刀剣乱舞の長曽祢虎徹の話題。
幕末組で一番理想追いかけてるのは長曽祢さんなんじゃね?という話題・
長曽祢虎徹の話題
560: saniwa
幕末メンツで一番理想追いかけてるっていうかロマンチストなのは曽祢さんな気がしないでもない
564: saniwa
>>560
わかる
わかる
566: saniwa
>>560
ロマンチストわかる
それにただ一人自分を真作だと信じてくれた近藤さんのためにも虎徹になろうとしてる感じがね……(一周年ボイス
ロマンチストわかる
それにただ一人自分を真作だと信じてくれた近藤さんのためにも虎徹になろうとしてる感じがね……(一周年ボイス
刀剣乱舞サービス1周年の時の長曽祢
「贋作なれど、虎徹の名に恥じぬ振る舞いをせねばな」
580: saniwa
>>566
近藤さんには呆れながらも、
彼の為に虎徹の名を背負う覚悟があるっていう
そんなイメージを長曽祢さんに持っている(自分で言っててちょっと意味が分からんが)
近藤さんには呆れながらも、
彼の為に虎徹の名を背負う覚悟があるっていう
そんなイメージを長曽祢さんに持っている(自分で言っててちょっと意味が分からんが)
567: saniwa
>>560
言葉より行動
わざわざ口にはしないけど
胸には熱い想いを秘めてそうな感じがする
言葉より行動
わざわざ口にはしないけど
胸には熱い想いを秘めてそうな感じがする
570: saniwa
>>560
わかる。超わかる。
わかる。超わかる。
571: saniwa
>>560
近藤さん大好きだからこそ、贋作なりの意地があるんだろうな・・・
だからはっちとなかなか和解しずらい
近藤さん大好きだからこそ、贋作なりの意地があるんだろうな・・・
だからはっちとなかなか和解しずらい
530: saniwa
回想…うっ、回想……回想はまだか……
573: saniwa
新撰組刀の中で一番危うい感じがするのそねニキなんだよなぁ
回想のせいもあるかもだけど
兼さんと堀川くん、清光と安定みたいな支えがいないせいだろうか
回想のせいもあるかもだけど
兼さんと堀川くん、清光と安定みたいな支えがいないせいだろうか
582: saniwa
曽祢さんは虎徹であることより、
近藤勇の刀であったことの方が重要なような
近藤勇の刀であったことの方が重要なような
591: saniwa
>>582
堀川もそうだけど
縋るところと言うか拠りどころと言うか
自分の根幹とか足元みたいなのが近藤さんなんだろうね
堀川もそうだけど
縋るところと言うか拠りどころと言うか
自分の根幹とか足元みたいなのが近藤さんなんだろうね
584: saniwa
持ち主と刀工、どっちに感情移入してるかって結構別れてるよね
586: saniwa
贋作云々は人間の身勝手のせいだしな
ハッチとそねさんに申し訳なく思うよ
ハッチとそねさんに申し訳なく思うよ
587: saniwa
新選組の刀は自らの銘よりも主が誰だったか、に重きを置いてる感
戦国の刀は持ち主もころころ変わったろうしなあ
戦国の刀は持ち主もころころ変わったろうしなあ
599: saniwa
>>587
戦国刀も歌仙、長光忠、くりからと持ち主重視のイメージだなあ
戦国刀も歌仙、長光忠、くりからと持ち主重視のイメージだなあ
589: saniwa
夢を夢で終わらせないために、近藤さんの刀であろうとただがんばってるのかなあ長曽祢さん…
やめろこれ以上わたしを長曽祢沼に落すな…!
やめろこれ以上わたしを長曽祢沼に落すな…!
