
刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にて極脇差の防御能力の発動条件に関する話題。
数字によるデータは無しだが、ある可能性に気づく。
極脇差の防御能力の発動には
156: 審神者
ワイ極脇差vs全刀剣のスクショ集めてるんだけど
カキン発動条件というか発動する確率について自分なりに答えが出たからまとめてみた
スクショ集める為に色んな組み合わせ・色んな陣形で試した上での結論です
うちの極脇平均レベルは38
発動条件自体はもう運としか言えないと思うんだけど
確率は「残存数の差」もしくは「生存値の合計の差」が関係してると思う
陣形はどれを選んでも変わらなかったから陣形で変わる数値は関係ないかと
6対6だとたまにしか発動しないのが、極脇1対5になった時に5回連続で弾いた事がある
5人相手でなくても2人3人でもよく弾く
なのでこれが正解なのではと自分では思ってる
まとめるの下手でごめんよ
何かしら参考になると嬉しい
ちなみにスクショ収集率はやっと半分越えたところ
極前も集めてるからいつ終わる事やら…
カキン発動条件というか発動する確率について自分なりに答えが出たからまとめてみた
スクショ集める為に色んな組み合わせ・色んな陣形で試した上での結論です
うちの極脇平均レベルは38
発動条件自体はもう運としか言えないと思うんだけど
確率は「残存数の差」もしくは「生存値の合計の差」が関係してると思う
陣形はどれを選んでも変わらなかったから陣形で変わる数値は関係ないかと
6対6だとたまにしか発動しないのが、極脇1対5になった時に5回連続で弾いた事がある
5人相手でなくても2人3人でもよく弾く
なのでこれが正解なのではと自分では思ってる
まとめるの下手でごめんよ
何かしら参考になると嬉しい
ちなみにスクショ収集率はやっと半分越えたところ
極前も集めてるからいつ終わる事やら…
161: 審神者
>>156
味方が不利な状況において発動しやすい、
という解釈で良いのかな?
ここぞ!という時に弾いて逆転を何度か見たから運がよかっただけかと思ってた
ワイも検証してみようかね
味方が不利な状況において発動しやすい、
という解釈で良いのかな?
ここぞ!という時に弾いて逆転を何度か見たから運がよかっただけかと思ってた
ワイも検証してみようかね
163: 審神者
>>156
検証乙
戦略に組み込めたら楽しそうだよね
検証乙
戦略に組み込めたら楽しそうだよね
180: 審神者
>>156
興味深いけど数字でのデータはないのかな?
興味深いけど数字でのデータはないのかな?
185: 審神者
193: 審神者
>>185
数をこなしたことを疑っているわけではないのだけど
自分でデータを取っていると体感って数字にするとアテにならんことが多いと感じるから
数字のデータがあったら見たいなと思ったんだ
数をこなしたことを疑っているわけではないのだけど
自分でデータを取っていると体感って数字にするとアテにならんことが多いと感じるから
数字のデータがあったら見たいなと思ったんだ
192: 審神者
自軍より生存が高い場合とあるがケビン戦あまり弾かないのは
どうなん?
どうなん?
215: 審神者
>>192
確かに生存値で言うなら検非違使が説明つかないか
まぁ数ある考察の一つと思ってくだされ
確かに生存値で言うなら検非違使が説明つかないか
まぁ数ある考察の一つと思ってくだされ
168: 審神者
自軍の生存の合計<相手の生存の合計になったときにカキンする可能性がある、
もしくは
自軍いる人数<相手の人数になったときにカキンする可能性がある
っていう理解でいいのか?
もしくは
自軍いる人数<相手の人数になったときにカキンする可能性がある
っていう理解でいいのか?
