刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)のおっきいこんのすけが全国各地の刀剣縁の地を散歩するという趣旨の5分間番組「おっきいこんのすけの刀剣散歩」 第8回が本日2/27深夜25時に放映。
第8回は燭台切光忠
エムキャスのURLhttp://mcas.jp/a-749817889
ネットの接続が調子悪い事があるので、テレビある人はテレビで見た方が良い。
■ 放映情報
・TOKYO MX / エムキャス
毎週日曜日 深夜25時00分〜25時05分(毎週月曜日深夜1時00分〜とも言う)
・dアニメストア / DMM
火曜日 12時00分〜
・ひかりTV、ニコニコ動画、GYAO!、楽天SHOWTIME
水曜日 12時00分〜
・アニメイトチャンネル
1月25日 水曜日 初回のみ2話まとめて配信
・フジテレビオンデマンド
1月31日 12時00分スタート 月1回更新(4話まとめて)
引用元:http://s.mxtv.jp/variety/touken_sanpo/
・DMMは2話以降、1話54円と有料になる
→ http://www.dmm.com/search/=/searchstr=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%91/analyze=V1EBDlYHUws_/n1=FgRCTw9VBA4GAVhfWkIHWw__/n2=Aw1fVhQKX1ZRAlhMUlo5Vg8MW1M_/sort=rankprofile/
お待たせしました!明日26日(日) 深夜25時より刀剣散歩 第8回の放送です。こんのすけが今回現れたのは水戸市。徳川ミュージアムに燭台切光忠を訪ねます。焼身となり刃文も失われた悲劇の名刀を果たしてどう描くのか!?これは見逃せませんよ!ナレーション当番は佐藤拓也さんです #刀剣散歩 pic.twitter.com/zRVHHBtET6
— 『こんのすけの刀剣散歩』公式 (@konnosuke_sanpo) 2017年2月25日
8話はへし切長谷部
第8話、今回は燭台切光忠がピックアップ。徳川ミュージアムにて常設展示されている。
冒頭の水戸黄門コスプレのこんのすけ可愛かったなw
来週は土方歳三記念館の「和泉守兼定」がピックアップ。
感想
1: 審神者 2016/xxxx
光忠、焼身だったけど想像してたより綺麗だった。もっと真っ黒なんだと思ってた。いや、黒いは黒いんだけど何て言うかうん、もっと真っ黒なイメージだった。
でも、炎にまかれて黒くなってしまっていてもこうして残っていてくれてる事が凄く嬉しく感じた5分間だった
でも、炎にまかれて黒くなってしまっていてもこうして残っていてくれてる事が凄く嬉しく感じた5分間だった
2: 審神者 2016/xxxx
焼身とはこういうことなのか…
接写で撮ってくれているから理解も深まるわ
ゲームにはまってから幾振りも刀を見せてもらってきたから
なおのこと今回のみったんの姿は胸にささる
ゲームにはまってから幾振りも刀を見せてもらってきたから
なおのこと今回のみったんの姿は胸にささる
3: 審神者 2016/xxxx
こんのすけ散歩をずっと見てきて、ほんとうに細部までくっきり見せてくれることにいつも喜びをかんじている
だけどなんだろう、見終わった瞬間、涙がぶわってこみあげてきた
在りし日の美しい姿を重ねて見ることも鑑賞のありかただという
うちの初太刀はほんとうにきれいな刀だったにちがいない
だけどなんだろう、見終わった瞬間、涙がぶわってこみあげてきた
在りし日の美しい姿を重ねて見ることも鑑賞のありかただという
うちの初太刀はほんとうにきれいな刀だったにちがいない
4: 審神者 2016/xxxx
空港で展示された時に見たけど、こうして改めて魅力を知るのは良いなぁ...
また見に行きたい。
5: 審神者 2016/xxxx
焼身って真っ黒なんでしょ?どう観賞するんだろ?って思ってたけど、これはこれで良い…焼けた迫力を感じた
かっこよく決まってたよ、燭台切さん!
かっこよく決まってたよ、燭台切さん!
6: 審神者 2016/xxxx
焼身になってもなおあの堂々たる姿…こうなんか心にくるものがあった
刃文とかの解説がしっかりしていて勉強になったなぁ
来週の兼さんも楽しみです
来週の兼さんも楽しみです
7: 審神者 2016/xxxx
ありし日の姿は丁子刃だったんだ
つまり焼けなければみっただ乱れちゃってたの??
水戸こんちゃんかわいいなー!弘道館も本丸っぽくて素敵
つまり焼けなければみっただ乱れちゃってたの??