592: saniwa
>>589
虎徹海までおいで
虎徹海までおいで
594: saniwa
新選組の刀は兼さんだけが例外的に残ってるだけで他がほとんど失われてるしね……
595: saniwa
ブランドよりも持ち主によって有名な刀は、持ち主よりの思考してるみたいな感じかな
596: saniwa
ハッチは生まれにこだわってて曽根さんは持ち主にこだわってる
この違いはなんじゃろ
この違いはなんじゃろ
603: saniwa
>>596
はっちは生まれというよりも、「虎徹を見れば偽物と思え」扱いをされてきたことがトラウマなのでは
はっちは生まれというよりも、「虎徹を見れば偽物と思え」扱いをされてきたことがトラウマなのでは
610: saniwa
>>603
虎徹たちが贋作と間違われて破棄されていった例もあったらしいしねえ
虎徹たちが贋作と間違われて破棄されていった例もあったらしいしねえ
598: saniwa
はっちって有名な逸話とかないんだよね・・・
609: saniwa
>>598
それもあるし
虎徹の偽物云々のこともありそう
箱入りだからこそ功績に憧れて嫉妬しちゃうんだろうね
それもあるし
虎徹の偽物云々のこともありそう
箱入りだからこそ功績に憧れて嫉妬しちゃうんだろうね
614: saniwa
>>609
嫉妬というか、惹かれてるって書いてたね(ツイッター)
嫉妬というか、惹かれてるって書いてたね(ツイッター)
【刀剣男士 紹介】 『蜂須賀虎徹』虎徹三兄弟の次男。虎徹の真刀である彼は弟を可愛がるが、贋作である兄を蔑む。しかし本心では兄の実力や無骨さに惹かれている一面も。凛々しさと美しさを兼ね備えています(*´ω`*) #刀剣乱舞 #とうらぶ pic.twitter.com/9rSIKUJ5No
— 【公式】刀剣乱舞-本丸通信- (@tkrb_ht) 2014, 11月 28
621: saniwa
>>609
ほんそれ。
真作として贋作の存在をみとめるわけにはいかないんだけど、
虎徹の名を高めた功績のあるそねさんに憧れとか色々な気持ちが渦巻いて
でも最終的に虎徹の真作である自分が贋作を認めちゃいけないってなって塩対応なんじゃないかと思う
ほんそれ。
真作として贋作の存在をみとめるわけにはいかないんだけど、
虎徹の名を高めた功績のあるそねさんに憧れとか色々な気持ちが渦巻いて
でも最終的に虎徹の真作である自分が贋作を認めちゃいけないってなって塩対応なんじゃないかと思う
631: saniwa
>>609
虎徹海に落ちた原因がまさにこれだ…
真作だけど箱入りで大きな功績を挙げられず、贋作の兄に惹かれ
贋作という立場で人間に振り回されるが、持ち主のために虎徹として振る舞う反面
真作の弟に申し訳ないという気持ちもあり…
虎徹海に落ちた原因がまさにこれだ…
真作だけど箱入りで大きな功績を挙げられず、贋作の兄に惹かれ
贋作という立場で人間に振り回されるが、持ち主のために虎徹として振る舞う反面
真作の弟に申し訳ないという気持ちもあり…
617: saniwa
>>598
そもそも蜂須賀虎徹って名前になって名物になったのが昭和だからね、はっち
贋作扱いされて折られた兄弟も没落していった蜂須賀家のことも知っているかもしれない
そもそも蜂須賀虎徹って名前になって名物になったのが昭和だからね、はっち
贋作扱いされて折られた兄弟も没落していった蜂須賀家のことも知っているかもしれない
634: saniwa
>>617
なんだっけ?
確か真作だろうと贋作だろうと破棄されたんだっけ?
なんだっけ?
確か真作だろうと贋作だろうと破棄されたんだっけ?
600: saniwa
自分が確かに存在したこと、その証明として主の存在は欠かせないからね。現存しない刀にとっては主だけが自分のいた証拠になるんじゃないかな?
601: saniwa
真作ってところにしか縋る物がないんかな、とか
608: saniwa
>>601
それはさすがに…
逸話がない子もたくさんいるけど
みんな強いよ
それはさすがに…
逸話がない子もたくさんいるけど
みんな強いよ
615: saniwa
>>601
多分ね、蜂須賀家が没落していったことも、関係ある気がする…
多分ね、蜂須賀家が没落していったことも、関係ある気がする…
607: saniwa
蜂須賀、之定、陸奥の回想が欲しいん
619: saniwa
>>607
というか回想ないキャラはそろそろひとつくらい実装されてもいいのよ
というか回想ないキャラはそろそろひとつくらい実装されてもいいのよ
626: saniwa
>>619
ね
ね
612: saniwa
どういう役割かにもよるかも
彼らにとって何が大事なのかは
美術品→刀派、ブランドとしての誇り
実践刀→経歴、元主
彼らにとって何が大事なのかは
美術品→刀派、ブランドとしての誇り
実践刀→経歴、元主
613: saniwa
森永事件の森永社員みたいな感じじゃない?
