刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にて慇懃無礼なキャラいる?って話題
全体的に長谷部に関する話題が中心
慇懃無礼
333: 審神者
そういやとうらぶって慇懃無礼キャラいないよな
大袈裟なほどに口調が無駄に丁寧な子がいてもいいかも
大袈裟なほどに口調が無駄に丁寧な子がいてもいいかも
334: 審神者
長谷部って知ってる?
336: 審神者
>>334
長谷部には慇懃さが足りてない
何やあのガバガバ敬語
長谷部には慇懃さが足りてない
何やあのガバガバ敬語
367: 審神者
>>336
長谷部に威圧感的ななにかを感じて後込みするワイ、あのぐだぐだ敬語が可愛くて苦手さが減った
長谷部に威圧感的ななにかを感じて後込みするワイ、あのぐだぐだ敬語が可愛くて苦手さが減った
335: 審神者
へしは慇懃無礼でも大袈裟なほど口調が丁寧なわけでもないやん
338: 審神者
呼び方って大まかに「主」「主君」「大将」「ご主人様」だよな(あんた・あなた等除く)
他の呼び方が出てきてもいい頃だな「殿」とか「リーダー」とか「お館様」とか
他の呼び方が出てきてもいい頃だな「殿」とか「リーダー」とか「お館様」とか
345: 審神者
大包平にはお前と呼ばれても嫌な気持ちにならなかった
これが人徳というやつだろうか
>>338
いつかボス呼びの子はきそうな気がしないでもない
これが人徳というやつだろうか
>>338
いつかボス呼びの子はきそうな気がしないでもない
339: 審神者
主人の時代に合わせた不慣れな敬語を頑張って使ってると考えるとスゲェかわいい
340: 審神者
いち兄の口調が時代がかってて好きだなぁ
341: 審神者
長谷部は敬語キャラと言うにはガバガバで
慇懃無礼と言うには忠義度が高い
慇懃無礼と言うには忠義度が高い
342: 審神者
極前なら「忠誠心が俺の美学」なのかな
って自分は受け取ってる
って自分は受け取ってる
343: 審神者
??「目に青葉 山ほととぎす 初鰹 の句が思い出される爽やかな季節の折
主様におかれましては相変わらずご精励のご様子
心よりお慶び申し上げます」
ボイス収録長そう
主様におかれましては相変わらずご精励のご様子
心よりお慶び申し上げます」
ボイス収録長そう
346: 審神者
天皇陛下とごはん食べていて醤油とってもらう時の正しい言い方は?
ってスレ思い出した
正解は目を合わさずに「あ…あ…う…」みたいに呻く
でした
ってスレ思い出した
正解は目を合わさずに「あ…あ…う…」みたいに呻く
でした
348: 審神者
>>346
マジかよ
陛下とランチ行ったらそうしよ
マジかよ
陛下とランチ行ったらそうしよ
421: 審神者
>>346
それ違う
元ネタはいいとものマナー講座でリアタイ見ていた
真の正解は「お願いをするのはおこがましいので、陛下と目を合わさず、しょ…しょう…ともじもじして陛下に察していただく」
それ違う
元ネタはいいとものマナー講座でリアタイ見ていた
真の正解は「お願いをするのはおこがましいので、陛下と目を合わさず、しょ…しょう…ともじもじして陛下に察していただく」
347: 審神者
天皇には二重敬語を使ってもいいとか古文でやったような…うろ覚え
349: 審神者
我が君って呼んでくれる子が来たらその時点で沼る自信ある
351: 審神者
>>349
デスイーター感ある
デスイーター感ある
350: 審神者
オレがく…わがきみ
352: 審神者
そういや活撃の鶴さんがわりと周囲をお前呼びしてるって話の流れで
審神者をきみ呼びするのは敬称の方の「君」なのでは?って
話あったなぁ
審神者をきみ呼びするのは敬称の方の「君」なのでは?って
話あったなぁ
364: 審神者
>>352
「君が代は千代に八千代に…」が
愛しいあなたと共に長く末の世まで寄り添いたいのです
か
我が主君の治める世がはるか先まで続かれますよう
とどちらとも解釈できる問題みたいな
「君が代は千代に八千代に…」が
愛しいあなたと共に長く末の世まで寄り添いたいのです
か
我が主君の治める世がはるか先まで続かれますよう
とどちらとも解釈できる問題みたいな
353: 審神者
日向くん来た時「マイロード」じゃないんだ…って妙な衝撃を受けた
そらそうだろうよって秒で自己ツッコミした
そらそうだろうよって秒で自己ツッコミした
354: 審神者
>>353
ふいたwwww
ふいたwwww
355: 審神者
>>353
ようワイ
流れとは違うけどお兄さんのこと「あに様」って呼ぶ子ください
ようワイ
流れとは違うけどお兄さんのこと「あに様」って呼ぶ子ください
356: 審神者
>>353
絵師さんの漫画はマイロード呼びが印象深いから仕方ないねww
絵師さんの漫画はマイロード呼びが印象深いから仕方ないねww
357: 審神者
一部の子達は鯛将って呼んでるけど
一応ゲーム上では○○隊となってるはずなので厳密にはたぶん鯛将ではないんだよな
2205年の軍制度がどうなってるかは謎だけど
ストレートに「隊長」とか階級で呼んでくる子とかどうだろうか
どっちかっていうと仕事は仕事としてピシッと距離を置いてる感じの
一応ゲーム上では○○隊となってるはずなので厳密にはたぶん鯛将ではないんだよな
2205年の軍制度がどうなってるかは謎だけど
ストレートに「隊長」とか階級で呼んでくる子とかどうだろうか
どっちかっていうと仕事は仕事としてピシッと距離を置いてる感じの
358: 審神者
>>357
鯛将じゃねえや鯛将だわ
鯛将じゃねえや鯛将だわ
363: 審神者
>>358
違うすまん間違った
大将
違うすまん間違った
大将
360: 審神者
ちょっとは落ち着け
362: 審神者
直ってないぜ鯛将
368: 審神者
長谷部は上目遣いなのに見下されてる感が怖い裏切りそう
371: 審神者
>>368
わかる
なんかどことなく裏切りそう感を感じる
わかる
なんかどことなく裏切りそう感を感じる
369: 審神者
大将は階級的な意味じゃなくて集団のトップ的な緩い意味の大将だと思ってた
370: 審神者
きわ部の「敵の退路は全部潰すぞ!」がすこ「全て」の方が締まりいいのに全部って言っちゃうのすこ
372: 審神者
黒田回想が来るまではめっちゃ裏切りそうって言われてたな長谷部
多分相当誤解されやすいタイプ
多分相当誤解されやすいタイプ
373: 審神者
かわいいこにたーいしょ♡って言われたら貢ぎたくなるやないですか!
