刀剣乱舞に山姥切本歌の長義は実装されるのかどうかという話題。
2016年4月ごろの記事です。
2018年11月に無事実装されました→山姥切長義(やまんばきりちょうぎ)山姥切の本歌・本科
山姥切本歌は実装されるのか
83: 名無し
本科山姥切さんは実装されるんじゃろか・・・
85: 名無し
>>83
激戦区の長船派を勝ち抜いてくれれば…
激戦区の長船派を勝ち抜いてくれれば…
86: 名無し
本科はよく話題になるけど実装されても山姥切って名前にならないと思う
95: 名無し
本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打天正十四年七月廿一日小田原参府之時従屋形様被下置也長尾新五郎平朝臣顕長所持
以上、本科さんの正式名称
以上、本科さんの正式名称
96: 名無し
>>95
ながんい…
ながんい…
98: 名無し
>>95
呪文かな?
呪文かな?
99: 名無し
>>95
なるほどよくわからん
なるほどよくわからん
100: 名無し
>>95
ジュゲムかな?
ジュゲムかな?
101: 名無し
>>95
ごめん コピー部分間違えた
本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々
こっちが本当
ごめん コピー部分間違えた
本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々
こっちが本当
106: 名無し
>>101
十分長いぜ…!
十分長いぜ…!
109: 名無し
>>101
名前長すぎて本人も覚えてなさそう
名前長すぎて本人も覚えてなさそう
110: 名無し
>>109
「俺の名前は……まぁ、俺にとって名前は案外どうでもいいんだよな」
「俺の名前は……まぁ、俺にとって名前は案外どうでもいいんだよな」
111: 名無し
>>109
自分でもよくわかんないから長義でいいぜ!よろしく!!
自分でもよくわかんないから長義でいいぜ!よろしく!!
105: 名無し
本作長義以下略!よろしくな!
113: 名無し
まんばと似た顔で光忠と似た服で明るく言われたら面白すぎるから
それでいこう
それでいこう
116: 名無し
>>113
なんか黒バスの黄瀬のようなキャラが思い浮かんだんだがw
なんか黒バスの黄瀬のようなキャラが思い浮かんだんだがw
115: 名無
本名が長すぎて「山姥切」という名前でないと実装は絶望的な気がするわ…
徳美のTwitterで以下略!って呟かれたし
徳美のTwitterで以下略!って呟かれたし
120: 名無し
>>115
徳美さんwww
個人的に徳美所蔵なら五月雨江とか来てほしいかも
吉見左文字は左文字は三兄弟って明言されてるからそういう意味ではキツイんだよなぁ…
あと一月に行った時に見た柳生の大太刀とかも
徳美さんwww
個人的に徳美所蔵なら五月雨江とか来てほしいかも
吉見左文字は左文字は三兄弟って明言されてるからそういう意味ではキツイんだよなぁ…
あと一月に行った時に見た柳生の大太刀とかも
121: 名無し
>>120
わいも五月雨江きてほしい
もう名前からすき
わいも五月雨江きてほしい
もう名前からすき
117: 名無し
自分のフルネームも山姥切ったかもよく覚えてない
超適当なやつだと面白い
超適当なやつだと面白い
119: 名無し
>>117
「あれ?俺山姥とか斬ったっけ?つーか本名とか長くて忘れたわ!まあいいやそれより飯おかわり」
「あれ?俺山姥とか斬ったっけ?つーか本名とか長くて忘れたわ!まあいいやそれより飯おかわり」
124: 名無し
>>119
フルネーム名乗ってくれても面白い
真面目に名乗れば名乗るほど笑える
ドロップした時に腹筋を鍛えられるさにわ
フルネーム名乗ってくれても面白い
真面目に名乗れば名乗るほど笑える
ドロップした時に腹筋を鍛えられるさにわ
128: 名無し
>>124
「俺は本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々。…まあ山姥切とだけ覚えてくれればいい」
みたいな?
「俺は本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々。…まあ山姥切とだけ覚えてくれればいい」
みたいな?
130: 名無し
>>128
あれ? かっこいい
「俺は本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々。そう呼べ」
「呼べるかあ!」
みたいなのを想像してた
あれ? かっこいい
「俺は本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 長尾新五郎平朝臣顕長所持云々。そう呼べ」
「呼べるかあ!」
みたいなのを想像してた
125: 名無し
そういや、山姥って単語は一時期自粛状態だったけどアニメどうすんだろ
126: 名無し
>>125
ニュースとかそこら辺が駄目なだけでアニメでは大丈夫なんじゃ?
ニュースとかそこら辺が駄目なだけでアニメでは大丈夫なんじゃ?
127: 名無し
>>125
深夜アニメなら大丈夫だと思うけど…
最悪、「君」とか「お前」で話を進める
深夜アニメなら大丈夫だと思うけど…
最悪、「君」とか「お前」で話を進める
133: 名無し
逸話が放送禁止レベルな人たちばっかじゃないですかー!
それはそうとして、名前がダメなら最初から実装しないんでねえの。
複数のメディア展開は最初から考えてただろうし。
検索しても直接山姥がダメっていうの見当たらない。
それはそうとして、名前がダメなら最初から実装しないんでねえの。
複数のメディア展開は最初から考えてただろうし。
検索しても直接山姥がダメっていうの見当たらない。
138: 名無し
ヤマンバギャル(古い)とかがOKなんだし、いけるんじゃない。
初期刀は全員出すってイベントで言ったし
初期刀は全員出すってイベントで言ったし
139: 名無し
山姥自体は禁止用語ではないんだけど、
禁止用語を容易に連想してしまう出来事があって一気に自粛ムードになったんだよね
そこまで神経質な感じでは無いから大丈夫かとは思うけど
禁止用語を容易に連想してしまう出来事があって一気に自粛ムードになったんだよね
そこまで神経質な感じでは無いから大丈夫かとは思うけど
140: 名無し
山姥はもとは姥捨てされた人、カタワだからと追いやられた人、気狂いとされた人を連想させてたらしいからなぁ
142: 名無し
姥捨て山ってのがあるくらいだから
144: 名無し
145: 名無し
何が駄目なのか全くもって分からんとこ自粛されても(困惑)
固有名詞だしもちろん現代に生きる他者を侮蔑する意味じゃないし
もともと山姥は昔からある妖怪の名前だし
ニュースとかは駄目でもアニメは大丈夫でしょ
固有名詞だしもちろん現代に生きる他者を侮蔑する意味じゃないし
もともと山姥は昔からある妖怪の名前だし
ニュースとかは駄目でもアニメは大丈夫でしょ
112: 名無し
また大雑把な刀が本丸に増えてしまうのか…全力で歓迎するw
引用元:open2ch
そういやこんな話題もあったよな、懐かしい
⇒ 【2015年6/27】徳川美術館で語られた山姥切伝説が興味深い「本作長義ではなく写しの国広が山姥を切った」→!?
コメント一覧
今度の展示も見に行くよー!
本歌山姥切、去年も見に行ったけど迫力あったのでかっこよかったのでもし実装されるなら嬉しいなあ。実装難しいのは重々承知…
迫力あってかっこよかった、誤字ですすみません
もし実装されるとしたら、やっぱり顔はまんばちゃんと似てるんだろうか
(双子並にそっくりなのかしら)
あの顔で布なしの衣装違い、かな?
マジで黄瀬みたいなのきたらいろんな意味で笑う
本科って国広に銘入れられてたり結構まんばとの接点多そう
まんば推しだけど個人的には来なくていいと思ってる
来たら色んな意味で荒れそうだし…
刀剣乱舞に実装されてるキャラ、みんな気に入ってるのでもし実装されるなら嬉しいです …刀育てたいです…
山姥切国広沼民なので荒れるのは怖いけど、名刀本作長義を運営がどうキャラ付けするのかも気になるジレンマ
刀も、本科と写しで違った魅力があるの良いよね
テイルズのフレンとガイくらいには似ていてほしいし似て欲しくないと思います
本科来て欲しいのは勿論だがまずは大包平とか村正とか名前出てる刀が先に来てほしいな
※10
わかる!大包平や貞ちゃんや村正早く来てほしい
今来たら、
サダチャアン!
オーカネヒラッ!
写シニハスグニ飽キルンダロ!
(直訳:お前じゃない)
って別の意味で歓迎されて
(´・ω・`)しょぼーん
ってなる長義さんが…
…それはそれで美味しいですありがとうございますお待ちしております。できたら絵師様は、といち様でお願いしたい。ぐへへ。刀帳見るに、長船枠はまだありそうだからワンチャンある?
ま、実装したら一部過激派が荒れそうだけどね!ただ、やっぱりビジュアルとか性格とか気になるし、公式が設定出してくれるなら、余計な注意書きとか引け目なく二次創作ができるようになるから、個人的には実装して欲しいところ。別にしなくてもいいけど、しないならしないって明言してくれると嬉しいな。
ぶっちゃけ、妄想しかねてるんだよね。勝手に妄想してたら、公式が後出ししてきて、全然キャラ違ったら泣ける…(あくまで個人的に)
本科は江雪と面識有りそうだし、相州伝の刀も多いから何気に接点有る刀多いんだよな
長船で他に存在匂わされてる刀は無いから実装されるだろうなあって思ってるなあ
最初から一人の刀派ってどこも誰かしら他の刀の存在がにおわされていたし
某本科botみたいなことにはなって欲しくないよね
あんまりだよ
実装されるとしたら虎徹兄弟みたいな絡み方になるのかな
他に実装して欲しいのがたくさにるけど
どうせ荒れるのは捏造本科を棒扱いしてるまんば厨だけだから実装しても問題ないよ
捏造本科たゃ()はもうお腹いっぱい 公式の山姥切が見たい
まんば好きな人が言ってる(一部?)「圧倒的末っ子感」っていったいどの辺りのことなんだ?
「主人公感」は流石に見なくなったけど、あれも気分悪かったな
名前が出てる奴ら先に実装してほしいな
※17 それ、自分も気になる。
末っ子感も主人公感もわかんないよ……なんなんだよ……
意味わからなくて皆と見えてる山姥切違うのかな?って思った
まんば界隈にいるけど末っ子感は人によると思う。個人的にまんばは次男派だけど、末っ子解釈してる人も二次で楽しんでる分には良いんじゃないかな
まんば末っ子を公式設定で明かされてもいないのに主張されたら戸惑うけど、今のとこ末っ子派の人はあくまで二次の範囲で楽しんでるしそこは皆違って皆良いと思うよ
実際の刀剣似てないのに双子にする意味がわからんな
今月展示されるから徳川美術館行く人は是非
正直末っ子感も主人公感も「人による」としか言えないわな
他人を否定してまで自分の意見を押し付けたがらなければ平和だと思う
山姥切国広は複雑なキャラだから人によって与える印象は違うだろうからな…(そんなとこが好きな沼民)
本歌山姥切、本当に綺麗な刀だった
主人公感はガンダムカラーだからだろうと思ってる。赤が橙になってるけど(ガノタ並感
末っ子感は知らん
山姥切国広のいう「山姥切」は名前が出てることにはならんの?