どこぞのアホのせいで安全なのまでダメになったみたいな
どこぞのアホのせいで安全なのまでダメになったみたいな
616: saniwa
長曽祢さんは近藤さんの刀であったことに執着してるというより
近藤さんの後世に伝わる働きぶりや成果に自分が一役買ったことに誇りを持ってる感じする
審神者もただの持ち主じゃなくて使いこなしてみせないとなあって気持ちになる
近藤さんの後世に伝わる働きぶりや成果に自分が一役買ったことに誇りを持ってる感じする
審神者もただの持ち主じゃなくて使いこなしてみせないとなあって気持ちになる
618: saniwa
こういう考察の流れ大好き
みなさん博識でいらっしゃる
みなさん博識でいらっしゃる
620: saniwa
元主との向き合い方って色々だけど、
個人的には兼さんと長谷部が絡んだ時の化学変化が見てみたい
公式ではないから、個人的な妄想に留まるけど
個人的には兼さんと長谷部が絡んだ時の化学変化が見てみたい
公式ではないから、個人的な妄想に留まるけど
624: saniwa
>>620
和泉守が長谷部の話をうんうんと言いつつ延々聞いてる図しか頭に浮かばない。
で、長谷部が絡み酒してる気がする。
和泉守が長谷部の話をうんうんと言いつつ延々聞いてる図しか頭に浮かばない。
で、長谷部が絡み酒してる気がする。
625: saniwa
>>624
よし、宴会をしよう
よし、宴会をしよう
636: saniwa
>>624
兼さんって何故か聞き上手のイメージがある
でもちゃんと自分の意見ももってるから
きっと一緒に呑むに楽しい相手
兼さんって何故か聞き上手のイメージがある
でもちゃんと自分の意見ももってるから
きっと一緒に呑むに楽しい相手
628: saniwa
>>620
新選組の刀は今剣岩融としゃべって欲しい
新選組の刀は今剣岩融としゃべって欲しい
630: saniwa
>>628
今剣ちゃんが年上風ふかそうとして居たら可愛い
今剣ちゃんが年上風ふかそうとして居たら可愛い
627: saniwa
ぶっちゃけ虎徹といえば近藤さんの長曽祢虎徹が最初に来るレベルの知名度だよね
635: saniwa
>>627
とうらぶ始めるまで天下五剣も全然知らなかったわいが
猫の名前そこからとって名付けたくらいだしなー
とうらぶ始めるまで天下五剣も全然知らなかったわいが
猫の名前そこからとって名付けたくらいだしなー
637: saniwa
そんな時代の流れを多方面から見ていた集合体同田貫とかいないかな
集合体同田貫の可能性が広がりすぎる
集合体同田貫の可能性が広がりすぎる
641: saniwa
(浦島くんがあの性格と格好でわりとお金持ち藩のおぼっちゃまって萌えると思うの)
654: saniwa
>>641
(あの子は相手の刀に対して地味に敬語使ってるあたりが育ちよさを感じた
あと案外口調柔らかい。)
(あの子は相手の刀に対して地味に敬語使ってるあたりが育ちよさを感じた
あと案外口調柔らかい。)
642: saniwa
虎徹の回想がどのタイミングで来るのか、さっぱり読めない
651: saniwa
某都市伝説もの漫画の設定からぱくると、実態がないものは
人の言葉で存在を確立してるから、同じ固有名詞で複数の形を取ることがあって、
見る人によって姿を変えるそうな
人の言葉で存在を確立してるから、同じ固有名詞で複数の形を取ることがあって、
見る人によって姿を変えるそうな
652: saniwa
長谷部って「自分は刀だから」って想いに囚われてる印象だから、
そんなこと関係なく、元主を思って泣いたり、堂々と思い出に浸ってる新撰組勢の態度に
なにかしら感化されてくれたら嬉しいなって妄想
そんなこと関係なく、元主を思って泣いたり、堂々と思い出に浸ってる新撰組勢の態度に
なにかしら感化されてくれたら嬉しいなって妄想
653: saniwa