あと主さん呼びがすごく好き
でも主君とあるじさまも好き
は~とりあえず今隊長にしてる男士つつき回そう
あと主さん呼びがすごく好き
でも主君とあるじさまも好き
は~とりあえず今隊長にしてる男士つつき回そう
374: 審神者
長谷部は屈折してて不器用でいじらしいところがかわいい
あと他の刀のこと色々いうけど本人も相当気位は高いよねw
あと他の刀のこと色々いうけど本人も相当気位は高いよねw
375: 審神者
長谷部はなんか審神者の下についてはいるんだけど値踏みしてるというか見定めてる感じがすごい
376: 審神者
極めてからは違うんじゃないのか
自分きわべ持ってないからわからんが
自分きわべ持ってないからわからんが
377: 審神者
極へしは相変わらず不器用でいろいろへたっぴだけど、ノマに比べてだいぶ素直になったと思う
378: 審神者
そういうのは長く生きてる刀に感じるなぁ
基本友好的だけど、達観してるっていうか
距離みたいなのを感じる
基本友好的だけど、達観してるっていうか
距離みたいなのを感じる
379: 審神者
極めても裏切りそうって感想は変わらないってか主が死んでもなんとも思わなさそう
380: 審神者
疑う主と長谷部の図は秀吉に天下狙ってんじゃねーか?と疑われた黒田官兵衛との図に似てる
とここでみた考察?が好き
とここでみた考察?が好き
384: 審神者
>>380
いいなそれ
わい不憫萌えなんだ
いいなそれ
わい不憫萌えなんだ
381: 審神者
長谷部の印象って人によってこんなに違うのか…
382: 審神者
極長谷部素直になったし主のことを前よりも認めている感じを受けたよ
ただプライドは相変わらずたっかい
ただプライドは相変わらずたっかい
383: 審神者
なんかこう前の職場と上司の悪口を言う奴は信用ならないというか
この本丸から出たら悪口言うんだろうなって
この本丸から出たら悪口言うんだろうなって
387: 審神者
>>383
そこで黒田回想ですよ
長谷部のほんとの「前の職場」での話を聞ける珍しい機会よ
そこで黒田回想ですよ
長谷部のほんとの「前の職場」での話を聞ける珍しい機会よ
385: 審神者
長谷部の二心ありそうな不審ムーブは
主に気に入られたいアピが文化の違いで空回ってるんだと思ってる
犬に目を逸らされると人間はちょっと悲しいけど
犬は精一杯敬意と服従を示したつもり…みたいな
主に気に入られたいアピが文化の違いで空回ってるんだと思ってる
犬に目を逸らされると人間はちょっと悲しいけど
犬は精一杯敬意と服従を示したつもり…みたいな
386: 審神者
人の悪口を言う人があなたの悪口は言わないって言っても信用できない感じ
388: 審神者
自分のところに長谷部来るより先に花丸見てたからなんとも思わなかったな
後から裏切りそうって意見見て確かに胡散臭くも見える……と衝撃を受けた記憶
後から裏切りそうって意見見て確かに胡散臭くも見える……と衝撃を受けた記憶
389: 審神者
長谷部は主の一番になろうと狙い過ぎてるせいで
かえって胡散臭くなりやすくなってるように見える
一番になるために主の心中を察しようとし過ぎて
腹を探られている印象を与えてしまう感じ
かえって胡散臭くなりやすくなってるように見える
一番になるために主の心中を察しようとし過ぎて
腹を探られている印象を与えてしまう感じ
390: 審神者
ノッブの話はへし的には世間話だと思う
「こんな人だったんだよ」って喋ってるだけだけど言葉選び下手過ぎて悪口に聞こえるみたいな
「こんな人だったんだよ」って喋ってるだけだけど言葉選び下手過ぎて悪口に聞こえるみたいな
419: 審神者
>>390
…変な名前でしょう?(棚ごと斬ったのすごいでしょ!)
記念の命名とか、ねぇ(前の主にも大事にされてたんだよ!)
…そういう男なんですよ(信長知ってるよね有名だもんね!)
くらいの妄想注釈つけてもいいレベルでわかりにくいツンデレしてるよな
…変な名前でしょう?(棚ごと斬ったのすごいでしょ!)
記念の命名とか、ねぇ(前の主にも大事にされてたんだよ!)
…そういう男なんですよ(信長知ってるよね有名だもんね!)
