからしっかりはしてるんだけどね。成人でも男の人ってちょっと子どもっぽいところあるし兼さんはまだまだ社会人2、3年目の「若造」って表現がぴったり。でも回想みる限りちゃんと考えてるし金銭のことはしっかりしてるし堀川が世話焼くのもやらせてあげてるって感じなのかなって思ってる
短刀の中にしれっと混ざる太刀にわろた
二次は見ないから知らないけど、ゲーム内では堀川君世話焼いてなくね？
社会人になりたての若者ってイメージだわ
まだ社会の理不尽さとかにいまいち慣れてなくてちょっと反抗的だけど、本当に重大な話題には真面目に向き合おうとしてる感じの
元主のモテモテ伝説である「故郷に京からでかい荷物が届いたから何かと思って開けてみたら遊里でもらった恋文がどっさり」ってあれを見るにつけ、「いやーモテてモテて困っちゃうわ」というよりは「こんなにクワガタ獲ったぜ！」的な邪気のない自慢げを感じる
※個人の感想です
実は堀川のほうが年上？っていうのが何となくかわいい。見た目は堀川が弟分っぽいけど兄貴（堀川）に世話焼かれてる感がまたいい
兼さん、函館に居たころの土方さんのイメージあったから、子供っぽいは驚きだった。堀川君は兼さんを助手、相棒だと言ってるけど、兼さんは同じ土方歳三の差料として対等にじゃないのか？って思ってる印象を本丸ボイスで受けて、お互いが少しかみ合ってないところが好きだなあ。私見ですが。
かっこよくてつよぉ～い、最近（何百年前）流行りの(ﾄﾞﾔｧ)とか、ブツクサ言いながら闘装作ったり、気が短い（堀川の兼さんがああだから～）とか、十分公式で青臭いキャラだから子どもっぽい解釈もいいと思うけどな。自分の中では志を持って上京したての土方の影響を受けてるイメージ
※308
「オレのファンが増えちまうかなー？」って言ってるから恋文はそのままの意味でだと思う
ただ、（兼さん的に）恋文はラブレターじゃなくてファンレターとして受け取ってそう
恋仲とか考えてないんだろうなぁと思ったり
しすぎってのの境界が主観的なものでどの程度のことを言うのかあいまいだから賛否は言えないけど
堀川に世話やかれて押されてる兼さんはかわいい
正月堀川の｢兼さん叱ってきまーす｣ってセリフがかわいかった
文句言って来ますとかじゃないんだよ？叱るんだよ。想像するともえる
私の中のイメージが正しいそれ以外やめてほしいみたいな押し付け閉塞感で二次が萎縮するのが一番嫌だな
とうらぶ学級会多すぎ
こだわりがあるなら自分でかけばいいんだし
考察でわいわいするのはおもしろいんだけどね
※314
兼さんを子供扱いしすぎる人が多いと、兼さん＝言動が（悪い意味も含め）子供な最年少ってイメージが定着しちゃうってのを危惧してるんじゃ。そうすると「兼さんは大人だよ」って意見も「皆が描いてる兼さんと違うから違う」って理不尽に言われるんじゃないかと・・・一個人の考えだけど
自分も二次の兼さんは面白いから好きだけどね。原作の兼さんとは別物として楽しんでる
二次創作はファンタジーなんだからさ
※314
わかる。
私もあるキャラのわたし的に萌える一面を知ってもらいたくてバンバン作品投下してたことあった。(私ごときの作品に影響力なんてなかったけど)
そんなことをした目的は、スキルのある人に共感してもらって作品を作ってもらって自分が楽しむための供給源をふやすため。
みんながみんな私みたいに暇じゃないだろうからできないとは思うけど、萌えも弱肉強食ですから、共感を多く得たものが生き残っていくんだよね。
ただ消費していくだけ享受するだけ待っているだけ、では状況はかわらないよ。
学級会も人によっては必要なのかもしれないけど、それこそ辟易して人が離れていくよね。
>>BBAだけど兼さん子供扱いには嫌悪しかない
いい歳したおばさんでこれだよ？自分の中のイメージからそれたら許せない人が多すぎ