刀剣男士って付喪神だけど神様扱いされてるから、人の信仰心みたいなのの影響を受けてそう
むっちゃんが龍馬を連想させるようなのも「坂本龍馬の刀」ってイメージの影響を受けてるからみたいな
むっちゃんが龍馬を連想させるようなのも「坂本龍馬の刀」ってイメージの影響を受けてるからみたいな
660: saniwa
>>653
レア度が高いほうが強いのはそういうことなのかな
三日月とかほとんど実戦では使われてなかったらしいのに強いし
レア度が高いほうが強いのはそういうことなのかな
三日月とかほとんど実戦では使われてなかったらしいのに強いし
659: saniwa
虎徹回想待ってます
そして虎徹の一周年記念イラストも待ってます…
そして虎徹の一周年記念イラストも待ってます…
662: saniwa
自分のところの蜂須賀さん、長曾根さんと内番させたら今まで上がらなかった生存上がりました
なんだかんだ言っても無関心じゃないんだと思いました
なんだかんだ言っても無関心じゃないんだと思いました
そうだ、また来週にはたくさんの審神者の墓が立つんや・・・(戦慄)
それにしても1月は正月ボイスから始まりすごかったな・・・。今月に全力賭けていたんやな。
▼蜂須賀関連の他話題
【刀剣乱舞】蜂須賀虎徹は最初の台詞とかで第一印象損しているよな
【刀剣乱舞】友達に蜂須賀さんの魅力を伝えたいんだが
コメント一覧
回想ないキャラはそろそろひとつくらい実装されてもいいのよ
お祝いイラスト 初期刀がそろうと信じてる(震え声
くるよな…くるよね?ねぇ…
幕末刀って長曽祢さん以外は過去(作られた時代がもっと前)か未来(現代まで現存してる)が有る刀だからね。清光とかは生まれのことも触れられてるし
そんな中で有る意味過去も未来も無い(当時の意味での現代刀でその後の記録が無い)長曽祢さんがその時代とか主君に拘り続けるってのは主というか刀として生きて来た時間的長さと濃さ的なことも関係するのかなって思うよ
長曽祢さんの漢字間違えてる人いない!さすが!やったー!と思ってたら最後・・・
虎徹は箱推ししたくなる何かがあるわ
3人組っていいよね。虎徹しかり、左文字しかり、来派しかり
新選組の刀は本当に元主への生き様への思い入れが強いよね
いわゆる銃や大砲とか、そういう刀の終わりの時期で人に寄り添うことが相当思い入れ強かったんだろうね
同じ幕末の陸奥守がそういう点でやや違うスタンスなのも元主への憧れや愛着からなんだろうと思うと楽しい
そして刀の時代がほぼ終わった後に戦いとは別の意味を込められ打たれた刀のことを考えるとまた新しい発見が……
虎徹の真作が贋作扱いされて折られたという話のソースはどこなんだろう
理想強いのは個人的には長曽祢>堀川=大和>加州>和泉守だと思ってる。回想みてると和泉はしっかりしてる印象だし、加州もちゃんと線引きしてる感じ。長曽祢と陸奥の回想に驚いた
幕末刀は元の持ち主への思い入れが強いというか
持ち主が有名だからこそゲームに実装された面が少なからずあるからなあ
そこら辺は岩融や今剣に通じるものがあるわ
長曽祢をダシにして本当は新撰組(除長曽祢)ageしたいだけなんだなと分かる流れ
589のせいでトゥメが頭から離れない
一般人への知名度、という点においては、たぶん長曽祢って
ゲーム中の刀剣で一番有名なんじゃないかと思うわ。
天下五剣も国宝も、刀剣や歴史に興味ない人はまず知らないだろうけど、
そういう人でも耳にした事くらいはあるのが、近藤勇の虎徹だもの。
この広大な知名度も長曽祢の力のひとつなんだろうなーと思う。
トゥメをトゥメで終わらせないトゥメに
※5 贋作絶対許さないマンみたいな著者が贋作を真としたがゆえに誤って贋作の烙印を押された真作が鉄不足の折に差し出されたことは明白である、みたいな書きっぷりはしていたと思ったけど資料の名前忘れてしもうたわい。でも虎徹を名指してはいなかったと思う。
※10
あー、そうだね、知名度的には一番かも
