刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)歴史修正に関する疑問。
歴史が変わる云々の話
322: 審神者
三条大橋に傷つけたぐらいで歴史変わるのに江戸で買い物してええんかい!ってよく言われていたけど、三条大橋にある幕末の傷ってわりと有名な観光スポットなんだね
細かい行動で歴史変わるとかはなくて観光スポットに痕跡残すと政府ちゃんが怒るのかね?
きっと未来の観光協会から政府ちゃんに苦情が来るんだろうな
細かい行動で歴史変わるとかはなくて観光スポットに痕跡残すと政府ちゃんが怒るのかね?
きっと未来の観光協会から政府ちゃんに苦情が来るんだろうな
326: 審神者
>>322
御所(京都御苑)ステージができたら
蛤御門に銃当てない様に気を付けなきゃ…
御所(京都御苑)ステージができたら
蛤御門に銃当てない様に気を付けなきゃ…
328: 審神者
>>326
建造物が残って観光資源になってたのでここでは遠戦禁止です!
とかちょっと面白いかも?
建造物が残って観光資源になってたのでここでは遠戦禁止です!
とかちょっと面白いかも?
329: 審神者
でも7-4で城門や城壁ぶち破ってない?
330: 審神者
>>329
あれは近道を見つけたんじゃないの?
偵察でルート変わるんだし
あれは近道を見つけたんじゃないの?
偵察でルート変わるんだし
331: 審神者
>>329
気にしたら負け
気にしたら負け
332: 審神者
>>329
のちの歴史で焼けたり建て直されたりするものは
お咎めないのかもねえ
江戸城はいろんなとこが火事やら空襲やらで燃えたらしいし
1800年代は10年に一回ぐらいどっか燃えてる
のちの歴史で焼けたり建て直されたりするものは
お咎めないのかもねえ
江戸城はいろんなとこが火事やら空襲やらで燃えたらしいし
1800年代は10年に一回ぐらいどっか燃えてる
333: 審神者
>>332
木造建築ひええ
木造建築ひええ
334: 審神者
>>332
セワシくんの目的地理論みを感じる
セワシ(自分という目的地)へ至るのなら道(のび太の結婚相手)は誰でもいいってい
セワシくんの目的地理論みを感じる
セワシ(自分という目的地)へ至るのなら道(のび太の結婚相手)は誰でもいいってい
335: 審神者
>>334
セワシ君そんなに闇だったのか
セワシ君そんなに闇だったのか
337: 審神者
>>334
でも道(相手)が変わったら目的地(子供)も変わるんじゃなかろうか?と思うんだけどね
でも道(相手)が変わったら目的地(子供)も変わるんじゃなかろうか?と思うんだけどね
347: 審神者
>>337
セワシくんが過去に行ってのび太に会うのは確定したので
セワシの代までに野比一族にジャイ子の遺伝子が入ってセワシが産まれるらしい
…でもセワシは良くてもこれだと母親や祖父母変わっちゃう可能性あるよね
朝起きたら知らない女がママとして家に暮らしていたとしてもセワシくんは金持ちになれれば平気なのか
セワシくんが過去に行ってのび太に会うのは確定したので
セワシの代までに野比一族にジャイ子の遺伝子が入ってセワシが産まれるらしい
…でもセワシは良くてもこれだと母親や祖父母変わっちゃう可能性あるよね
朝起きたら知らない女がママとして家に暮らしていたとしてもセワシくんは金持ちになれれば平気なのか
336: 審神者
結構無茶だな
ジャイ子からでも静香ちゃんからでもセワシになるのか
ジャイ子からでも静香ちゃんからでもセワシになるのか
338: 審神者
遺伝子操作とかするんじゃないか(適当)
339: 審神者
器が変わっても魂は変わらんのだきっと
343: 審神者
>>339
その説かなり面白いな
遺伝子的には別人でも「自分」から見れば同じってことか
その説かなり面白いな
遺伝子的には別人でも「自分」から見れば同じってことか
342: 審神者
セワシくん(未来)視点ではすでに「自分が生まれる」という未来は確定してるので
過去で無茶苦茶してもへーきへーきなのかもしれない
まあドラえもんは恐竜ハンティングが未来で流行してたと思ったら重罪一発死刑な世界だったりするし
過去で無茶苦茶してもへーきへーきなのかもしれない
まあドラえもんは恐竜ハンティングが未来で流行してたと思ったら重罪一発死刑な世界だったりするし
344: 審神者
歴史のどこからどこまでが改変の影響になるのかって難しいのかもな
一人の変態が社会に及ぼす影響はさほど出ないけど、大勢になったら社会の風紀が乱れるし厄介だから
取り敢えず出た端から捕まえとけ、みたいなもんなんだと思ってた
一人の変態が社会に及ぼす影響はさほど出ないけど、大勢になったら社会の風紀が乱れるし厄介だから
取り敢えず出た端から捕まえとけ、みたいなもんなんだと思ってた
345: 審神者
ちょっとの変化で歴史改変したことになるんだったら
レキシューがヌルゲすぎるしな
ワイは戦場での勝ち負け有名人の死に明確な改変しないとダメ説をとるやで
池田屋のあたりは目的忘れて暴れすぎるなよ~くらいのニュアンスで
レキシューがヌルゲすぎるしな
ワイは戦場での勝ち負け有名人の死に明確な改変しないとダメ説をとるやで
池田屋のあたりは目的忘れて暴れすぎるなよ~くらいのニュアンスで
348: 審神者
改変されても本人はそれに気付かないからオッケーみたいなノリなのかもよ