くらいの妄想注釈つけてもいいレベルでわかりにくいツンデレしてるよな
423: 審神者
>>419
かわいい
かわいい
391: 審神者
全面的に信用して大丈夫かこの人?という不安感みたいなものは感じさせられる
だがそこがいい
だがそこがいい
392: 審神者
黒田回想実装までが長すぎて黒田回想見た後も
えぇー?ほんとにござるかぁー?って気持ちが
えぇー?ほんとにござるかぁー?って気持ちが
393: 審神者
長谷部を裏切りそうと思ったことはないけどすごく自尊心が高いとは思った
だから下げ渡した信長のことが印象深くいからよく喋って、自分の有能さをアピールするために何でも出来るので言ってくれればしますアピールをするのかなって
だから下げ渡した信長のことが印象深くいからよく喋って、自分の有能さをアピールするために何でも出来るので言ってくれればしますアピールをするのかなって
394: 審神者
長谷部は審神者が生きてるうちは誠心誠意仕えてくれるけど審神者が死んだ後の反応は3段階くらいに分かれてそう
大事にしない→「顕現させておいてレベル1桁のまま放置とか、ねぇ。…そういうゴリラだったんですよ。審神者という奴は」
大事にしてた→「審神者様は良い方だった。付喪神にあの世があれば着いて行きたいくらいに」
修行に出した→「地獄でお会いしましょう」
大事にしない→「顕現させておいてレベル1桁のまま放置とか、ねぇ。…そういうゴリラだったんですよ。審神者という奴は」
大事にしてた→「審神者様は良い方だった。付喪神にあの世があれば着いて行きたいくらいに」
修行に出した→「地獄でお会いしましょう」
398: 審神者
>>394
今いる極達のレベリング終わったら極めるから地獄で待っててくれ
今いる極達のレベリング終わったら極めるから地獄で待っててくれ
401: 審神者
>>398
先に地獄に送ってんじゃねえよwwww
先に地獄に送ってんじゃねえよwwww
400: 審神者
>>394
分かりやすくて笑った
そんな感じする
分かりやすくて笑った
そんな感じする
395: 審神者
めっちゃ長谷部修行に送りたくなる流れ
長谷部の習合が終わってきわんばちゃんが育ったら極めるからそれまで待っててくれ…
長谷部の習合が終わってきわんばちゃんが育ったら極めるからそれまで待っててくれ…
396: 審神者
通常本丸ボイスで散々言ってたから今さら何をwって感じ
第一印象は大事だよね
第一印象は大事だよね
397: 審神者
光忠が「長谷部君は前の主嫌ってるから~」っての聞いて
長谷部は(光忠の)前の主=政宗公嫌いなんだと思ってた政宗公スキーワイ
そこそこ凹んでたけどきっとへしは隣でオロオロしてたと思う
長谷部は(光忠の)前の主=政宗公嫌いなんだと思ってた政宗公スキーワイ
そこそこ凹んでたけどきっとへしは隣でオロオロしてたと思う
399: 審神者
黒田官兵衛
へし切貰う時も小寺氏の家臣として「(殿のために)織田さまの要求を通します!」→小寺(怪しい…裏切りそう…)
「(織田家のために)知り合い説得します!」→信長(帰って来ない…裏切りそう…)
「(秀吉様のために)今こそ好機です!」→秀吉(怪しい…裏切りそう…)
結果一度も裏切ってはいない
へし切貰う時も小寺氏の家臣として「(殿のために)織田さまの要求を通します!」→小寺(怪しい…裏切りそう…)
「(織田家のために)知り合い説得します!」→信長(帰って来ない…裏切りそう…)
「(秀吉様のために)今こそ好機です!」→秀吉(怪しい…裏切りそう…)
結果一度も裏切ってはいない
402: 審神者
過去どうでもいい系の子ってつまり自分もこれから先そう思われるんだって意見見て、あー…ってなった
なので長谷部の極で過去はどうでもいいですってなっちゃったの残念だった
受け入れて背負ってその上で審神者に向き合ってほしかったなぁ
それとは全然別の話だけど、長谷部のボスセリフめっちゃ笑ってしまう
キャッチコピーか!?wwってかんじで
なので長谷部の極で過去はどうでもいいですってなっちゃったの残念だった
受け入れて背負ってその上で審神者に向き合ってほしかったなぁ
それとは全然別の話だけど、長谷部のボスセリフめっちゃ笑ってしまう
キャッチコピーか!?wwってかんじで
404: 審神者
>>402
わかる
朝礼か?みたいな
かわいい
わかる
朝礼か?みたいな
かわいい
410: 審神者
>>402
応援団みたいだなって思ってた
応援団みたいだなって思ってた
425: 審神者
>>402
これは考察というかただの妄想なんだけど
多分長谷部は黒田様のことといい、己の大事な部分を積極的に言葉にしないタイプ
手紙には投げやりな感じに伝えてあるけど
どうでもいいやってなったわけじゃなくて、そうだったんだ、ってすとんと飲み込んだんだと思うんだよ
あと今の主への手紙だからあんな言い方をしただけかもしれん
これは考察というかただの妄想なんだけど
多分長谷部は黒田様のことといい、己の大事な部分を積極的に言葉にしないタイプ
手紙には投げやりな感じに伝えてあるけど
どうでもいいやってなったわけじゃなくて、そうだったんだ、ってすとんと飲み込んだんだと思うんだよ
あと今の主への手紙だからあんな言い方をしただけかもしれん
430: 審神者
>>425
なるほど…確かに手紙に書いてあることが全部本心じゃないかんじだし
信長のことも、その通りな気がする
そういう部分をぶっきらぼうに表して、今の主が一番!っていうのを全面に出してきすぎるから胡散臭いのかも
回想とか見るといろいろ思ってるだろうに
って考えていくと長谷部はほんと諸々考察し甲斐のあるキャラだな
なるほど…確かに手紙に書いてあることが全部本心じゃないかんじだし
信長のことも、その通りな気がする
そういう部分をぶっきらぼうに表して、今の主が一番!っていうのを全面に出してきすぎるから胡散臭いのかも
回想とか見るといろいろ思ってるだろうに
って考えていくと長谷部はほんと諸々考察し甲斐のあるキャラだな
403: 審神者