というかゲーム始める少し前は天下五剣って名称さえ知らない自分も刀の虎徹って銘柄?名称?が有ることは知ってたしな
後村正と村雨(これは創作だけど)は知ってたかな……くらいか。刀を知らないとこんなものかもね
これが近藤さん本人だと、「虎徹」の部分が「侍」になるんだと思うんだよね…。虎徹以上に虎徹らしく、侍以上に侍らしく、贋作なれど虎徹の名に恥じぬ、出は百姓なれど侍の名に恥じぬ。
実際の出自を認めて劣等感を持ちつつも、その名前にふさわしいものであろうとしてる、ひたすら真面目で責任感の強い人ってイメージだな好き。
今宵の虎徹は血に飢えていると備前長船長光だけはなんでか知ってたな
虎徹より村正の方が有名だと思う
漫画やらゲームに出てくる頻度高いし歴史系の資料集に載ってたりするし
やっぱかっこいいな戦う人たちって
自分が贋作ってこと実は結構気にしてそうだよね
回想見るに過去を割りきってるって訳でもないし悩み多そうだなって思った
刀の知名度なら村正、虎徹、菊一文字が頭一つ抜けてる気がする
※2
長曾祢は本当は源清麿の刀っていう原作の設定を掘り下げたらある意味壮絶な過去持ちになるんだがな
ややこしいので触れられることはないと思いますが…
過去も未来もないとか言うとナンカチガウ気が
刀を有名にするのも名前が付くのも使い手だった人の活躍次第だよな。
>虎徹の名を高めた功績のあるそねさんに憧れとか色々な気持ちが渦巻いて
これなんかちょっと違くね?と思った
確かに現代での知名度は新選組の創作人気とかもあって高いけど、
当時から大人気だったから贋作が横行したし折られたりしたんじゃないの
考察的に妄想が入りすぎてる気が…贋作に対して功績あるとか思ってないだろ蜂須賀
実力や無骨さに惹かれているって書いてあるんだからそこは文字通りに受け止めとけよと
贋作ってことが気に入らないのは分かるけど手合わせの舌打ちはお前何様だよwwって思ったなぁ>蜂須賀
手合わせ見るに本当に嫌いなんだなって思ったけどちゃんと和解するんだよな…
※20
過去も未来もっていうのは時間的な意味だよ
清麿は清麿で若い時に自殺してる刀工だし色々有るのは知ってるけどね
何て言うかそういうのも含めて短い時間に色濃くってことなんじゃないかなってこと
※15
備前長船長光は佐々木小次郎の刀だね。別名物干し竿だから実装されたら名前コンプ組の仲間入りするかも?w
むっちゃんとの回想みたときはびっくりしたな
他の新選組メンツ相手には余裕ある兄貴って感じなのになーと
長曽弥さんは自分に厳しそうだよね
でも回想で近藤さんの事を思って感情的になったり情を捨てきれてない
そういう処がとても良いなあ
個人的には時空警察KBCからドロップするのも胸アツ
刀に興味なかった頃に知ってたのは虎徹、村雨・村正(区別付いてたか微妙)、正宗、蜻蛉切、物干竿くらい吉光は微妙
天下五剣も知らなかった女子が知ってるんだから虎徹の知名度は凄いよな
あと京博で見たけど美しい
兼さんは残ってるっていうけど、土方は兼定を2本持ってて、一本は残って一本は失ったので、実装された兼さんがそのどっちになるかは運営ははっきりさせてないはず。
だから本人も11代目だか12代目だかって言ってぼかしてる。
刀剣興味なかった時でもふわっとした知識で聞いたことあったのはやっぱり近藤さんの虎徹だなーあと菊一文字と妖刀村正
※12
虎徹の贋作が横行してたのは有名な事実だけど
真作が贋作と間違われて折られたというのはどこ探してもソースが見つからなかった
その割には虎徹界隈じゃ常識みたいなレベルでみんな口にするし
個人レベルの話で別にそうそうあったことじゃないならなら納得だわ
※9、11
トゥメに憑りつかれたね。わかる
近藤勇の虎徹贋作説の一次ソースって確か源龍斎覚書らしいけど、
それ自体が後世の偽造で、実は近藤勇は上方の豪商から
虎徹の真作を譲られていたという説もあるらしいじゃん?