今公演中の刀ミュの筋をチラ見したらものすごい大胆なことやってて
そこまで内情が変わってしまっていても一つの大きな事実が守られていれば
いいのかってビックリしたわw
今公演中の刀ミュの筋をチラ見したらものすごい大胆なことやってて
そこまで内情が変わってしまっていても一つの大きな事実が守られていれば
いいのかってビックリしたわw
349: 審神者
なんだっけ転んで持ってたアイス落としちゃう未来を変えても
その後猫にとられちゃうみたいにアイスを失う事柄は変えようがない
みたいな説も面白いなと思った
とうらぶの歴史改変はどういう風に考えられてるのかな
その後猫にとられちゃうみたいにアイスを失う事柄は変えようがない
みたいな説も面白いなと思った
とうらぶの歴史改変はどういう風に考えられてるのかな
350: 審神者
花丸にしろミュでもステでも「とある本丸」ってフワッとした設定があるから
どんな大胆な演出脚本でもどんと来い!全力で楽しんでやらぁ!!ってなる
活撃本丸と他本丸でも改変の解釈違いがありそうだね
どんな大胆な演出脚本でもどんと来い!全力で楽しんでやらぁ!!ってなる
活撃本丸と他本丸でも改変の解釈違いがありそうだね
356: 審神者
レキシューの目的ってそもそもなんだっけって調べたら歴史を変えようと目論んでるっていう事実しかなくて目的明かされてないんだね
いつかわかる日は来るのでしょうか…
いつかわかる日は来るのでしょうか…
357: 審神者
もっと回想とかモノローグとか欲しいね
358: 審神者
そうかレキシュー側のコメントって未だに一切ないのか
ケビたんはあんなに詩人なのに…
ケビたんはあんなに詩人なのに…
359: 審神者
回想と言えば8面ははっちかまんばが来るのかな
7面みたく凝ってるといいな
7面みたく凝ってるといいな
360: 審神者
ケビンポエムの「罪は許されるべきだ!」はある意味レキシューのセリフかもしれん
361: 審神者
「この戦場に赴いたのは、いったい何度目だっただろうか?もはや数えることもやめてしまった」
でおなじみ墨俣ポエムは明らかに狐狩りに疲れた審神者達の嘆き
でおなじみ墨俣ポエムは明らかに狐狩りに疲れた審神者達の嘆き
371: 審神者
7面で明らかにポエム考えるの飽きてるよな
372: 審神者
7面はポエムの文章量減ってるから
大丈夫?元気ないの?お腹痛い?って心配してしまった
大丈夫?元気ないの?お腹痛い?って心配してしまった
375: 審神者
ポエムの視点審神者と男士側だよねケビちゃんじゃなく
記憶あやふやだけど、何回も来てたら検非違使でたー(墨俣)とか
検非違使くんいちいち俺らの邪魔しにきて飽きないね(7面のどっか)とか
記憶あやふやだけど、何回も来てたら検非違使でたー(墨俣)とか
検非違使くんいちいち俺らの邪魔しにきて飽きないね(7面のどっか)とか
376: 審神者
もぅマヂ無理。 極短刀っょぃ。 昼戦まではちょぉ無敵だったのに、ゥチらゎもぅぃぃ鴨なんだって。
どぉせゥチらゎ遊ばれてたってコト、ぃま手首灼ぃた。 身が焦げ、燻ってぃる。 一死 以て大悪を誅す。
それこそが検非違使の意気と知れ。 破道の九十六『生存1』
どぉせゥチらゎ遊ばれてたってコト、ぃま手首灼ぃた。 身が焦げ、燻ってぃる。 一死 以て大悪を誅す。
それこそが検非違使の意気と知れ。 破道の九十六『生存1』
377: 審神者
「検非違使はどこか 自分たちに似ている」だから少なくともケビン視点ではないよな
審神者に似てるとは思えないからやっぱりポエムは男士じゃね?
って考えたところで7-4のポエムが怖くなった
審神者に似てるとは思えないからやっぱりポエムは男士じゃね?
って考えたところで7-4のポエムが怖くなった
378: 審神者
それ以上いけない
379: 審神者
勘の良い審神者は嫌いだよ
380: 審神者
382: 審神者
というか罪はどうたらの部分でケビンが「叫んでる」んだからケビンも喋れるのかな…?
384: 審神者
>>382
(聞こえますか…今…わたしは……叫んでいます)
(聞こえますか…今…わたしは……叫んでいます)
394: 審神者
>>384
(こいつ…直接脳内に…!?)
(こいつ…直接脳内に…!?)
383: 審神者
ケビンは男士の別の姿の可能s…(おっと誰か来たようだ
385: 審神者
なんか超音波的な刃と刃を交わせば解るぜ的な
金属同士で通じ合う言語みたいなのあるんちゃう(適当)
敵短刀ちゃんと敵薙刀ちゃんかわいいからもっと敵側の色々も知りたいわ
金属同士で通じ合う言語みたいなのあるんちゃう(適当)
敵短刀ちゃんと敵薙刀ちゃんかわいいからもっと敵側の色々も知りたいわ
386: 審神者
中脇差の見た目最高にクールなので捕縛して解析だの何だのして研究したい
あわよくばマスコット化したい
あわよくばマスコット化したい
387: 審神者
最近よくある転生系のラノベ読んでて思ったんだけど
もしかしたらレキシューにとっては「今の歴史」のほうが間違ってたり?
未来に転生したら歴史が変わってたでござる
↓
正しい歴史に戻さなきゃ!
↓
なんか敵(審神者)に邪魔されるんですけど??
こんなんだったら鬱だなって
もしかしたらレキシューにとっては「今の歴史」のほうが間違ってたり?
未来に転生したら歴史が変わってたでござる
↓
正しい歴史に戻さなきゃ!
↓
なんか敵(審神者)に邪魔されるんですけど??