あと回想見た後、長谷部をなんとか黒田様のところに送ってやった方がハッピーになるんじゃね?って思った
405: 審神者
過去がどうでもいいと思えるほど審神者と居る今が大事なのかとポジテブシンキンしてた
406: 審神者
最初は長谷部の事めっちゃ疑ってたわ
忠臣ぶってるけど主であれば誰でもいいんじゃねーのかー?って思ってた
今は信用してるから大丈夫
忠臣ぶってるけど主であれば誰でもいいんじゃねーのかー?って思ってた
今は信用してるから大丈夫
407: 審神者
長谷部はどうやったら一番幸せにしてあげられるのかが難しい
極めてもイマイチ吹っ切れてるように見えない
極めてもイマイチ吹っ切れてるように見えない
416: 審神者
長谷部は「審神者の一番になりたい願望」の先に何があるのかの解釈次第で
だいぶ受け取り方が変わる子だと思う
明石も「彼の真実」がどこにあるのかの解釈で受け取り方変わる
でも明石は追加ボイスでなんだかんだ良い奴感出てる
だいぶ受け取り方が変わる子だと思う
明石も「彼の真実」がどこにあるのかの解釈で受け取り方変わる
でも明石は追加ボイスでなんだかんだ良い奴感出てる
426: 審神者
今の主の前で前の主をあまり持ち上げるようなことは言わないようにしてるとかもあるのかな
427: 審神者
修業に行って手紙だして帰って来たからって思ってること全部主に
ぶっちゃけてる子っていないと思うわ
長谷部も長年ひっかかってた件については得心がいったみたいだけど
どんなに大事にされても別れが来る現実に対しては相変わらず過敏だしなぁ
ぶっちゃけてる子っていないと思うわ
長谷部も長年ひっかかってた件については得心がいったみたいだけど
どんなに大事にされても別れが来る現実に対しては相変わらず過敏だしなぁ
408: 審神者
明石も実装されたとき敵側なんじゃねーかって疑われてたね
409: 審神者
詳しい根拠は忘れたけど、蛍のためにレキシューしたいんじゃ?とか言われてたね
内通者なんじゃないかって
内通者なんじゃないかって
411: 審神者
>>409
明石の破壊セリフだね
二通りの意味に取れるんだよ
明石の破壊セリフだね
二通りの意味に取れるんだよ
413: 審神者
>>411
ああそれそれ、思い出した
「帰れそうもない」と「変えれそうもない」だっけ
ああそれそれ、思い出した
「帰れそうもない」と「変えれそうもない」だっけ
412: 審神者
>>409
破壊ボイスと橋にいるからだったはず
ワイ的にケビの親玉だと思ってるけど
破壊ボイスと橋にいるからだったはず
ワイ的にケビの親玉だと思ってるけど
414: 審神者
とりあえず修行送り出しボイスの優しさで許した
415: 審神者
明石は極の破壊ボイスがどうなるのか気になる
417: 審神者
極愛染君のつつきすぎボイスで更に株が上がった明石
418: 審神者
>>唐突にバラされるおろおろ明石<<
420: 審神者
昔は敵のスパイじゃないかと疑われて居た明石も、今は習合ボイスのお陰で全国の審神者に温かい目で見守られているのであった
422: 審神者
わい明石最推しゴリラ
追加ボイスでの爆弾がいちいちでかすぎてその都度死ぬ
追加ボイスでの爆弾がいちいちでかすぎてその都度死ぬ
424: 審神者
明石は正月ボイスもすこ
普段なーんもやる気ないとか言ってるのに自ら審神者せっつくくらい保護者の義務には積極的
ゆるーいけどなんだかんだ気遣いできるいい子やで
普段なーんもやる気ないとか言ってるのに自ら審神者せっつくくらい保護者の義務には積極的
ゆるーいけどなんだかんだ気遣いできるいい子やで
428: 審神者
きわべは「揉めてた遺産相続問題が落着したので明日からバリバリ働きます
有給いただいてありがとうございました!」ってイメージ
ワイなんで長谷部に対してこんなに妄想してしまうんや
芝村の手のひらで踊らされとるんか
有給いただいてありがとうございました!」ってイメージ
ワイなんで長谷部に対してこんなに妄想してしまうんや
芝村の手のひらで踊らされとるんか
429: 審神者
正直運営が深く考えずに書いてた台詞を沼民が二重三重に深読みしすぎて、着地場所が運営にとっていつもあらぬ方向に行ってるんじゃないかと思ってる
432: 審神者
>>429
わかる みんな深読みやら考察やら好きよね ちょっとびっくりするわ
わかる みんな深読みやら考察やら好きよね ちょっとびっくりするわ
431: 審神者
長谷部推しじゃないしむしろ打刀全体で見てもレベル低いくらいなのに
気が付いたら長谷部について色々考察してる事あるわ
考察厨からするとつつき回したくなる性格してるよね
気が付いたら長谷部について色々考察してる事あるわ
考察厨からするとつつき回したくなる性格してるよね
434: 審神者
考察厨をそわそわさせるようなキャラデザしてるからな、とうらぶって
437: 審神者
>>434
お陰でめちゃくちゃ楽しい
お陰でめちゃくちゃ楽しい
436: 審神者
ぶっちゃけ深読みや考察くらいしかすることがな(ry
438: 審神者
ガンパレではゲーム内の謎についてプレイヤーが考察したり製作者に質問できる掲示板を設置してたくらいだからね
刀剣乱舞もそういう楽しみ方をする人を対象にしてるところあると思う
っていうか芝村がニコ生でそう言ってたはず
439: 審神者
まぁ深読みさせるだけの深さというか歴史があるからある意味自然なことなのかもしれないな
刀に目をつけた運営の発想の賜物と言うべきなんかな
刀に目をつけた運営の発想の賜物と言うべきなんかな
440: 審神者
そういえばお船がヒットした後、刀を男に擬人化なんて今まで誰が目をつけてもおかしくなかったのに
よく今まで誰にも目をつけられなかったな
よく今まで誰にも目をつけられなかったな
445: 審神者
>>440
天華で女の子にならなっちゃってるな
あっちは新刀多くて「こんな刀あるんだ!」って勉強になる
天華で女の子にならなっちゃってるな
あっちは新刀多くて「こんな刀あるんだ!」って勉強になる
441: 審神者