水戸こんちゃんかわいいなー!弘道館も本丸っぽくて素敵
8: 審神者 2016/xxxx
一昨日実際に燭台切見てきたけどやっぱり接写だと違うねぇ
というか等身大パネルまで映っていて笑った、ロケ中どかさなかったんか
等々パイセンコスプレまでし始めたww
ワンフェスステージで木村さん、こんのすけが冠番組持っていると聞いて
こんのすけに媚び売っていたけどあの時点で話あったのかな?
というか等身大パネルまで映っていて笑った、ロケ中どかさなかったんか
等々パイセンコスプレまでし始めたww
ワンフェスステージで木村さん、こんのすけが冠番組持っていると聞いて
こんのすけに媚び売っていたけどあの時点で話あったのかな?
9: 審神者 2016/xxxx
燭台切ってすりあげられて刀になってたのか、知らなかった
置かれてる向きにびっくりしてなかご見て納得
番組内容から燭台切が持ち主に愛された、愛されてるってことが伝わってきた
あとやっぱりかっこいいです
置かれてる向きにびっくりしてなかご見て納得
番組内容から燭台切が持ち主に愛された、愛されてるってことが伝わってきた
あとやっぱりかっこいいです
燭台切光忠は徳川ミュージアムにて常設中、刀剣乱舞と水戸の梅まつりもコラボ中!絶好の機会
→ 「花丸遊印録」が2017/2/18〜3/26まで開催、「水戸の梅まつり」と刀剣乱舞-花丸-が大々的にコラボ!
コメント一覧
こんたろ待機
同じく待機
佐藤さんちょっと光忠の声外してたような…?カッコイイけど。
次回は兼さん!
3
私も思った、ちょっとなりきれてなかった気が。かっこいいけど!
かねさん!
(個人的には木村くん!!!!!)
次回が兼さんってことは近く展示予定があるってことか?
兼さんの刀身って土方さんの命日ぐらいしか基本公開ないよね…
次回は兼さんとのことで
やったね兼さん!!!
次は兼さんか。
ねんどろも出るしタイミングいいね。
リアタイでしか見れないから毎回眠気と戦ってるけどやっぱ楽しい。
次は兼さん!嬉しい
来週兼さん!
実際見ると距離あってよく見えないから良い番組だ
明日行ってくるよ\\\\٩( 'ω' )و ////
兼さん!!楽しみ!!!
きっと焼ける前も綺麗だったんだろうなぁ
私は今の光忠もかっこよくて好きだけどね!
※7
なんだかんだで結構最近は見る機会がある気がするby日野近辺駅住民
本当キャラデザと奇跡的に一致してるよな
来月実際に見に行くから楽しみ!
焼身とはこういうことなのか…
接写で撮ってくれているから理解も深まるわ
ゲームにはまってから幾振りも刀を見せてもらってきたから
なおのこと今回のみったんの姿は胸にささる
昨日、いやもう一昨日か、土曜に水戸で視てきたばっかりの光忠、映像で見るとまた見えかたが違ってくるね
展示スペースは文化財保護の観点から照明が弱いので、焼けた肌の様子とかはなかなか見えにくかったから
本丸みたいな佇まいの弘道館の内部が写ったのもよかったな
来週兼さん!!
その次は堀川かな?
こんのすけ散歩をずっと見てきて、ほんとうに細部までくっきり見せてくれることにいつも喜びをかんじている
だけどなんだろう、見終わった瞬間、涙がぶわってこみあげてきた
在りし日の美しい姿を重ねて見ることも鑑賞のありかただという
うちの初太刀はほんとうにきれいな刀だったにちがいない
空港で展示された時に見たけど、こうして改めて魅力を知るのは良いなぁ...
また見に行きたい。
焼身、とはああいうことなのか……
刃紋が見られないのは残念だけど、堂々たる佇まいがかっこいいよ!
押形ってはじめてみた
あんなに詳細なものなんだね
エムキャスで観ようとしてたけどうまく再生されなくて観れなかった…(´;ω;`)
しょうがない…GYAOで観よう…
焼身って真っ黒なんでしょ?どう観賞するんだろ?って思ってたけど、これはこれで良い…焼けた迫力を感じた
かっこよく決まってたよ、燭台切さん!
※14
そうなんだ
土方歳三資料館のツイ見たら2月8日に撮影あったみたいだね
6時間以上撮影したってすごいな
形だけでも残ったから今に観ることができるんだよね
資料もあるから復元も
まだ恵まれた運命の方だと思うよ
焼身になってもなおあの堂々たる姿…こうなんか心にくるものがあった
刃文とかの解説がしっかりしていて勉強になったなぁ
来週の兼さんも楽しみです
ホントによくできてる番組だよなぁ
直接見に行きたくなった。
短い時間の中でどうまとめて、紹介するかすごい考えてくれてるんだろうなー
ありがたい素敵な番組だ。
ありし日の姿は丁子刃だったんだ
つまり焼けなければみっただ乱れちゃってたの??