こんなんだったら鬱だなって
388: 審神者
>>387
原作的にとてもあり得るんだよなぁ
そこはまだあえてぼかされてる節があるし
原作的にとてもあり得るんだよなぁ
そこはまだあえてぼかされてる節があるし
389: 審神者
>>387
もっと鬱っぽいの考えてた
いわゆる神様転生系じゃなくて突然未来に居るパターンの場合
ここどこ?? 未来?? なんで??
↓
元の世界に帰りたいよぅ
↓
レキシュー「過去を変えれば(戻せば)帰れるYO!」
↓
よし!私もレキシューになります!
そして始まるイタチごっこの戦い
果たしてレキシューちゃんは元の世界に帰れるのか??
もっと鬱っぽいの考えてた
いわゆる神様転生系じゃなくて突然未来に居るパターンの場合
ここどこ?? 未来?? なんで??
↓
元の世界に帰りたいよぅ
↓
レキシュー「過去を変えれば(戻せば)帰れるYO!」
↓
よし!私もレキシューになります!
そして始まるイタチごっこの戦い
果たしてレキシューちゃんは元の世界に帰れるのか??
390: 審神者
>>387
つまりノッブの自刃を阻止しようとするのも土方さんの戦死を阻止しようとするのも
それがレキシューにとっては「正しい歴史」だからってことか
相容れないからやっぱり殲滅するしかないね
つまりノッブの自刃を阻止しようとするのも土方さんの戦死を阻止しようとするのも
それがレキシューにとっては「正しい歴史」だからってことか
相容れないからやっぱり殲滅するしかないね
391: 審神者
そもそも政府が歴史を守るのに
刀剣のつくも神を利用すること自体がおかしいよねえ。
敵が武力じゃなくてスパイとか使って文系的wに
歴史を変えてきたら刀じゃ対処できないじゃん。
そう考えるとやっぱりれきしゅーと刀剣男士は
何かしらの関係があるんだろうね
刀剣のつくも神を利用すること自体がおかしいよねえ。
敵が武力じゃなくてスパイとか使って文系的wに
歴史を変えてきたら刀じゃ対処できないじゃん。
そう考えるとやっぱりれきしゅーと刀剣男士は
何かしらの関係があるんだろうね
397: 審神者
>>391
審神者率いる刀剣男士が受け持ってるのは歴史修正主義者が抱えている
人間だけでは対処できないレベルの人外の膨大な軍勢である時間遡行軍だけで
その他の政治的手段等々による歴史修正に対しては別の部署に
もっとふさわしい人員を配置してるってだけなんでは?
審神者率いる刀剣男士が受け持ってるのは歴史修正主義者が抱えている
人間だけでは対処できないレベルの人外の膨大な軍勢である時間遡行軍だけで
その他の政治的手段等々による歴史修正に対しては別の部署に
もっとふさわしい人員を配置してるってだけなんでは?
393: 審神者
歴史上の様々なターニングポイントで世界が分岐して無数のパラレルワールドが存在していて
そのなかで正史に選ばれたワールド以外は消える運命にあり
みんな自分のワールドの歴史を正史にするために別ワールドの戦士=レキシューと戦っているとか
(検非違使は知らん)
そのなかで正史に選ばれたワールド以外は消える運命にあり
みんな自分のワールドの歴史を正史にするために別ワールドの戦士=レキシューと戦っているとか
(検非違使は知らん)
398: 審神者
なんかものすごく闇な気がしてきた
今に始まったことでもないんだろうけど
今に始まったことでもないんだろうけど
402: 審神者
>>398
大丈夫さ
たとえどんな闇(ニトロ)が来たとしてもこんなに大勢の仲間(ゴリラ)がいるんだもの!
…って考えたら体が軽くならない?
もう何も怖くない!
大丈夫さ
たとえどんな闇(ニトロ)が来たとしてもこんなに大勢の仲間(ゴリラ)がいるんだもの!
…って考えたら体が軽くならない?
もう何も怖くない!
403: 審神者
>>402
いずれゴリラ同士の潰しあいが始まるんです?
サーバーごとに蟲毒が行われたら…と思うと体がぞわぞわします!
いずれゴリラ同士の潰しあいが始まるんです?
サーバーごとに蟲毒が行われたら…と思うと体がぞわぞわします!
408: 審神者
>>403
戦わなければ生き残れない!
戦わなければ生き残れない!
395: 審神者
え?ケンランブトウがあんだって?
「江戸での買い物」って7面回想での燭台切の発言だよな、そもそもアレって延享の記憶の時代まで遡ってわざわざ買い物してんのかね? 2205年の時点でも、江戸って呼ばれている地域がある可能性もありそうだよね。
あと検非違使7-4モノローグの「罪は許されるべきだ!」って、「検非違使部隊が犯した罪が許されるべきだ」って話じゃないのかね。検非違使の敵部隊の「放免」の意味って「検非違使庁で働いている元罪人(wikipediaより)」って意味だし。
コメント一覧
拙僧が1
拙僧が1
あー、2205年で江戸って呼ばれてる場所が有る可能性か
それは考えなかったけど200年くらい未来だし、何らかの事情で地名が変わってたり復活してたりって普通に有りだよな……
ところで歴史に関して今回のミュが大胆だけど(見なくてもナタリー辺りで確か流れが書いてあるのでネタバレ気にしない人は見て来るといいよ、かなり大胆だし)、あの中の一つの家である井伊家が今の大河だけどさ、ちょっとぐぐれば分かるけどあの時代の井伊家の資料って結構乏しいというか、あやふやなことも色々有るんだよね
割とそのレベルだから大胆な改変入っても大丈夫ってことじゃないか?