170: 審神者
>>168
そういうこと
補足するなら「可能性がある」というより「可能性が上がる」
そういうこと
補足するなら「可能性がある」というより「可能性が上がる」
172: 審神者
あともう一つ補足するなら「自軍」というより極脇がいる部隊
相手が極脇1の場合でも適用される
連投ごめん
相手が極脇1の場合でも適用される
連投ごめん
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1510747286/
執念を感じる収集意欲が凄すぎる
可能性の1つとしては有り得そうなので、検証する際の方向性の1つとしては良さそうだ。



















コメント一覧
新たな可能性がひろがるぅ
すげえ、2
確かに里やってるとポロポロ自軍減ってくと連続して発動してる気もするな
現在、打2脇3短1で周回中
確かに言われてみれば思い当たる節はあるな
すげー
少々恐怖です
それが合っているかどうかとかじゃなくて、こういう可能性があるかもという考えに至る時点ですごいと思うわ
おつとしか言いようがない
確かに演練で相手の頭数減った瞬間に弾かれまくる気がする
演練で極短刀6振りで相手の極脇差6振りのうち5振り倒して残り1振りになった時、次のターンで5回の攻撃が防御されたことあるから、防御出やすくなる可能性はちょっとあるのかもしれない
そういやイベント長刀をよく弾いてくれるな
…いや、単に極脇差パーティだからか
演練の極ばみに5連荘で弾かれたことがある
あっちはばみ以外重傷でばみは重傷一歩手前くらいの中傷だった
1巡目でばみ以外を沈めたから確実にAいけると思ったのに
その後の攻撃全部弾かれてBだったわ
自分は極脇まだ手をつけられないから確証は持てないけど、演練で当たったときに確かに「もうちょっとで全滅させて終わるのにやたら残ってる相手の極脇が弾いてくる~」って思ったことはある
検証凄いな
でもこれだと演練で格上相手なら使えるけど通常マップやイベだとこっちに損害出さないと発動率上がらないから出陣には脇差使えない
部隊を見回した脇差極の、防御版真剣必殺みたいな扱い?
やだサポート属性脇差たぎる
演練は自分も覚えあるな
極脇差だけ残った時とか結構弾かれる
そして極脇差だけでなくカンスト大太刀が一振でも残っていようものならうっかり負ける事すらある
今の里でも極脇差大活躍だしカキンガードには本当お世話になってるわ
6対6より1対5とかになった時の方が弾きやすいっていうのは、単にその残った極脇差しか狙われないからでは…とも思うけど、どうなんでしょう?
あー確かに演錬だとこっち有利になることが多いからかよく弾かれるわ
「向こうのずおめっちゃ弾くなー」とか最近思ってた
極脇差6で薙刀は演練でも遡行軍でも高確率、大太刀も薙刀には及ばないけど割と弾くから、範囲も関係してるのかな
ただ、逆向時により弾くってのはかっこいいんだけど現実的な話、傷負う前に弾いて貰わないと意味なんだよなぁ・・・
演練で脇差5大太刀1でよく挑むんだけど、極短刀の初撃弾くかどうかで戦局変わる
というか無駄に高い隠蔽を生かす機会がほしい
せめて短刀と同じく遠戦避けて欲しかったな
打刀の庇う時の硬度(?)は即サイレント修正で対応したのに脇差の救済ないのが辛い(金弓が通らなくなった)
あと陣形の有利不利は絶対関係あるわ
相手が有利陣形の時、重傷者の数関係なく弾かれまくった時あったし
検証?
これは私も思ってた
演練で最後の一振りがなかなか倒れないってこと多い。具体的な数字は無いから体感になるけど
そういえば少し心当たりがあるな
昨日物吉が里のボスマスに一人で到達してしまった時信じられないぐらい弾きまくったんだ
攻撃された半分以上は弾いたんじゃないかな
残念ながら負けてしまったけど
演練で相手がやたら弾くのもこれが関係してるのかも知れないね
※15
自分もそう思った。数は数えてないって書いてあるし、まだ仮説だね。しかし、考えた審神者すんごい…
はぁぁすご
里なら怪我しても大丈夫だし極脇差いれてみるかなー
ここの管理人都合よくまとめてるけど
生存が圧倒的に高い検非違使でほとんど発生しないのはどう説明するのかって質問に答えられてなかったし
これだと里で多発するシールド発生率が説明つかないし
考察にしてはあまりにも足りなすぎるものだったから
考察を聞いて欲しいのかスクショを見て欲しかったのか分からなかった
うーん、この仮説が正なら残機の減る演練2ターン目の方が弾くって事になるんだろうけど
別にそんな印象はないな、普通に2ターン目で1ターン目防御した奴も倒せるし
確かに里ではめっちゃ弾いてるけどいつもより強引な進軍してるせいなのかな
里の超難でボスマスまで残ったの二人だけだった時は相手の攻撃半分くらい弾いてボス戦勝利したわ
そういや演練で周り全滅してぼっちになったうちの極堀川が三連続でカキンしたな
それ以外で連続発動したの見たことないけど可能性はたしかにありそう
演練の敵脇差の弾くはもっと特別な何かではないかと思っている
やたらと発動している気がする
演練の敵極脇差は明らかに弾きやすいよね
ついでに自軍はピンポイントで極脇差を狙いに行って弾かれる
倒せない硬い高速槍ばかり狙いに行く感じと似てる
演練の敵脇差が弾きやすくなってるって話題
自分の刀が相手の刀を倒していく内に数が減って特定の脇差に攻撃が集まるから弾きやすくなってるんじゃ…?
