刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)の検非違使とか時間遡行軍とか歴史修正主義者に関する考察。
検非違使_放免
520: 審神者
わざわざ「検非違使_放免」って書くくらいだし、
役職が高い強化型検非違使出るのほぼ確定だよな
役職が高い強化型検非違使出るのほぼ確定だよな
525: 審神者
上位職うんぬんとかってより戦場で遭遇する検非違使は放免であることが設定的に重要なのかもって思ってる
罪は許されるべきだと訴える検非違使は元々はそれぞれの目的のために
過去の時代をうろついてた遡行軍や刀剣男士なのかもっていうアレ
罪は許されるべきだと訴える検非違使は元々はそれぞれの目的のために
過去の時代をうろついてた遡行軍や刀剣男士なのかもっていうアレ
526: 審神者
ウィキったら放免って「罪を許された元罪人」なのな
そいつらが罪は許されるべきって言うのはなんなんだ?
検非違使仕事が罰則ならわかるけど許されてるんやろお前ら?
ここまで考えてワイの脳みそはフリーズした
※管理人「あれ?検非違使における放免の意味って『検非違使の下部(しもべ)』じゃなかったっけ?放免自体は『罪を許す』で問題ないと思うけど」そいつらが罪は許されるべきって言うのはなんなんだ?
検非違使仕事が罰則ならわかるけど許されてるんやろお前ら?
ここまで考えてワイの脳みそはフリーズした
参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%85%8D
放免(ほうめん)とは日本の令外官である検非違使の下部(しもべ)である。「放免囚人」の義。検非違使庁の下級刑吏として、実際に犯罪者を探索し、捕縛したり、拷問や獄守を担当した。
529: 審神者
>>526
刑を免じる代わりに犯人探しに使われて社会的には非人として扱われていたらしいからここで出てきてる
検非違使たちは許されてないんだと思うよ
刑を免じる代わりに犯人探しに使われて社会的には非人として扱われていたらしいからここで出てきてる
検非違使たちは許されてないんだと思うよ
530: 審神者
検非違使を有罪とした上の存在がいるってことなのかな
そいつがラスボスなんだろうか
そいつがラスボスなんだろうか
531: 審神者
>>530
でも遡行軍陣営と検非違使とは別勢力だし
検非違使側のトップは敵を倒すまで介入してこないんじゃないかな
ラスボスというより各市ボス
でも遡行軍陣営と検非違使とは別勢力だし
検非違使側のトップは敵を倒すまで介入してこないんじゃないかな
ラスボスというより各市ボス
532: 審神者
今のところ検非違使は審神者と遡行軍の両方と戦ってるから戦力分散してるかもしれない
もし遡行軍を殲滅したら本気の検非違使と戦える可能性ワンチャン
もし遡行軍を殲滅したら本気の検非違使と戦える可能性ワンチャン
533: 審神者
検非違使は治安維持目的の実力部隊ではあるけど意義的には本来警察組織
一方で我々審神者は歴史遡行“軍”と戦ってるから軍事組織
軍隊同士が戦ってるところに首突っ込む警察って普通ありえないって考えると
・2205年の日本は軍事クーデターによって内乱状態に陥っている
もしくは
・“時の政府”は日本を代表する組織ではなく審神者は私設武装集団に過ぎない
とかいうろくでもない未来しか見えてこない
一方で我々審神者は歴史遡行“軍”と戦ってるから軍事組織
軍隊同士が戦ってるところに首突っ込む警察って普通ありえないって考えると
・2205年の日本は軍事クーデターによって内乱状態に陥っている
もしくは
・“時の政府”は日本を代表する組織ではなく審神者は私設武装集団に過ぎない
とかいうろくでもない未来しか見えてこない
534: 審神者
>>533
改めて文章にすると
武力行使するPKO並みの滅茶苦茶さを感じるな
改めて文章にすると
武力行使するPKO並みの滅茶苦茶さを感じるな
537: 審神者
>>533
審神者(時の政府)と遡行軍と検非違使の関係って
日本に不法滞在してるチャイナマフィアとロシアマフィアが戦闘してて
そこに日本警察(公安でもいいけど)が何してんのお前らって取り締まりに来てる感じなんでは
審神者(時の政府)と遡行軍と検非違使の関係って