そういや前にテレビで初期刀紹介された時
まんばだけ存在消されてたなw
あれやっぱ名前でアウトだったのかね
藤四郎兄弟も名前の半分以上が大多数と被ってるわけだけど、そういうことじゃなくて「山姥 切」=「山姥切国広」の図が出来ちゃってるから、もし山姥切という名前で実装されたらちょっと戸惑っちゃうな
自分は是非来てほしい。
刀派「長船」とある以上、燭台切以外の長船派は増えてもおかしくないので、本科が来る可能性はあると思う。
ただ山姥切モンペの中には「絶対来んな」って人も割といるみたいだね、って印象だわ…。
来るとしても大包平と貞ちゃんの後だろうなあ
その大包平も本当に今年中に来るんですかね(不安
実装されても写しには一切触れないキャラが無難そう
仲良かったら「腐に媚びたな」って言われるだろうし仲悪かったら「やっぱり!」ってまんば厨が暴れそうだし
まんば本科がくるのかはたしかに激戦を勝ち抜けば…という感じなほど長船は刀多いのに職台切しかまだ来てないんだよな
他の枠はどんどん埋まってるのに長船からはほんと何がくるのか
末っ子感とか次男感とか、よくわからない…
主人公てか少女漫画の主人公の相手役のヒーロー感なら感じる(主観)
これは大倶利伽羅にもちょっと感じてる(主観)
なんてーかフルーツバスケット始まりそう
本歌はいらないかな。他の長船派お願いします。
私は来てくれたら嬉しいな
長船枠が圧倒的に少なすぎるんだよ
長船だけでも実装されて欲しい有名刀が多いのに
よりによって名前出てるのが重文で名前芸の山姥切しかいないっていうのがもうね
本科は普通に実装してほしいです
荒れない程度にまんばモンペの妄想を叩き潰すぐらいのキャラで
本科botは本科実装してもそのままいてほしいとか、本科botみたいなキャラがいいとか馬鹿ぬかすモンペも現れたから
正直実装される前に消えてほしいと思い始めてきた
本科が本科で、「国広の山姥切」や自分の山姥退治に関する逸話をどう思ってるかは気になるんで自分は気長に実装待ってる。
ただし大包平や貞ちゃん、村正の後でいい。
というかこの3人には今年来てほしい。
本歌山姥切(本作長義)が山姥を斬ってないってのはあくまで一説でしかないってのはもうちょっと広まってほしい
まんばモンペがまんばちゃんの方が凄いじゃんwwww運営また調査不足かよwwww
って見るのはなんか見てて自分じゃないけど無知曝け出しで恥かしい
本科とまんばは仲良く、というかまんばはあくまで比較されることが嫌なのだから本科とは良好な関係を築いてほしい
まんばが「俺はあんたのことが嫌いなわけじゃなくて……」とかそんなかんじの回想あれば更に良い
国広兄弟が見守ってれば更に良い
実装されないかもね
あとまんば呼びってなんか気持ち悪くない?
光忠さんの前2枠、後2枠空いてるのな
長船最大4枠あると思っていいならワンチャン・・・まあ無い気がするけど
「誰も本名で呼んでくれない」ってキノコ生やす子でもいい
2人でキノコ栽培しててもいい
本作長義、去年の展示で「本作長義(以下58文字)」でフルネームは別項にされてたよ。
ちなみに一見相州伝な見た目なんで宗三左文字本体みたいな割とゴツい感じ。
本科あってこその山姥切国広なのに、彼のモンペ陣が「まんばは天使!私の山姥切はまんばだけ!!」と揃って過激だから困る。
普通に愛でてる人もいるって分かっちゃいるけどね。
本科どうこうより長船増えろください…実休光忠とか安宅切とか。
※42
1個は貞ちゃんだと思うので最大で3かも
残り枠全体で15個くらいだっけ?後ろにつけたらされたらわからんけど
そのなかで残り3枠を長船が占めるってのも考えづらいよなー
学級会好きな人が多くて戸惑う
一振の名刀として本作長義待ち望んでいるけどモンペの幻想を打ち砕いてほしいだとかそんな風に利用されるなら実装されなくていいわ
豪快なお兄さんだったらいいんだけど
まんばが拗らせまくりそうな気がして…
既に残り枠15とか拡張確実っぽい
もーだから山姥切クラスタは面倒な奴らばっかって言われんだよ
長船だし、まんばちゃんにあれだけ前振りされてるし、実装するんじゃない?と思う。分からんけど。
ドロップした時に「俺は本科長義以下略」って真顔で言われたら笑うわ。そんで刀帳でフルネーム名乗って欲しいわ。長すぎて名乗って終わりになりそうだけど。
※52
フルネーム名乗って終わり刀剣男士とか新し過ぎるwwww
それはそれで凄く見てみたいな……
※49山姥切と同じ見た目の山伏みたいなタイプを想像した
兄弟に似てるならきっとうまくやれるさ
山姥切本科は名前がややこしくなるから実装しなくてもいいかな
同じ理由で長曽根の真作もいいや
長船は本当に残り誰が実装されるのか
ネームバリューで考えてもそれだと燭台切なんて真っ先に落選だろうし、いまいち読めない
長船もだけどさ、そろそろ薙刀追加してほしい
長船どうなんだろうねえ
因みにしんけんや天華百剣(角川の刀擬人化?誌上企画)だと長船は数人居るけど今のところ光忠は居ないんだよね
燭台切光忠自体このゲームに実装済みの中でもゲーム開始前の知名度は下から数えて数番目ってレベルだったと思うけど、もしかして長船や一部の刀は有名でも光忠の中でこれが有名ってのはそんな無いのかな
男士が口に出してる子は実装されると思ってる
まだ実装50人にならなかった頃に開発中の画面がどっかで出て84人だったので、そこまでは実装されるのが決まってるだろうと
グリリバがサービス開始前にとっくにアフレコ終わってて、開始されたら「アレ?自分のキャラいない」→1年後実装ってことだったんで、もうアフレコも済んでるキャラも複数いるんじゃないですかね
本科「国広っち!」
長船で増えるなら薙刀の子がいい。
本科いらないというより、薙刀増えろって感じ。
枠を気にしてる人が多いけど後から修正できるし飾りみたいなもんかなとおもってる
膝丸は最近アフレコしたって中の人が言ってたから運営は様子見しながら実装してるのかなあ
長船のとこは大般若とか光忠以外も有名どころも多いからなぁ
あと、佐々木小次郎の物干し竿も長船だし
山姥切好きな人って自分の妄想こういう所で話すの好きね
「○○みたいなのがいい‼」みたいな、ここにも沢山いるけど
>○○みたいなのがいい‼
新実装される男士や実装が予想される男士のあらゆる記事でそういうのは見掛けたけど…?
確かなのは、どんな子がきてもおいしぃ・・・ごほん、楽しいってことだよね!
自分は最近だと日本号が綺麗な螺鈿細工だから綺麗なのがいいって喚いてた人の方が印象深い
山姥切国広と燭台切光忠見た後だと、金髪スーツ……ホストか、って外見しか想像できないので、寧ろこの想像を裏切ってほしいところ
まあ髪色はともかくスーツだとは思うけど。今のところ洋装同刀派同士は同系統の服だしなあ
幾ら他の関連刀が多いと言ってもそこは崩さない気もするし
鳴狐と藤四郎、兼定二人、来派を見る限り、やっぱ刀派で揃えるのは確定っぽいからスーツ確定じゃね
写し=本科にそっくりってことだから、双刀の髭膝兄弟のように顔の作りは同じで表情が違う感じになりそう
みたい
※63
なんか違うんだよなー主観だけど
山姥切を中心として、「本科はこうがいい‼」って感じなんですよ
人数多いから余計に感じるんだと思うけど
写し=本科にそっくりって何言ってんだか
金髪燕尾服…違和感やばいな。燭台切さんの燕尾服を想像するからかな。まぁ、実装されたらゲットするからよろしく。
※68
そもそも髭膝も大して似てない……大体髭切自体同刀工とか刀派を無視して実装されてるキャラだしなあ
本科と写しは中の人同じなんだろうか
※73
なんとなくだけど、運営がメインって感じで置いてるキャラ(初期刀と三日月小狐安定辺り)は中の人を兼役にしないような気がするけどどうだろうな
長義も国広も好きなわいから言います
ふたりとも銘には山姥切とはありません。
現在は
本作長義 山姥切国広と同じ所有者であり、北条からもらった刀であることは確定。だが山姥切の号があること、山姥切伝説があることは諸説ある。山姥切国広と似ているから「本歌」候補に上がっている。なまくらはガセ(当方実物を見たが確実になにかをやっている気配まんまん)
山姥切国広 「山姥切」の写しとして作成されたとする。山姥切伝説をもつ説あり。ただし、ほぼ秘蔵っ子なので資料が乏しい。確実なのは長尾氏依頼で田中国広が作成したこと。
ちなみに田中国広の俗名は「田中金太郎」
アグレッシブ刀工すぎて、私は人外認定してる。
長船枠拡充してくれて良いんじゃよ・・・ 生駒と実休来て欲しいんじゃ・・・
※69
自分もその気持ちはなんとなくわかる
でもどの未実装キャラに対する期待や不安も既存キャラ中心で語ってる人はそれなりに居ると思うけどね
多分山姥切国広推しの人は「国広有っての~」って感覚だろうけど、「本科有っての写し」の人もいるだろうからこの辺の違いじゃないかね。多分他キャラだと未実装キャラ有ってのって感覚にはそうそうならない
こう言っちゃなんだがキャラ同士に上下や優先順位がはっきりなければ既存キャラ優先で物を語ってもそんなに気にされないけど、現実的には本科が無きゃ写しは無いので本科が未実装でも写し優先で本科を語られるとイラッと来る(人もいる)ってことだな
個人的な印象だが、山姥切国広と本作長義(以下58文字略)はそこまで似てない、そっくりという訳ではなく、雰囲気似の兄弟みたいな?お手本の良いとこを取り入れつつ、そこにオリジナリティを加えるってとても難しいからこれを作刀した堀川国広すごいよ。
※75
堀川国広は武人でも有ったというか小田原で足軽大将やって功績立てて刀剣貰ったりしてるんで
個人的には堀川国広が使ってたとか貰ったとかいった刀剣の方が来たら面白いなとは思ってるよ、いや、実装されないだろうけど
※79
だって田中国広って、山姥切国広を作ったときにすでに60台のはずなのにその後、石田三成と太閤検地したり朝鮮にいって刀うったり、京都に定住したりしてるし、あの時代に83歳までいきているし。
なにより弟が正宗の贋作造りが大得意で破門されているってあたりがもうカオスすぎる堀川派。
※68
写しとレプリカの区別ついてる??