演練での発動率はどちらかというと高すぎる気がする
戦闘直後からカキン合戦やってた事があったような気がするし、個人的には機嫌が悪くなると発動すると思ってる
具体的には戦闘中の疲労度の貯まり具合とか貯まり方(攻撃してきた敵の種類とか)が関係してるんじゃないかと
ちゃんと検証してる訳じゃないからあくまで私の感想だけど
極脇差のカキンって、極脇差に攻撃が向かったときに発動するの?(薙刀や大太刀を除いて)
極脇差に攻撃が向かったときのみカキンするなら極脇差たくさんいた方が良いんだろうなと思ったんだけど、確かめようはないかな
真剣必殺弾かれたときは泣いたなー
でもどうなんだろう
相手が極脇6でこっちが極脇1だったけど1ターン目全部弾かれたことあるけどな
まあそういうこともあるけど統計的にみれば数少ない方が弾きやすいってことなのかな
脇差は自分が狙われたときにだけ確率で防御するのでしょう。
だから里の薙刀部隊で防御率が高いように感じる(VS薙刀は常に「自分が狙われてる」ので防御発動条件を満たしてる)。
体感で物を言っていいんであれば
こちらも脇差極実装から毎日演練続けてるけどこの仮説はないと思う
うちの脇差は物吉だけ異様に弾く
たぶん自分が狙われた時に一定の確立で弾くんだよね
今回の里は脇差6で回ってる
薙刀を高確率で弾くのは全員が狙われるから弾く確率が単純に6倍になるってだけ
自分も体感だけど疲労とか体力とかで発動率が変わってるとは思わないな、あと発動率自体はあんまり高くない
崖っぷちから奇跡の逆転勝利みたいな展開が記憶に残りやすいだけでなにも起こらず負けた戦いもいっぱいあるはず
結局残数が少なくなればなるほど「自分が狙われる」もんな
うちは開幕から弾くこと多いけど
まあ真偽はともかくとして色々すげぇな
まずこのスクショが収集でやってるのが色んな意味ですごい
スクショ集めたい気持ちちょっとわかる
うちの男士が活躍した瞬間を残しときたい、みたいな
防御した相手が兄弟とか回想の相手とか関係ある刀だとまた何かドラマがある気がしてさw
でもスクショ下手だから画像1枚も無い!
この人撮るの上手だね
こういうの無駄じゃないよね
誰かが可能性を提示して、それを周囲が調べ始めて確立するわけだからさ
極のデーターはまだ揃ってないから、可能性を提示してもらえるだけでもありがたい
気づいても黙ってるだけより、言ってもらえた方がずっと役立つ
しょせん体感じゃん…みたいな意見もあるけど、体感でも仮説でも41のいうように検証のきっかけになるんだからとても貴重な報告であることには変わりないよね
しかしスクショ収集本当にすごいな、情熱がすごいぞ
話題の提供としても十分だよね
まだ脇差極そこまで育成してないから体感はしてないけど可能性としてはありそう
生存値に関しては、真剣必殺とはちょっと違うけど、「対象(極脇差)が中傷以上だと確率が上がる」とかはあるかもしれないね。
いずれにせよ検証してみないとなんとも言えないけど。
何もしてない奴がすごいウエメセ口調で数字寄越せつってて驚いた
数字が見たいにしたってなんでこいつこんな偉そうなんだw
思い当りますね
大太刀と太刀も含めて回ってるんだけど
1人欠け2人欠けするとカキン発動するよく目にするね
脇差じゃないけど昨日極兼さんが大太刀の太郎さんを庇ったのを目撃したよ
カキン一瞬なのにここまで撮る情熱すげぇ
情報収集系さにわには頭が上がりません
数字寄越せってw
可能性を提示したことに対して検証もせず否定するのはちょっと
正確性はともかく、こういう時間をかけて検証しようとしてくれるさにわパイセンがいるから、1つの情報として攻略の目処がついたりするんだし、素直に感謝したいな。
この発言を機に正確性のために数こなす本丸が増えたりするから、ワクワクする。
単に1vs5だと脇差に攻撃が集中するからじゃないか?