393でぼくらのを思い出した
敵も自分たちと同じで、自分たちの地球(刀剣乱舞だと歴史)を守るために戦ってると思うと闇だな
そもそも誰が一番に「歴史改変されてる!」って気づいたんだろうね
どれかの陣営にスパイか二重スパイがいなきゃ気付きそうにない気がするけど
今、ゲームから切り離したリアル世界が改変されてても記憶も変わるなら誰も気づかないと思うんだよね
タイムパラドックス系の作品とかでも出ているように、些細な事なら歴史の修正力という不思議パワー(ようは辻褄合わせ)が働いて結末自体は変わらないのかなって思ってる
その修正力が働かない、もしくは働いたとして同じ結末に繋げるには困難なレベルの事象を起こされた場合にのみ歴史修正が完了する=明確に歴史が変わる、とか
そんなふわっとした考察で考えてたな
途中ちょっとドラえもんスレになってるの笑う
タイムパラドックス系における青狸の影響力よ
燭台切の「江戸」発言は爺さん婆さん連中がJRのことを未だに国鉄って呼ぶようなもので2205年の東京?で買い物してるんじゃない(適当)
それはそうとこう言う考察は読んでて面白い。個人的にはバタフライエフェクトじゃないけど刀剣男士のちょっとした行動(買い物とか物壊すとか)が後々重大な歴史改変に繋がる恐れもあるだろうから、刀剣男士の出陣は割と行動が制限されてるのかなと思ってた。
検非違使については難しいから考えるのをやめた…
そんなん言い出したら花丸全否定ですやん
原作がふわっとしてるんならファンもふわっと受け止めればいいのにねぇ
命日同じなら人生変わってもいいんや!と
新撰組入隊と家康育てまでしたミュがあるから…
光忠の調達の話だけど2205年から今の2015年~2017年を江戸と呼ぶのは可笑しいかな?
鶴丸や小夜みたいに和服ならギリ江戸時代に行ってもわからなくもないが光忠や伽羅ちゃんあたりの洋装だと明らかに浮いてしまうし
男士達も平気で横文字使ってるからどこまで情報が更新されてるのかわからんが
個人的には刀剣男士達のオリジナルが何処にあって誰が持っているのかと審神者が2205年代の人なのか2017年代の人なのかを教えて下さい
>>5
時空を超える技術が確立されてる時代なら
改変される可能性を疑ってもおかしくないんちゃう
多分歴史監視官みたいな仕事する誰かが気付いたんじゃろ
要は未来人が過去に未来の歴史資料(記憶含めて)持って行って
直接干渉せず見守ってれば改変が発生してることに気付ける
普通に昔の刀だから昔の呼び名で地名を呼んでるだけじゃないの(鼻ホジ)
正直こういう話題は妄想広げて楽しんでる分にはいいけど設定に矛盾があることを指摘するのは無意味だしつまらんな、元々ふわっとしてるし考察もふわっとしててええねん
あと刀剣乱舞の流れって
レキシュウ「思い当たる事があるから歴史改編するべ」→時の政府「こいつはやべぇな。せや、審神者になんとかさせよう」→審神者「OK」→刀剣男士を顕現す
だけ思うんだけど審神者が過去に飛ぶのは男士を体現させるために過去に飛ぶ、もしくは体現させた後に過去に飛ぶんだっけ?
本当政府って何なんだろうな
※13
そういえばいまだにJRを「国鉄」ってじいさんが言っているの聞いたことあるわ。
うちのかーちゃんもテレ朝を今でも10チャンとか言うし。
あー……確かに
未だにAEONの事をSATYって呼んでしまうわ
何年前だって話だよな
そろそろつじつまを合わせに来てほしいんだが、無理な願いなんだろうか
【6面の回想見てない人は飛ばしてね】
6面で前の持ち主にエンカウントするのやっべえぞって言ってたのに
なんでミュージカルとか花丸とか積極的に接触しに行ってるんだろうね
あれは謎
※18
花丸もミュもステも原作ゲーム本丸とは別世界の本丸だからじゃない?
いわゆる世界線的なものは無数にあって、Aの世界の本丸では元主と会っても問題無しと考えられてるけどBの世界の本丸では禁止されてるとか
まあゆるふわっと考えておこう
花丸では池田屋の建物に大太刀ぶっさしてたけどどうせ建物なくなるから問題ないよねってガバガバ設定だったのか
「江戸」って名前のサーバーに万屋や商店があんのかなって思ってた
20
単純にワカルワカルー大太刀振り回すスペースないよねwww
て思ってた自分恥ずか死ぬ
16
自分はジャスコって言っちゃうわ…
たまに通じない
22
強く生きて…
接触はともかくとして、2.5の歴史上の人に成り代わって生きるのはちょっと無理があるんじゃないかな
運営の人、そこまで考えてないと思うよ
歴史の修正力って言ったら戦国自衛隊………は古過ぎるか……
最近の話題で歴史の修正力って言えばFGOでしょうな
パッと思いつくのだとクレヨンしんちゃんのあっぱれ戦国大合戦
しんのすけが過去に行った時点で撃たれて死ぬはずだった人が死なないで(たぶん銃弾が時間の狭間に消えた)、物語の最後にこれでハッピーエンドなんだろうなってシーンでその銃弾が戻ってきてその人が撃ち殺されるってやつ
※11の
審神者が2205年代の人なのか2017年代の人なのか
ってとこで唐突にひらめいたんだけど、
「審神者なる者は過去に飛ぶ」が2205年代の人である審神者が2017年代に飛ぶことで
「遡るのは刀剣のみ」が刀剣男士が2017年代から戦場へ遡ることなのかな
その辺明らかにしないまでも匂わせくらい来てほしいなぁ
30
それは自分も思った
審神者(プレイヤー)のいる今が2205年から派遣された拠点となる年なのかなーって
※30の言うとおりなら
プレイしてる我々は2205年から来た設定になるのか…?
それともプレイヤーは神の視点を持つ、審神者ではない存在…?
