刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にて「夜戦弱体化=夜目」が効かないって二次設定だよね?って話題。
2017年のおーぷん2chの文脈だけど、スレから抽出してたけど記事として出すの忘れてたものを発見したのでアップしました。
夜戦弱体化=夜目が効かないって二次設定?
388: 審神者
突然なんだけど夜戦弱体化=夜目が効かないって二次設定だよね?
知り合いが「太刀以上は公式で夜目が効かないから~」って言っててびっくりしたんだけど
知り合いが「太刀以上は公式で夜目が効かないから~」って言っててびっくりしたんだけど
391: 審神者
>>388
公式では「大振りな刀剣は夜戦が苦手」までしか言われてないから二次創作であってる
公式では「大振りな刀剣は夜戦が苦手」までしか言われてないから二次創作であってる
396: 審神者
>>391
やっぱりそうだよね
調べてみたらそう思ってる人結構いるみたいで更にびっくり
公式opでも三日月が夜に敵切ってたし夜戦弱い=夜になると目が見えないわけではないと思うんだけどなあ
やっぱりそうだよね
調べてみたらそう思ってる人結構いるみたいで更にびっくり
公式opでも三日月が夜に敵切ってたし夜戦弱い=夜になると目が見えないわけではないと思うんだけどなあ
400: 審神者
>>396
公式で書いてないけど解釈的にはワイは太刀とか夜目きかないと思ってる派
大きいから不利ってだけなら夜戦の野外戦は太刀を弱体化させる必要はないのでは?
後、大きさ引っかからないから有利なだけなら短刀、脇差、打刀の強化されるのは平等じゃないかね?みたいな感じ
まぁ公式じゃないから断言できる訳でないしなー
公式で書いてないけど解釈的にはワイは太刀とか夜目きかないと思ってる派
大きいから不利ってだけなら夜戦の野外戦は太刀を弱体化させる必要はないのでは?
後、大きさ引っかからないから有利なだけなら短刀、脇差、打刀の強化されるのは平等じゃないかね?みたいな感じ
まぁ公式じゃないから断言できる訳でないしなー
398: 審神者
公式がちゃんと設定しない限りこっちで考えるしかないからなぁ
夜目が効かない設定は良く見るから勘違いしてる人が居るのもしょうがない
夜目が効かない設定は良く見るから勘違いしてる人が居るのもしょうがない
399: 審神者
「大振りな刀剣は苦手」ってことはリーチが長くて咄嗟の時に対応しにくいみたいな意味だと思ってた
夜に見えにくくなるのは人間みんな共通してるけど短刀の方が敵に反応するのが遅れても対処しやすいし
結局公式で言われてないからこれも二次設定になっちゃうけど
夜目が効かないはなんでその結論になったんだ感ある
夜に見えにくくなるのは人間みんな共通してるけど短刀の方が敵に反応するのが遅れても対処しやすいし
結局公式で言われてないからこれも二次設定になっちゃうけど
夜目が効かないはなんでその結論になったんだ感ある
401: 審神者
夜戦に弱い理由って他に思いつかないんだよなあ
忍びが夜目が利くように訓練してたっていうからその影響なのかもだけど
他は何かあるかな?夜露に弱いとか?
夜にでかい得物を持ってると不審者扱いで捕縛されちゃうとかもありそうだけど
忍びが夜目が利くように訓練してたっていうからその影響なのかもだけど
他は何かあるかな?夜露に弱いとか?