そっくりがいいって人が多いの謎だったけど理由分かったわ
長義は長船四天王だけど正宗十哲、備前伝の鍛刀法を全て捨て去ったっていう異色の刀工らしいので、本歌が正宗寄りの装いしててるのもアリだな。
でも長谷部や左文字のお父さんも十哲だったねそういえば....そして正宗いつくるんだ
本体の刀姿自体はまんばとほぼ同じで、どちらも花やかな刃紋だけど、何故か似てないらしいね。
擬人化したら、ちゃんと個性はある気がする
そういえば堀川国広の弟は偽物作りがすげぇ巧かったらしいね。
でもその人も、新刀最上作の刀工だったはず。
穏やかそうな美形がいいけどそれじゃ兄者とキャラかぶるかな
*83
以前弟の作品の感想を見たけど「国広よりもさらに雄々しい」とあった。
ここのコメ欄見て、田中国広への興味がうなぎ上り
おもしろすぎるでしょ
本歌実装されたら嫌と言うほど比べられるんだろうなぁ今以上に
しかもそれやるのが山姥切推しっていう。この世は地獄だねぇ
山姥切り押しの俺、サービス開始直後も、今も、写しの作成を勘違いしてる人多くて悲しい、もっと調べてから発言してほしい。
写しは単純なコピー品でもないし、代用品として作刀される訳でもない。
本科はなまくらだの、山姥切国広のほうが優れてるだの、多くの人間が、自分にとって都合のいい話を、調べないまま流し続けたから、山姥切国広はこんな卑屈キャラ付けになったんだよ…。
実装済みのキャラで長義と同じ相州伝なのは、当人がはっきり言ってる大倶利伽羅以外だと、不動行光、貞宗、後は諸説あるけど左文字や長谷部辺りかな? 長谷部は刀帳が大倶利伽羅と不動の間だから相州伝ってことなんだろうけど
年代順は物凄い大雑把に、行光>(正宗)>長義=貞宗=国重(長谷部)>広光(大倶利伽羅)だったかなあ
※86
ぶっちゃけ山姥切国広や山伏国広の個別の経歴があんまりパッとしないことを考えると、作り手の人生の方が興味深いよ
あ、パッとしないってのは別にキャラdisとかでは無いよ
あの時代生まれで幕末無縁なら皆そんなもんだし。国広兄弟と同世代の無用の回想見れば分かる通りだ
山姥は写しというものに対して
凄い間違った印象与えるキャラ付けしたよなあ…
わざとなんだろうけどさ
フリーダム刀工長義の作品を写したのがアグレッシブ刀工国広という。
浅田次郎さんが国広狂いの武家の話書いていたからあの人に国広伝書いてほしい。
ぶっちゃけ実物や史実がどうだろうと、とうらぶ的に重要なのは公式がどの説とってどうキャラに反映させてくるかだと思う
たとえば一期一振は吉光唯一の太刀ではないし摺り上げも秀吉ではないらしいし、信長が唄にした不動は行光じゃなくて国行説もある
本歌と写しって比べて楽しむって一面もあるらしいからなぁ
山姥切国広は比較されるのを嫌うキャラなのに、一部の過激な人達が積極的に比べまくるのは界隈から見てもモヤモヤする
まんばはああ見えてメンタル安定してると思うから、実装されても過激派が心配するほど拗れないと思うよ
自分の周りは本科をひっそり希望する人が多いみたい
実装されるのは厳しいかもしれないから、実装されたら嬉しいなーくらいの気持ちかな
山姥切が自分で「化け物切りの刀そのものならともかく」「山姥退治は俺の仕事じゃない」って言ってるのにどうしてどっちが切ったか分からないとか言うんだろう
史実は史実、ゲームはゲームなんだから山姥切の言葉を聞いて信じてあげればいいのに
比較して(※片方をdisる)が抜けてました
鯰尾や後藤、物吉君がなんか明るくていい子だから明るくて気の良い兄ちゃん系キャラで来るような気がするけどどうだろうな
本科って鎌倉と南北朝ならどっちなんだっけ?国広の山姥切より年食ってるのは分かるんだけどさ。
長船の祖って言われる光忠との繋がりとかの方が個人的には気になるかな。
あと一時は山姥切国広と一緒にいたらしいけど、本当なのかね。
※98
気のいい兄ちゃん想像したら最高だ…
山姥切国広最推しだけど本歌は本歌・写しは写しで愛でるから、個人的にはどんな性格でもバッチコイ
たとえまんば君と仲が良くなくったって、 お互い言及せず干渉しない系だって喜んで受入れるから名刀実装来て欲しいなあ
※96
山姥推し過激派はキャラageし過ぎるあまり
キャラのセリフや設定無視しちゃうという本末転倒に陥ってるよね
「本科が実装されたらまんばが比較されて可哀想だから実装されないで」
みたいな意見が1番彼を侮辱してる件。
愛があるなら、本科来ようが変わらず使えばいいだけなのにね。
※91
そだね、まんばは大好きだけど、
写しという価値を誤解させたなぁっていう気はする
公式のやることだから、たとえば山姥切そっくりで泣き黒子がある、とかでも驚かない心の準備は既に出来てる
どんな子でもいいよ新キャラが実装されるなら
※99
写しを作刀する際は、本歌を横に置いて参照しながら作刀する、らしいので刀として出来上がる前は一緒にいたってか見守ってたんでないかな。
正確には分からんけど、1590年の2月にまんばが完成して、7月に北条方が豊臣に負けて長尾さんが浪人になるまでは一緒だった可能性は高い
ちなみに光忠に始まる長船派はその8月に吉井川の大氾濫で壊滅的被害を受けて以後衰退してしまう
入れ替わるように新刀の時代がくる
国広の方は本科を嫌ってるような描写は一切ないんだよね
そこがいい
本科?本歌?どっちの字が正しいのかが分からん。
まんばはオリジナルで無いことがコンプレックスってあるけど、決して本歌を妬んで貶めるような発言はないんだよね
また刀剣乱舞資料集みたいなの出ないかな
色んなキャラについて解説とか、裏話とか欲しい
本科は表記揺れで実際は本歌取りが由来だから本歌が正しい
今本科で使ってる人はそれを知らないか、知ってて使ってるかのどっちか
長船長義は大体南北朝時代後半の刀工
だから正宗の弟子 は実際長義じゃなくて兄だったか父だったかって言われてもいる
※108
一緒にいた時間が短すぎて、本科のこと何も覚えていないのか、それとも…何か思っていたとしたら。うーん、気になるね、情報欲しいなあ。実装されないかなあ。
※99
長義はたしか、南北朝時代の人だったと思う
相州伝が流行ってた時期らしいよ
相州伝って刀の機能としては優秀だけど非常に難しい鍛錬法で、技術を伝えるのが困難だったために室町時代の中頃には衰退してしまったみたいです
偽物作るにもトップクラスの技量と体力が要るわけで、国広の弟が最上作の刀工にカテゴライズされるのもナルホドと思った
由来なだけで、本科が間違ってるって訳ではないんじゃない?
現代では本科も使われてるんだし、どっちでも間違ってない
初期刀山姥切審神者だけど、モンペはやかましいし、モンペアンチもウザイし、妄想本歌語りは気持ち悪いしで、初期刀の話題が地雷源で辛い。本歌実装されたら耐えられんから引退する。
変換だと本歌って出なくて本科が出るんだよなうちのPC。
まんばと長義のわずかな同居時代にはもう写しコンプレックス発症してたのか、後の人々に比較されまくったからで当時はまだそこまでこじらせていなかったのか・・・想像すると興味深いもんだ。
まんばの台詞を見るに、周りの人間からの評価が拗れた原因なのかな?と考えたことがあるけど公式で明かされないと分からんしなあ…うーん、贅沢にも刀剣乱舞すべてのキャラの掘り下げ欲しいと思ってしまう
刀匠同じの兄弟設定とか鳴狐みたいに粟田口身内設定とかくらいならともかく
本科と写しはちょっとキャラ設定難しいし騒がれるの見るのも嫌だから実装は要らないわ
でも実装されるなら全く違う絵師声雰囲気も違う全然別のキャラにして欲しいかな
ぶっちゃけ公式のキャラの絡みは好きじゃない
※115
舞台で掘り下げあるだろうけど、公式だの非公式だのと線引き面倒だから
ゲーム内でやってほしいよねえ
※113
お前のような奴は本歌実装云々があったとしてもどんな理由があっても引退しそうだな
勝手に引退したら?
※113
たしかにどっちも閉口するし、自分も地雷はけっこうあるけどヤバそうなところ避ければ、そこまで深刻な心的外傷は受けない気がするんだが..
いや、お好きにどうぞなんだけど..他人の行いで自分の進退が決まるって損でね?
現代では「本歌」「本科」どっちでも間違いではないと徳美さんがTwitterで言ってた
もともとは本歌取りの「本歌」だったのがだんだん「本科」も使われだしたとのことなので「本歌」の方がより元の意味には近い
山姥切国広のために来て!来ないで!とかモンペを楽しませるため(もしくは残念がらせるため)に来て!はなんだかなーと感じる
本歌も取り上げた方が写しを作刀するっていう刀剣の文化は伝わりやすいだろうけど
実装してもしなくてもどっちでもいいけど
実装するのかしないのかハッキリしてくれとは思う
刀派保昌が見えたバグと絡めて長船は残り1枠かも(65蜻蛉、67物吉、69貞ちゃん、71長船派、73燭台、75保昌派、77保昌派、79江雪)って噂もあるけど、最初に燭台切持ってきた時点で結構刃選独特なんだよな
山姥切界隈の事情はよく知らないけど本歌来てもあまり驚かない
誰か簡単にまんば問題を説明してくれー。
本科と写しあんまり似てないって言う人いるけど
どういう意味で似てないって言ってんだろ
写真だと似てないけど、刃文は基本似ない似せれない、本作長義は研ぎの関係で写真映りが極端に良くないから判断はできない
それに本科長義は磨上だから元の形はもっと反っていると思っていい
磨上は諸説あるけど堀川がやったやってないでも大太刀の形を打刀に写した可能性もある
って思うんだけど、似てないって人はどういう理由で似てないって言うんだ?