水戸こんちゃんかわいいなー!弘道館も本丸っぽくて素敵
一昨日実際に燭台切見てきたけどやっぱり接写だと違うねぇ
というか等身大パネルまで映っていて笑った、ロケ中どかさなかったんか
等々パイセンコスプレまでし始めたww
ワンフェスステージで木村さん、こんのすけが冠番組持っていると聞いて
こんのすけに媚び売っていたけどあの時点で話あったのかな?
燭台切ってすりあげられて刀になってたのか、知らなかった
置かれてる向きにびっくりしてなかご見て納得
番組内容から燭台切が持ち主に愛された、愛されてるってことが伝わってきた
あとやっぱりかっこいいです
来週、兼さん!!
ねんどろ発売記念かな?
やったね、兼さん!!!
焼身だけど、再刃できるくらい状態はいい。けど、再刃することで状態が悪化するリスクも高いから、写しを製作中。
※24
6時間以上?!
いや、納得だわ毎度のクオリティーを考えれば
来週もまたみよう
※18
堀川って現存してないよね…?
30 長谷部も元は大太刀やで
焼けてしまった刀って初めて目にしたけど、あんななんだ。黒くなってもカッコよかった
無知だけど磨いたりとか出来ないものなのかな?とか思ってしまった
波紋とか描き写して記録してたんだなー毎回感心させられます
来週は兼さんかやったね!
押し型や、政宗からもらってきたことが書いてある文献もミュージアムの別の部屋で展示されてたけど、押し型見るとけっこう感動するよ
在りし日の光忠はこうだったんだ、っていうのと、複雑な模様を写し取った当時の絵師の腕前の凄さ
個人的には、去年の歌仙さんの展示の時に一緒に展示されてた国宝の生駒光忠とやっぱり刃紋が似てるかも、と思った
(生駒の刃紋はもっと複雑で派手だったけど)
パンフレット買い損ねちゃったから期間中にもう一回行って見て、パンフレットも買いたいなあ…
そう言えば今でじたろうさんとOK間さん熊本に居て
取材で阿蘇神社と蛍丸プロジェクトの鍛刀場に行ったと呟いていたけど
こん散歩に蛍丸出るフラグ?
光忠の押し型初めて見た
被災する以前に評された「言語に絶した名刀」の姿を探してたけど
自分じゃ見つけられなかったんだよね...
ありがとうこんさんぽ
36>今の状態から悪化して、破損に繋がるリスクが高いから、磨ぐことも再刃することもできない。けど、今、写しを製作中です。全てを同じには、できないだろうけど、打ち上がるが楽しみです。
つるぎ屋さんの燭台切光忠のページで「焼身」と「再刃」について書かれてるのでペタる
「焼身」は火に焼けた刀のこと
地肌が荒れ、鍛え目がはっきり現れる。
火肌といって点々と色変わり斑点、または飛び焼きが見られ、刃先にも鍛え肌が現れる。
刃文は摂氏726度の変態点以上に熱せられたら焼失するが、それ以下ならば沸えが熔けたように刃中に広がり、匂いは消えてしまう。
鉄が硬度を失っているので曲がりやすく、刃先も柔らかくなり、堅い物は切れなくなる。
「再刃」は刀の刃を焼き直すこと、または焼き直した刀のこと
火災などで焼け刃文の消えたものを、後世の刀工が焼き直しを行う。
刃文の沸え、匂いが若くみえ、かつ力がないし、刃文の形も元の刀工の刃文と違うほか、反りがつき過ぎたり、地肌が荒れたりするが、実用には差し支えがない。
はじめてリアルタイムで見れた!
関東大震災で焼けてすごく悲しくなったけど当時の書物(?)に写してあって、
「よくやった!」とか思ったけどでもやっぱり実物が焼けてるのでまた悲しくなった…
あと、はりきってたのか知らないけどなんか最初の
『僕は、燭台切光忠』のあたりがちょっとゲームとは違ったかなと思う。
次回は兼さんかぁ…近侍を堀川君にして一緒に見よっかな。
燭台切光忠は焼身
炎の種類によるのか、全体が焼けて黒くなっているものの刀身の表面は思いのほか綺麗で、辛くも往事の刀姿を留めている。
去年の秋にBSフジで放送したガリレオXだったと思うけど、光忠が摺り上げられて今の大きさ二尺二寸になってることから推測して、織田信長のところに居た可能性が高い、と刀工さんが言ってたのを聞いたような記憶があるんだけど、誰が覚えてる人いませんか?