夜にでかい得物を持ってると不審者扱いで捕縛されちゃうとかもありそうだけど
402: 審神者
そもそも夜戦って昔は真っ暗だったから
大振りの刀だと立ち回りが上手くいかないんだよね(室内しかり)
それで仲間に首を切られた人もいてだな…
小回りの利く刀の方が確実かつ安全だからだと思うで
大振りの刀だと立ち回りが上手くいかないんだよね(室内しかり)
それで仲間に首を切られた人もいてだな…
小回りの利く刀の方が確実かつ安全だからだと思うで
409: 審神者
>>402
ワイはこれだと思ってるわ
ガチの暗闇でリーチの長さがネックになって本来の力を発揮できない説
刺突or小さく振って弱攻撃しか出来ないなら確実に太刀以上は弱くなるだろうし
ワイはこれだと思ってるわ
ガチの暗闇でリーチの長さがネックになって本来の力を発揮できない説
刺突or小さく振って弱攻撃しか出来ないなら確実に太刀以上は弱くなるだろうし
403: 審神者
大きい刀は偵察値も低いから余計夜目がきかないってか目が悪いイメージあったわ
408: 審神者
>>403
偵察は小柄な方がしやすいような気もするけどね
だから大柄な太刀大太刀は偵察値が低いとか
蛍丸は…体が隠れても刀が出ちゃうんだよきっと…うん…
偵察は小柄な方がしやすいような気もするけどね
だから大柄な太刀大太刀は偵察値が低いとか
蛍丸は…体が隠れても刀が出ちゃうんだよきっと…うん…
404: 審神者
花丸一話のぱっぱが体現してるあれそのものだと思った
まぁアニメの設定で原作の話じゃないけど
まぁアニメの設定で原作の話じゃないけど
405: 審神者
確かこんのすけが戦力拡充のE-2攻略時に「私は夜も目が見える」みたいなこと言ってた気がする
つまり短刀含め刀剣も夜は目が見えにくいんだなと思ったような
敵の動きも見えづらいし屋内室内関係なく短刀の方が戦いやすそう
>>404
花丸1話は夜戦というより室内戦の弱体化だと思う
壁に刀が引っ掛かってたから
つまり短刀含め刀剣も夜は目が見えにくいんだなと思ったような
敵の動きも見えづらいし屋内室内関係なく短刀の方が戦いやすそう
>>404
花丸1話は夜戦というより室内戦の弱体化だと思う
壁に刀が引っ掛かってたから
407: 審神者
>>405
こんのすけ確かにいつかの拡充で言っとったよな
「夜目が効かないって二次じゃなかったん?」って結構驚いた思い出
こんのすけ確かにいつかの拡充で言っとったよな
「夜目が効かないって二次じゃなかったん?」って結構驚いた思い出
406: 審神者
よく分からんが審神者がライト持って照らせばええんやな?(思考放棄)
410: 審神者
脳筋「遮蔽物ごと殺れ」
411: 審神者
>>410
へしべ「かしこまり!」
へしべ「かしこまり!」
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1508420737/
昔おーぷん2chスレから抽出してたけど出してなかった下書き記事が他にも見つかったので、今でも出せそうな文脈はたまにアップしていきます。
コメント一覧
二次がごっちゃになるのはこの作品じゃよくあることだとは思うけど公式設定って言い切っちゃうのはな…
気をつけたいね
極で夜戦の事情はほんのちょっと変わった印象
ずっっっ・・・・・っと公式だと思っていた・・
太刀以上が弱体化するのは室内戦?
弱体化そのものが二次創作で妄想???
薙刀と太刀が敵一体にしか攻撃できなくなる=弱体化ってこと?????
妄想するのは自由だけど二次の設定をさも公式かのように吹聴するのはやめて欲しい
偵察低い=目が悪いって自己解釈で思ってたけどみんないろいろ考えてておもしろいな
>>3
なんかもうどっからツッコミ入れていいのかわからないからゲームの「遊び方」を読み直してきて
夜戦だと大振りの刀は防御も下がってすぐご臨終するから弱体化って公式だと思ってたわ…
偵察値が高いから短刀や脇差は目が見えてると思ってたけどそう言うわけじゃないんだね
「夜目がきかない」はどこかの二次創作描き(書き)が言い出したものが広がりまくった、という説を聞いたことがある
これ自体が伝聞であってソースとか無いけど
公式か二次創作か迷ったらとりあえず「遊び方」を読もうぜ
これ自分も一時本当にそういう設定なのかと誤解してたわw
二次ではもうこれが普通の感じになってたので。
でもまあそういうことにすれば、夜戦は短刀、脇差向きになる理由として分かりやすいもんね。
プラス物語にする上では色々と使いやすい設定になる。
二次でそう広まったのは無理もないか。
夜戦補正は存在する(影響は刀種によって異なる)
ただその理由が「夜目が利く/利かない」であるというのは根拠が無い
補正自体が二次創作だと勘違いしてる奴いるみたいだけどそうじゃないから
昼間の室内戦と夜の野外戦がイベントにしかないから
長物が弱体化するのは室内だからだっけ?夜だからだっけ??とはたまになる
遊び方読めば済む話なんだけども
6面で夜戦が実装された時はそれまでレベル上げで不利だった短刀と脇差しの救済だとおもってたから特に考えたことなかったな
昔は4面までにいくつか夜マップはあったけど全部昼間のマップに変更になったんだよね
夜戦からちょっと話逸れるんだけど嬉しいときに桜が舞うのも二次創作の設定だよね?それともどこかで出てたりする?