公式の新ボイスですら自分の中のイメージと違ったらぎゃーぎゃー文句言ってる人いるし
まあ学級会の多いジャンルですわ
兼さんの「そぉら、目潰しだ！」って台詞をずーーっと「銘潰しだ！」と言ってると思っていたので
銘を潰すくらい威力のある攻撃してるすごい人、ってイメージだったなー。
批判はしていいだろ
ただお前二次創作に親殺されたのかってくらい二次活動者に噛み付いたりしてるのはどうかと思う
もうアレルギーになってきてるって人は完全に原作以外シャットアウトしたほうが双方のためになると思うんだよな
いい意味で若いなあ眩しいなあと思うのは自分がBBAだったからなのか、そうかそうか…
イメージと違う二次見て批判することはないけど
まず公式設定が薄すぎてキャラ改悪なのか解釈違いの範疇なのか判断しづらくてモヤモヤすることはある
BBAの何が悪いのさ
それより土方組の描き下ろし来るかこないかでんまいにちドキで胸がはりさけそう
来てほしいねぇ
※294
見張っとけって言われてなかったら堀川一人でやってたんだろうなw
※320
もっともだけどおまえに言われる必要ないんだよな
描きおろし自分も待ってる
この流れでフィギュアのその後の情報と一緒にこないかな～
私は子供と言うより若いっていうイメージだな。
平安刀とかより達観できない感じ(当たり前なのかも知れないけど･･･^^;)
でも自分の役目が分かってるからそう言うのを心に押し込んでる気がする
他より幼いかもしれないけど、強い人(刀)だと思う。
いやあの中で相対的に若いってだけでしょw
ワイらが一番子供なんやで(にっかり)
確実に人間が打った刀だから付喪神としての和泉守兼定が何歳かはわからないし、本丸次第じゃないかな
※325
畑当番のときみたいにうまいこと宥めてやらせた可能性もなくもない
アレルギー持ち多いよね
嫌なら見るな、が出来ないでファビョりすぎｗって思うわ
自分も嫌いな二次設定あるけどそっ閉じするだけだわ
他人に「あの設定最悪！」とか言わないよ普通
コメ意外と伸びてて吹いた。
兼さんはべらんめえ口調が好き。中の人良い演技するよね。
とうらぶ始めて二日目の鍛刀で来たし、今ではスタメンやで。
子供扱いしたがる二次は正直複雑だけど、解釈違いはよくある事だし、まあ仕方ないかな...
色々意見はあると思うけど、大前提としてこのゲームをプレイしてるのは18歳以上の大人であるはず。
自分の意見の押しつけもするべきでないと理解できるだろうし、他人のイメージによる決め付けも、自分で色々判断できると思うんだよね。
他の人の見方も面白いし、『～～は違う』じゃなくて『私は～～って感じてる』『私は～～かな』みたいに否定しないで語り合うのが楽しいと思うよ。
そうそう
解釈は人それぞれ
人それぞれ自由に楽しんでるだけだよ
なぜ押し付けられていると思うのかね
皆さんの話が奥深くて面白かったので色々読んじゃいました。姉が兼さんが好きで「兼たん」って時々よんでます。違うキャラの兼たんを連想させます。
※335
初期の兼さん関連のは堀川君がいないと何もできない精神年齢幼稚園児ってのが二次で大流行していて大体そういう解釈のが多い＆今でも何かあったら保護者堀川に泣きついてくっていうのがあって、それが共通の解釈みたいに思ってる人がいるからだと思うよ
結構精神年齢幼稚園児兼さんとそれを溺愛する保護者堀川ってよく見るんだけど、あれは兼定押しじゃないのかな？
とりあえず新撰組の中ではそんなに人切ってないと思うんだが。
というか推定40オーバーのオバサンいることにびっくり
子供扱いっていうか、若者扱いでしょ
流行りの刀って自分で言ってるんだからいいじゃん
みんなに可愛がられてる感も好きだなーって思うけど
>64
笑ったwww
だって土方さんの愛刀だもの´ `*