二尺二寸のサイズが信長の好きなサイズだったとか何とか言ってたような
録画したのを間違って消しちゃってへこんだなんてもんじゃない、あのガリレオXは神回だったのに
44>徳川ミュージアムで販売してた、燭台切光忠原寸大パンフレットに、そう書いてあるよ。
毎回短いのに分かりやすくよくまとまってて勉強になるなぁ
来週の和泉守兼定も楽しみだ
何言ってるのか半分以上理解できなかった
もう少し刀(本物)のこと勉強しようかな…
ちょうど課題やってる時間だったからリアルタイムで見られて良かったー。
18日見てきたけど、やっぱりかっこいい!でも、今回を見た後ならもっとじっくり鑑賞できたんだろうなー。
44さん
私の家のテレビにまだありますよ。まだ1回しか見てないけど、織田にあったかも。っていうの覚えてます。
刀剣マニアや美術館の常識から言うと、焼刀の燭台切はもう刀剣ではないし価値はないのかもしれないけど、伊達政宗が燭台を切って水戸に渡って来たという歴史を持つのはこの一振りしかなくて、他のどんな綺麗な刀剣でも代わりはきかない
そう考えると自分は刀剣好きというよりは歴史好きなのかな
綺麗な刀剣もめっちゃ好きだけれども
リアタイでは見ずにGYAOでいつも見てるので楽しみだ
44の方の言ってるような専門家による推測から、燭台切が二次創作なんかで織田組に入れられたりしてるのか
でも根拠としては薄いというかあくまで憶測の域を出ない推測だなぁと思う
自分は専門家でもなんでもないけど
50
刀工さんのその発言は結構最近のこと
それによって織田組に二次創作で入れられてたわけじゃないよ
刀剣マニアが出した昔の本にその説が載ってる
信長から秀吉→伊達なら絶対資料に残すはずだと思うんだよね。だってあの信長からもらったものを秀吉が何も言わないはずがないし
あと秀吉→伊達っていうのも本当かはわからない。伊達政宗は光忠を何本か持っていたし。
燭台切でわかっている確実なことは政宗から水戸へ行ったってだけであとは憶測と後付けにしかならない。
そもそも政宗が燭台斬ったから名前がついたわけで、それ以前の記録があるわけがない
二次創作は萌えと願望がメインだから
そんなん言ってもしゃーない
管理人さん、項目のとこ「8話はへし切長谷部」になってるよ…!(コソッ
円盤売ってほしい
こう言うとちょっとアレだけど、黒い刃を見て、光忠が倶梨伽羅のような地黒の肌でも違和感なかったのかもなーと…個人的にはね
もちろん今の光忠が一番だけどね
再放送組なので今から心待にしています
52
51だけど燭台切織田説を推したいわけじゃなくて2次創作云々に刀工さんをからめないでほしかっただけなので
それと「絶対残すはず」という強い言い方してるけど、それも憶測でしかないから
秀吉は信長から譲り受けたものに資料残してんの?全部?一つ残らず?資料が無いもので信長から渡ったものは何一つ無いのね?って話しになるし
焼け身の刀が『焼けた刀』としてではなく『燭台切光忠』として展示されて
刀剣の鑑賞番組にも特集されるってすごいことでは?
発掘された経緯も含めて本当に一番歴史を変えた刀だと思う。
キャラもああいう性格で良かったよね。
黒に金という偶然の一致のキャラデザよ
49
これまでは価値が無いとされていた焼身の刀が、こうして注目を集めて結果として所蔵元の収益にも繋がっているのは良いことだと思う。従来の価値観や常識に必ずしもとらわれなくてもいいのかもしれない。
あと、徳川ミュージアムでは燭台切の中の人の声で展示品の解説が聴けるようになっていてすごく良かった
教科書の鎌倉幕府の年号が変わったりおなじみの頼朝の肖像画が本人じゃないっぽいことがわかったり、架空の存在だと思われてた山本勘助っぽい山本菅助の資料が発見されたり、北海道のむっちゃんがちゃんと龍馬のむっちゃんだと確定されたり、歴史ってのは発見一つで今まで思い込んでいたものからガラリと覆ることがあるから「絶対」は無い
燭台切は刀種変更無しでFA?未だに(太刀ではなく)刀って呼ばれるたびにどきっとする
62
無しでしょ
やるならもうとっくにやってるわ
光忠の現存が判明したとき、実際の姿とキャラデザが似てることにすごいドキドキしたんだよなあ
また見に行こう
ゲームには色々思うところもあるけど燭台切光忠にスポットを当ててくれた刀剣乱舞というコンテンツには感謝しかない
人一倍格好を気にする伊達男が、焼身の姿で展示されたり内番ジャージ姿で接待(花丸コラボ)させられたりってのは本意じゃないかもなーってちょっと思った。イベントの主役になれるのは嬉しいだろうけど。。(あくまでキャラの話です)
66
ジャージ姿に自信のないような男だったり、決まり(花丸=内番服)を破ってでも自分だけかっこつけたかったり、焼身でも今まで大事に保存してくれた持ち主からの愛情より自分の身なりの方が大事な男というキャラ設定ならそうかもね
刀工さんの話直接聞いたけど信長のところにあった可能性が「高い」だなんて言ってないよ
長さが信長の好みに合うからもしかしたら信長が磨りあげたのかもねってだけで他に根拠なんて一切無い
二次創作は好きにすれば良いけどそのために実在の人の発言を脚色して振りかざすのは頼むからやめてください
別に誰も脚色したり振りかざしたりしてないのに
燭台切は織田じゃないからさんはどこにでも鼻息荒く出て来て凄いな
>長さが信長の好みに合うからもしかしたら信長が磨りあげたのかもねってだけ
だから、その「それだけ」の話をしてるだけのように自分には見えたけど
何が見えてるの?