夜目もだけど桜も公式みたいな扱い受けてること多いからずっと気になってた。
短脇打 の攻撃は夜戦で昼より強くなる → ○
太大槍薙の攻撃は夜戦で昼より弱くなる → ○
短脇打 の防御は夜戦で昼より強くなる → ○
太大槍薙の防御は夜戦で昼より弱くなる → × ただし短脇打の攻撃は強くなるため相対的には弱くはなる
夜目云々もそうだけど個人が勝手に呼んでる刀剣のあだ名とか審神者の階級?とか、親しい人に言われたりとかしたら二次に疎い人は公式だと勘違いしそう
感情で花びら出すのも二次創作だろ
少なくともゲームではコンディションを表してるんだし
強いて言うなら「元気だと散る」
>>13
好調(cond50〜100)状態のときにアイコンに桜が舞うのはゲームの表示で存在する
ただゲームの本丸画面では好調でも桜は舞わないし派生作品(アニメや2.5次元)にも好調だから桜が舞う様子は出てこない
結論は便利な二次設定だよね程度
単純にゲームでのステータスを漫画っぽく表現してるだけじゃろ
まあ公式だと思っちゃうと誤解だけど
>>16 >>17 >>18
ありがとう。やっぱりアイコン以外に特にそういう描写はないのか。
ゲームで調子良いときに桜舞うから誉をたくさん取ったら舞うとかの設定が流行るならわかる。でも二次創作で主に褒められたとか楽しかったとか嬉しかったとか、そういうときに桜が爆発してるのをよく見かけるからなにか見落としてるのか気になってたんだ。
ところでさっき質問した直後に気づいたんだけどミュの戯曲本では笑ったあとに桜が数枚舞う描写がある子がいた。まあ派生作品はすべて公式監修ありの二次って言われるとそれまでだけど。
嬉しかったりすると本当に桜を舞わせる系の二次小説読んだ時はあれが物理になるのか?!と驚いたが、結構よく使われてる設定なのでそのうち慣れたw
でも自然に消える系の設定でない場合はお掃除大変だねー
閃くと電球が出る(古っ!)とかそういう類のものだと思ってる
二次創作物をまったく見ないから初めて聞いた
そんな説あったんだ
こんのすけの「私は夜も目が〜」の発言は審神者に向けて言ってると思ってたから
男士の夜目が効く効かないとは関係ないと解釈してたな
太刀以上は夜戦で弱体化する→公式
太刀以上が弱体化するのは夜目が効かないから→二次創作
だよね
公式で説明不足だったり謎だったりするのを
二次創作で上手く想像&補完して楽しむのは大いに結構なんだけど、
その二次創作設定を公式設定だと誤解したまま謎マウント取ってくる勢は大嫌い
夜目が効かない設定が行き過ぎて目が悪い設定にされてる男士まで見かけて
そもそも目が良い悪いの設定なんて公式のどこにもないんだが?ってなるわ
405と407が言ってるこんのすけのセリフはこれだね
<E-2市中演習>
<開始>
この演習場は『池田屋の記憶』
京都 市中を模した
演習場となっております
市中では短刀・脇差が
有利になりますので部隊に
加えて出陣しましょう!
経験の浅い短刀・脇差を
この演習場で育てるのに
もってこいです!