いかにも作り物っぽい完璧に一貫性のある言動じゃない「ぶれ」の部分に
妄想の余地というかテンプレ記号キャラっぽくない微妙なリアルさを感じて
面白いなーと思う…意図的な産物なのかどうかはしらん
妄想の余地というかテンプレ記号キャラっぽくない微妙なリアルさを感じて
面白いなーと思う…意図的な産物なのかどうかはしらん
446: 審神者
とある本丸設定があまりに有能すぎて解釈違いでも
「(うちでは違うけど)ありだとおもう!」ってできるの最高に楽しい
「(うちでは違うけど)ありだとおもう!」ってできるの最高に楽しい
448: 審神者
>>446
ほんとこれ~~~全部楽しめるから最高
ほんとこれ~~~全部楽しめるから最高
449: 審神者
>>446
分かる~~~~~~~~別本丸設定とかとある本丸設定が優秀過ぎるんだよな
うちではこうだけど、他所本丸はそうじゃない、でもそれを両方受け入れる刀剣乱舞
分かる~~~~~~~~別本丸設定とかとある本丸設定が優秀過ぎるんだよな
うちではこうだけど、他所本丸はそうじゃない、でもそれを両方受け入れる刀剣乱舞
450: 審神者
ゲーム性とかだけだったらそこらのソシャゲやらブラゲやらに及ばないけど、その評価を爆上げしてるのがキャラだよなぁ
だからこそ新キャラ早く出すべき
だからこそ新キャラ早く出すべき
452: 審神者
新しい燃料が無いと考察のネタも切れてくるからねぇ
新キャラでも新回想でも何でもいいから燃料くださいってなる
つまり新イベントと謎の人物めっちゃ楽しみ
新キャラでも新回想でも何でもいいから燃料くださいってなる
つまり新イベントと謎の人物めっちゃ楽しみ
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1537364320/
明石のやつはこれ
→ 【刀剣乱舞考察】明石破壊ボイスから考察する来派歴史修正主義者説


















コメント一覧
慇懃無礼・・・長谷部より小狐丸の印象の方が強いな
小狐丸は物語が主な存在だから話し方もちょっと芝居がかってると思ってるわ
拙僧が無礼者
拙僧は虚無僧
長谷部は上書き保存じゃなくて名前をつけて保存するタイプだと思ってる
※1
分かる。小狐丸は忠実な部下と言うより「何か面白そうだから臣下やってみよう」感と言うかぬしさまそのものよりぬしさまに構われる自分が好き感有る
割と頓智の効いた煙に巻く言動取られたり好奇心一杯な発言有ったり有事は手負いの獣だったりの複合的なアレで自分の中ではそんな印象
ごめん、最初のなんて読むの?
先に地獄に送るなで噴き出した
恥ずかしながら慇懃無礼をめっちゃ丁寧ってくらいにしか認識してなかった。かえって嫌みっぽい、見下しているってニュアンスもあるんだね
長谷部は近寄りがたい感じがしてあまり起用してなかったんだけど、しばらく近侍にしてみようかな。深い
長谷部ってプライド高いと思ったことないな
むしろ修行いくまで俺は価値低いですけど忠誠心だけは負けませんって感じだと思ってた
天皇陛下に醤油の下りが面白かった
そうか、察してもらうのか
長谷部はすがすがしいほど不器用な子なんだ。
大事なことほど語らないから誤解されちゃうだけで。
底の読めなさと慇懃無礼感では小狐丸が浮かんだな。でも可愛いんだけどね。
7
慇懃無礼(いんぎんぶれい)これのことかな?
そう言えばあったね、天皇陛下と醤油スレ
面白くて、まとめとかで見かける度に読み返してたなぁ
「ん」「ん」の下りが好きだった
自分も長谷部がプライド高いとは思ってないなぁ。
下げ渡されたことを乗り越えられていないのは、プライドが傷ついたっていうよりも武器としての自尊心が回復できていないからなんだと思う。
黒田で長く大切にはされたけれど、「織田から賜った宝」と飾られて大事にされたわけで、たぶん捨てられた自分がどうして大事にされるかわからなかったのかなって。
だから「汚れ仕事でもしますよ」っていう台詞に繋がるように思う。
長谷部は特の時は「主に仕える自分」が一番であって主なら誰でもいいけど
極で「今の主」が1番になって帰ってきたイメージ
394にめちゃくちゃ同意
極めた時にさにわのこともいつかどうでもよくなっちゃうのかなと正直思ったけどまさか地獄でお会いしましょうなんて言うと思ってなくて良い意味で裏切られたし超笑った
相変わらず面白いキャラしてんなと思ってたら極カンストしたよ
最推しではないけど相当好きだわ
ガバガハ敬語は完全に長谷部の魅力の1つだな
あんま人の解釈否定したくないけど
不器用とか誤解されやすいはただの二次設定だよね
ゲームもステもアニメもそんな描写ないのに
ノマ長谷部の錬結の台詞、
なんか言葉に心が篭ってない(胡散臭い)感じがするんだけれど
「切れ味が冴えますね(それに何の意味があるだろう…よく切れてても下げ渡されたのに)」って内心があるのかな?と思った。
逆に、極後の錬結台詞の声音は強くなること(=主の役に立つこと)を率直に喜んでる気がしてすごく可愛い。
17
黒田の回想がまさに不器用と誤解されやすいだと思うけどなぁ…
やっぱり人によって解釈が大きく変わるキャラなのかね
不動くんとの回想も、タイトルからして慰めなんだろうけど下手くそすぎる
不動くんも長谷部も生き様が不器用で好きな回想だった
鯛将って薬研に片手で持ち上げられてそうな審神者だな…
長谷部決して嫌いじゃないけど私はむしろ黒田の回想見て「寝首かかれそう」感が増したわ。捨てられたくなさに尻尾振って腹の中では何考えてんだかわからない。極めた今もそう。
ゲームから始めたから花丸の長谷部みたらめっちゃ不憫かわいくてびっくりしたw
個人的にはゲームのあの感じが好きだけど。これぞ個体差か(´ー`*)ウンウン
慇懃無礼というか一応仕えてあげますよ感がしてたんだけど巴ちゃんとの回想で思ってたよりちゃんと主に仕えたいんだなと安心したよ
けど修行に出したいけどステ的レベリング的に出せてない…
ゲームが唯一の公式で、ステも花丸も公式公認の二次創作だと思ってたんだけど、もしかしてこの考え方は間違ってる??