2205の時の政府の人間が現在の人間(プレイヤー)に頼んだ可能性も微粒子レベルで(ry
そうなると過去に飛ぶってのが審神者も一緒に行ってることになるけど
それ言うなら花丸で池田屋一階の柱に刀が刺さって確実に傷付けたであろう石切丸はどうなる
戦力拡充の夜戦ステージってさ、ボスマスが6-1のスタート地点なんだよね
歴史修正主義者は男士の成れの果てなんじゃないかなと考えた時期もありました
考察する時は原作とそれ以外は分けて考えるもんだよ
原作と派生で設定統一されてることって少ないからね
審神者が過去に飛ぶ云々だと
自分は鯖の名前にある土地・そう呼ばれてた時代に審神者が個々で送り込まれて
そこに本丸を作り拠点にして更に刀剣男士をそこから各時代に送り込んでると解釈してたな
だから過去の時代の日本の色々な土地に審神者がいるという
レキシューの攻撃が先手だろうから、小さい改変は数多にされてて、
それを拾って追っかけて男子が殲滅→政府が修正する(謎の技術で)
っていう戦争してると思ってましたわ…よく考えたら公式説ではなかったですね。
刀ミュみほとせの四天王成り代わりについては、
レキシューにめっちゃ狙われてる家康公暗殺が成功しそう(四天王死んだ)
→戦況ヤバすぎるんで何十年も帰城しない。橋に傷つけないどころか何してもOK、
男子が子育てして人と戦してもOKサインが出た、って解釈だったわ。
36
2.5は原作が細かく監修してるの確定してるけどね
ミュの設定もよくわからないんだよなあ
ネタバレになるけど
幕末では実際の人物に成り代わった刀剣男士は人を攻撃しない(殺さない)
あつかし、子守唄では成り代わった刀剣男士は人を攻撃する(殺す)
この違いは結構大きいと思うんだけど
それとも、幕末はレキシューの介入を防げた正史の流れで、あつかし・子守唄はレキシューの介入によってすでに狂った歴史軸だからだろうか
それなら、すでに改変された後のステージでは政府側が無茶苦茶やってもOKって仮説になるんだが
ええど。
江戸なだけに。
タイムトラベル系の読み物は無数のパターンがあるからねえ
ドラえもんみたく強制力が働いて無理矢理正しい未来に修正されるとか
過去が変わった時点で枝分かれする平行世界とか
どちらが正しいか分からなくなる卵が先か鶏が先か理論とか
過去と未来どちらにも存在しないパラドックス的存在が生まれてしまうとか
自分は歴史修正主義者との戦闘で戦いがあった場所に打刀ではなく大太刀の刀傷が増えたり
民衆に紛れて現地で買い物くらいは影響が少ないので許容範囲内でおk
但し、人の生き死やその時代に存在しない武器ので戦闘は後世での影響が大きい為厳禁
って感じだと思ってる
こういう考察は読んでるだけで楽しいので原作もはよ話進めて…
あれっ、阿津賀志山異聞は普通の人は殺してなかった気が…
少なくとも後半の正面突破は殴るSEだった覚えがあるから峰打ちみたいなもんだと思ってた
歴史を修正すれば、修正前の歴史で起きた事件は消滅する。
だが、修正前の歴史で喪われたものが戻ってくる訳ではないのだ…
例え歴史を改変して、坂本龍馬を刺客から救えても、
竜馬は別の原因、例えば軍鶏鍋に中って死んでしまうだろう。
阿津賀志山に関しては
義経自体が死に関して異説のある人物だからな・・・
ちょっと生き残ってたくらいだと大して問題じゃないと思う。
みほとせは個人的にはさすがにちょっとどうかと思うというか、
粗筋しか見てないけど、あれだったら
刀剣男士側も立派な歴史修正やってると思うんだなあ。
刀ステでいうなら「信長が本能寺で生き残っててもいいじゃん、
秀吉が天下取れれば。」的な話に見える。>みほとせ
審神者の話だけど、もし2205年の審神者が2017年の過去に飛んで更に刀剣男士を各時代に送り込んでたら、それはそれで2017年の「今」を歴史改編してるって事じゃないですかヤダー
自分はステしか観たことないから何とも言えないけどミュって刀剣男士が人を◯すの?ステで歴史上の人物のトドメをさしたのは刀剣男士だった
みほとせは例のレキシュウ側に君の姿は僕に似ているキャラが何人か出てるのが気になって
刀剣男士が人間を◯すのは罪になってしまうのだろうか
自分もSF的には「歴史の修正力」ある派なので、
三条大橋の刀傷くらいは実際には影響は出ないんだけど、
ただ雑談と言うか冗談半分的に「傷なんてつけんなよw」って
言ってるのかなーと思っている。
刀傷のところ、擦れて鉄がむき出しで黒くなってるけど前からこんな色だったかな?おまいら触りすぎだよ…
無くなっちゃうやろ!
今回のミュの場合、歴史上死ぬ人間が生き残らない限り検非違使は手を出しに来なかったから、検非違使的にあの歴史の補修?はありなんだよね?
でもあの6人の家臣の子孫って…どうやって…
※48
○すよー、今やってるやつはめっちゃ○す、相手はモブだけど
戦国時代の人間の合戦で人間の兵を率いて勝ち抜かなきゃならん状況だからねえ
だからまあ戦得意じゃない某刀が存在意義に矛盾起こして病んでく(直接の原因ではないけど)ストーリーなわけで…
一作前のミュでもラストで死ななきゃいけない人を一名
ステみたいに問答無用にという流れじゃなく介錯を頼まれた結果だけど、やってるこたぁ歴史のつじつま合わせだから同じだと思う
設定なんて原作の話作りの都合でころころ変わってるんじゃない?