かっこよくて強い！
兼さんが子供のように思えてしまうのは八割方お世話大好きな某国広さんのせい
手に入れたばかりの頃は自分かっこいいボイスの影響で噛ませキャラっぽいイメージがあったけど回想とか部隊長時ボイスとかは頼もしい雰囲気があってやるときはやるキャラなのかなって思った。
あと自分強い発言から弱そうなイメージあったけどわりとステは高めでびっくりした（笑）
兼さんをお子様だと思ってるわけじゃないから過剰な子ども扱いをする事はないけど
他が皆年食ってるから相対的に青く見えるってのはある。
めんどくさい奴らが多いなｗｗｗ
自分はこう思う（ﾄﾞﾔッ ってやってる奴も結局は同類。
何も言わぬがお互いの為じゃん
兼さんやっと来た 年齢なんて関係なく、いい男だなと思えたよ
鯉って言うところを鯛って言ってるのねww面白い！www
本スレ>>64の方は神か！！めっちゃ笑ったw
ここまでぜんぶ堀川君の自作自演で､兼さんクラスタを少しでも増やそうと堀川君が1人パソコンに向かって黙々と作業している光景が頭によぎった｡
兼さんはさ、皆が思うには子供っぽいかもしれないけどね、私はしっかりしてるかっこよくてつよぉい最近流行りの刀だと思うなw
何言ってんだ兼さんはあれがいいんだ
今秋にはメインの加州と安定に兼さんが笑いあり涙ありで絡んでくるのかと思うとムネアツ
私は兼さん子供扱いしないよ。自分、持病持ちで兼さんは前の持ち主の為に
泣いた。自分も早くして亡くなった母で泣いた。大切に思う人の為に生きている
刀（人？）を子供扱いするとはどうかと？
※354
逆に青い春って意味でその一途さや真っ直ぐさがいい意味で若いって思って仕方がない
兼さんは私の中でちょっとおっさん臭いイメージ（悪い意味じゃなくてね）があったので若く見られてて面白かったw
二次創作は見たことないから分かんないけど
拷問お上手な土方の腰に引っ付いてたんだから少なくとも子供じゃないけど些細なことで世界が輝いて見えちゃうくらい若いと思う
現存している兼さん本体が当時の生生しい戦闘痕そのまま残ってるから
刀の中では実戦で相当使い込まれたのは間違いない…
堀川くんが兼さん叱って来ますって言うから子供扱いされるのも致し方ないと思うんだけど駄目なんだね
兼さんが若者っぽいのは血気盛んな新撰組の刀だからなのと、土方さんが私生活ではちょっとおちゃめだったからだと思ってたよ。新撰組の後期ごろでもそんな感じだったらしいとひのの宿所で聞いた。
あと、審神者が持ってる土方さんのイメージ、和泉守兼定のイメージが具現化したものが兼さんの性格だと思うから、本丸によって違うと思う。
兼さんは「子供」っていうより「若い」イメージだなあ。
元の主のイメージもあるけど、人情深さと冷静さを両方持ってる感じ。
ただ、堀川くんとの回想や内番のせいで他の刀より人間臭く見えて、神様然としてる平安組なんかより子供っぽく見えるんじゃないかな？
アニメで目つぶししてたのかっこよかったよ
兼さん最年少っていう人いるけど、2017年の時点ではそうかもしれないけど刀剣乱舞は2205年の話で
その時には兼さん作刀されてから300超えてて最年少じゃなくなってるんだよな…
他の刀も同じだけ年とってるから本体が最年少なのは変わらないと思う。
ただ私も兼さん子供扱いには引っかかってた方で。
新撰組って最盛期には200人以上いて、その中で副長やってた
土方さんの刀なんだから、そんなバカだったり子供だったりは
しないだろうと思う。人まとめるのって大変だよ？
活撃放送後は大卒とか院卒とか呼ばれてて今まで兼さんの事どんだけ馬鹿だと思ってたんだよって驚いたわ…
二次には触れなくて正解だったなと改めて思う
活撃の兼さんは頼もしい
冷静で手の抜きどころを知ってるし、思い切った行動もできるし、部隊長になったら真面目だし、面倒見もいい