そもそも一期一振なんぞ公式から史実と違うしゲームの注意書きに史実と違いますって書いてあるのに、燭台切だけどうして史実に忠実でなければならんのかっていうね
しかも素人ファンの2次創作で
「僕は、燭台切光忠。黒い服は燃えちゃった時の名残なんだよ。……うーん、やっぱり格好つかないな」
ってちょっと照れてる光忠想像して、いじらしくて愛しくて悶えた
キャラ的にはゲームの見た目として、焼身が刀的にどんな状態か、解釈が人それぞれになりそうだからその考察も面白い
全身火傷、ケロイド状態設定だと一気にグロテスクになるな
本体がゲームの後で公開されたことにより、個人的に燭台切の眼帯や手袋の下にロマンが広がった
史実じゃないのに許せないムッキーさんは公式で鶴丸と燭台切が昔馴染みみたいにしてるのにはムッキーにならないんだろうか
鶴丸が来た頃には燭台切は伊達にいなかったのに!って
なんとも都合がいい史実推しだなぁ
二次創作なんて今に始まったことじゃない
何百年も昔からあるあるゴトだって
キョーハク龍馬展のトークショーで
研究員さんが話していた気がする
人間も死ぬときは死ぬし物も壊れるときは壊れるよ、当たり前だろ、って感じの捉え方をしている だからこそ長谷部くんの名前を呼び長谷部くんと謎のセット扱いポジションを手に入れるまでの運命を創り上げるパワーがすごい 燭台切光忠はすごい
ゲームの姿で隠れてるところに焼けた名残=火傷がある個人的設定の場合、他の男士には見せないけど審神者には心を開いたら見せてくれるパターン、頑なに隠すパターン、「これも僕の歴史の一つだから」と他の男士とも堂々と風呂にはいるパターン…
いろんな妄想ができて楽しい
ところで焼けた刀って経年劣化も早いんだろうか
76
徳ミュさんが、再刃しないのは失敗する可能性があるのもあるけど、専門家によるとこれから長く保存するには今の状態の方がいいって結論だったとブログかなにかで書いてたと思う
焼けてしまっても水戸で大事にされてて、刀として使えなくても戦時の鉄徴用にも出さずに大切にされてきた水戸徳川の刀が
元は伊達政宗の愛刀で、さらに名無しの頃にはあの織田信長の光忠コレクションのうちの一振りだったかもしれないなんて歴史のロマンだなあ刀の運命の面白さだなあと思うんだけど
何故かそんな資料はどこにもないと同人界隈の捏造設定と切り捨てて大声で否定する人いるよね
信長コレクションだった可能性もあるのかあって話しかしてないのにな
信長の所にあった資料は無いけどなかった資料もないからもしかして信長が持ってたのかもねだったらそれもまた面白いよねって話は歴史のロマンってやつだよなあと思ってる
実際に信長の所を経由した刀ってはっきり史料や証拠の残ってる刀って
織田信長のネームバリューによる歴史的文化財やなんらかの価値上昇ってあるのかな?