歴史修正云々の話は結局「そもそも歴史ってなに?」問題に繋がるから考えるだけで頭痛が痛くなる
ふわっと受け止めておくのが良いよ
今回のミュで一番気になったのは子孫どうすんねん…って話だよね
テーマが子育てなのになんで成り代わり武将の子孫や子供達のこと一切触れないんだよwってなったわw
ミュの情報ありがとう!何となくだけど聞いたことあるんだけど刀の史実通りの役割を遂行した、って事かな
そういえば7面をミュでしたと思うんだけど新しくでた敵の中脇差しの操ってる人の部分が何処かで見たことある刀に似てて、江戸城内ボスドロが青江派の数珠丸ということに繋がるのは厳しいか
刀剣男士がどんな理由であれ人を◯すと言うことが罪になる=歴史改編で敵グラで敵短刀や今回の中脇差が刀剣男士の闇落ちに繋がってしまうとかかなぁ
※32
芝村の作品によくある「世界が複数存在していて、ゲームの形で干渉している。あっちの世界の本丸にいる審神者を依代にして視界を借りてる」と思ってるわ。それなら、刀剣たちが主に直接触ってるようなことをいってるのも説明できるし、審神者が過去に跳んできた(私らはそんなことできない)のも矛盾しない。
ただのミスでも構わないけど、もし伏線だったらワクワクするな
7-4の検非違使ポエムや敵部隊名で男士と敵の立ち位置が入れ替わってる説が浮上したのを思い出す
『江戸に買い物に出かける』のは普通に考えれば歴史を変える行為で、歴史を守っていない=レキシュー化している とも考えられるなあと思ったけどヒントが少ないからただの考察止まりだ
どこかで見た誰かの考察なんだが
・⚪⚪の記憶→保管されたデータメモリー
・レキシュー→ハッカー/刀剣→対抗ハッカー
・ケビン→アンチウイルスソフト
で実はタイムトラベルなんてしてない説
なんか細かい説明がすごい説得力があって
もう一度見たいが見つからないw
「幕末の池田屋付近の橋に刀傷をつける」ことと「江戸時代にとある店で物を買う」ことでは影響力がえらい違うから前者アウトで後者セーフ扱いにな…らないこともないのかな
後者も微量であれど歴史変えちゃってる気はするけど
この手の(考察系の)記事だいすこ
7面回想は貞ちゃんが団結・続で「この時代のやつは~」と言ってるんで普通に江戸時代で買い物してると思う
この手の話で思い浮かぶのは昔のラノベの封仙娘々なんだが知っている人はいるかな?
歴史改変で消えた人が影の幻覚といった感じでふとした瞬間に認識できるという話
その影は歴史改変を阻止できる可能性の残滓で『本来ならば存在したはずの人』
ただ影が事あるごとに見えるだけでその名前も自分とってどんな立ち位置の人なのかもわからないという
そんな感じの痕跡を政府機関が観測して一番リスクの少ない方へ行くように審神者に指示してるのかなと考えてたわ
公式から設定が出ない限りどれも妄想に過ぎないのが悲しいところ
なんで公式は出し惜しみしてるんですかねー
詳しい設定が公表されていないからこそ色んな意見が出てきて楽しい(考察厨並感)
でももうちょっと考察できる要素が欲しい
そうすれば方向性固まって考えやすくなりそうだし
基本的には、歴史に出てくる人の生き死にとか
後世に痕跡が残るようなものはダメだけど
会話したり買い物したり程度なら構わないんでないかと思う。
池田屋が厳しかったのは、加州(刀)が使い物にならなくなるという
状況がまずあって、その史実を守るためには
池田屋事件自体に刀剣男士が加勢してはいけないという
条件だったからだと思う。
普通はそんなに厳しくはないと思う。
でないと鶴丸の遠征セリフに出てくる「遠征先の人々を驚かせる」
こともダメ、ということになってしまうからね。
遠征といえば、遠征内容をよく読むと、あれがっつり過去の人と関わってるよね…
>>393 完全にぼくらの
自分たちの存在するパラレルワールドを守る戦いファイッ!ってか
レキシューは平行世界の男士でこんたろがコエムシポジかな
(レキシューのシルエットに見覚えのある子が散見されますね…)
てかぼくらのベースならどんな結末でも鬱エンドじゃん…さすがニトロ
※65 シャダイ思い出す~
推測でいろいろ考察してるうちが一番楽しかったりする…
ドンパチやる相手がぼんやりしてて憶測と推察だけだとマンネリになって厭きる。
でも明確なストーリーや公式アナウンスをしない方が万人受けして運営も頭使わなくていい。
審神者の数だけ戦いがあってそれぞれが考えたストーリーがある。
そうお茶を濁して数年引っ張ってサービス終了しそうで怖い。
乱「運営の人そこまで考えてないと思うよ」
審神者「真顔でなんてこと言うの乱ちゃん」
「審神者の数だけ戦いがあってそれぞれが考えたストーリーがある。」を逃げ口上にして誤魔化すにも限界あると思うよ
ストーリーありきのゲームにしてるわけだから
さらに言うと、もうサービス始まって「2年も」経過してるんやで?