脇差は自分への攻撃しか弾かないよね
極脇差のカキン確率と条件については凄い気になってたので検証してくれる方がいらっしゃるのはとてもありがたい!
今回の里を極ワキザシックスで周回してるけどやたらと攻撃弾いてくれてるんだよね
里の敵ってもしかして生存値高いんだろうか、今度注意して見てみよう
しかしこういう収集の楽しみ方をする人がいるのか…
とうらぶ界隈は広いな…
演練の相手がはじきまくるのはあるけど深く考えたことなかったな
編成によって行きやすいルートを隠すのはわかるけど
脇差極の大事な特徴の条件を隠すのはなんでなん運営ちゃん
この考えの成否はともかく 考察を立てた事がすごい。
って言うか スクショが凄いよ!!
これをきっかけに、検証が始まって ホントに判って来るかもだし♪
本当かどうか検証してもいないのに情報拡散するのはデマ流してるのと変わらんよ
提起した人も「これかも?」「でも検非違使説明つかないな~」って言ってるし
まとめ記事のタイトルも「気づきを得る」だよ
【確定!】【新事実発覚!】とかぶちあげてたら情弱向けデマ情報やめてよって思うけど…
むしろこれは、検証のきっかけを与えてくれる書き込みでは?
米54
確定事実かのように言っているならともかく
ひとつの可能性を示しているだけだからな
記事の内容読めばわかると思うけど
54みたいな頭でっかちで柔軟性のない人が、議論や検証の場を否定して物事が進展する機会を潰していくんだね
体感で語るな数字出せってのは真っ当な反応だと思うけどね
どこのサーバーだろう
極6放置は控えてるけど未検証のキャラ置いてあげたくなるね
アプリなら若干処理が遅いから特殊効果(真剣必殺、二刀開眼、防御、庇う)発動する前に一瞬間があるよ
パソコンは処理早いからこんな綺麗にスクショ無理かも
※12
後発で2経ってないわが本丸ですら極短の2軍がカンストしつつある現在
来るべき8面は相当な歯ごたえあるステージと予想している
極の弱体化も進んでるし8面でボロボロにならざるを得ないだろう
ヤバい局面が続けばカキーンが重要になってくるはず
確かに体感よりも数字ってのはわかるけど
ウエメセなのは草
ウエメセなのはシンゴリ様(笑)なんやろ
言うほどウエメセか?
これはスクショに協力したくなるね
検非違使の時は違うとか言ってるけど、
それって運営が検非違使には反映しないようにしてるだけでしょ
まあ根拠は弱いけど面白いね
もうちょっと極脇差使ってみようかな
さっき演練で極脇差6にあたったので一応報告(あんまり詳細な数字じゃなくて申し訳ないが)
練度はこちらが極短55.40脇55.50打37.35、相手側は全員30代後半だったと思う
相手の陣形は覚えてないけどこちらは逆行で不利ではなかった
1ターン目:3カキン、うち2回が普段ならワンパンしてくれる極短刀の攻撃。1ターン終了時に5人も残ってしまい逆にこちらの極打がワンパンされる
2ターン目:1カキン、これも極短刀の攻撃。最終的に青江だけ倒しきれずB勝利。
こちらの脇差二振はカキン無し、危うく押し出し負けしそうだった
生存値は単体で見るならこちらのが低く、全体だとこっちのが少し高いかもしれない
初手の短刀2連発カキンだったから、総合ステが上の相手とか、自身の生存や他ステ値の対抗での確率アップも有り得るのかなと思った
演練でこっちの兼さんが真剣必殺出したのを相手の堀川くんが弾いた
二刀開眼も弾くのかな?