そうなると「実は真作なのに、『贋作でありながら真作に劣らぬ刀』と
後世に称えられていた刀の『伝説を演じている』」とかいう
死ぬほど拗れた刀である可能性がある。
まあ、池田屋の記憶で「この時代の加州清光は折れている」という事を
仄めかしている以上、源龍斎覚書が史実だった世界戦なんだろうけど。
うんうん、って見てたら森永事件出てきた
世代が違って分からなかった(一応調べた)
虎徹とか正宗はゲームで覚えたなあ
自分が今やってるゲームにも
武器で三日月とか師子王とか小烏丸とか出てくる
シリーズものだから前から出て来てたんだろうけど
その頃は刀剣興味なかったから全然気が付かなかった
もし長曽祢さんが真作虎徹だったらと考えると
箱入り坊ちゃん蜂須賀は恐ろしくこじらせるか
理想の中の理想と尊敬するかどっちだろうか
虎徹沼深い。
むっちゃんとの回想は二人のイメージが変わったなあ。むっちゃんって意外にきつめだし、長曾根は意外に大人じゃなかったというか。だけどそういった一面見れて嬉しかった。
早く虎徹沼に浸かりたいと思いました(長曽祢難民並感)
虎徹の真作が贋作と疑われて折られたという話は
虎徹の話になると必ず言われるけど
誰に聞いてもソースはどこそこというはっきりした答えが返ってこない
調べても出てこないし
虎徹兄弟好きだから
言ってる本人もソース知らない話が界隈で広まってるのかと思うと正直もやもやする
ソースがはっきりわかればいいんだけど
※36
本人が贋作だといってるじゃん・・・
妄想は自由だけどね・・・
自分もなぜか虎徹の名前は昔から知ってたな。大河見てたからだろうか
長曽弥さんって何気にメンタル弱そうというか、繊細そうだよね
自分の作品の偽者がつくられて、それが世に広まったと思えば蜂須賀の気持ちがよくわかる。
長曽祢さんは割り切ってる感じはしないし、元主のように強くあろうとする姿勢がとても好きだなあ。
贋作に関しては虎徹?となってるから、いつか真作かもしれないって判明したら虎徹兄弟の仲も良くなるんだろうな、とは思うけど難しいか。
じゃりんこちえで刷り込まれたわ>虎徹
あっちは虎鉄か
確かにむっちゃんとの回想見たとき存外メンタル豆腐だなこの人って思ったけど、6-4での清光との回想見てちょっとだけ気持ち前進したのかなって感じられたなー
だから刀剣乱舞にストーリー性があるなしは分かんないけどキャラの成長過程は描写されてくのかもとは思って今後も期待してる
近代で活躍した刀ほど、後悔の念ともどかしい気持ちは強いんだろうね
陸奥守との回想は近藤さんが戦死じゃなくて斬首刑だったからあの悔しがりようなのかと思ったんだけど豆腐メンタルと言われればそうなのか・・・?
自分も加州との回想で長曽祢は一歩前に進めた気がする。素直にいい話だなーって思ったわ。
※3
最初の方にも間違えてる人いるのに気付いてないのならそういうコメしないほうがいいぞ
中途半端な誤字警察は恥ずかしい
危うさがあるってのは分かるけど、近藤さん大好きとかいうイメージが全然なかったらこの流れに驚いた
虎徹に対しては新作だの贋作だのこまけぇことはいいんだよ!虎徹の名に恥じぬよう行動あるのみ!!みたに結構割り切ってて、近藤さんに対しては他の新鮮組の男士たちと同じぐらい思うところはある、ぐらいのイメージだ
虎徹と信じ続けていた主の意思を継いでいたい長曽祢の気持ちもわかるし、貶められてきた結果贋作を敵視するしかない蜂須賀の気持ちもわかるから難しいよな
堀川も兼さーんも出陣時のボイスが銃や大砲が~っていうくらい、近藤土方にとっちゃ鳥羽伏見の戦いは優勢だったにも関わらず銃撃戦と自陣の戦の経験不足やら逃げ出したのやらで負けたわけだからなぁそりゃ豆腐メンタルでなくてもここでぇええてなるわ
その後の戦闘も旧政府軍は新政府軍の勢いにびびってジリ貧もいいとこだしね
龍馬も近藤も日本の未来を考えてたけど、それが遠い未来の日本か、近い日本の未来を考えてるかで進む道と運命が分かれたことをふまえると、陸奥守との回想はほんとよく出来てると思うよ