すごい下世話な興味で申し訳ないが
元の持ち主によって刀の価値の上下ってあるものなのかな
79
江戸時代に明智光秀の持ってた刀ってことで銘を削られたんだか切られたんだかした刀はあるね
江戸時代の光秀の評価は謀反人だから
そもそも経済力がないと良い刀は持てないし、刀の収集が趣味に出来る名のある武将はそれなりのもの持ってるから、武将の付加価値がなくても物はいい
もちろん持ち主や逸話で付加価値はつくよ
大包平が東西横綱と言われるくらい物は良くても天下五剣になれなかったのは逸話が無いかららしいし
長曽祢さんも虎徹の贋作ってだけでは軽視されたと思うんだけど、近藤さんの愛刀っていう肩書きがあったからこそ重要視されたんだと思うし、元の持ち主のネームバリューは大きく影響してくると思う
勿論贋作でありながら物が良かったというのもあると思うけども
刀剣男士なんて持ち主の付加価値パワー(逸話)そのものだしね
日本刀は美術品の側面があるから基本的なお値段は出るだろうけども、人気武将の持ち物にもなりますとマニア価格というのが発生いたしましてな
上にも書いてる人いるけど、焼ける前は筆舌に尽くしがたいほど、
とびきり美しい刀だったらしいね、光忠さん。
火災にあいながらも、刀としての形が残っているのは本当に奇跡だわ。
なるほど、歴史を遡ったときのネームバリュー、付加価値、マニア価格
人というものが物の価値だけで品評する生き物じゃなくて良かった
光忠が身なりだけが大事なキャラなら畑仕事にああまで真剣に取り組まないと思うんだよね
見た目も大事だけど立ち振る舞いをちゃんとしてないと格好良いとは認めてくれない感じが好き
焼身の黒に金のハバキが溶けてて、なんというか見惚れた。かっこいい。
資料と見比べて焼ける前はこんな感じ〜みたいに紹介してたの良かった。
ほんと丁寧だなこの番組。
現代でいきなりの価値変動とかはあるのかな
たとえば今まではなんの認定もされてなかった刀剣が
新発見された歴史的一次資料によりあの有名武将の愛刀だったことが判明!
○○の戦のこんなエピソードの刀だった!
みたいな事が新事実として確定した場合、それにより国認定の重要文化財になったりとか
あんま詳しくないのでとんちんかんな事言ってたらごめんな
ダメになったからと言って捨てるのはよくないなぁと思いました(KONAMI)
捨てられずにいる古い壊れたガラケー、大量生産の品だからあまり価値はないけど、孫子の代まで伝えたら九十九神の卵くらいは宿るかな(笑)
焼けてしまっても水戸徳川が大事にしてきたからこそ
今現在徳ミュの稼ぎ頭な存在になったの感慨深い
※69
※44が「可能性が高い」と言っていることに対して言った
自分が聞いた限りでは高いなんて言ってなくてあくまでロマン程度のニュアンスしかなかったから
※73
なんで公式にも史実にも無い設定の話をしてるのに公式設定引き合いに出してるの?
自分としてはゲームと史実が噛み合ってなかったらゲーム設定優先(刀剣乱舞の話のときは)だよ
あと別に許せないムキーなんて言ってないんだから大げさに煽らないでほしい
この間だって御物関連の話が実際と違う拡散なされ方されて問題になってたのになんでこの件に関しては頑なに面倒臭いこと言うなって突っかかる人がいるのか逆にわからない
のっぶの所にいたかいないか虹がどうとかもう感想じゃないか余所でやれ
88
本物&暗殺時に携えていたと正式に判明したむっちゃんが正にそんな状態かもね
安易なこと言うと、光忠が極になった時の真剣必殺で、白と黒の光というかオーラが混じり合うようなエフェクトがあったらいいなぁ
焼ける前の光忠と、焼けてしまってからの光忠が混じり合い一つになる感じ
夢見るのは勝手だけどあちこちで織田にあった!ってまるで公式のように
振る舞うバカがいるから否定したくなるんだよ
ゲームで一言でも言っていればわかるけど(長谷部と話したことで織田っていうクズいるし
そしてそういうバカに限って自分の推しの棒として使ってる奴が多い
95
もうわかったから、ここで暴れてないでよそで大声出したらいいよ
言いたい事の是非はともかく、バカとかクズとか棒とか、そんな言葉はこの場に必要ない
みなさんの今回のこの番組の感想を聞きたいの
それ以外はよそでどうぞ
バカとかクズとか言う方に引くわ
光忠の織田経由の可能性話に大声で否定から入る奴こんなんばっかだな
上の※でもうろ覚えだがと前置きしてくれてるし他も可能性とかの話であって公式面してるなんて人誰もいないのにぎゃーぎゃー噛み付いて
普段から空気読めない人なんだろうな
ここは番組の感想をコメントするところだよね?番組見て心が震えてこっち来てみたら…
なんか悲しくなってしまった
あんな風に焼けてしまっても大事にされてきて展示もケース1つに独立して入ってて
なんかこう、どんな姿になっても伊達政宗公に頼んで拝領したこの刀を水戸徳川は永劫大事にするって姿勢を勝手に感じてじんときた
だからこそ今審神者は燭台切光忠の今の姿を見に行く事ができるんだなって
あと関係ないけどミュージアムのねんどろいど光忠くん可愛すぎ
完全に看板息子でほほえましい
燭台切の展示を見に行った時に、もしも光忠が信長の光忠コレクションに入ってたら、成る程これが第六天魔王の好みの刀サイズと思って見てみるのも楽しそう
近々見に行くんだー!楽しみー!