こっちを値踏みしてるキャラといえば、青江と厚だなあ個人的に。
裏切るためとかじゃなくて、常に己の主にふさわしいかという視点で見てそう
長谷部は…生きるの辛そうだなと思う。お菓子あげたい。
※12
ありがとうございます!
それです!
25
「このキャラがこういうことを言った、こういう行動を起こした、こういう性格だ」というのはゲームおよび公式のTwitterや設定集が勿論公式だと思う
それを踏まえた上で、審神者個々の受け止め方によって本丸毎に個性が出てくると解釈している
双子でもまったく同じにはならないみたいな
「陛下とランチ」でワロタ。
長谷部はやや慇懃だけど無礼ではないと思う。
見下してるとかじゃなくて、ただ自分が仕えるに値する主か見極めようとしてる感じ。無能と判断したら即刻蹴落としそう。
長谷部は最初期あの性格で忠誠値が低かったのが
インパクトありすぎた
自分がどこかの会社に起用されたとして(自分で選んだ訳ではなく会社側に選ばれた形で)、そこの社長に対する感情や態度、みたいな感じかな?
そう考えると審神者を値踏みしてくる男士がいてもおかしくないというか、自分でも知ってる大手会社とかじゃないと最初から信用する方が珍しいような気がする
裏切りそうとまでは言わないけど、値踏みされてる感というかビジネスライクさは感じてた
で、巴との回想見て「もしかして審神者のことマジでそれなりに好きだったりするの???」とビックリした
誤解されやすいというか、忠誠心が微塵も伝わらない不器用さに沼る
最推しの名前を見かけて飛んできてみれば……!
全部(わかる~わかる~)って一気読みしたww
へし沼はあたたかいのぉ
慇懃無礼って丁寧口調だけどかえって敬意が感じられない様のことでしょ?
それなら長谷部よりも宗三のほうがそれっぽい気がするけど
長谷部はちゃんと敬意ある態度だし
長谷部はなぁ…花丸はともかくゲーム内の彼が完全に満足するような環境は難しいんじゃないかって最近思う
主と刀剣がお互いに落とし所を見つけられればいいビジネスパートナーにはなれそうだけど
あんなに主って言ってるのに、初期刀にはいない点…は流石に関係ないか
慇懃無礼って言葉が最適ではないけど言いたいことは何か分かるな
うちは鍛刀キャンペーンで爆死した主を内心馬鹿にしながら馬鹿にする素振りは一切見せない感じしてる大好き
長谷部は色んな考察を見て食わず嫌いしてたけど、試しに部隊長に任命して送り出したら、レア刀を初ドロップして連れ帰ってきてくれました。
そこから何となく「色々思う事はあるけど、今の主の為の努力は惜しまない刀なのかな」と思うようになって、今では頼れるメンバーの1人です。
自分は宗三だなあ、刀剣乱舞で慇懃無礼なキャラと言えば。
値踏みされてるというか過去の主と比較されて
「あなたもどうせ」みたいに思ってるのを隠そうとしてない。
でもって多分宗三自身は無礼とは思ってない。
けどこっちは天下とか考えてないから、無礼に感じるという。
「長谷部には慇懃さが足りてない!」ってツッコミに笑ったw
男士側からしたらたまったもんじゃないよね、どんな奴にあたっても主として仕えなきゃいけないからさぁ
平気でパワハラ、セクハラする審神者かもしれないし
だから値踏みするような態度は当たり前だと思ってたよ
乱舞の新セリフ聞いて江雪が意外と慇懃無礼なんじゃないかと思った
まさか怒るとは思わなかったからな…
というか左文字全員に共通してるけど一見丁寧でも主には腹の内見せない感じがある
38
宗三は極でやっと主を認めた感じがあるけどそれでも主に完全に屈服してないところがあるよね
やっと認めてやったんだから天下取りらしくふるまえよって常に尻蹴られてる感じ
長谷部はとても人情深い(人じゃないけどw)から
気持ちが溢れすぎていろいろ素直じゃないもの言いに
なってしまうのかなぁなんて思ってる
童子切が慇懃無礼なキャラだったら面白そうだなあと思った。
本人そんなつもりないのに言葉の節々が嫌味っぽく聞こえるからそれに噛み付く大包平とか。
にしても慇懃無礼なキャラってキャラクター作る人も声優さんも大変そう。
長谷部が最推しでとても愛してるけど、こんなにいろいろ考えたことなかった。ていうか何でみんな長谷部に裏切られそうって感じてるんだろうって常々思ってたけどここのコメ見て私がビジネスライクなドライ審神者だからかなって納得した。でも長谷部の粘着質なところが好き。これも解釈違いになるのかな?