※31 そもそも「虎徹の真作が贋作と間違えられて折られた」ことが判明する状況って折った後に真贋鑑定するという摩訶不思議が起こらない限りありえないと思うのよね。
所謂その可能性を否定は出来ないけど妄想の域は出ないってやつよ。
知らないだけで公式設定に載ってるならゴメンなんだぜ
虎徹wwwどうせ贋作www折ったろwww(バキィ)
蔵から出た箱に裏書きしてあった死にたい
みたいなことがあったのかも
ワロタwwwでもそういう流れはあり得るよね…
※48
自分もだいたいそんなイメージだったけど、いざ本丸にお迎えしたら、思ってたより自分のことを贋作贋作言うから、あれっ、実は滅茶苦茶気にしてるね君!?ってなったな…。
なんていうか、自分に割り切るよう言い聞かせてる風に思えてしまった。
※52
そういう事があった可能性は皆無じゃないだろうけど
それって虎徹に限らず他の刀派でも十分あり得る話で
虎徹界隈ではそういうことも結構あったみたいなレベルでしかもよく話に出てくるので違和感しかない
※54
それは思った。もっと気にしてないキャラだと思ってたからな
一周年の台詞でも蜂須賀は言わなかったのに長曽祢は「贋作」と言ってたしね
なんていうか兄二人共拗らしてるなあって思ったなぁ・・・
長曽祢と菊一文字は知ってたって人はもしやるろ剣読んでたんじゃ(私のことです)
むっちゃんのキツい対応が幕末組でも長曾根に限られるのが気になるところ
もしかして龍馬暗殺は新撰組によるという説を採用してるかもしれん
近藤勇の切腹は龍馬の件の詰め腹の側面があるというから長曾根が陸奥にキツいのなら分かるんだがなあ…
※59
新撰組犯人説を取ってるなら、手合わせがもっと殺伐としててもおかしくないと思うけどな…
むっちゃんが暗殺時の記憶を失ってるとかそういう事情があるなら別だけど
※59
キツいって回想や手合せの事か?
回想はあの状況で心が揺れてる長曾根をたしなめる為で
手合せも剣を交えることで相手の心をはかると言う長曾根と
剣を交えるより話し合いの方がお互い分かるって言うむっちゃんで
元の持ち主の近藤と龍馬の性格を反映したらしい言い分だなと思ってたけど
キツいと思う人もいるんだね
どう見ても長曾祢にだけ塩対応だからな>陸奥守
長曾祢限定でキツいって思う人が大半だと思うぞ、フォローするのも白々しい感じ
「真作が贋作に間違われ〜」の話もそうだけど、蜂須賀が自分が箱入りなの気にしてる描写なんてないよね?
とりあえず2人が和解できないのは長曽祢は元主(近藤)、蜂須賀は刀匠(長曽祢興里)に思い入れが凄く強いからだと思う、価値観が根本的に違うと言うか
※48
むしろ自分は長曽祢は近藤大好きだと思うからある意味納得したけどなぁ
彼のアイデンティティを作って贋作以上の意味をくれた存在が近藤さんだろうし
陸奥が長曽祢にキツイと思ったことなかったけどな
どちらかというと長曽祢が陸奥に対してちょっとうまく対応できてない感じ
歴史変えたいって匂わす長曾祢・堀川・安定のうち
陸奥守と回想組んだのが長曾祢だったってだけじゃないかな
堀川・安定だったとしても返しは同じじゃないか
手合わせでも長曽祢だけ塩対応なんですがそれは…
※67
回想→手合せの流れかと思ってた
「歴史変えたいって匂わす長曾祢・堀川・安定のうち」
あと66だけど、幕末沼までいかないからここ自信なくなってきた
間違ってたらあるいは解釈間違いだったら申し訳ない
※68
その流れだと手合わせ先にやって回想を後から見た場合はどうなるのかと野暮なこと思うわ
回想の後だとして、あれをずっと引きずってるむっちゃんってのもちょっとな
陸奥が注意するのもいいけど、清光か兼定が長曽祢嗜めるバージョンも見てみたかったかも
近藤さん土方さん沖田くんの3人組好きだ
そういえば、新選組刀剣男士の間で序列ってあるんですか?