光忠は焼失してしまったとおもわれてたんだよね、それが現存していて、焼身のすがたで
あっても大切にされているってわかってうれしい。こうして見ることができるのは奇跡のような幸運なのかも、光忠かっこいいよう
刀剣スタッフが調査不足だっただけで
現存してるのは以前から普通に知られてたよ
可能性が1%でもあるからっていちいち燭台切を織田に寄せる発言残してく人の方が傍目に見てて不気味
光忠→密閉された土蔵、扉をすぐに開けたことによるバックドラフト
御手杵→湿気取りの炭、内部からの焼夷弾の火、溶鉱炉状態
ウキペデャー先生によると、同じ火災でも上や他の色々な条件によって、焼身となったか完全に鉄塊になったかに分かれたんだそうな
なんというか、運命というか、巡り合わせというか、なんと言えばいいか分からないけど何か言いたい
104
それが「おっきいこんのすけの刀剣散歩 第8話「燭台切光忠」を見て感じた感想ですか?
言葉にできない・・・
織田信長に先祖でも殺されたの?って感じの人がいるな
もともと喧嘩の発端見たらガリレオXって番組で燭台切が織田にいたってマ?
からはじまってたのにどうしてこうなった…。
織田にいた記録一切ないけど、信長が好んでたサイズに摺り上げられてるっぽいから
織田にいた説も可能性薄いけどロマンがあるよね!ってだけでは。
というかだれも織田にいた説プッシュはしていない。
109
それ以前からあった話題ではあるよ
そもそも信長が光忠大好きな光忠コレクターだったから
信長のコレクションにあってもおかしくはない、可能性は0ではないねって話なだけ
よっぽど燭台切が織田にあったら困るんだろうね
暴れてる人は
微粒子レベルで存在するかもって話すら全否定しなきゃ気がすまないみたいだから
追記
ウキペデャー先生によると、
焼失したと思われていたが2015年4月30日徳川ミュージアムが公式ブログで現存を公表した。
とある
「えっ、焼失されたと思われてんの?!」と徳川ミュージアムが「もし」思って公表したのなら、それで改めて光忠の存在をアピールする形になったので、怪我の功名ではあったのかな、と思った
>111
そうそう、世間的にもあんまり有名じゃなかったからwikiも間違ってたんだよね。
博物館で拝ませてもらえるようになって、ほんと…徳川ミュージアムありがとう。
この記事だけ見たら、まったり楽しんでる中で一人だけ見当違いのところで噛みついてる織田説否定の人だけがよっぽど「バカクズ」っぽいんだけど…
刀工さんこんなこと言ってたなかった?言ってたねーだけだったのに横からやいやいと…しかもバカだのクズだの…ムッキー言われても仕方ないでしょこれ
昨夜見逃しちゃったからDMMの有料待ちだー
はやく見たい
111
徳ミュはとうらぶ以前から燭台切が焼け身ながら現存しているのは把握してたよ
平成3年にも展示されてる
「名物 燭台切」として
(この場合の名物ってのは御家名物の方の名物)
名刀幻想さんのサイトの方だと水戸にあることは前から書かれてたよね、徳川美術館とか謎の名称だったけど
まあ、あそこ言い伝えまで乗せてる正確な情報ってわけにゃいかないが
114
うん、それは勿論、徳川ミュージアムで保管されたのだから、知っていただろうね
それを改めて発表してくれたのだからありがたいことだ
なんか焼けちゃったけど伊達政宗公に頼み込んで頂いた刀があるってのは地元では知られた話だったとか聞いた
公開してくれるの本当にありがたいよね
問い合わせがひっきりなしに来て大変で「だったら見せちゃえ」だったと館長がフォーラムで言ってたw
wikiを「刀剣乱舞のお陰で発見された!」って書き換えるバカがいたり
それを真に受けて拡散するバカが後を絶たず当時は荒れたんだよ…
最初はスルーしてた徳川ミュージアムが公表してやっと収束
なるほど、地元じゃ有名、その筋では有名、という感じだったのかな?