歴史は文献見つかるとそれまでの通説がひっくり返ったりするからな
ノッブが生まれた場所だって那古野城じゃなくて
もっと三重県寄りの場所だった説が最近だと有力だし
「大きな歴史の流れが変わらなければ他の小さな矛盾は歴史解釈の内に収まる」
みたいな台詞がミュにあったけど個人的にはコレが政府の歴史観なのかなって思ってる
どこまで原作に監修されてるかは分からないけど
そもそも徳川幕府を作らせない的な根本的な歴史改変をするのが歴史遡行軍で
2205年時点で現存する歴史資料の流れを守る(やり方は問わない)のが刀剣男士
歴史原理主義者が検非違使ってイメージ
けびいしがドラえもんのタイムパトロールくらい話わかれば苦労しないのに
むしろ検非違使だけでいいんじゃないか
洋装もだけど美形だから目立つと思うけど
刀剣男士は神様だから人の認識を誤魔化せる術みたいなのが使えて
過去で人混みにいても目立たないし
話し掛けてもモブに見えて警戒されないと思ってた
こう言う世界観考察も
それぞれの本丸の建築様式とか部屋割りとかの話を聞くのが好きなので
まとめもコメントもウキウキしながら読んでる
たしかに遠征の内容、美濃なら「関ヶ原の戦いに加勢しよう」って内容だし、今回のミュは遠征みたいな扱いだったのかもな
戦の時にあるキャラが「足軽に紛れて戦ってくる」みたいなこと言ってるし、刀剣男士はそういう人に紛れる術的なものがあるんだろ思ってた
れきしゅーが刀剣だったから時の政府も刀剣で対抗しようとしたとか.....
確かに遠征の内容もかなり歴史に介入してるしてるよね
神様だから人には見えないのかと思っていたけどガッツリ人間と関わっているということは人の姿になれる能力とかが備わってるのかなぁ
そうなるとその間にケビンやレキシューに遭遇すると大変だよね
そういえばステで某歴史上の人物がレキシューや刀剣男士達の姿を認識してたけどそれと一緒なんだろうか
あれ?そうすると刀剣男士って人間なの?
神様であれ何であれ、当時の人たちと思いっきり交流してるって点が問題よな
ガチ江戸で買い物をしたとしたら確実に目立つよね
小夜はともかく光忠と貞ちゃんはバッチリ洋服なんだから
それかその時代の着物に着替えて行ったのかな
だとしたらすごくみたいです
レキシューと検非違使と審神者の関係って学生で考えてみた
レキシューが夜の繁華街に通う不良の生徒で
審神者が不良を止めに行く真面目ちゃんで
検非違使が真面目ちゃんごと補導する先生
あー検非違使にボコビコにされてる間にくだらない事考えるのたのしー!(白目)
レキシュー→2205年から過去に飛ぶ2205年現在をなんとかしたい人たち
審神者→2017年現在の人間でこの人間たちに未来から技術提供(刀剣男士)を送って更に過去に派遣させてる
なんで2017年時の人間が審神者?→2205年にはどんなに寿命が長くても死んでるから
2205年の人間ならば2205年時の歴史を変えたい人がレキシューに転身してしまう恐れがある為
つまり時の政府とやらは未来(2205年)の現状を審神者によって変えさせたくないし知らせたくない知識を与えたくないと解釈してる
その為たいした知識を与えらないため審神者の過去改変への解釈にバラつきが出る
結論:未来相当ヤバい
どの解釈もみんな違ってみんな良いと思う。過去(物質的には本来存在しない世界)に行ける時点で矛盾なんて気にしたら負けだぜ!
個人的にどっかで見た好きな説は、「歴史=人々が積み重ねてきた思念、事実を元にした記憶」ってやつ。
つまり「○○の記憶」とかも、「実際にあった時代」というよりは「人類がぼんやり共有しているその時代のイメージ」で、
ミュやステの作中で出会う歴史上の人物も、半分本人・半分イメージの具現化みたいな感じ。
そして歴史修正とは、歴史上の出来事自体ではなく、人類の認識の方が変わってしまうことなのだ…。
逆に言えば、人類の認識をひっくり返すようなレベルじゃなければ江戸で買い物しようが天下人育てようが(本人が気付いてないなら)OK!だってイメージだもん!という理屈。
ただこの説で行くと、今剣が極修行で行った世界が「実際にあった過去(今剣が架空の存在)」っぽい点と矛盾する気もするが、あれは逆に「刀剣男士もモノによってはイメージですよ~」という公式からのネタばらしだったのかもしれん
2205年が不穏な方向にどうなってるか分からない説好き。
本丸で扱う通貨が甲州金だから、2205年で甲州金が復刻してるのか甲州金が廃止されない未来に進んでるのかどっちかかなーと思ってる。
本丸が甲州金の使える時代にある説は、そもそも甲州金は時の政府に払っているはずだから個人的にはナシ
メタ的に考えると、一応歴史モノだから通貨はそれっぽく甲州金にしちゃえ!って感じだろうけどやっぱりロマンがないな…
今回のミュはすでに歴史を変えられてしまっているから
ミュの歴史ってのはDB的な解釈なのかと思った
やろうとすればいくつものパラレルワールドになってしまうのを管理しているのかなと
じゃないと元の持ち主が生まれない時点で蜻蛉切が消えないとおかしい
相手からはその時代に適した姿に見えるようになっているとか
顔にモザイクで誰かわからないようになっているとか(某防衛部並感)
言葉も自動翻訳なら海外が来ても安心だね
内容と違うけど刀剣のみ遡るってミュで見ると
余裕で年単位になる任務、もあるからなのかと思った
任務行って帰ってきたら青年が老人になってたとか人間の部隊じゃいくら人がいても無理だし
幽霊や妖怪って古くから存在を語られて
造形も描かれて会った人たちも居るのに
大多数の人にとっては
「実体として存在しないモノ」
って認識になるじゃん?