123
知りたいまんば問題とやらが分からん
まんばモンペが起こした問題?
※124
現在の姿が似てないってことじゃないの?長さも違うし
貴方自身「~な可能性がある」みたいな不確定な書き方してるし、誰も擦りあげ前なんて見たことないんだから、あなが言ってることも全部妄想でしかないでしょ
現在の姿が似てないは事実だけど
山姥切長義の刃紋は桜花といわれるそうですね…雅だ
まー、実際どうでも運営がどうするかですけどねー
「制服萌え要素あんだろー」で学ラン採用されたみたいに「そっくり萌えあんだろー」って判断されりゃそっくりで来るかもしれん
頼むなんでもいいからゲーム本編のストーリーがわかる様な進展してくれ
※129
ほんとそれなんだよなあ
7面実装はしばらく後かな
5月には数珠丸イベントだ…資材も貯めなきゃ…
そう言えば数珠丸と山姥切国広がおなじ主が所有してたことがある、ってのは結局デマだったんでしょ
アンチが頑張ってるなあ
数珠丸と山姥切国広が同じ所有者だった説はすぐにデマだったってまんば界隈で回って来たよー
たぶんデマで当たってる
126
そうだね、予想でしかないよ
だから似てないって言う人はどういう意味で言ってるのって聞いだだけなんだけど
なんでそんなに噛み付かれたのか分からないよ
※126
君の言い方だろうなあ
※126じゃなくて※135
まちがえました
国宝審査員の話の出所は刀剣屋さんのサイトからでしょ
あれをデマと言い切るなら、ソースを出して欲しいな
興味ある
※124
太刀の時代に作られてるし、元はかなり長かったんでないかって話だよね。
でも、少なくとも国広が磨り上げたのではないと思う。
もし、国広が大太刀本歌の刀姿を打ち刀に写したんであれば1590年5月の銘切りの際に同時に磨り上げを行ったって事になるし、そうであれば、茎の長さをまんばと同程度には残すと思う。
茎の形状 茎尻の形状 鑢目の形状 の三つを組み合わせることで、無銘であっても誰が作ったのか、見る人が見れば解るように工夫されてるらしい
磨り上げられる際、その辺がどこまで考慮されるか知らないけど
本歌の茎(16.7cm)ってまんば(19.39cm)より短いじゃん?
本歌にみんなご存じの長い銘を切るのに国広は苦心したと思う。物理的に
※134
ありがとー‼でもデマの方は凄くRTされてたけど、訂正の方は来てない…
別の所でデマだったって知ったんだ…
136
そんな噛み付かれる言い方かな?
本科と写しで似てる想像してるところに本科と写し似てないからって横槍入れるよりマシかと思ったけど
カンに触る言い方だったならすまない
138
参考史料の同著者の別の本は所持とは書いてないよ
他の著者の本もね
(もし実装されたとして)瓜二つの容姿で実装するか、それとも全く似てない容姿で実装するかは運営が決めることだし、運営が実装するまで「こんな容姿かなー」って各々想像するくらいは許されてもいいと思う
お互いの言い分も分かるけれど、あんまり議論がすぎると当人たちにその気が無くても傍から見たら喧嘩っぽく見えちゃう時があるからほどほどにね…
ここにはモンペなんて見当たらないのに外での不満をまき散らされても困惑
知識があって教授してくれるのは素晴らしい事だけど、
実際の刀は○○なんだから△△なんてない!とか全否定や貶すのはちょっと…
ゲームでの設定≠現実なんだからそうカッカせずともよいのではないか
まあ、肩の力抜いて気楽にやりましょう!
※141
141含めて全レスの言い方が…マジで自覚なしなんだろうか
山姥切アンチの人はよくこのサイトのコメ欄で愚痴ってる印象あるわw
とうらぶキャラとしては普通に好きだけど推しではないからファンの動向なんぞ知らんって人も多いだろうに、山姥切界隈のツイではこうだったって話しを持ち込んでは愚痴ってる感じ
※138
山姥切国広が大正の震災以降38年間消失扱いされてたのは知ってるかな?
まんばの伝来は文化丁のページでは江戸時代に井伊家に伝わって、て書かれてるんだけど、実際は井伊家の家臣達をあるじに転々としてたみたい。彦根藩士の三居氏のとこで、国宝審査員が数珠丸保護した同年に押し型をとっていて、消失中はそれだけが残ったとされてた
審査員の方が大事にされていた刀剣も震災でかなり失われてしまったそうだから
まんば自体は別の人の家にいて、結局無事だったんだけど,
当時の主はあまり刀そのものに関心がなくて、わかる人にも見せなかったから堀川国広の最高傑作は失われてしまったと刀剣界の皆さんには惜しまれてたみたい
長くてゴメンね
現在の姿がゲームに反映されてるなら薬研とかはゲームにいないはずなので、その辺はあんまり気にしなくてもいいような
へしの時も思ったけどアンチが外の話題持ち込んでまで叩くのはなんだかなあ
二次でこんな痛いことまでやってこれだから信者は!って晒すほうが嫌だよ
※123
問題って言うほど複雑な話じゃあない。
「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラデザ」を公式や周囲に押し付けてる奴等が居るだけ。
その動機が「キャラが好きだから」であろうと「キャラ(またはキャラのファン)が嫌いだから」であろうと、純粋に公式のキャラデザを期待してる大多数には関係無いわな。
アンチがそういう特殊な生き物なんだと思う
鶴丸や一期のアンチもそんな感じだし
※149
存在自体がない架空の刀剣も何振りかいるもんね
どのキャラにしても場所を選ばないアンチは嫌だよね
その界隈じゃなくてもアンチ意見を目にするとどうしてもモヤっとしてしまうよ
山姥切の場合、似てるとか似てないとかって以前に、写しってのが自分がこの世に生まれた理由でもあるわけなんで、余計に写しであることに対して拗らせ具合が根深いんじゃないですかね(テキトー)
※148
なるほどなるほど
では買い取って押し型を取ったのではなく国宝審査員は三居家で押し型を取ったってことなのかな
その後が行方不明と
詳しくありがとう
山姥切がこじらせてるこじらせてるって言うけどどのあたりが?っていつも思うんだけど
※151
そっちか?
なまくら説(二次創作派生のデマ)の話かと…
アレは本当に消えてくれて良かったと心から思う
長義なら八文字長義が実装されてほしい
※157
少なくとも公式設定で「拗らせてる」ので…
山姥切の場合は国広の傑作であることに誇りを持ってるけど写しだからと周りが侮る=認めてくれないって意味であのめんどくさい(褒め言葉)性格になったんだと勝手に解釈してる
刀本体に詳しくないから、ご教授いただけるのは嬉しいなあ
なんでもかんでも鵜呑みにするのは、本歌なまくら説の後に駄目だと界隈でも反省されてるから、適度に情報を分別して知識を得たいよね
山姥切の長義と国広が一緒に展示されるとかないかな?
うん、ないよね
見比べてみたい
山姥切国広は服装からしてこじらせてる感漂ってくる
外(ジャケット・布・ボトムス)は汚れてるの着てるのにシャツや靴や防具はさっぱり汚れてないんだぜ…
写しでも最高傑作の誇りは失ってないって感じ
プライド高いんじゃないかな
傑作である誇りがなかったら、写しと侮られても「そうか…俺が写しだからか…仕方ないよな…」みたいな感じに言われるがままだと思うけど、ゲーム内では自身がオリジナルでないことに葛藤しつつも「写しと侮ったこと死をもって後悔させてやるマン」だから根は矜持あるよね
もし実装あったら、本歌も本歌で、霊剣山姥切であることに誇りを持っていてくれれば大変嬉しい。
実装はめちゃくちゃ激戦区なので…大変難しいとは思いますが…はい
源氏兄弟は浮かべる表情が真逆なだけで顔のつくり自体はそっくりだと思うよ
絵師さん同じのじてんで顔の作りがーとか言われてもなあ
山姥切国広が井伊家の家臣を転々としてる話は昭和初期に出た本で、
昭和35年に出てきた時の持ち主が「井伊家から貰った」と言ってるから
文化庁の表記が間違いだとは言い切れないよ
山姥は国広であることに特に誇りを持ってるようには見えないけどな
これだけ汚れてれば比べられなくてすむ…とか言ってるし俺は俺だも自分に言い聞かせてる感
これゲームだから
史実よりもゲームでの設定を大切にしてね?
歴史を忠実に再現した山姥切が好きならオリジナルでやればいいよ
比較しないと刀の色って識別しずらいんだけど、本歌は備前の鉄で作られてるから、まんばより青みのある肌かもね。
どっちも乱れ激しく反りは強く身幅広くてケンカ強そうなんだけど、重ねが薄くて花やかな、すごい美刃なんだよね。
桜刃紋は写真だと分からないし、やっぱ一緒に見てみたいなぁ
※168
お前の中ではそうなんだろとしか言いようがないよね
数珠と面識ありってデマだったのかよ、騙されたわ
やっぱ自分で確認しないとだめだね
刀剣屋さんに限らず出典の書いてないネット情報を鵜呑みにしちゃいけないってわかってたんだけどな
山姥切は早くカンストしてたんでずっとゲームで使って無かったから色々忘れてたけど、この前久々に畑番やらせてみたら拗らせてるなーって改めて思ったわ
本歌実装されるなら大歓迎だけど、「絶対に実装予定してる!秒読み段階!」みたいに言われてるのはちょっと違和感ある
個人的には山姥切国広の逸話を説明するために名前出したって印象が強いし、公式で本歌本人の設定が出てきたわけでもないから
※169、171
誇りがないように見えるのはお前らの中ではそうなんだろうな、としか言いようがないわ
色んな解釈あっていいと思うんだけどな
間違えた、※168だったわ
※169ごめん
秒読み段階なんて言ってる人いたっけ?ゲーム内で名前出た男士は実装すると思ってる、くらいならあったけど
「国広の第一の傑作」云々を口にしてる辺り拗らせつつもプライド高そうなイメージなんだよねまんば。
これで本歌は黒頭巾だったら笑うわw
色んな解釈があってみんないい
「それはありえないだろ」みたいにお互いを否定さえしなければ、見る分に楽しめる。ゆるりと行こう
自分から傑作とか言う刀が自己評価低いわけない
山姥切君プライド人一倍あるだろ
自己評価低い&プライドが高い
一見矛盾する2つが合わさっての山姥切国広って感じだから、どちらの意見も賛同できるな
「俺なんかより」「汚れているくらいでちょうどいい」←自虐的な部分?