因みに私もゲーム以外(の公式コンテンツ)は公認の二次創作だと思ってる。
慇懃無礼っていうと、真っ先にいち兄が思い浮かんだ。
それを含めて最推しなんだかな。
長谷部は一人で勝手に「主の一番争奪戦」をやってるような印象
だから他の刀剣男士のほうばかり気にして肝心の審神者のことはあんま見えてなさそう
とうらぶに限らず原作をアニメ化・コミカライズした作品は「原作公認の二次創作」って考えてる。
きわ部になってからも、何かにつけあの男に比べて貴方は〜ですよね!と綺麗な声でネチネチ言うたびにホントはせべのっぶ好きだったんだなあ…と思う。あれは抜け出せない恋だな。
胡散臭いタイプって動物には見抜かれてうまくいかない傾向がある気がするから、馬当番こなせてるので隙がないというか手抜きしない有能な感じがして見直した記憶が
あと極長谷部は内番を前より生き生きとやってて解放されたんだなーって思った
個人的には長谷部って下げ渡されたのが相当ショックで、でもショックだった自分を意地でも認めたくないからあんな言い方をして自尊を守ってるんだなって思ってた
他人を攻撃して自分を守る、すごい不器用な刀だなーって感じ
だから目一杯頼って甘やかしてあげたい
そういう意味では花丸の長谷部はすごい幸せそうでなによりだよ本当
そもそもスレの人は本当に慇懃無礼キャラを望んでるんだろうかw
顔だけなら、亀甲や巴ちゃんとかそういうタイプになりそうだったな…
リアルに審神者だったらプレッシャーが強くて長谷部使いこなせそうにない…
いつも信長と比べてられてそうで。信長より有能で大事に扱ってくれる人の下でいい仕事をして見返したくて焦ってる様に思えて、そんな凄い事出来ません…となる。
なので審神者は超人設定の妄想してプレイしてるわ
鯛将で腹筋が死んだ
長谷部の印象は「芝居がかっている」。主に対してへし切長谷部を演じてる感があるような気がしてならない。本心は多分隠したままで、それを開示してくれる日は来ないんじゃないかな~と、へし沼民ですが寂しく思う今日この頃。どこかのコメントで見かけた「長谷部は主の一番になりたがるが、主は長谷部の一番にはなれない」というのがとても腑に落ちる。だがそれで良い。
慇懃無礼なキャラ…
太刀には結構感じるキャラはいるなあ。
長谷部はあまり感じなかったな。
極前も近侍にした時はまた愚痴言ってるな~
って思って気にしてなかった。
今では戦闘中の長谷部が好きすぎて極めを二振り目作ろうとノーマルを育成中。
(ボロけても笑ってるのが気に入った)
人間でも好きな先生に馴れ馴れしくできる子と優等生でいることが好意の示し方って子がいるけど
長谷部は後者の印象
審神者の一番の臣にしてほしくても、ストレートに愛してとか可愛がってとかじゃなく「なんでも出来ますよ」って
主に個人的な親愛や忠誠を感じててもそれを有能アピ以外の方法で表に出すのは無礼な事だと考えてそう
極はその点いくらか素直になったイメージ
私は長谷部は下げ渡されたことに傷ついてる自分を受け止められてないんだなと最初思ってた
傷ついた自分に気づいてないか、目を逸らしてるか
だから傷ついたことに起因する感情をうまく処理できなくて信長への怒りにすり替えてごまかしてるんだなと感じたわ
不器用で人間臭くて好きだなとは思ったけどそれだけだった
そのあと主の一番を切望してる(けど言わない)って知って一気に沼った
私も57と同じ印象だなー
それにしても、とうらぶのキャラは人によって解釈が変わる子とそうでない子の差が激しい気がする
亀甲で意見が割れてるの見たことない…
59
亀甲は変態か否か論争とかあるからなあ…
個人的に一番みんなの印象ブレがないキャラナンバーワンは博多だと思ってる
博多の解釈違いとか見たことなさすぎる
ノマの長谷部はなんとなく信用ならんなって感覚はちょっとわかる
今の長谷部も好きだけど
主としての品位を見定めるために
あえてこちらを色々試す系のキャラだったら
きっともっと沼ってた...(語彙力0)
56
自分も太刀勢の方に、慇懃無礼というか「主を主と思ってない」印象を
強く感じる方。
特に鶯丸とか、こっちが何か命じても
なんのかんの言って誤魔化して
出来るだけやらないで済ませてそうな印象が。
内番も真面目にやってるようには見えないし。
慇懃無礼が悪いって感じではないんだよね。
長谷部についても忠実か否かって部分は割とどうでもよくて、いろいろひっくるめた在り方に惹かれる部分がある。慇懃無礼って言葉の意味を考えると長谷部は違うんじゃ?って思うけど。
慇懃無礼な男士もむしろそこが接する上で肩の力が抜けるっていうか魅力だし、長谷部と違う意味で可愛い。
信長の悪口言ってるからいずれ審神者の悪口も...と予想してる人いるけど、長政を悪く言ってるシーンが無いからその理屈はちょっと飛躍してると思う。
単に嫌なことされればショックだし大事にされれば嬉しいと感じる心があるってだけかと
極前長谷部は大好きな人に裏切られたと思ってて、同じように審神者に心傾けて捨てられたら嫌だからあえて物騒なことや前の主のことを話して反応見てるんじゃないかな
黒田回想とか見てもメンタル面はそれほど強くなさそうだから余計そう思う
捨てられたら犬や猫みたいな心を開いてくれるまで長くかかる感じ
慇懃無礼って本来すごく悪い意味の言葉だよね
ただ上から目線ってだけじゃなくて、
表面上は馬鹿みたいに丁寧な口調でへりくだった態度をとりつつ内心相手のことを小馬鹿にしてるかんじでしょ?