※67
長曾根も塩っぽいからどっちもどっちじゃないのか
相手は自分を映す鏡だよ
新撰組以降から歴史が動いてくからもしこのままゲームの歴史進んだら軍刀が出てきて鉄砲隊が大砲隊に進化したりとか……もし出てきたら一撃で半数破壊とか洒落になんないな。
※71
ないとは思うけど元主の序列でいくと 長曽弥・兼さん堀川・清光安定
作刀順だと 堀川(越えられない壁) 安定清光 長曽弥(清麿) 兼さんじゃないかな
(堀川君は刀派に?とかついてないので真作扱いということで)
作刀順でいうと真作の蜂須賀・浦島のほうが長曽祢より年上だよね?
作刀順より刀種や見た目年齢が重視されるの分かってるけど、もし長曽祢が次男だったらどうだったんだろうと少しだけ思った
「新撰組の刀とは…」の台詞から最初心配していたけど組み合わせてみたら何だ陸奥うまくやってんじゃんと思ってたら長曾根対応でさにわ人類は思い出した…の気分よ
場面のせいか愛想がないというかいつもの愛嬌あるやりとりじゃないのよね
作刀順を気にしてる設定やセリフの刀剣男士が一人もいないってことは作刀順序なんて刀剣男士内では全然気にもとめてないんじゃない
そんなの気にしてたら左文字は小夜が長男になるべきだし一期が粟田口の長男という公式設定もおかしくなる
このゲームではあくまで刀種や身長優先で兄弟順決まってるし
手合わせや回想見てると、
意外にも新撰組刀って上下関係がないように感じるんだよね。
腕を見てやるって態度のそねさんに対して
沖田の二人は明らかによろしくお願いしますーみたいな態度じゃないし、
近藤さんの刀だからそねさんが立場的に上って訳ではない様子。
まあきっと仲間として信頼して、頼りにしてはいるだろうけど。
唯一堀川だけが敬語を使ってるけど、兼さん以外に堀川と絡みがあったのそねさんと陸奥守だけで
陸奥守にも敬語使って丁寧な対応してるから、
ひょっとしたら兼さん以外には基本ああいう態度ってだけかもしれない。
個人的には、長曽祢に対する蜂須賀や陸奥守の対応は、是非も無しって感じがするんだよね~。
蜂須賀にとっては贋作でありながら自分が持っていない実戦経験や、虎徹としての名声を持っている相手だし、陸奥守にとっては自分が見せないようにしている前の主への思慕や、過去に対する未練みたいなものをわりとストレートに表に出しちゃってる人物だし。
自分のコンプレックスや心に秘めた感情を体現したような奴が目の前に現れたら、そりゃ舌打ちもするだろうし、塩な対応にもなるよなぁ……と、個人的には思っているんだけど。
まぁどちらもゲームで本人達が言ってるわけじゃないから、推測の域をでないんだけどね(^^;)
というわけで、もっと回想プリーズ!!(とくに虎徹兄弟!)
お正月ボイスからしてそねさんは理想や信念に真摯な人だと思う
あまりにも真面目すぎて私は答えられなかったw
多分そういうとこは昔からずっとブレてないんだろうなって気がする
(みんな長曾根にもっと優しくしてほしい可哀想だよね…)機嫌悪そうな蜂須賀と陸奥とかご褒美なので長曾根にはこのままでいてほしい!
要するに虎徹の回想早くプリーズってことだね。(長曽祢さんどこですか…次男と三男は待っていますよ…)
(こういうとき必ず歴史変えたい感じの大和守くんでてくるけど回想で歴史は変えないって断言してるの彼だけなんだよね)
(そんな彼はうちには来てくれませんけど何か?)
獅子王はよー
そういや自分も刀全然知らなくて、虎徹って名前も、るろ剣のちっちゃいコマでごっこ遊びの子供の「今宵の虎徹は血に飢えている」っていう台詞で初めて知ったしなぁ。つまり虎徹で初めて知ったのは長曾祢だったりする。
あんま記事と関係ないなぁ……(汗)
長曽祢と蜂須賀の関係って、弟に頼られたい兄貴と兄貴の強さに憧れる反面それとは別の強い嫌な感情に支配されちゃってる、つまりは思春期拗らせてる弟って感じがしてる…違うか。
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