「国広の第一の傑作なんだ」「写しと侮ったことry」←プライド高い部分 みたいな
衣装が「どこの高校の制服ですか」って感じのもの着てるから
なんとなく高校生ぐらいの年頃の、プライドと劣等感の間を揺れながら成長してくあの感じを体現するキャラなのかなと思ってる
国広の傑作としての矜持はすでに持ってるのでもいいし持とうとしているのでもいいし
そこんとこは解釈分かれてもいいんでないかな人それぞれで
結局はともかくその辺拗らせてめんどくさい子になってるって着地点にはなるんだろうしw
山姥切はプライドが高くみずからに自信があるがゆえのいらだち、だと思ってる
結論:山姥切国広めんどくさい(誉め言葉)
めんどくさくても山伏さんという最強の光属性の兄弟いるから大丈夫だろ感ある
次男はめんどくさいの法則
山姥切って戦場ではめちゃくちゃ強気だけど、本丸で拗らせ全開な辺り本当めんどくさいw
どっかで素敵な考察よくしてる人が『堀川派は脳筋』って言ってたのが印象に残ってる
あと刀派ごとに表現とか方向性とかはいろいろと違うけどキャラ付の核は同じとも言ってたかな
それらを考えると本科も同派のキャラを分解してその上で山場切国広との関係性をミックスすればある程度の方向性が見えてきそう
まんば推しからしても彼がめんどくさい(癖が強い)性格なのは否定できないw
本作長義は霊剣山姥切って公式で書かれてるから、もし実装来たとしたら第六感的な何かが発達してそう
※188
偵察が全刀剣中一位とかがいいな
188
晩ごはんのメニュー当てるとか?
でもこじらせてるけどまんばは戦場ではめちゃめちゃ強気だよ(堂々巡り)そこがかっこいいんだよw
そうか長義ってゲームだと「霊剣山姥切」って紹介されてんだ
なんか一気に実装しない気がしてきたぞ
勇ましいよね、ギャップがあって好きだ(まんば沼民感)
刀剣男士みんな男前で本当に良いキャラしてる…
新実装の子が楽しみ。大包平や貞ちゃん、村正がどんな性格で実装されるのかワクワク
戦闘開始セリフが他の刀がけっこう長々しゃべる中でまんばは超低音で「参る」一言だけなのがかっこいいんだよな(まんば沼並感)
でも長船枠あといくつなんだろうな
自分は長船は最大残り3枠だと思ってたけど刀派保昌が見えたバグってのは初耳だったんで気になるわ
本科山姥切は「実装されそう」感はあまりないんだよな個人的には
名前はまんばが口にしてるとは言えるかもしれないんだけど
大包平さだちゃん村正みたいな「いない刀の人物像が語られてる」
という感じが無いから
でも実装されたらどんなキャラなんだろうという興味はどうしても湧くから
きたら嬉しいんだけどなぐらいの感じであまり期待しないで待とうかというところ
※186
堀川派は脳筋は割と納得
因みにステータス的に言うと『堀川派は防御捨て過ぎ(三人とも統率低い』なので、まあ、これも脳筋らしいと言えば脳筋だな……
でも保昌派は知名度的にきても1振くらいなんじゃ…
バグが本当だとしても後半の空き番号に入る可能性もあるから読めないな
燭台切が「長船派の祖」ってわざわざ言ってるのも考えると長船からあと2,3振来てもおかしくない気がする
このまま刀帳の数増やしていただければ嬉しいです運営さん(懇願)
本作長義に限らず、もっと色んな刀を刀剣乱舞のキャラでみたいってのがあるな
刀帳はうまれば後ろに増やされるとは思うけど
まずはあいてるところから埋まるのが先でしょ
※199
そうだよね…!
とりあえずは実装が仄めかされてる男士(貞宗・大包平・村正)が実装されたあとに、ちょくちょく増える感じだと嬉しい
実装に知名度はあまり関係なさそうだけどどうなんだろうな
以前刀剣業界の広報誌(?)にとうらぶがとりあげられてた時
詳しいであろう業界の人でも知らない刀があったって書いてたんだよな
どの刀のことかわからんけど
刀剣乱舞の刃選は単純な刀としての知名度っていうより持ち主の有名さとか由来のドラマチックさが優先なんだと思うよね
長船から燭台切がまっさきに実装されてるのも伊達政宗っていうイメージがキャッチーだからだと思うし
刀にドラマチックな由来や持ち主のキャッチーさということなら佐々木小次郎の物干し竿にもワンチャンありますか…?
※199
空いてるところが先だと所謂刀としての最高峰の天下五剣、大包平が来た後にそれより格下が来るっていう、それこそしんけん・艦これ(大和武蔵を一年目で出し切って二年目終わる頃には日本の大型艦の未実装がほぼなくなった)状態になってしまいそうだがどうなんだろうな……
この手の元ネタの知名度や格が有る程度はっきりしてる擬人化って、有名どころを早めに出せばネタ切れと言われ、出さなければ出し惜しみといわれって感じでまあどっちにしろ面倒なんだけどさ
123です。
教えてくれて有り難う御座いました。
まんばってそんなに荒れる理由があるのね。
まんばの歴史に原因がありそうだけど面倒くさいから調べるのはやめておく。
私はゲームだけを楽しむわ。
※201
燭台切光忠・浦島虎徹・蜂須賀虎徹・山伏国広のどれかだと思うよ
ゲーム開始前知名度ブービーは多分この辺
とはいえ燭台切は別のゲームにも出てきたことあるんだけどな
刀にそこそこ詳しい人曰く「この刀が出てくるゲームが複数(刀剣乱舞とそのゲームね)あるとか開発スタッフに同じ人?って思うレベル」らしいんだけど
でもまあ単純に名刀っていうだけじゃ擬人化キャラ付けできないからな
知名度ブービーな山伏や浦島が実装されたのだって「浦島」「山伏」ってキャッチーな要素があったからじゃない?
逆に実在したかどうか不明でも持ち主が有名っていうので実装されてる刀もあるしな
堀川一門は大勢力だけど、もう実装は厳しいかな?
布袋とか加藤とかどうですかどうですか
みんな脳筋くさかったらオレとても楽しい
刀にまったく詳しくなかったから、刀剣たちの前の持ち主について語ってるのは助かった思い出(龍馬さんの陸奥守くんや、沖田さんの加州くんみたいに)
堀川派にも短刀ちゃん欲しいです
みんな待ってるあたりの刀の実装終わってからでもいいんで・・・
脳筋って言うと不快な気持ちになる人もいるとは思うけど、国広兄弟は総じて内実気が強いイメージがある
お父さんがスゴイから?
山姥切国広のアイデンティティに食い込みすぎてて実装には懐疑的な方だな
関係性が強すぎて違和感がある…まぁ、来るなら来るで一向に構わないけれどもね
堀川派は枠が無いからなあ
加藤国広は一応有名なのか? でも清正所縁の刀剣だと同田貫の方が有名な気がするしどうなんだろうな
脳筋には数種類あってな
脳みそが筋肉と、筋肉で思考するタイプだ
脳筋=アホの子ではないんだ(筋肉勢過激派
以前芝村?だったかでじたろうだったかが「関係性の強い刀はあえて期間を離していく」って言ってたけど、そこまで関係性が強いって言われるのって山姥切本科のことかなとちょっと思った
わからないけど
山姥切は性根が腐ったようなウジウジ拗らせじゃないから見てて不快感は無いな
拗らせてる性質じゃなくて単に成長前って感じ
何やかんやでお前大丈夫だろう感がある
山伏さんが居なくても多分いつの間にか勝手にこれが自分の道的な結論出して
何やかんや前を向いて歩いて行きそうだ
ぶっさん居るならさらに問題無し
※214
................そうだね!
※214
脳筋てひとくちに言ってもニュアンスの違いあるよなと思ってたけど
そういうことかーなるほど
堀川さんはアグレッシブ刀工だけど、足利学校の校長と縁があったり仏教に通じてたり彫り物も上手でな。
考えの深い人だったと思うです
※215
たしか芝村発言だったとおも
関係性が強いって言ったら新撰組関係とか弁慶主従とか源氏兄弟も強いと思うが、期間をあえて離されるほどそれより関係性が強いっていうととりあえず山姥切以外思いつかないよな…
山伏さんは思慮深い筋肉って印象
すべてを笑い飛ばせるほど強くありたいと修行するのがとてもかっこいい
回想見てイメージが変わった2人だなぁ山伏さんと山姥切君は
何も知らずに出陣させて「は!?キミら兄弟なの!?」って驚いたw
刀匠堀川国広さんが新刀への過渡期に柔らかい心鉄を使用した刀を考案したらしいけど
山姥切国広には心鉄入ってるのか、それとも古刀の写しだから入ってないのか凄く気になってる
実物をみてみたい・・・いや心鉄のありなしは見たところでわからんけど
※220
横レスだけどさ
すでにサービス開始一年経ってるから
今まで実装を予測されててまだされてない刀剣はどれももう充分に
「期間を敢えて離されてる」という見方もできなくないんでないか
そっか…思えばもう1年過ぎてるな…
大包平は今年実装だしなぁ
関係ありあり刀が実装したら他の刀も十分期間置かれてる感じするわ
ユーザーにしてみたら一年たったら「ずいぶん期間おかれてる」って感じかもしれないけど
公式はそうは思ってなさげな予感…
万が一本科が実装されるならの話だけど、来るならいま空いてる刀枠がうまる最後の最後までひっぱられるんじゃないか へたしたら来年とか
※215
大包装と鶯丸のことかと思った
※227です
大包装じゃなくて大包平でした…
すみません…
芝村の人そんな事言っていたのか…知らなかったよ
期間については、元々とうらぶってここまで反響あるとは予想してなかったようだし、予定よりも全体的に引き伸ばされてる可能性もあるのかなと思っている
実装が期待されているキャラはユーザーにとっては一刻も早くという思いの人は多いかもしれないけど、公式からしたら最大限まで引き伸ばした方がおいしいというのが、まぁなんとも…w
あれだけ本歌を気にしてネチネチ台詞に出してるのに山姥はウジウジしてないとは…
※230演練の台詞では「名だたる名剣名刀」に対してコンプレックスを持っているような感じだし気にしているのは本歌ではなくオリジナルではないという自分の生い立ちだとおもうの
※231
わかるわ
「最高傑作なのにオリジナルじゃない」ことに拗らせてそう
※230
比較云々も、人に比べ続けたからっぽいもんね
国広は本科と話したことあるんかね?