単に必殺か防御の値+運なんじゃないの真剣必殺や二刀開眼もだし
演練って言っても相手はCPU(敵と同じAI)だし敵のAIと味方のAIが違うんでしょう
「自分への攻撃」を弾くんだから数が減って標的になる確率が上がれば弾く確率も自然と上がると思うんだけどな だから薙刀の攻撃は弾きやすい
確かに里でピンチの時にカキーンしてくれる確率高いかも…
にしても、毛利の所だけスクショ埋まってなくて泣いたわw
前に鯰尾を極修行帰ってきたあと直行で真剣必殺回収のため1-2へ丸腰で投入したことがある
初っ端から検非違使が出て負けるの覚悟で方陣で対応したところ一度攻撃喰らって中傷になり真剣必殺で返り討ちしてその後四回連続で相手の攻撃弾いたよ
結局B勝利したからびっくりした
参考になるか分からないけど一応書いておくね
はじめから5人以下で出陣すれば検証しやすいような?
極脇差1〜5vs敵6と極脇差6vs敵6で実験して
前者のカキン率が高ければ可能性高い、
カキン率同じなら可能性低いってことにならない?
自分青江極しかいないから前者しか検証できないけど( ; ; )
確かに蛍丸に滅ぼされると思ったら青江が弾いて惚れること数回あったな
言われてみれば、前に演練で相手部隊の極堀川に5連続カキンされて全然倒せなかった事あったけど、あの時はこっちが6人生き残ってて向こうは堀川1人しか生き残ってない状態だった。
今日の午前、ちょうど弾き弾かれしてたよ。
自軍:極骨喰、極短刀4、極鯰尾
相手:極堀川、蛍丸1、極短刀1、太刀1
(遠戦撤退で極打刀2)
遠戦後6:4スタート
1順目、極短刀自2回、敵1回攻撃(5:2)
→堀川に4連続弾かれ→蛍丸攻撃
(2:2)
2順目で骨喰2弾き&堀川1弾き(2:1)
ギリギリまで負けるかと思ったよ。読みにくくてごめん。
何故毒矢は秘蔵っ子と元酔っ払い騎士しか狙わないの。。。
そして脇差入れると、めっちゃ薙刀出てくる件。ま、カキン!見れるからありがたいんだけど。
あ、すみません。
記事間違えました!
カキンで定着したんか
審神者的には一発目の高速槍をカキンしてほしいんだが…!笑
ここまで調べるなんてすごい!
あと数字は出してなくてもたくさん調べて考察出すのと、考察だけ見て上目線で意見だけ出すのは違うよねー
凄い頑張ったな!お疲れさん
自分は高速槍を弾き返してくれた時すっごく感謝した
里でめちゃくちゃ薙刀弾いてくれる!