日本に不法滞在してるチャイナマフィアとロシアマフィアが戦闘してて
そこに日本警察(公安でもいいけど)が何してんのお前らって取り締まりに来てる感じなんでは
544: 審神者
連投気味でごめん
>>533は検非違使も2205年から派遣されてきたっぽい考え方なんだと思うけど
あいつら便宜上警察みたいだから検非違使って呼ばれてるだけで
実際は歴史のワクチンや異物除去システムみたいなもんじゃないのかなとワイは思う
遡行軍vs時の政府の争いがなくても、
タイムマシン発明した個人が勝手に歴史変えようとしたらどこからともなくグサッてやりにくるイメージ
>>533は検非違使も2205年から派遣されてきたっぽい考え方なんだと思うけど
あいつら便宜上警察みたいだから検非違使って呼ばれてるだけで
実際は歴史のワクチンや異物除去システムみたいなもんじゃないのかなとワイは思う
遡行軍vs時の政府の争いがなくても、
タイムマシン発明した個人が勝手に歴史変えようとしたらどこからともなくグサッてやりにくるイメージ
545: 審神者
>>544
わいもこれに近い考え持ってる
というか以前読んでなるほどと思った考察をそのまま支持してるだけなんだけど
検非違使は白血球説
わいもこれに近い考え持ってる
というか以前読んでなるほどと思った考察をそのまま支持してるだけなんだけど
検非違使は白血球説
547: 審神者
>>545
つまり下手に検非違使(白血球)を殲滅するとヤバイ可能性があるのか
歴史を守れてハッピーエンド展開にはなりそうに無いな
つまり下手に検非違使(白血球)を殲滅するとヤバイ可能性があるのか
歴史を守れてハッピーエンド展開にはなりそうに無いな
558: 審神者
>>533
そもそもの話としてなんでこんな無法地帯になったのか考えると闇が深まるよな
「過去に遡る」っていう技術はどこが開発したの?とか
(ワイは軍関係の技術説を推す)
その技術が敵に流れてるってどうよ?とか
(軍部のクーデター説とかありそうで怖い)
6-4で外国名の部隊出てくるってことは…とか
(支援してるのが諸外国の可能性)
(日本で代理戦争してる可能性とか)
そもそもの話としてなんでこんな無法地帯になったのか考えると闇が深まるよな
「過去に遡る」っていう技術はどこが開発したの?とか
(ワイは軍関係の技術説を推す)
その技術が敵に流れてるってどうよ?とか
(軍部のクーデター説とかありそうで怖い)
6-4で外国名の部隊出てくるってことは…とか
(支援してるのが諸外国の可能性)
(日本で代理戦争してる可能性とか)
546: 審神者
人智を超えた何かによる免疫機能みたいなもんだと思ってた
548: 審神者
時間の流れを一つの生き物の細胞に例えると
遡行軍=ウィルス(増えすぎてしまうと細胞が作りかえられる)
検非違使=白血球(侵入者は見境なく倒す)
ってなるとして我々の立場はどうなるんだろう
遡行軍=ウィルス(増えすぎてしまうと細胞が作りかえられる)
検非違使=白血球(侵入者は見境なく倒す)
ってなるとして我々の立場はどうなるんだろう
556: 審神者
遡行軍→ウイルス
男士→薬(抗ウイルス薬)
検非違使→免疫
ウイルス殲滅後には免疫が暴走し
抗ウイルス薬を免疫抑制剤に持ち替えたドロドロの戦いが始まr
男士→薬(抗ウイルス薬)
検非違使→免疫
ウイルス殲滅後には免疫が暴走し
抗ウイルス薬を免疫抑制剤に持ち替えたドロドロの戦いが始まr
その他 興味深い文脈
557: 審神者
一応政府側は「時間遡行軍」を編成している連中のことを時間犯罪者って呼称してるから
軍ってのは兵の集団程度の意味しか持たせてない、あるいは向こうの自称だろうけどね
軍ってのは兵の集団程度の意味しか持たせてない、あるいは向こうの自称だろうけどね
559: 審神者
>>557
図録読んでると、政府が敵を公式に「時間遡行軍」って呼んでる可能性を否定できないのがややこしいところなんだよなあ
政府はレキシューを犯罪者として扱ってるのか
どっかの国の正規の国軍として扱ってるのか現状厳密には不明だし
こんのすけは時間遡行“軍”って発言してるしわけわからん
個人的にはレキシューが未来の政府説まではアリの範疇だと思ってる
ニトロだし
図録読んでると、政府が敵を公式に「時間遡行軍」って呼んでる可能性を否定できないのがややこしいところなんだよなあ