本科きたら楽しみだけど、それ以前に国広の方が本科をどう思ってるか聞きたいわ
長男 陸奥守
次男 和泉守兼定
三男
四男 山姥
五男
六男 乱藤四郎
なんとなくのイメージ、三男と五男が思い付かなかったw
まあ個人的主観ではウジウジはしてると思う 本丸ではね
※216はそこよりも「性根が腐ってるわけじゃなさそう」というあたりをいいたいんだろうなとも思う
※231
本科関係ないけど
まんばくんのセリフの中で直してほしい感あるNO.1が演練のセリフだなぁ…
まんばくんだって名刀として名高いのに何故あんなセリフを言わせたのか首を捻る
自分がまんばくんの持ち主だったら怒る
他のセリフはいいんだけどな
本丸も他の刀剣男士気遣ったり、審神者の意見を確認したり
自分のことでいっぱいいっぱいに見えて実は世話焼きっぽいところが好きなんだけどな
山姥切は自分はいい刀だと思ってるのに真っ当に評価されない(比較され続ける)からこじらせちゃったんだよ
プライドは人一倍高そうだしなにより生い立ちを考えればちょっとくらいひねくれるのも理解できる
ずっと本歌と比べられ続けてたらそりゃあな
誉れセリフの「俺は、俺だ」ってあたりにそのへん表れてるよね
比較じゃなくて単品で評価しろっていう
※236
そのセリフいつも「お前も名剣のうちに入ってんだろうに(でなきゃ刀剣乱舞に実装されるかよ)」とか半分メタなツッコミ入れて楽しんでるw
脇差でも打撃高めの堀川、防御捨てた攻撃的パラの山姥切、歪みない山伏。
確かに堀川派脳筋は分からなくはないw
本歌が山姥切と真逆パラだったら半笑いするしかない
※236
名刀として名高いのは事実だけど
格は古刀に負け知名度は幕末の子達に負けってポジションだからなあ……
格云々は主観にもよるけど、その辺分かった上でのああいう台詞なんだと思うよ
※240
そういや今のところ生まれが本科と同じ相州伝で所在地も同じ物吉君が堀川派の子達と逆路線の防御よりステータスだから、本科が物吉君と同じようなステータスって可能性は有るんだよな
―新たな刀剣を発見しました!―
審神者:「お、山姥切くんだ」
山姥切:「俺の名は山姥切長………国広だ。よろしくたのむ」
審神者:「あれ?こんなセリフだったっけ…?っていうか、刀派が
『国広…?』ってなってるんですけど??」
―戦闘中―
山姥切:「山姥切の霊力、見せてやる!!」
審神者:「…?」
―内番中―
山姥切:「霊剣が…畑仕事……だと?」
審神者:「あれぇ~?まんばちゃんてこんなキャラだったっけ?
ステータスもなんか違う気がするし…まあ、いっか強いし♪
さて、さらに強くなるためにカカカお兄ちゃんと筋肉レべリングに
いってらっしゃ~い(*^∇^)/」
―回想―
山伏:「ムムッ、おぬし……兄弟ではないな!?」
山姥切:「フッ…さすがに本物の兄弟の目は欺けぬか」
審神者:「ファッ???(゚д゚;) 」
―新たな刀剣を発見しました!―
と、例のドロップ時の演出とともにグラフィックが切り替わり
山姥切:「俺の名は山姥切長義、山姥切の伝説を持つ霊剣だ。
あらためて、よろしくたのむぞ、主!(^-^)/」
審神者:「な、なんだって~~~!?Σ(゚Д゚;)(゚Д゚;)(゚Д゚;)」
↑…みたいな推理物とかでよく見かける、双子のトリック的な登場のしかただったら面白そうだなと思ったけど、これだと本科山姥切だと気づかずに解刀しちゃう審神者が続出して、暴動が起きそうだから実装あったとしても、さすがにこんな登場方法はないだろうな~w
山姥切国広だって写しを作られるほどの名刀じゃないですかー
そういえばカンストしてから出陣してないから最近誉台詞聞いてないな…
「俺は、俺だ 」めっちゃ好き
実装されるとしたら、いくつか条件をクリアしてやっと入手ってなるかもね
本当に欲しいさにわ以外は頑張らなくていい仕様
新実装の男士は一部のラッキーな審神者を除いて皆めっちゃ頑張って手に入れてると思うが
10万ソウル集めても兄者来なかったり、何百回出陣しても不動ドロ出来なかったり
うっドロ運も鍛刀運もない審神者頭が……っ
鍛刀は課金して札を買えるけど、ドロは時間との勝負だ…仕事休みの日に張り付くしかない
写しは絶対に本歌を越えられないって言う美術工芸界の常識をはね返して、新刀の祖の最高傑作、本歌と写しそろって重文指定されてるものはこの二振りだけという、来歴がパッとしてなくても、相当面白い刀だと思う
初期刀は新選組の縁者でそろえられてるけど、国広作の名刀の中でこの子が選ばれたのはそれが理由かなと。作られた時期も出自もさまざまな境界の上にあるよね
※244
まんばの写し…?
あれ、まんばの写しって存在した?
自分が知らないだけかな
”綺麗と言われるのが嫌"
”オリジナルではない事がコンプレックス”
”本当は自分を認めてほしいという一面”
公式の山姥切国広の紹介文抜粋だがはっきり言ってすげえ面倒な刀…w
この"本当は"認めてほしいってのは、己の自虐的な発言や行動の裏返しであるならば
「本当は大事に扱われたい」なのか「本当は綺麗って誉められることもやぶさかではない」ってことなのか
…まあそれぞれの解釈でいいよな。本科実装されたらそこらへんの想像の余地が狭まるから
実装は…ないんじゃないかと個人的に思うのよねぇ
※251
オリジナルだったらキレイと言われるのはふつうに嬉しいとおもうけど
キレイって言われてる姿は自分オリジナルではなくて他の刀を模したものだから
キレイといわれるのがいやなんじゃない
だって自分じゃないわけだからね
でも切れ味とか能力には自信があるし認めて欲しい
だから戦場では強気なんじゃない
見た目がどんなに綺麗でもそれは本科の姿だからこそ
わざとみすぼらしい身なりをして人目にさらしたくないんでしょうな
だけど実際本科より山姥切国広のほうが綺麗だって言われてるよね
だからまんばは少し思い違いをしているのかもしれない
となればやっぱり、ゲーム上では本科と山姥切国広の姿は似てるって解釈になるのだが
上のコメだとどうも写しだからって本科と別物で姿は似ないのではという発言が多かったから
ではどうして姿を隠すのかを考えてみた結果が251でした
似てる派似てない派どちらもいてもいいよねってことで
ほんで本科実装されればそこらへんの答え合わせになってしまうから望み薄かなと
ワイはいつまでも待ってるけどな…!
254
へぇ、そうなんだ?
どこで言われてるのか知りたいな
〇〇のほうが〇〇より~って書き方は捉えようによっては片方をsageてるように思えるから、あまり推奨しないよ。たとえ当人にその気が無くとも誤解される
山姥切国広は綺麗。本作長義も綺麗で良いじゃない、優劣を決める必要なんて無いからね
※255とまったくの同意だwww
まったりのんびり待ち続けるからね…!
実装されなかった時はされなかった時で、しゃーない
※255
あるじ転々説のが信憑性高いと思ってるワイとしては、譲られたり売られたりしたからじゃ、て思ってる。
なんでも鑑定団見てると、やっぱ出来と状態の良いお宝って良い値がつくじゃん
一見だと自意識過剰にしか聞こえないセリフの数々の根底に、大事にするのはいつか売るためだろ、とか、写しだから手放しても惜しくないんだろ、みたいな気持ちがあるんかなって。
見せびらかしてどうするんだ、とか、すぐに興味がなくなるんだろ、とか言うし。
歴代所有者をdisるわけじゃないよ!まんばの主にみんなご存じの家名ってなくて、困窮したとかお礼にとか色々事情があったはず。
ただ長谷部や加州見ると、やっぱりまんばのキャラも人間とのエピソードが関わったりしてんのかなぁと思う
まぁ来歴も公式がどれを採用するか分からんけど..
刀としての見た目については(文献によっては)山姥切国広の方が美しいと評されることもある。
てニコニコ大百科にあったけど、その文献は自分も今のとこ見たことないな
今まで見た記述では、二振りとも刀工の最も優れた出来の一口、まこと見事な名刀、南北朝時代の豪壮な刀姿、相通う雰囲気をただよわせてはいるが寸法も刃文も相違している、山姥切国広の花やかな刃紋、本歌の桜花刃紋、とか。
つまり:どっちも見たい
※259
来歴どこを採用するかって言ったら
どこまでって言えば時間的なものならそれは大体想像つくよ、明治くらいまでだろう
どの刀も来歴で言及してるのって大体そのくらいの時期までだからね
メタ的な理由になるけど『現在』とそれに近い時期の要素を入れると、現在の状況が変わったときに厄介だから入れないんだろうね
だから明治を過ぎて転々とかいった要素が有ってもそこはキャラ付けには反映されないと思うよ
そういえば随分前に
堀川国広とその弟子にあるまんばの説明文の『長義の作中にあっても出色のものと云い得よう』ってのを
「長義の作にあっても出色の出来だって!!まんばちゃんは本歌より優れているって言われてるよ!!」ってとんでも解釈してる人いたの思い出した
ひょっとしてこれ鵜呑みにしてるとかじゃないだろうなぁ…
多分数行前に本作長義を「同作中随一」って書いてある所為かもしれないけど
文読めば普通に長義をリスペクトした上で正しく本歌取りした結果って分かると思うんだけどね
出色と出色の出来って意味がちょっと違ってくるから吃驚した記憶がある
※262
そういう発言があったのか、知らなかった…
山姥切界隈にいるけど申し訳ない
説明してくれて助かるよ、ありがとう。
随分前の発言といえど、ネットに残っている限りは誤解された解釈が拡散されてしまう可能性もあるしね
推しの刀の来歴調べることは悪いことじゃなく、むしろ良いことだと思うけれど、他人と共有するときには充分に注意しなきゃいけないね。
※261
数珠丸が行方知れずの帰還云々言ってるから大正までは反映されるんじゃね
本科長義は山姥切国広の説明で出てきた名前だと思っていたから
出る出ないって話があることにむしろ驚く。出るって発想がまず無かった。
近侍会話で本科の話(他刀剣の未実装刀剣に対しての台詞みたいな)が一切無いし
もしそこで「山姥切は云々」みたいな会話があったら実装されるんだと思えたけど、
期待してる人も多いし追加変更はいくらでもできるソシャゲだから出てくるのかな。
山姥あるじ転々は明治以前もしてるっちゃしてる
作刀されて10年の間に3人
江戸で井伊家に渡ってたとしても最低3人てか3家
井伊家伝来してたら大正9年に井伊家で押し型とられた事になって、大正12年の震災で行方不明、その3年の間に家臣にプレゼントされてて、その事を知る人がみんな忘れて思い出さないか亡くなったかしないと行方不明な状況が成り立たないので、昭和35年の主が元井伊家の家臣てのは元井伊家家臣の関係者、の誤植と考えた方が残ってる記録と辻褄が合うと思うよ
そういやまんばの写しあったなーと思って販売してたサイト見に行ったらページ無くなってた
国家さんの作った120万の写し誰が買ったんだろう
まんばのセリフが同じ本丸に山姥切がいない前提で作られてるって説見て納得したことがある
大人の事情で考えれば似たような顔のキャラを新しくだしてもグッズ展開とかのしにくさとかゲームの指示系統の混乱とか考えれば運営はうまみないだろうなとは思う
※269
前半たしかにそう思うし後半もたしかにそうは思う
でも後半については髪色や衣装、表情づけ変えればだいぶ別人にはなるし
平野前田レベルでの似てるならありうるかもしれない
本体について似てない似てない言われてるけど、上でも言われてる通り、刀姿自体は相通う雰囲気をただよわせているらしいしね。
実装されるなら山伏さんよりは似てるんじゃないかと。
本歌写しそろって重文指定される伯仲の名刀で、写しの方が実装されてるあたり原作側のこだわりを感じるし、来ないならそれも仕方ないんだけど、なんかもったいないなぁて思う
長年似てないって思ってたけど他にも思ってる人がいると知れたのがこの記事の利点でしたまる
実装はどうかねえ、長船が光忠の前しかないのか後ろ2枠なのか…
打刀自体長曽祢以降来てないし、五剣と大包平で太刀が増えるのは確定してるから
打刀の追加という意味でもきてくれると嬉しいな。
まんばの写しって120万なのか...