とにかくかっこいい
推しではないけど危うく沼に浸かりかけたよ
関係ないけど兼さん子供扱いしてる層は怖いものしらずのJK感ある(偏見)
兼さん単体だと若い感じとバラガキ感があるくらいでかっこいい範囲なんだけど、堀川くんがうんうんえらいえらいとか叱ってきまーすとかやたら子ども扱いしてるから、そのせいで子ども扱い増えてるんだと思うな
堀川くんは兼さんをどう思っているんだろう…
364
折れてる刀や消失してる刀もあるから最年少ではなくなったんじゃないかなって思っての発言だったんだ
分かりづらい事言って申し訳ない
ゲーム始めた頃も今も大学生くらいの若造ってイメージしかないなあ
※363
300超えてようが400超えてようが兼さんより後に作られた刀が実装されなきゃゲーム内の最年少に変わりはないのでは？
369だが364さんが似たようなこと書いてたね。すまない
堀川くんが兼さんの世話やいてる＝子ども扱いしてる
って思ったことはないな
それより慕ってる感じのセリフの方が多いし
堀川君の「えらいえらい」は活撃のむっちゃんがご飯口いっぱいに頬張ってる時の
兼さんのセリフ「そうだなそうだな」と同じようなことで
じゃあそれは子ども扱いして言ったのか？っていうと違うかなと
兼さんが子供扱いされてる一部の要員には自分でかっこよくて強いとか言っちゃってる点にあると思うんだ。
そこに花丸が追い打ちかけてきた感が・・・
若いとか青いって印象ならわかるし
刀装台詞とか正月台詞なんかの愛嬌あるくだけた感じが子供っぽいとこあるのもわかる
ただアニメ放送開始時に大量に回ってきた小5とか漢字読めないとかのお馬鹿なクソガキみたいな二次イメージは正直モヤモヤした
花丸の兼さんも頼りになる気さくな兄ちゃんって感じで、普通に大人な感じだったけどなあ。茶目っ気は活撃よりあるけど、花丸兼さんが子供扱いされるのは納得いかない。二次はともかく、兼さんは公式派生作品ではキャラ解釈に恵まれてる方だと思う。
公式派生のキャラ解釈恵まれてるっていう意見とてもよくわかる…
公式派生の兼さん見てみると、ゲームから外れ過ぎず かつ こういう兼さんもアリだな！と思わせてくれるようなほんのりとした色付けがされてて、どの兼さんも大好きになった
373 わかる
当初、兼さんって小学生みがあるよね！とか言われてるのを見た時は堀川くんに世話を焼かれてる兼さんが好きな人なんだなって思ってて、2次創作で見かける子供や幼児モノはネタだと思ってたし、みんなネタを分かっているものだと思ってた
でも花丸で兼さんはクソガキ小学生！(断定)
みたいなコメントがたくさん流れてきた時は、もしかして本気で馬鹿だと思ってたの！？
って、せっかくの兼さん回だったのにすっごくショックだった・・・
どんな人格でも、子供なところも大人なところもあるし、幼い部分が好きでもイイし、カッコイイところが好きでもイイと思うけど、勝手な過小評価を押し付けるようなら、それは侮辱だよ
そんな人を嫌いになるのは仕方ない事だと思う
兼さんはなんか肯定的に生きてる？イメージ
同年代の陸奥守が刀は時代遅れって言ってるのに対して、兼さんは最先端でカッケーだろ！って自分に自信満々なの好きだわ
刀は敵を切るだけ、良くも悪くも歴史は歴史って自分の役割を弁えてるのも、刀としての自分を肯定して役目を弁えてるって印象
まあ平常時は気も良ければ調子も良い、親しみやすいあんちゃんかな
活撃見て始めたから私の中の兼さんは大学生くらい(花丸はまだ見てない)なのに花丸見た周りの友人達からの兼さんは小学生！って解釈を延々と聞かされるの結構しんどい
何度か言ったけど通じてないんだもんなあ…
兼さんは子供ってよりかは、ジジイ達に比べて実戦刀で最年少だから落ち着きがないみたいな感じだと思ってる