政府はレキシューを犯罪者として扱ってるのか
どっかの国の正規の国軍として扱ってるのか現状厳密には不明だし
こんのすけは時間遡行“軍”って発言してるしわけわからん
個人的にはレキシューが未来の政府説まではアリの範疇だと思ってる
ニトロだし
560: 審神者
数珠様が 今は戦乱の世 って言ってるから内戦状態もあるかもとか
565: 審神者
>>560
数珠さんレベルになると世界の何処かで戦争あるだけで戦乱の世とか言いそうだけどな
時間遡行技術+過去に軍事力(量産可能)を送り込める技術とか
一国の内乱どころか世界大戦起こりそうなもんだけど
国家ぐるみでで秘匿してるのかな
数珠さんレベルになると世界の何処かで戦争あるだけで戦乱の世とか言いそうだけどな
時間遡行技術+過去に軍事力(量産可能)を送り込める技術とか
一国の内乱どころか世界大戦起こりそうなもんだけど
国家ぐるみでで秘匿してるのかな
570: 審神者
>>565
数珠さんの主(元寇の頃の人)的に彼の言う「戦乱の世」は海外からの侵攻を想像しちゃうわ
江雪さんは内戦でもコップの中の嵐でも「ここが地獄か」言いそうなイメージだけど
そう考えると「日本国外からの侵略」の時に能動的に動いてた刀って意外と少ないのか
数珠さんの主(元寇の頃の人)的に彼の言う「戦乱の世」は海外からの侵攻を想像しちゃうわ
江雪さんは内戦でもコップの中の嵐でも「ここが地獄か」言いそうなイメージだけど
そう考えると「日本国外からの侵略」の時に能動的に動いてた刀って意外と少ないのか
561: 審神者
そういや歴史修正主義者と時間遡行軍って一緒でいいのかな
歴史修正主義者の実働部隊が時間遡行軍って認識なんだけど
時間遡行してる軍(戦闘部隊)ってだけなら審神者側も当てはまるよね
歴史修正主義者の実働部隊が時間遡行軍って認識なんだけど
時間遡行してる軍(戦闘部隊)ってだけなら審神者側も当てはまるよね
562: 審神者
>>561
基本的にはそういう認識なんじゃないかなあと思う
テロリストの実力部隊を“軍”って呼んじゃうと
相手に正当性を一部認めちゃうことになるから現実の国家は
あんまりそういうことしないけど、とうらぶはあくまで創作だしな
基本的にはそういう認識なんじゃないかなあと思う
テロリストの実力部隊を“軍”って呼んじゃうと
相手に正当性を一部認めちゃうことになるから現実の国家は
あんまりそういうことしないけど、とうらぶはあくまで創作だしな
563: 審神者
正史ではなく己が認識している歴史を守りに分岐する前の過去へ
各並行世界から遡行しているとすれば審神者同士が殴り合ってるんだよな
各並行世界から遡行しているとすれば審神者同士が殴り合ってるんだよな
566: 審神者
1つの正しい本当の歴史を捻じ曲げようと色んな平行世界の審神者が審神者相手に戦ってる妄想楽しい
568: 審神者
>>566
あ、違うわ
一つの正しい本当の歴史からはじき出された平行世界が
本当の歴史になろうとして審神者同士で戦ってる妄想
あ、違うわ
一つの正しい本当の歴史からはじき出された平行世界が
本当の歴史になろうとして審神者同士で戦ってる妄想
567: 審神者
歴史修正主義者が異形に見えてるのは審神者だけな静岡的狂った世界?
あると思います。
あると思います。
569: 審神者
「正そうとするたびに遠ざかっていく」的な展開でもおいしい
571: 審神者
ポジションは
歴史修正主義者・審神者/時間遡行軍・刀剣男士のイメージ
歴史修正主義者・審神者/時間遡行軍・刀剣男士のイメージ
572: 審神者
5-4までは純粋に現状に不満な革命勢力がレキシューしてて
6面は革命勢力が現政府を倒すためにゾーリンゲンと手を組んで
センセーショナルな隊名つけて現政府に陽動を仕掛けてる感じなんだけど
7面は向こうも「調査」をしてたり「愛国見回り」なんてかわいいことしてたり
なんか本当に敵なのかな?って感じでこわい
6面は革命勢力が現政府を倒すためにゾーリンゲンと手を組んで
センセーショナルな隊名つけて現政府に陽動を仕掛けてる感じなんだけど
7面は向こうも「調査」をしてたり「愛国見回り」なんてかわいいことしてたり
なんか本当に敵なのかな?って感じでこわい
573: 審神者
というか地味に江戸城怖くない?