刀ってやっぱ高価なんだね
普通に実装されるって思ってるなあ
最初の時点でオンリーワン刀派のキャラはどれも同刀派他キャラの存在が多かれ少なかれ匂わされていたから、本科もその一人くらいにしか思ってなかったから実装されないと思ってる人が居たのに驚いたな
刀帳だけに名前が出てるならまだしも本丸の内番で2回も名前出てるからなあ…
コンプレックスを抱えてるからこそ名前が出たと思えばせれまでなんだかどね
実装されてもされなくても驚かない
ただし実装されたら全力で取りに行く
個人的に、似てると言っても刀剣男士にした時は「年上の親戚」レベルの似てる具合になりそうだと思ってる
打刀の男士はだいたい高校生~大学生くらいの見た目だけど、大太刀擦り上げの刀は長谷部や宗三みたいに二十代中盤より上くらいにデザインされてるから本作長義もそれくらいの外見年齢かつ長身ってイメージ
※261
蛍丸が「阿蘇神社からなくなった~」とか言ってるし、場合によっては昭和のエピソードまで入るんじゃないかな
打刀の追加は妙法村正がほぼ確定してますよー
あともしも本科が実装されることがあったら長ったらしい銘ではなく推測されてる号でずばり「山姥切」になるのが正しいってことになるんだよね?
山姥切長義ってのは号ではなくて区別するためにたまに使われる表現であまり正しくはないんだよね?
これってものすごくややこしいから実装はないんじゃね?としか思えんのだが
まさかのショ.タかもしれないじゃん?
実装するかサービス終了するかまでやきもきさせられるのは辛いので
本歌のことは普段は忘れておく
藤四郎兄弟達がすでややこしいので、あまり問題ない気がする
今までの追加キャラで事前に名前出てたキャラって明石、虎徹兄弟くらいだと思うんだけど、ごめんだが他にいたっけ??
本科実装されると思ってた人意外と多いんだね…絶対無いと思ってたからなんかビックリした
寧ろ実装されないと思ってる人が居ることにびっくりしてた側なので、今はもう認識の違いって面白いなって思ってるよ
びっくりしあってる人達おもしろいんだがwww
長船については枠が増えればいいのだよ!最高5枠とか最低2枠とか、どっちにしろ足りないんだってばよ...
長船四天王そろえたいじゃん。堀川一門だってもっと来てほしいし、風雷神虎徹だって気になる名前からもう強そう脇差だけど
実装されるとしたら山姥切国広が入ってるみたいに「山姥切」で出そうだけどな
そういえば、刀ステでまんばはどう呼ばれるんだろう?
特に一期や鯰尾は本歌と長いこと同居してるから、「山姥切」とは呼ばない気が。
でも「国広」は秋に兼サンの相棒が控えてるし。
普通に「山姥切国広」で統一するんかな?舌噛みそうだから、開き直って「山姥切」かな??
昔トーハクでやってたかたな展では展示される刀剣を時代と地域(○○伝)ごとに分けており、長船派は古刀エリアの備前にもちろん固まっていたのだが、本作長義(以下略)さんは「国広が銘を入れてるから堀川派のところに置くね!」とばかりに新刀エリアの埋忠明寿の太刀と山姥切国広の間に置かれていた
つまり長船枠に入る隙間がなくても堀川派の近所の空きスペースにやってくる可能性がなきにしもあらず……!(空いてません)
※285
普通に「山姥切」呼びじゃないかなあ
そもそも伊達家に光忠も貞宗も複数有ったのに特定の光忠、貞宗を指してそう呼んでる大倶利伽羅みたいなのがゲームに居る時点で、同名を知ってるから云々ってのはあんまり考慮されてない気がする
※286
そんな配置で良いのかwww
長船だけど相州伝だし長船だけど銘を入れたのは国広だし面白い立ち位置だよな本科って
※286
山姥切が安土桃山時代コーナーに置いてあったのは銘にガッツリ年号入ってたから予想もあるよ
国広の名前ってより年号入ってたらそりゃその時代にはあるよなって思った
実際はトーハクに聞いてみないと分からんことだけどな
本作長義で来てもそうおかしくないけど
号は写しが登録されてるけど単純に本歌には徳美に号の史料が残ってないからだろうし
まんばが山姥切って言ってる以上実装されるなら山姥切(長義)なんだろうな
実装されるされないと思ってたは相手の考えを否定しなきゃ何でもいいよ
長船派って二代目長光と三代目景光に号あり国宝で来歴も華やかな刀が複数あるから、長義厳しそう
平成九年の刀剣展は時代と土地と刀工集団による作刀技術の変遷を見るっていうのがテーマの一つだから、誰が所持してたとかいつ授受されたとかよりは「いつどこで作られたか」の方が重視されるはずなんだよな、おそらく
ただ当時のトーハクは長義の大磨り上げも国広がやった説を採用してたから、銘入れと相まって安土桃山の技術として紹介したのかも(現在では長尾顕長の手に渡った時点で既に磨り上げはされてた説の方が有力)
公式から霊剣『山姥切』って言われてるんだから実装されるとしたら名前は山姥切でしょ
でも実装される予定があったら霊剣『山姥切』なんて書かれてるのは違和感あるけどね
刀種や名前の読み方を変更したりもしてるからまだ公表してない設定なんていくらでも覆してきそうな気もするからなぁ
実装されるなら山姥切長義だろうなって思ってたから別説を言ってる人が居るのに驚いたなあ……なんかこの辺認識バラバラで面白いよね
実装されるされないってより
実装してほしい人はとりあえず問い合わせの要望から実装早よって送ればいいじゃないか?