あくまで、私の解釈だけど兼さんは敢えて堀川には世話をさせる隙を見せてると思う。 兼さんのお世話が彼にとって一つのアイデンティティｰだから。兼さんが短気なのも事実だし青年期にありがちな突っ走りがちな若さがあるのも事実。 でもここぞというとこは、ちゃんと考えてるまさに土方そのものをあらわした刀だと思う。
兼さんが強くてカッコよくて好きなんだけど、周囲の人に話すとみんなして子供っぽいとかカブトムシ持ってそうとか言われて、自分は別の兼さんを見てるいるんだろうか…？？って長い間疑問だった。そしたらこの記事で、やっぱり兼さんそこまで子供じゃないよね。色んな兼さんがいて、それはそれで好きだけど、やっぱ違和感ある人はいるんだね。なんか安心。
土方さんしか知らないくせに「土方さん一番！」って思ってるところが
主を渡り歩いてきた刀達にとっては
「一人しか知らないの？それでそれが一番だって？子供だねぇ」
っていう感じかなーと
※382
唯一無二の主が一番なのは当然だと思うなあ
それに一人に大事に使って貰うのも、多くの人間の手を渡り歩くのも、別にどちらが秀でているってことはないと思う
兼さんが子供扱いされるのは単純に時代が若くて、本丸一新しい刀だからってのと、お調子乗りっぽいところがイジられキャラに丁度いいのかと
ゲームだとキャラクター像掴みにくいから、分かりやすいイメージが先行しちゃうのも仕方ないとは思うけどな。
まぁ「うちの本丸の兼さんはこう」ではなく「兼さんはこう」って言われたら、ちょっと待てい！と言いたくもなるのか。
極の手紙なんか見てると、元の主に対しても思ったより入れ込んでないというか、盲目的ではない印象を受けたけどなあ
回想や手紙を見て思ったけど、兼さんって初見の印象よりずっと価値観が現実的というかシビアなところがあると思う
少なくとも自分は修行に出して兼さんを見る目が大きく変わった部分がある
380
わかる。兼さんは自分の世話はちゃんとできるけど
あえて堀川にまかせてる感じある
活撃でも描写されたけど堀川は一歩踏み外すと
あっさり向こう側に突っ走るような危うさがある
堀川が支えてるようで実は兼さんの方が支えになってるよね
活撃１話で兼さんの聡明さに驚いてる人に驚いたなぁ。彼は｢若い｣であって｢幼い｣ではないって思ってたから
こういう面倒なこという人が一番面倒
確かに子ども扱いは少なくないけどそれに他人がどうこういうことじゃない
花丸の兼さんもしっかりしててかっこよかったと思うんだけどね
平安生まれとか最年少とか関係なく、刀剣男士をイケメンじいちゃんと思ってるワイが通りますよっと。
創作としては子供扱い好きだけど刀剣乱舞はあんまり細かい設定無いし自分の好みでいい。年代的に平和だし子供っぽい兼さんもいるし新撰組関係で荒っぽいのとか副長の刀だから事務仕事できて真面目なのもありだと思う。
兼さんは若いのに早く成熟しなければならなかった人みたいなイメージでオンオフの切り替え？の解釈した覚えがあるな
兼さんかっこいいよ兼さん
うちの兼さんはめっっちゃ早かった（3番目）からずっと一軍で活躍してる。男前でそれでいて落ち着きもあり涙もろいな所もあってすごく好き。まんばちゃんと五虎ちゃんと並んでうちの永遠の相棒だよ。兼さん。
みんな違ってみんないいんじゃ
うちの兼さんは自分を模したバウムクーヘン（元主の地元の隠れた名物）でチャンバラするような子だと思う
普段、おちゃらけで陸奥守や獅子王、御手杵たち(いわゆるＤＫ組)が居ると一緒になってふざけたりするけど
いざって時になるとそんな素振りを一切見せず、きっちりと片をつけて、全員で戻ってくる事を絶対守ってくれる、そんなイメージがあるな、俺の中の兼さんは
んで、そんな兼さんを影から支えるのが堀川で、兼さんを頼れる仲間として、局長副長として、肩を並べる存在と思うのが曾祢さんや加州、大和守だと思う