男士は「付喪神」として
当時の人間に人外として記憶されるから
問題ないぜ、なのかと思ってるw
甲州金…
PCじゃ正直馴染みないんだよなぁ
二次でも持ち主と一緒に過ごしてた時がどうだったかの描写は
ただの刀で意識ができるのはずっと後派
制作時から意識があって見える人には見えるよ派
人化して普通に出歩いてる派
といろいろだしな
さっきぼんやり刀ステみてたんだけど山姥切が「うちの本丸の歴史軸は~」みたいな事いってたんだけどやっぱり各々に守るべき歴史があるんだなぁと思った
各本丸が守るべき歴史があるとすると各本丸の中で絶対違う歴史を持つのって審神者なんだよね
これは思いつきなんだがレキシューが変えた未来が審神者の歴史だとすると「正しい歴史」というのは今この場に審神者として自分が立っていることであって織田信長や土方歳三等歴史上の人物が「自分が知っている歴史通り」に運ばないと今と同じ状態で自分が存在しないかもしれない
だから刀剣男士による些細な歴史介入によって事が上手く運んだり大きな影響がなければ問題無いと判断されているのかなぁと
>うちの本丸の時間軸~
本丸ごとに管轄してる時間軸(パラレルワールド?)が個別にあるなら、レキシューVS審神者はオセロや囲碁みたいなものなのかな。
一つの本丸の時間軸で改変が起きる=オセロや囲碁で対戦相手の石が増える という感じ。
改変が多くの本丸でやられたら「歴史」という大きな事実も変わってしまいゲームオーバーかもしれんけど、
逆に今回のミュみたいな「それもう歴史改変じゃん!」レベルの事態でも、男士たちがレキシューちゃんを阻止するよう働きさえすれば大丈夫。
そう思うと本丸一つ一つに充てられた時間軸はやはり絶対的な「歴史」ではなく、あくまで歴史の一部なんだろうな
公式が7面回想以外にもこういうケースはOK、こういうケースはNGをあんまり出してないんでなんともいえないんだけど
個人的に合戦の記憶のこの記憶は「政府が管理している多数ある人類歴史データサーバー」の記録かもと考えてる。
演練で他の本丸と戦うっていう設定から考え出したんだけど、他にいるってことは他にもそういうのがあるんじゃないかと思う。秒未満の単位で歴史の分岐が発生すると仮定したらそこに着地したのだけれど。
本来の歴史に介入して間違ったものを修正しにいってるのではなく、複数ある人類歴史記録サーバー中のデータを修正しにいってる感じなら「歴史が改変されたと分かる」よなと。図録の敵の数が気にかかってなんでそんなに敵がいすぎるのwwwと思ったら、敵の数くらいに何かがあると思ったほうがいいんだろうなって思ったんだ。
補足だけど96のコメを考えたのは59のコメ見る前ね
どこを改変したのか分かるのって改変される前の正しい歴史が見ること以外できない状態で残っていないと難しいと思うんだよね
付き合わせて間違いや修正箇所を見つけるみたいな感じで
そこから考えた「記憶」=「人類歴史データに保存されてる記録」という考えでした。
96-97の説の「人類歴史データに保存されてる記録」は
オカルト用語で言う「アカシック・レコード」みたいなもんかな。
詳しくはウィキペディア見てほしいんだけど
「宇宙誕生以来のすべての存在について、あらゆる情報がたくわえられているという記録」
のことで。
個人的には、時間軸自体はパラレルワールドなんだけど、
時間遡行軍による改変は「未来時間の存在による過去の改変」だから
その間にある2205年にも影響が出てきてしまう、という感じかなと考えてる。
時間遡行軍は2205年よりもっと後の時代(2500年とか)の存在だと思ってるんで。
59の考察なんとなく思い出した
誰かに過去を変えられても人類はそれを認識できない、というのが大前提で
⚪⚪の記憶は物理的にサーバーに保管されたデータ。
なんなら審神者もサーバー上の存在で一定期間を経てループしてるかも
とかあってゼーガペインかよ、と思ったのを覚えてる…
君縄思い出したわ
ある目的のためそれ以外ガバガバに楽しんでいてOK
目的達成不可能と判断された瞬間容赦なく歴史の修正がくる
突っ込みどころ多すぎて歴史修正も全部笑えるんだよ
でもセワシくんの目的地理論でわりと笑えなくなってる
米欄でさらにガバガバも肯定され気味に感じて闇がががが
時間遡行の方法が確立された当初に政府の命令で調査に行ってうっかり何かの拍子に歴史を改変してしまった審神者と刀剣男士がケビン達で
歴史修正主義者はその後ケビン達の歴史改変を元に戻した後の歴史改変された時間軸での審神者と刀剣男士なのかなって思った
歴史修正主義者もまたその時間軸での時の政府に命じられて歴史改変を阻止しているのかもしれない
なんなの結局政府がラスボスでしたって?
全て、リング(原作)とマトリックスみたいな感じでやってる。
超巨大なパソコンの中のバグ
世界自体が仮想空間で人間は仮想空間の維持の為の生きる電池で脳内に役割の妄想を植え付けられている現実と信じて寿命来るまでの1つのパーツ。
レキシューはレジスタンスでケビンは真の歴史修正プログラム。審神者はアンチウィルス。
歴史、正史は政治や戦争の勝者にこそ綴られる。敗者の弁は語られない上に泥まで付けられる。
赤穂浪士は藩主が気にいらなければ斬り捨てるアレな人でお茶や華道を習うには師匠にお金を払うという常識を理解せず、吉良上野介にちゃんとした皇室の使者に対するマナー諸々の師匠に手習いの代金を払わなかった。吉良はイビリはしていないがマナーは教えている。(粗相が合ったという記録はない)赤穂の藩主がコンプ抉らせて吉良を斬ったから取り潰しになったのをある意味逆恨みで(再就職狙った家臣達のパフォーマンス説あり)吉良を討ったのが赤穂浪士。
他にも新撰組や白虎隊の扱いみたら、わかり易いのでは?
現在の寄付額は、目標額の2.5%
三条大橋改修に
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擬宝珠(ぎぼし)には幕末の刀傷が残ると言われる三条大橋。欄干取替が必要
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江戸が未来の地名ってのも、甲州金とか相模サーバーとかあるからありかもしれませぬ。
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