<クリア時>
市中の訓練はいかがですか?
暗い中では探索もひと苦労ですね
えっ?
私は夜でも目が利きますので皆さんの
訓練がバッチリ見えますよ!
>>25
「私(こんのすけ)は見える」って言ってるだけだね
誰かと比較してるわけではなく「ちょっと離れたところにいるけどちゃんと見えてます」というニュアンスだと思ってた
結局このゲームの仕様だから、としか言い様がない(小並感) 。
夜目が効かないかもしれないと思って、練隊戦の時は太刀と色々混ぜていたわ。
夜目が効く効かない以前に眼帯付けてるみっちゃんは夜戦だとなお弱体化しそうだなと考えたことがある
二次設定を公式設定だと言い張って攻撃さえしなけりゃそれでいいよ
短刀や脇差を活躍させる場がほしいから太刀たちを夜戦弱体化させたんだと思ってて、夜目が利かないからだとは思ってもみなかった
でも二次創作で使うなら、良いんじゃなあかな
暗いから視力に頼りにくいのは全員共通で
そうなると偵察や隠蔽が高い方が有利ってことなのかなーって。
まあゲームの都合上の設定に無理に理由を付けてる感じではあるねw
しかしそもそも短刀が昼戦では弱いからそこでバランス取ったんだろうけど、今や極短刀強すぎでバランス崩れてないか?って思うよね。
まぁ弱視化だったら、攻撃が当たらない事がある、が正確か
短刀は暗くてもよく見えている、とは思っていますが、
二次創作で、長物の夜目や石切丸の機動が人間以下にされていると、そんなわけあるかいって言いたくなります。
公式ちゃんは、「小回りが利く刀は本領発揮、大振りな刀は本来の力を発揮出来ない」って分け方なんで、夜目っつーより気配に敏感かどうかなんかなと思ってる
確かに暗闇でブンブンでっかい棒なんか振り回してたらフレンドリーファイアまっしぐらよな
広い合戦場ならまだマシかも知れないがシチューや屋内みたいな密なところだと危ないよな
とか考えてたけど先制うまぴょいの登場で謎が深まった
>>25
それともうひとつ最近のやつだと
えっ?暗い中で食べるあぶらあげは最高ですよ
と言ってる
こういうのはこのゲームの『詳細をぼかして各人の想像に任せる』の悪い面が出てると思う。
二次創作設定の1つである筈の夜戦不利=夜目が効かないってのが浸透してるのはそれが最も簡潔かつ多くの人がしっくりくるからだろうし。
あと何故かブラック本丸ネタも変な方向で浸透しちゃって、気に入らない言動の審神者をブラック審神者認定して貶めるって流れがここを含めた一部の界隈にあるのが非常に残念。
二次創作とリアルを混ぜちゃダメ、絶対。
本文ラストへしべの「かしこまり!」が好きすぎて全部持ってかれた
暗所での見えなさは刀種関係なく一律で、周囲の確認が取りづらいから大振りができない(仲間やモノに当たるかもしれん)ってことだと思ってた
小さいと思い切り振り抜いてもさほど周りに当たる心配もないし闇に紛れて得意な距離まで詰めやすい
夜目の効く効かないだと見えないと弱くはなるだろうけど見えるからといって強くはならんよな…せいぜい明るいところと同じように動けるってくらいで
私は隠れてるのに刀が出ちゃってるほたるんにほっこりした
>>35
シチューとうまぴょいで考えてたこと全部忘れたじゃないかこのやろうwwwww
>>38
???「かしこまっ!」
道具としての使われ方や性質が、付喪神の刀剣男士に影響してるんじゃないかなと思ってる
短刀は夜中に身を守るために寝所で枕元とかに置かれていたりしたから、本来道具として頼られる夜に一番力を発揮できるのかなと
逆に太刀や薙刀とかは主に昼しか使われなかったろうから、夜は力が発揮できないとか
脇差や打刀は昼夜問わず使われてたから、どちらでも力が落ちないのかな〜なんて
もちろん公式設定ではないけどね
もうよくわかんないから審神者がナイター照明持ってついて行くね。安心して戦ってくれみんな
大きい刀は暗いところでは振り回したら目測誤って味方にもHITして危ないから本領発揮できず弱体化するんだと思っていた
_人人人人人人人人人_
> 遮蔽物ごと殺れ <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ めっちゃ好き
単騎出陣しても弱体化するから納得いかぬ
むしろなんで単騎なら弱体化しないと思った???