それが今では自分みたいな知識不足にまで知れ渡ったんだから良い驚きだ
それでいいのか館長wありがたいいけれどもwww
燭台切限定展示から常設展示もしてくれたし、いい仕事してくれるな。
115
徳川美術館というのは、徳川ミュージアムがかつて彰考館徳川博物館と呼ばれていたところから来たのかもね
それでも美術館じゃなくて博物館だけど(笑)
それとも地元での愛称だったりするのかな?
燭台切に関わらず焼けた刀剣もちゃんと把握してたね
刀剣用の箪笥ごと展示のとき他の刀も並んでた
同田貫とかもあったね
122
NOですな@地元民
国宝や充文だと展示にも手入れにも制限があったりするけど、燭台さんは言っちゃなんだが刀剣には分類されないし大雑把に言って水戸徳川家当主の個人の持ち物なのでフットワーク軽い
地元的には「徳川博物館」だったと思う
自分はとうらぶ始まってあ、名前ミュージアムになってたんか、という感じ
125
なるほど、そんな理由があったのか
そこいくと、悲しいことだけど燭台切は刀としてもう活躍できない(人を切るくらいの耐久性がない)だろうから、危険物を扱うような警備は必要ない訳か
勿論盗られていいような警備はしてないだろうけどね
そこはほら、切って駄目なら殴ってころす(打撃73)
さすが元祖打撃王
焼身でそのステは霊筋の表れかな?
へし切長谷部になってますよ!!
※44です。
45さん、48さん、情報ありがとうございます。お礼が遅くなってすみません。
来週行ってパンフレット買ってこよう。
まだ梅が咲き残ってtるといいなあ。
打撃力=霊力の筋肉がムッキムキなのか
なら霊力めっちゃありそうな御神刀揃いの大太刀勢が打撃高いのも納得
88
春日大社の屋根裏から見つかった錆びた刀が
研いで調査してみたら国宝級の名刀だったって
2~3か月前のニュースでやってたよ
80年近く前に出てきたけど、春日大社今節目の年でいろいろやってるから、それに合わせて調査したら名刀だと判明したっぽい
114
児手柏を以前から展示してたのは聞いてたけど
そっちは初耳だな。webで記録漁れる?
政宗が使用してそれを水戸徳川がもらって
焼けてるけど現物はこちらで焼ける前に記録したデータがこちら
って残ってるから価値なしってことはないだろうな
独眼竜政宗リアタイ世代としては「政宗が使ったんだウワアアア」ってなるw
※121
刀の前は印籠もありましたからいい加減慣れてると思われるw
撮影小道具から台本までおいてあるもんあそこ。
133
当時の展示目録だからそのままのは見れないかもしれない
自分はたまたま買った水戸徳川家名宝図録1に展示目録がついてて、平成3年に展示されてたことを知った
平成3年春季展の目録
この時、被災刀が3振り展示されてた
今も常設展示されてる被災刀の国光と児手柏、そして燭台切
刀は他には重美の守家や鉋切長光等の健全な刀が展示されていたみたいだよ
135
ありがとう
焼失ネタも織田豊臣経由説も、ついでに言うなら嫁入りの例えも好きだけど
史実とか資料の信ぴょう性はきっちり確認したうえで楽しみたいクチだから、情報出してくれるとすごく嬉しい
公開前に測り直したって聞いたから、被災直後に調べた後はずっとしまわれてたのかな。くらいに考えてたけど、自分が思ってた以上に大事にされてたのが伺えてそれも嬉しい
しかし予想はしてたけど、徳ミュに直接行かないと読めそうに無いな
見る前は泣くつもり全然無かったのに、番組見ながら泣いた。かろうじて「光」の文字が〜のくだりで、焼けても燭台切光忠って解る様に残ったんだねと思うと健気かよ〜って勝手に思ってしまった。大事に残してくれた方々にも感謝。
たしかにセリフ言う時ちょっと外してたなw
刀の説明してる時のテンションでよかったのにw
でもみっちゃんが自分で自分の説明してくれてるので何回も見てしまう^^
Gyaoで再放送みてきた、何度見てもぐっとくる、とくに光の銘がかすかに残ってるのあたりから丁子の波紋を焼身に重ねた映像が……在りし日の姿を思うとじわじわ泣ける
みつただ焼身でもかっこいいよう、うわああん
刃紋の「丁子」って、ずっと「丁字」だと思ってた
だから「どういう見方したらあの模様が<丁>の漢字と似てるように見えるんだろう」ってほんとに分からなかった
「丁子」、つまり香辛料のクローブの花の形だったんだね!
ほんと勉強になるなあ、円盤早く買いたい(財布ベリベリ
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