この記事の中にぶし兄の事も書かれてたけど、ぶし兄って実は海外に行ったことのある数少ない刀剣なんだよな、箱入りとは言うけどな
これいい加減しつこい
既に各本丸の差でいいだろ
そう思うのならわざわざ見なければいいのでは…
書き込み自体はほぼ増えてないのにいい加減もクソもないでしょ
活撃の兼さんが大卒とか言われてたけど、あれネタじゃなく実際にそう思って言ってた人どれくらいいたんだろうね
自分の中の兼さんは活撃寄りだったから特に大卒とかは思わなかったんだけどな
この記事のツイートが本当に鬱陶しい、同田貫の魅力がみたいな記事もだけど不快感凄いわ
記事内のレス512番みたいに
～だったら萌えるから
～だったらかわいいから
という理由だけでその設定をアリってことにする風潮やめて欲しい
間抜け兼さんが流行ってるのは大手サークル作家の影響だと思います
この記事自体が不快。
解釈なんて人それぞれだし、その解釈を自本丸のはで通せるのが刀剣乱舞の数少ない良さだろうに。
西南戦争の田原坂の資料読んでたんだけど、同田貫は細川時代になっても熊本城の御備え刀やん
薩摩軍も同田貫使ってたから同田貫vs同田貫もありでワンチャンどころか
ぶっちぎりで実戦刀やで
西郷どんの最終回あたりで画面じゅう同田貫みたいな状態に？
花丸にしろ活撃にしろ修行の手紙にしろ公式は兼さんを子供としては全くかいてないわけで、公式的には兼さんは分別のある大人と設定されてると思う。
妄想することは個人の自由だからそれはそれで良いんじゃないかとは思うけどそれはあくまで「兼さんはこう！」ではなく「うちの兼さんはこう！」という風に言ったほうが良いんじゃないかとは思う
刀剣男子を子ども扱いしない人が多数派だけど、自分は逆に1000年以上昔の刀でも審神者によって人の姿を得たからイメージとしては「生まれたての付喪神」なのでどちらかと言うと子ども扱いしたくなる。
「美味しい」「不味い」「温かい」「冷たい」とか人間の姿で感じれるものを色々教えてあげたい。
本丸の数だけ個体差があるものさ。
子ども扱いやそう思ったこと無いな
というか兼さんわりとしっかりしている方じゃない？
沼民ではないけど口調がだぁーだぁー言ってて最初面倒くさがりみたいな印象持ってたけど
極々真面目に任務こなすしちゃんとオンオフ切り替えられる刀なんだなって最近思うようになってきた
口ではアレコレ言っててもきちんと成果上げてくる刀
誇りよりも自信に満ち溢れてる感じが好き
そこが若いなぁと思う
うちの本丸の兼さんは池田屋で中傷なのに突っ走った堀川君と安定の襟首掴んで帰還してくれるし、参謀蜂須賀先輩と一緒に新しい面即効クリアしてくれるし、ナガソネさんと一緒だと、めっちゃ言うこと聞いてくれるめっちゃ頼りになる最高の兼さんです！
初期組第一部隊隊長でみんなの命を背負って責任感じて隊を動かし、落ち着いてる面子に色々教えられて育ったので、一般の兼さんよりしっかりしていて思慮深くって周りをみていて大人の肝心要めの兼さんです！
ほんとにうちはうち、よそはよその概念最高！！
子供っていうより最年少って感じがする（審神者を除いて）
まあ
どんな兼さんでもかっこいいよ！
兼さんはなぁ…
うち本丸は兼さんが初太刀(刀種変更前)で初期第一部隊で初カンスト打刀だったから
頼りになるサブリーダーだな
まさか初期刀の加州を抜いて初カンスト打刀に上り詰めるとは思わなかったから結構強かなイメージもある
あくまでうち本丸の話だけど
うちの本丸(ﾎﾞｿｯ
カッコよくてつよーい兼さんはいつでも第一部隊隊長で頼りにしてます！
今日も投石×3でよろしくね‼︎
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