二次ではそういう風に妄想すんのね、面白~くらいにしか思ってなかった
これに限らず、情報少なすぎて独自設定が流行って後々の新情報で修正されてったりとかあるよね
それが公式だと思って広めてるんだったらちょっと嫌
オカンが鳥目で、夜は段差が見えなくて外出が出来ない。
もし刀剣男子が鳥目なら、戦闘以前に戦場にたどり着けるのか疑問。
開始すぐに読んだ公式アンソロで、太刀が夜目効かず苦戦してたのと
実際夜戦に出してみると大太刀や槍はそこそこ攻撃力あるのに、太刀はガチの爪楊枝だったので
夜目補正なのかなって勝手に思ってた
まあ室内戦で大太刀や薙刀も攻撃範囲1以外にステの補正はないから
深く考えずゲームバランスで納得しておけってことなのかな
>>37
二次だから何をやろうがその人の自由だけどさ、でもそのブラック本丸やブラック審神者ネタは苦手だわ・・・見たことないけど
>>15
刀剣のあだ名とか愛称とかもここではずっと前から浸透してるよねぇ~ここで呼んでるキャラのあだ名を嫌がってる人もいるからリアルで言ったりすることはあんまないけどね
江戸時代なんて今より真っ暗つか夜闇の質が違うだろうから、出陣できるあたり少なくとも人間より見えてると思うけど、眼鏡かけてるヤツ居るしなぁ
っていつも思うわ
単純に得物のヒットポイント(武器の全長のうち最も攻撃力が高い部位)が遠くなると暗いとき不利ってだけだと思ってた
短刀のヒットポイントは刃先から5cmくらいなんで感覚的には手で殴るのと変わらない→暗がりでも真っ昼間でも同じように当てられる→夜間弱体化しない
脇差しのヒットポイントもだいたい同じ→だいたい夜間弱体化しない
打刀のヒットポイントは刃の全長を3分割したときの丁度真ん中くらい→暗いと狙って当てるの結構難しい→ちょっと弱体化する
太刀のヒットポイントは刃の全長を4分割した時の真ん中より刃先よりのあたり→把握してる手元から結構遠くて暗がりだと狙って当てるのが更に難しい→夜間かなり弱体化する
ヒットポイントが握った手から遠退けば遠退くほど視覚補正なしでは当てるのが難しくなるっていうのは割と古今東西共通してる認識で
現代だとグリーンベレーなんかもダガーとナイフと棍棒と棒槍のうち棍棒以上は夜間使用しないものとしてるらしいよ
目で見なくても当てられるのは殴る感覚で刺せるダガーとナイフまでだからって
室内戦と同じで動きやすさだと思ってたから創作で夜目というのを知ったわ
暗いと攻撃を的確に当てられる範囲が狭まるから長物ほど当てずっぽうになるし、突如敵が目の前に現れ(たように見え)ても反応しにくいけど、短刀脇差はリーチが短いから狙った通りに当てられる
剣にも夜戦補正あるっていう話だし
公式がボカしている以上
他人に言い張る事さえしなければ各自好きに解釈していいんじゃないの
太刀は昼間の室内でも使いにくいよ
大河の新選組!の時に室内の池田屋のシーンで(夜だけど)
そうそう振りかぶれないからってリアルめに殺陣場面作ったら
迫力ないって叩かれてた話を思い出してしまったw
夜目が効く効かないは公式で明言されてないけど、弱体化は事実だよね??