大阪城みたいにあっちも調査してるんじゃなくて、江戸城は完全に敵の陣地だったよね
城一つ取られるって戦況として相当やばい
大阪城みたいにあっちも調査してるんじゃなくて、江戸城は完全に敵の陣地だったよね
城一つ取られるって戦況として相当やばい
564: 審神者
ここまで闇が深くなるゲームってある意味すごいよな
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1511443066/
検非違使の設定に関する燃料がそろそろ欲しい、ポエム凄い好きだし。
7-2の検非違使ポエムが「検非違使はどこか自分たちと似ている」だもんなあ
→ 全ステージ検非違使ポエム(台詞)一覧
コメント一覧
拙僧は1なのである
演練で会える一部の本丸以外は皆違う世界線、歴史のラインにある本丸で、検非違使はよその本丸の子達だと思ってた、当然自本丸の子達はよその刀剣男士にとって検非違使
どっかで聞いた『検非違使=赤羽刀』説支持民
「ぼくらの」展開大いにありだと思います
放免だから時間遡行軍と同じような姿してるんじゃない?
例えば火長とか出て来るなら見た目からして違いそう
公式ちゃんそこまど考えてないと思うよ?
ここまで考えてゲームやってないから
へぇ〜なるほどなるほどと思いながら読んだ
ここまで考察できるもんなんだなぁ
製作がニトロであり芝村が関わってる時点であらゆる可能性が疑われるで
ぶっちゃけ「時間遡行軍」って
小川一水の『時砂の王』から借用してきたネーミングだから
(芝村氏はガンパレの時も神林長平の『過負荷都市』から
「黒い月」などのガジェットを持ってきた前科あり)
あんまり深い意味はないと思う
検非違使の長官は別当と言って貴族っぽい狩衣着てるだろうから、
三日月とか三条派と戦わせたい。
たぶん作るときそこまで考えられてない
個人的には検非違使よりも遡行軍のが赤羽刀みを感じる
刀ステと刀ミュの展開を見ると設定はしてあるだろ
そんな闇深いか?
原作はそこまで考えてない気がする……何の進展も無いし
進展といえば8面っていつになるんでしょうね……
ゴル管ちゃんどうして急にたくさん記事上げるの?
時間遡行軍が物量攻めで時の政府相手にオラオラしていたら検非違使に目付けられて
お得意の物量ゴリ押し作戦での歴史改変狙いが難しくなって
やべえよやべえよ…と焦った遡行軍は他所と連合組んで今まで手を付けてなかった時代にも攻撃を開始して
それに審神者が釣られているうちに、遡行軍は対検非違使部隊とかいう下手な刀剣男士より強い部隊を完成させていて…
続きが無いまま1年経ってしまった。待ってるんだけどなぁ
放免ランクの検非違使は7-4短の苦無達にメタられてるっぽいし8面来たら上位版に進化しそう
そこまで考えてゲーム作ってないと思うけどな
8面も1年以上来てないし
普通の検非違使の甲乙が上司だろ?
ただ放免のほうが強いだけで
設定はあると思うけど、今の運営がそれをゲームに反映出来るかという問題がある
そう言えば不思議なんだけどさ、原作ゲームにしても
刀ミュ・刀ステ・花丸・活撃でも時間遡行軍が
本丸に直接襲撃してこないのは何でやろ?
お船はアニメ版で鎮守府に直接攻撃されていたが
活撃なんてその時代に無い兵器持ち込んだりしているのに
本丸自体は審神者の部屋以外は平和な雰囲気だったし
花丸も本当に戦争やっているのかって雰囲気やし
「その時代にない兵器」って陸奥守の銃のこと?
あれは陸奥守の付属品みたいなものだから送り込んでるのはやっぱり「刀剣」だけなんじゃないかな
他にあの時代にない兵器なんて持ち込んでたっけ……
※21
活撃の大砲のことじゃない?