先日実装してほしい刀剣タグで、実装してほしい刀が有ったら普通に要望からどうぞって言われたってツイあったし
まあ、実装されたらされたで徳美の公式アカウントがまたいっそうはっちゃけるんだろうなってことだけは確実に予想できる
なんか上からコメ読んでると本歌も、かなり面白い刀なんやね。
またはっちゃける徳美も期待したい
ぜひに来い来い
徳川美術館で展示されるし実装は確実だろうね
刀派は太郎さんが青江派に入ってないみたいに別のところに記帳される可能性もあるよね
実装されるならさすがに刀派は長船だろう
そもそも太郎と髭切は「諸説あります」って前提で(その割にどっちも、特定の刀のことだよね?って台詞が有るのは置いておくとして)刀派無しだけど、本科は長義の刀、長義は長船で確定してるわけだし
史実よりもニトロがどの説を取るのかが最重要
去年の山姥を斬ったのは本歌か云々の徳美の話を見てて、実装するなら徳美に合わせて「本作長義」で実装して「山姥切と呼ばれている」みたいなどっちの説もカバーできる表現にするかなって思ってた
個人的に既存のキャラが名前を上げてる刀剣は何だかんだ実装されてるから、そのうち実装されると思ってる。いつかは分からないけど
長船激戦区って言ったってそもそも現時点で名前が挙がってる長船は本科だけだしね
少なくとも燭台切と接点が有った長船は実装され無さそうだしなあ……。
長船といえば小桜光忠きたら面白そうだなあ
夜な夜なお城を徘徊する鬼婆を斬ったら石仏だったという全方位にカブリ気味な逸話があるんだが
本科実装されたら山姥切の台詞が普通に嫌味な奴になっちゃいそう
本丸に本科がいないからこそ卑屈キャラで済んでると思うんだよな
山姥切本科に関しては「実装はないと思う」「されると思う」どっちもうなずけるからおもしろい
自分も最初は絶対実装されないんだろうなと思ってたけど
最近はひょっとしたら実装される可能性もあるよな、されたら面白いな、になって
なんだかどっちの可能性もある気がしてきた
※303
自分は逆に本科が実装されないとこれ以上山姥切国広のキャラの掘り下げとか難しいよなって感じてる方だなあ
そもそも特定の実装済みキャラに嫌味っぽいこと言ってるキャラなんて他にもいるしな
最初に実装済みが1人のみの刀派、名前が出てる未実装はただ一人
この状態で「実装されないと思う」って思っていた人が不思議なんだが、まあそこは感覚の違いなんだろうな
実装されると思っている派の意見も、実装されないと思っている派の意見もどちらも「な、なるほど…」と頷いてしまう
山姥切国広最推し審神者なので去年本作長義を見にいったけれど、本科の切れ味の良さは見ていてすごく伝わってきたから実装されたら嬉しいなあ
実装される、されないと、本丸に来る、来ないはまた別だからね~
長曾祢が実装されても蜂須賀は「長曾祢…?」っていいつづけてるし
オオカネヒラが実装されても鶯丸はオオカネヒラのことを同じように言い続けるだろう…
って考えたら山姥切の本科が実装されてもセリフが他とくらべて特別おかしいということもない、と…
とりあえず長船の枠が光忠の前だけなのか後ろ2つなのかをですね…
光忠は焼失(開始当時は)だから粟田口と同じ並びなら後ろに長船が来るなら焼失or消失刀しか来ないんじゃないかなぁ
って思うとホント長船は異様に枠が狭いんだよな
なんか長船の枠の無さは拡張するフラグですって言われたほうが納得する
※310
消失かどうかっていうのも同刀工括りだろう
粟田口だって薬研の後に後の時代ていわれてる別の粟田口刀工の現存刀が来る可能性は有るわけだし(該当する刀工が居るかどうかってのはともかくとして、並び順のルールとして)
だから光忠の後ろに長義が来る可能性は有る
たしかに
なるほどな
そいやそうだな
枠が少なすぎることに変わりないけど
芝村氏が何かで一巡目が終わったてもだま人気なら二巡目三巡目も、とか何とか言ってたらしいし
「主さまに手を貸して下さると名乗りを上げて下さった刀剣男士の方々の第一陣は全て実装されました! 新たに参戦してくれる第二陣の刀剣男士様方がの準備ももうすぐです!」
とか何とかこんのすけに言わせて
御手杵の後にしれっと三条とかの既存刀派の新男士が並んでいっても別に不思議じゃないけどな
後付け出来るのがブラゲソシャゲの強みだし
みんな全部埋まれば追加がこないなんて想ってないと思うよ
2、3年先ならね
ただとうぜんきっと全部埋まるのが先だから当面今年来年は刀帳をベースに予想してるわけよ
まだ刀剣始まって一年なのにこんなにじれてる我々が二年先の枠拡張のこととかのんびり待ってられると思うかい
(べつに数年先にはとうらぶに飽きてるだろという意味ではない、念のため)
前にもほかのとこでこういう話題あったな・・・。
山姥君が初期刀で最愛の自分としては、実装されて欲しいという気持ちとされて欲しくないという気持ちがごちゃ混ぜになってる(^^:
過激派の人が暴走するだろうから、怖いんだけど、本歌さんとの回想とか見てみたい
まあ、実装されるかは、わかんないけど
ただ、自分としては、あんなに良い子の本歌さんが悪い人だとは、到底思えないな。
山姥切国広のセリフ上では「(本科)山姥切と混同されたくない」「これなら間違えるやつはいない」って言ってるだけで長義に対する悪感情は全然ないからな
古い刀の刀剣男士はだいたいみんなおっとりしてるというか年経て鷹揚なタイプが多いから、本科さんもなんとなくそういう感じだと思ってる
本科の身内ってーと長船より相州伝だろうけど
今のところ物吉以外は割とみんな拗らせ方向だけどどうだろうな
同じ徳美の子達が明るい子が多いので、なんとなくそっちよりな気もしてるんだけど
だれか本科さんのフルネームの読み方教えて・・・
※319
名前っというか、長い銘のやつなら名刀幻想辞典の真ん中辺りに載ってるよ
この間見に行ったけど、普段はどっしりとして静かなんだけど、いざって時は化物だろうがなんだろうが斬り伏せるって感じの刀だった
試し斬りしなくてもいいくらい信頼のある刀匠の傑作だし斬れ味は言わずもがな、尾張家の差料であり続けた所を考えると頼もしい刀なんだと思う
刀として大好きになった
ほんさくながよし(ちょうぎ)
てんしょうじゅうはちねん かのえとら ごがつ さんにち に
きゅうしゅうひゅうがのすみくにひろ めいをうつ
てんしょうなながつにじゅういちにち おだわらさんぷのときしたがう おやかたさまにくだしおかれし
ながおしんごろうたいらのあそんあきながしょじ
本作長義天正十八年庚寅五月三日二九州日向住国広銘打 天正十四年七月廿一日小田原参府之時従屋形様被下置也長尾新五郎平朝臣顕長所持
かなぁ?
皆初期刀好きすぎ…(褒め言葉)
うちの子が一番!みたいなちょっとモンペな理由でね、
本科の実装はいいかな、と思ってたけど
※49 かな?
カカカ系の豪快で懐深そうな感じの性格で
見た目長船(光忠より)っての見て
それはちょっと面白そうと思った。
本科との関わりと
極実装に絡めて少し自分に自信をもつようになってくれればいいな。
本科も来たら大事にするから
まんば写しじゃないのを聞いたぜよ!形とかは似てるけど本作の方は自分のことを山姥切とは言ってなかったらしくてまんばは写しだと思い込んでるって聞いたぜよ!!!!!!!!!!!!!!!まあ自分のことを写しって言っちゃうとこも可愛いんでけどね☆〜(ゝ。∂)
山姥切最推しだけど、まんばは結構メンタル他が強いキャラだと思うから、長義さん来ても擦れないと思う。というか、私はまんば近侍&総隊長、長義さんを第4部隊副隊長ぐらいで愛でたいので、長義さん来てほしい。
というか、国広三兄弟と長義さんの交流がめっちゃ見たいから、大包平とかが来たらでいいので、実装して回想もくれたら嬉しいな
実装されるとして、霊剣山姥切で来るのか、それとも本作長義で来るのか、本作長義だとしたらナガヨシで来るのかチョウギで来るのか、そこが気になる。
本科は古刀の筈なのでもし実装されるなら他のとうらぶ古刀メンバーと同じく苛烈or厳かor不思議系キャラのどれかになったりして
国広の方の山姥切は青年らしい性格なのでそれとの対比も含めて
名前被りだから実装はないと思うが
もし万が一、億が一にも実装されちゃったらどうなっちゃうのか心配ではある
山姥切国広と一緒に部隊組んでいいんだろうか
それとも長曾祢&陸奥守みたく共演NGなんだろうか
本文95で正式名称はあってるのになんで態々間違ってたって略の方持ってくるのやら…
略したら正式名称じゃないだろに
名前被り
そうだな、刀工名は被って当然だもんな
名前被りだから実装しないを決めるのは運営だけどな
長曾祢&陸奥守みたく共演NGって初めて聞いたけど
長船派だから長船長義とか山姥切長義とか、まあ色々あるよね。
まんばが写しコンプレックスこじらせてるみたいに、本科コンプレックスこじらせてたら面白いのになぁ。(まんばの方が評価いいみたいだし)
こじらせてても案外仲良くてもこっち的には嬉しいので実装してほしい切実に。
実装されても可哀想なだけでしょ
まんばちゃんのメンタルが~><からの国広カッコいいよ可愛いよ!みたいな二次創作の餌食ですわ
どうせまんば沼民の格好の餌食になってまんばageの踏み台にされる可哀想な子の実装はご遠慮願いたい。
今でさえまんばageageする為に他sageられまくってるのにこれ以上の犠牲者はもういいよ
新実装刀もage要員の踏み台にされてるし関わり合いになる可哀想な刀増やして欲しくない
まんばのほうが評価いいってガセにまだ踊らされてる人がいるのか…
謎の刀帳126番以外は初期構想刀はほぼ判明してるわけだし
運営ちゃんが、今更まんば本歌を作ってくるかどうかは疑問だよねえ。
サービス開始前に構想してたならともかく、今となっては
まんばにモンペや熱愛な解釈がつきすぎて、本歌が実装されたら荒れるのも見えてるし、
まんば極との物語の兼ね合いもあるし・・・。
個人的には見たかった、本歌。
もうすぐです
誰だ実装ないとか言ったやつは
長義…とうとう実装されたなぁ
実装おめでとう&来てくれてありがとう長義
うちの初期んば共々ずっと大事にしたいから、徐々にでも仲良くなってな?
>>144
まんば日本昔ばなし...(ボソッ
いろんな層のクラスタ達が一気に長義に沼っていく感じ楽しかったな
この記事で言われてる「仮に本科来るとしたらこんなキャラとか?」という想像と、実装されたちょぎ君の設定がことごとく真逆で笑った
まさか"山姥切"の名を拗らせているハリネズミ系男士で来るとはなーw
長義くんーー!!愛してるよー!長義くんの方が綺麗だよ!!
>>341
W山姥切に限らないが、「キャラAより、(自分の好きな)キャラBの方が優れてる!」論は正直悪いファンの見本だと思うぞ…推しageするとき他者sage混ぜるのはよくない
多分本気で好きなんだろうとは思うけど、だからこそ「~の方が」ってW山姥切的NGワードを入れずに「長義君綺麗だよ!」でいいやん
話はずれるけど、推しキャラ同士が設定上確執を持っているからといって、ファン同士でその確執を再現する必要はないはずなんだよ。長義君実装後、随所で国広派と長義派の過激派同士が殴り合っている様子を見ると、どっちも好きな身としては非常にもにゃる
>>342
いやほんとまじそれですわ
>>341
「〜のほうが綺麗」という言い方は同時に他を下げると取られてもしゃあないで
やめようなこんな言い方は
自分に想いがあるように、他者の想いを尊重できる者こそ審神者や
339の言う通り一気に沼ったけど、同時に荒れたよね…国広も長義もどっちも好きだし、長義は最推し以来久しぶりのひとめ惚れだから、いまだに政府が~とか国広可哀そう云々言ってる人見るとめっちゃイライラする
白山も「政府側だ!」とか言って……二次創作読みすぎだよホント。なにが優しさでできてるだよ
皮肉なことにどっちのまんばのモンペも「自分の推しである写し/本科はなんて可哀そうなんだ…」「そしてそんな可哀そうな原因である本科/写しおよびそのファン共はなんて酷い奴らなんだ…」「実際の歴史や現代での扱い? そんなもの(自分の脳内で妄想済みだから)知ってるし調べる必要ないよ」etc、過激派であるほど論調が似通っているんだよな…(下手に触ると発狂して暴れる所も)
自分としては、当人たちなりの矜持も意地も言い分もまるっと無視して「推しは可哀そうなキャラだ」と決めつけている時点で、好きなのは『自分の妄想設定』であって『実際の彼ら』はどうでもいいんじゃねぇかとツッコみたい
345
すっごい遅レスだけど
>当人たちなりの矜持も意地も言い分もまるっと無視して「可哀想」と決めつけている
まさにこれ
長義くん、この4年でここまで落ちた子いないくらいの沼なんだが界隈がそんなだから若干やりづらい
思えば昔は国広推しだったのにだんだん素直に推せなくなったのも界隈者がああいう感じだったからだった(当時は長義未実装だったけど)
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