室内戦も夜戦も大太刀と太刀は足手まとい気味だった気がするが。
偵察の得意不得意も確かに目が悪いって要素もあるのかもしれんが、短刀が偵察高くて大太刀が総じて偵察低いって設定は、刀のカテゴリー見ても単純に目云々じゃなくて体の大きさや小回りって感じだよね。目って個々人の違いで10人いれば10人違うけど、体の大きさはひとくくりに出来るからね。
お互い暗くて見えにくい中だと小回りが効く方が有力かとは考えたけど夜目云々は自分自身も二次創作で扱うのちょい抵抗ある
六面実装時、紙と木で出来てていざとなればぶっ壊すように出来てる安普請代表の長屋のそばで大太刀や薙刀がフルスイングしたら長屋が吹っ飛んで行きそう……そりゃ全力出せないよね、とか考えてた
刀剣男士の身体能力と生命力なら多少のフレンドリーファイアは手入れでなんとかなりそうだけど、他人の家壊すのは色々問題そうだよね
電気のない土地で生まれ育った人は視力が8.0とか12.0あって暗闇でも普通に視えて生活できるって聞いたことあるから、偵察値が高い=目がいい、偵察値が低い=人間と同じくらいか人間より少し良い程度って考えたら短刀とか脇差が夜戦で活躍できて大太刀とか槍とか太刀が弱体化するのは、考え方によってはあながち的外れでもないかもしれない。
嬉しい時に桜が舞うのは少女マンガとかに良くある花のトーンみたいな物だと思ってる
どっから出てるのかわからないし、演出的な物だと考えれば似てるかなと
「瓦版」の「遊び方」のところに書いてある事によると
刀種の説明で夜戦に触れてるのはこの2種
「8つの種類」で
短刀 機動が高く、夜戦や屋内戦が得意
大太刀 長い刀身を活かし、攻撃範囲が広いが、夜戦や屋内戦は苦手
「出陣」での説明で
<時間>
・夜:短刀、脇差、打刀が有利な時間帯
「戦闘」での説明で
・夜戦
「小回りの利く刀剣はより本領を発揮する」
「大振りな刀剣は本来の力を発揮できない」
機動とか小回りだけで夜目等は触れてないね
なんか全否定されるとそれはそれで悲しいな
公式が断言した!って言わない限りは二次ではこう!って設定なんだから全否定はしないでほしい。。。
小回り大振りについては短刀・脇差までじゃない?って感じはあるけど、
視界について個人的には、
男士と成る際に人間と似た形(器)になっているので、
⇒夜戦有利刀:真っ暗闇で昼間と同じに見えるわけではない。しかし持ち前の機動力でカバーができるので、大振りな刀と比べると有利
⇒夜戦不利刀:普通の人よりは見えるが、有利刀よりは見えない。そのため、味方や建物の損害を考えると暴れ回れない。動きが制限されることで不利扱い
暗闇だからって長物振り回しにくいは逆にあまり考えてなかったなぁ個人的に
人間だとそうかもしれんけど、刀剣男士は気配で誰がどこにどんな距離感でいるかを把握できてると思ってたので……
室内戦では物理的に振り回しにくいので、攻撃幅の広さが減るのかなって
そんな全否定してるコメある?