威力がどーのこーの言ってた気がする
※22
ああ、「歴史遡行軍」が持ち込んだその時代にない兵器ってことか
主語が審神者側だと思ってた、ごめん
とりあえず6-4であんなこと言ってたんだから8-1とか8-4でストーリー進めてほしいよな
ニトロと芝村だから設定が無いはずはない
ただし設定から起こしたストーリーがちゃんとあるかは不明って感じ
遡行軍と検非違使と時の政府(審神者)で勢力三つ巴だけど、遡行軍も一枚板じゃなくていろんな集団の敵対勢力圏ってイメージ
20
三周年でお祝いムードの日に本丸襲撃イベント来たら神なんだけどなー
KBCの立ち位置も気になるけど、敵の中ではゾーリンゲンサーバー部隊が一番気になってる
どっちも不穏さしか感じないから、ストーリー進んでほしいようなほしくないような
艦これは一応横浜鎮守府とか舞鶴鎮守府とか
実在した海軍の鎮守府や基地が鯖名になってるから
艦これ世界でもその土地に実在してる鎮守府なんだろう
だからアニメで鎮守府が直接襲撃されていたりするのでは
一方でとうらぶは備前国、相模国など地名オンリーで
本丸がどこにあるか明確な情報は無し
個人的に鯖名の国に各審神者の本丸はあるけど異空間にあるので
直接襲撃される事はほぼ皆無という解釈
検非違使はわからんが時間遡行軍も同じなのでこちら側からも襲撃不可みたいな
ぼくらの 説を個人的には推したい
F○7のアルテマウェポンや、C○Cのティンダロスの猟犬的な…
敵がガイコツみたいなやつしかいないから
そろそろイケメンのライバル刀剣が出てきても良いと思う
ライバル刀剣はもちろんボスで
毛利くんのような稀泥で仲間になるパターンだと熱い
ステやミュのシナリオブックも出るのだし、本編のシナリオも書籍化しないかね…
特に深く考えないばなな審神者
低みの見物
どんなに深い面白い設定があったって出さなければないのと同じ
※28
ぶっちゃけ、時間を遡れる(活撃風に言うと時間の壁を破る)レキシューなら異空間に飛ぶことも造作もない気がするんだよね…
なので私はレキシューの眼中には審神者がないんだろうなって思ってる。
彼等の狙いはあくまで「歴史を変えること」であって「審神者と戦うこと」ではないんだろうなとか、歴史さえ変えてしまえれば審神者も刀剣男士も(下手するとレキシューもだけど)ぜんぶ消えちゃうんだろうなーって解釈してる。
外国との戦争で能動的に動いた刀はほとんど居ない、みたいなコメあったやん。
外の国にいつから銃があったのか詳しくないから知らないけど元寇でたぬきとかは使われたことあるんじゃね、ってテキトーな考察。異論は認める。
あと永倉新八が日清戦争でなんか刀で斬込む部隊に志願したらしいから(おじいちゃんだったから行かなかったけど)そういう部隊あったって考えるとそこでもたぬきが…
たぬきの凡庸性高いな
世界観厨とまで呼ばれる芝を活かしてくれ…
7面回想みたいなおままごと披露する前に本筋しっかりして欲しい
2.5で重要な設定とか出されましてもモアイみたいな顔になることしかできない
本家の設定しっかりして欲しいよなぁ
いや、妄想楽しいけど、なさすぎても焦れったい
>一つの正しい本当の歴史からはじき出された平行世界が
>本当の歴史になろうとして審神者同士で戦ってる妄想
TOX2かな?
※37 それな それこそ花丸とかでやってほしかったシナリオだったわ…
敵にバリエーションが欲しいのはとっても同意です…
艦これの敵描いてたおぐち氏に依頼して無彩色のイケメン検非違使とかきてほしい
39
握手たのむ
ただの妄想だけど、7面の「検非違使はどこか自分たちと似ている」だっけ?それで、この先もしかしたら出るかもしれん8面とか新イベとかの新しい敵とか、検非違使のもっと強いやつとかで、見た目がもっと人っぽく男士っぽくなってたら個人的に胸熱だわ…
※30が地味に片方伏せ字仕事してないのじわる
TOX2みたいな「本史世界」と「分史世界」があるのかなって思ってた。39と41と握手したい
あくまでメディアミックス作品・ただし世界観等は公式監修済みのステやミュや活撃とか見てると、「IFの歴史」や「パラレルワールド的な歴史」も、2205年に影響なかったらまるっと内包している感じなんだよね
検非違使はその辺りのゆがみ?から発生した免疫システムみたいのものと考えてた
こういうみんなの解釈見てると「そんな考え方あるのか!おもしろ!」ってなるし、背筋がそわそわしてくるので楽しい。
ワンチャンラスボスこんのすけなのでは
闇が深まるばかりだけど、あまりに公式が不明瞭だから妄想ばかりが肥大化していく
外れた平行世界が正史になろうとしているってふぁてご2部感...
わざわざ「軍」って名付けた事は歴史改変に肯定的な国家が存在して過去での戦闘は時の政府と代理戦争なのでは?
ただ戦力拡充計画に出て来る放免部隊は時の政府が作ったらしいんでますます訳が分からん
刀剣乱舞に出てくる敵本拠地の江戸城は芝村と海法が昔作ってた式神の城(同名作中で2005年の東京都心に落された)みたいなものだと思ってる
コメントする
※最新の雑談専用記事を探す →(詳細)
※攻略に関する質問をするコメント欄→(詳細)
※管理人への情報提供はこちらより→(詳細)
※コメント欄荒らし対応願い所→(詳細)