あと演練でもう負けるって時に蛍丸とか大太刀を凄く弾きまくって逆転勝利してビビった
自分の感じ方だからよく分からないけど大太刀とか薙刀よく弾いてくれるな〜
極脇差と極脇差が弾きあいっこしてるのちょっと面白い(笑)
イベ初日はめっちゃカキンしまくったけど昨日は全くカキンしなかったので結局全部
運だって数字苦手なワイ審神者が申しております
演練も里も弾いてる極脇差自身が中傷以上で部隊がほぼ傷負ってる時ぐらいしか連続のは見たことない気がするな。
自分の体感だと部隊に極脇差2他打刀以外の刀種だと傷負ってなくても弾きやすいかな。
特に極脇差の片方桜無、もう片方桜有の時の方が多いかな両方桜有だと余り弾かない。
ちなみに打刀いれると打刀が戦線離脱するまで片方は二刀開眼、もう片方は真剣必殺連続のみになる。けどこの状態は脇差が極める前からだった。
里の初日すごかった、超難で遠戦はくらったけど敵の攻撃はほぼ全部と言っていいくらい最後まで弾いた
あともう無理だぁって時に凄い勢いで敵の攻撃全部弾いて逆転して勝った
自分たちが不利な時に発動する確率が上がるってのは、あながち間違えじゃないのかもな
85
下の方でも言われてるけど、自分が狙われたときに防御が発動するから単体攻撃の相手と比べて薙刀は6倍、大太刀は2~3倍の確率で弾くよ(極脇差6で出陣した場合)
確かに演練でも不利になった2ターン目の方がパシパシ弾く感じする
本当に庇ってるみたいでテンション上がる
演練で相手あと極脇1人ってなった時に5回弾かれたりあともうちょっとって時にたくさん弾かれた経験あるから
もしかしたらそうなのかもしれんねまだ要検証だけど
こういう可能性があるから検証に協力してくれる人を募集、という話だよね。
それを「確証がない話の拡散はデマ流すのと変わらん」と言っちゃうのは何でなんだろうなあ。
毛利等四郎の結果ゼロで草・・・・・草。。。。
不利な時(味方が少ない)にカキンが多いのはすごくわかる。極青江の一騎打ち回収しようとして頑張ったことあるけど、防いじゃって全然押し出し食らわなかったし。
6:6でも青江は弾いてくれる。
特に今だと、3-4枚目の槍やら薙刀やら。同じ編成で青江と堀川くんだけ取り替えても、堀川くんとは発動率が違う。ステとか関係あるのかな。兼さんがいれてないからかな。
全員でザッと画面から消える極短刀
薙刀・大太刀からバリアーで部隊を守る極脇差
刀装ピンチな仲間の前に出て盾になる極打刀
それぞれ胸熱な展開があるから特殊演出けっこう好き
里での体感だと、刀装が減っていると弾くことが多かった
槍でプスプス刺されて中傷後に薙刀来た時は弾かず、まが太刀に刀装はがされた後は弾きまくった
自軍(もしくは自分)の刀装が相手より少ないと弾くのではないか、という仮説
里で極短3極兼さん+極青江、極骨喰でレベリングしてたけど、ガードはほぼ青江の仕事だった
安定的に経験値を稼ぐため、極短3投入で安全周回だったため、ガードできる場面は少なかったけど、ほぼ青江ばかり弾いてたのが不思議
骨喰とのステを比較すると、青江が優位なのは偵察と衝力だった
逆に必殺は青江がかなり低い
他のステは打撃以外そんなに開きがない
この辺がヒントになるのか無関係なのか、個々の発動率を比較できれば発見があるかもしれない
比較の軸には、ステが極端な物吉がいいかな
それと*97を読んで思い出したことがある
去年、新橋で極短6レベリング中、統率が飛び抜けて低い訳でない平野が遠戦で刀装を溶かしまくってて、思い切って軽歩並か上1つにしたら、遠戦を避ける率が上がった
7-3全裸レベリング中は、中傷になると会心をよく出すようになった
何となく、不利な状況で特殊効果が発動しやすいのかなと思ってたので、極脇差もそうなのかも?
確かに自分が不利になるとカキン発動率上がってるよね
あと私の本丸では脇差4の時はカキンが多かったんだけど、脇差3にしたらカキン率が3分の1に減った
脇差の数も一定以上いればカキン率増えるのかね
演練で、向こう全振り揃って刀装ちょくちょく禿げてる程度で、こっちはボロボロ、3vs6の状況で脇差ひと振りにこっちの攻撃が全部弾かれたことがあった。
これは極めて低い確率で起こった事案?それとも演練ではまた別の条件があるの?
極脇差に向かった攻撃を弾くと考えてる。
だから自軍の数が減って必然的に極脇差に向かう攻撃が多くなるからよく弾くってことだよね
>>24
都合よく ってなんだよ
一説を挙げただけだしそんなに強くも主張してないんだから充分だろ
管理人としてもごちゃごちゃつまんねー論破論破レスなんざ空気悪くなるだけだから全部は必要無いと判断するだろ
そんな言い方平気でするなんてお前ちょっとヤバイよ
これは体感の話だから気にしないでほしいんだけど、演練やってるとよくはじかれるのは青江な気がする。単純にお相手さんに青江がいるのが多いだけかもしれないし、実際はそんなことはないのかもしれないけど、とにかく青江のイメージが強い。
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