普通に記事のままでいいと思うが公式設定にはないが二次創作ではそんなのもあるよってことで
ただ二次創作での設定を公式設定とごっちゃになって勘違いして公式だと言わないようにという事でいいんじゃないかな
偵察値がいわゆる気配察知能力やとすると寝所でいざという時に使われる短刀が高いのは当たり前とも言えるよね
太刀とか基本遮蔽物のない合戦場で使われる刀は気配察知以前に目視できてしまうから低くても問題ないと思われる
大太刀は次郎ちゃんが言うように「振り回しときゃ当たる!」ので偵察値そりゃ低いよなーって思ってた
そこから考えると夜戦やと大物勢は気配を読みづらくて弱攻撃しかできなくなってるのかなーって思ってたな
特青江が脇差の中でも偵察値高いのは人より気配薄い幽霊を切った逸話から…?とか考えてたら楽しくなってきてしまったのでもう黙るwww
八里先の花が見える偵察初期値7の祢々切丸という刀がいてですね
うん、それは二次創作の設定だな。
たとえもし夜目が効かないんだとしても、あんな目とかが光ってる?時間遡行軍を見つけれんとは思えんし、弱体化してる理由としたら目測がわかりにくいとかだと思う。知らんけど。
64. 名無しのとうらぶ民
2021年04月24日 23:59
「瓦版」の「遊び方」のところに書いてある事によると
刀種の説明で夜戦に触れてるのはこの2種
「8つの種類」で
短刀 機動が高く、夜戦や屋内戦が得意
大太刀 長い刀身を活かし、攻撃範囲が広いが、夜戦や屋内戦は苦手
「出陣」での説明で
<時間>
・夜:短刀、脇差、打刀が有利な時間帯
「戦闘」での説明で
・夜戦
「小回りの利く刀剣はより本領を発揮する」
「大振りな刀剣は本来の力を発揮できない」
64の言うように、たしかに機動と小回りにしか公式では触れてないよね。
でもそうなら長曽根さんとかかなり体格がよくて、リーチ(本体はともかく腕、脚の)の長い“小回りが効く”と評されるには大柄な男士が弱体化しないの不思議やな〜って思ってたから、二次で夜目補正設定が出たとき納得した。
でもそれをさも公式だ!って広めるのは良くないよね。
考察としてはすごいと思うし、設定がぎちぎちでないのもまた刀剣乱舞の良さだと思ってる。
まあ公式設定だ!って思い込むのは良くないけど、素材しかないなら妄想すること自体は自由だよね。
ずっと夜目きかない設定意味わかんなくてイライラしてたからリーチの問題って思ってる人たくさんいて安心した
二次創作でテンプレなのも嫌だったし公式のように思ってる人も大勢いたから
人間じゃないとはいえただでかいってだけでみんながみんな夜目悪いとか怖いじゃん……
スレで言われてるように、みんな見えにくいからリーチとか気配への敏さ(偵察)が関係してると思ってる
視力がどうこういうんなら、昼戦でも眼鏡とか眼帯キャラも不利になるよなぁ
単純に刀身のサイズで差が出るのはまぁいいとして太刀と打刀ってそう大きな差は無いよな…?→でも打刀は夜戦補正無いけど太刀はマイナス補正かかるよな…?→刀身のサイズが問題じゃないなら普通に大きいのは夜目が効かないのか…?
て普通に納得してたしその設定使ったのでイライラされるのはさすがに理解できんわ…
二次でその設定使った人も別に貴方に押し付けるために採用したわけじゃないしそれを採用した人の作品に貴方が勝手に突っ込んできただけでしょ?て過去コメ見ながら思った
73. 74.
夜目と通常の視力の考え方は違うよ。
ここで討論してる夜目は所謂、夜間視力とか鳥目(人間で言えば夜盲症)のことだと思うんだけど、
人間の夜目→ 夜間視力というものがあって、昼間視力の数値や通常の視力との差は人によって異なる。視力はいいのに、夜だけ見にくいという人もいる。
夜盲症→ 目の障害や病気に起因。鳥目とも呼ばれ暗所での見え方は、夜間視力よりも激しい。
なので、単純に視力が悪い、眼鏡かけてる=夜目ではないんだ。
鳥目な鳥だって、日中は人間よりずっと視力が良かったりするよね?
合わないとイライラしちゃうこともあるよね。
公式と言いふらすのも論外。
でも二次創作はあくまで創作だから、どの公式設定を採用して、どう解釈や捏造を広げたり足したりするかは書き手次第だから仕方ないよ。
棲み分けのために“公式にない設定があります”って注意書きはほしいなぁって思うけど。
公式にないゲーム設定を二次で勝手に作るなよとしか
公式で認められてる二次内で好きにやってる分には個々の自由だろとしか
これが二次で一斉に広まった頃びっくりした記憶
公式じゃないって指摘を読むまでは
自分がどっかの説明を読みとばしたのかと思ってた
夜戦弱体化を二次創作に当て嵌めると「夜目が効かない」が多くの人に使い勝手が良かったから広まったんだろうね。公式設定じゃない事を読み手も書き手も理解してれば別に使っちゃいけないとはならないと思うけど
二次創作設定がさも公式設定であるかのように広まった、だと鶴丸の「(他者に危害を加えるレベルの)いたずら好き」もいい加減どうにかならんものか
でも普通に考えたらその発想になるのはおかしくないからなあ
室内戦ならともかく、野外戦で夜不利になる理由は視界以外にあるのか?と思うし
こんのすけの「私は夜でも目が見える」って発言から「刀剣男士でも夜に見えにくい」という発想は公式にもあると言えるし
逆に、言い切られてないから公式じゃない!二次創作!みんな当たり前に言っててモヤる!って極端に語調が強い人の方に私はモヤる
ただ私は刀の二次創作は一切見ないんだけど、諸々あったせいで二次創作者より原理主義者や正義厨、学級会の方が苦手になったのもあるからまあ
「公式と二次創作の設定ごっちゃになっちゃうの怖いね」「それを知らずにとはいえ人に押し付けるのは気をつけよう」でよくない?
「何で二次創作はヨクナイ!」って話にまで飛躍してるの?
うちはうち、よそはよそ だぞ。
夜戦の弱体化はリーチの問題ってことはつまり、昼でも夜でも関係なく室内戦だったら太刀以上は弱体化されてるってこと?
室内でしっかり刀振れないから弱体化するなら夜の野外戦で弱体化してるのはなんでなんだろう
深く考えたことなかったけど改めて考えると、疑問にオモタ
有識者教えてくだちい
あんま関係ないけど最後の遮蔽物ごとのくだりでへしべ君には申し訳ないけどめっちゃ笑った
別に捏造してその設定が広められたわけじゃなく、「夜戦弱い=夜目効かない」と考える人が多かっただけでは?
自分も当然のようにそう考えてた
昔見た忠臣蔵のドラマでも、槍を持ち手部分を短くして室内で使えるようにしてたな
長物は使いづらいし真っ暗の中振り回したら味方傷つけちゃうわな、納得
太刀や大太刀が夜戦弱い理由のフレーバーとして面白いと思ってる派
違和感を感じる人の気持ちもわかるけど、不特定多数のいる場でR18出してるとか法律に触れてるとかならともかく好きに二次創作してる人を糾弾することなんてできないからなあ。どんなに自分の苦手なものでも。
解釈違いにあたったら読むのやめてブロックするに限る
そもそも偵察=遠くから敵を見るって思ってる人いない?
だから目が悪いとか夜目が利かないなんて発想でるのでは?
太刀や大太刀が戦場で使われていた頃は日没試合終了だったので、単純に「戦い方を知らない」だと解釈してた
一方、短刀や脇差は昼夜室内外問わず、守り刀として使われるから、「戦い方を知ってる」
打刀に関しては、戦のない江戸期以降にはむしろ闇討ちとか多かったから?
みんなまじめに考えてんだね。変な設定とかみても所詮オタクの妄想だし、あそこの本丸はそうなんだ〜としか考えたことなかった笑
刀剣男士って人間より身体能力高そうだから、むしろ夜もばっちり見えていると思ってた。
公式発言云々はともかく、本丸ごとに色々な想像が出来るところが刀剣乱舞の醍醐味よな。
花丸の華の巻では小狐丸が「夜目がきかない」じゃなくて「夜戦が不得手」と言ってた。
とりあえず花丸ではこれが公式回答のもよう。
二次創作って公式見解出るまで、自分で設定作らないと書けないからね…
時間を渡る手段だって、アニメとか映画とか出るまで全然分からなかったし(しかもそれぞれ違うし)本丸の景趣も、実際にあの景色になるのか、ホログラム的なものなのか未だに分からない…
公式だって思い込んで、周りに言うのは確かに悪いけど、作らないと埋められない穴があるのは確か。
二次創作と言えば、鶴丸もそうだけど、大般若さんが日頃の行いが悪い、みたいに言われるのも判らない。
お酒飲むから?
人間と同じ肉体と考えるなら夜目が効かないって夜盲症って病気だからな
太刀からの長物男士達病気持ちになってしまう
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