太刀勢でそんな性格悪い刀いたっけ
慇懃無礼は「こいつ馬鹿だから言葉だけ馬鹿丁寧にしていれば満足するだろ馬鹿だから」みたいな態度の事で、対応は丁寧だけど内心馬鹿にしているように見えるというのとは別だと思う。
ただプレイヤーが審神者をどういう人間と想定しているかでも変わる気がする
長谷部の対応、威厳が歩いてるみたいな壮年男性だとなんとも思わないけど
ミニスカ改造巫女服女子高生だと慇懃無礼かなってたぶん思う。完全に偏見だけど。
65
日本号回想が出るまで黒田は"直臣でもない奴"としか言われておらず
=下賜先も気にくわなかったのではと思われていたので……
慇懃無礼
言葉や態度などが丁寧すぎて、かえって無礼であるさま。あまりに丁寧すぎると、かえって嫌味で誠意が感じられなくなるさま。また、表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさま
68
いや、慇懃無礼にそんな意味ないし…
「丁寧すぎて逆に失礼に見える」
もしくは「表向きは礼儀正しそうに見えるけど内心見下してる」みたいな意味です
「へりくだりすぎて逆に嫌味っぽい」
「丁寧さがわざとらしくて何か誠意が感じられない」
みたいな態度の人を指して使う言葉だから相手がどうとか関係ないよ
長谷部は極める前も後も審神者と前の主以外への態度がキツイし見下してるのがよく分かるから、当人が望む通り臣下としてはいい奴だと思うけど同僚としては嫌な奴なことに変わりはないから男士みんなのメンタル頑張れ…って思ってるな。俺以外どうでもいい感と俺ほど有能な奴はここにいませんから感が凄い。そりゃ日本号も不動もあんな態度とるわ…としか。
慇懃無礼っていうなら対審神者じゃなく対男士では当てはまると思う。自分が審神者だから長谷部が好きなキャラではあるけど、同僚として接している燭台切が気があうかもって言ってるのを聞いた時は「燭台切の優しさは底無しか…?」って思った
71
対男士だと今度は慇懃さがまったく足りてないと思うぞ
まあ男士は多かれ少なかれ「自分はすごい」「自分は美しい」「自分こそが」って部分あるから
長谷部も人間社会で想像するほどは浮かないと思う
慇懃無礼というか、基本修行前は全員から値踏みされてる印象ある
前の職場の上司と比べてこいつはどの程度かな?みたいな
なので新社会人状態の巴静がすごい新鮮
※50
馬に無視されるし言う事聞かれない小狐丸ェ…
慇懃無礼だと限定されちゃうからどの男士も違うと自分は思うけど「腹に一物ありそう」「振る舞いと本心は違うのではなかろうか」という思わせる部分がある男士はそれなりにいるな
確か図録に「主だから仕えるけど格は神である男士のほうが審神者より上」みたいなこと書いてあるらしいけどそういう複雑な主従関係から来てるのかも
修行に出した場合を除けば節目の挨拶ぐらいしか情報は増えないのに長くプレイしてると少しずつ印象変わることがあるのが自分でも面白い
慇懃無礼って完全に悪口なんだけど……
「口調は丁寧だけど内心見下してる」って意味なのわかってるのか?
馬鹿な刀剣男士は?性格の悪い刀剣男士は?的な話題をまとめてるようなもんじゃん
まとめサイトではすごい重宝してただけにマイナスイメージの話題に特定キャラの名前までタイトルにつけてるのガッカリだわ
長谷部には慇懃さが足りてないっての笑ったわwたしかにガバガバ敬語よね
個人的に長谷部の言い回しは「丁寧すぎて失礼」というより、あまり丁寧じゃないし敬語としては失礼な印象かな
そういう部分で失礼さを感じるところはあるw
いろいろ書いたけど長谷部のそういうところ含めて好きよ
明石推しの自分にはスレ422に同意しかない
台詞が追加される度に好きになってく
60
えぇっ!?亀甲を変態じゃないとみる審神者がいるの!?
それに一番びっくりしたわ( ゚д゚)
一体どんな審神者なんだ…?
ガンパレは設定後出しで妄想の余地がない感じでガッチガチに設定固めてなかったか芝村は
その近辺の腐った方々が後出し設定で阿鼻叫喚だったって聞いたことあるわ
太刀は見下してるってよりさにわを友達感覚でとらえてるキャラが多いと思ってた
三日月とかパパ上とかは子供扱いって感じ
鶴丸は先生ポジションと勝手に思ってる
正しい人間でいてくれよみたいな
丁寧な態度のキャラに限定するなら数珠丸が慇懃無礼なのでは…?
と思ったけど無礼とはちょっと違うか
丁寧だけど自身が主に導かれるというより主は自身が導くべき存在と思ってる感じがする
それこそ教祖と教徒的な…?
長谷部って立ち絵のドヤ顔のせいで慇懃無礼に見られるだけな気がする
花丸とかは完全に主の犬と化してるけど原作は違うのかというと巴との回想でやっぱり根っこは花丸長谷部みたいなところあるのかなって思うし
言葉の意味どおり慇懃無礼なのはやっぱり明石と宗三くらいな気がする
刀剣男士って全体的に主を教え導こうって感じがするけどね。だから図録の刀剣男士は人間より格が上だけど持ち主であることが大事だから従ってるって言うのがセリフ的に腑に落ちた
言葉でへりくだってないだけでみんな長谷部要素ありだと思う
光忠の、長谷部の前の主ってセリフ何気にしつれいだと気づいた。
長谷部の前の主って、普通に考えたら黒田家やんけ。
本人の長谷部ならまだしも、第三者の光忠に黒田家の事なかったことのされとるんか。
ほんとだ、たしかに言われてみればおかしい>前と元
「元」なら前の前以前でも該当するけど「前」だと今の一つ前、つまり当てはまるのは黒田だけのはず
原作のミスじゃなければ光忠は長谷部が黒田家にいたことが頭にないことになるね
知らなかったのか長谷部が信長信長言いまくりで黒田のこと触れないからうっかりしたのかは分からないけど
顕現直後の刀剣男士ってお互いのことはどの程度知ってるんだろうね
85
そういえばそうか、へし切長谷部のへし切は信長だけど、長谷部は黒田だもんね(製作者がわかったのが黒田に来てからなお銘を刻んだのも……)何、黒田ぬいてんだってなるよねぇ
光忠と長谷部って来歴かぶってないしほぼ知らないんじゃないのお互いの事なんて
お互いよく話す仲でも無さそうだし
日本号みたいに同じ主のところにずっといた仲でもない限り知らないでしょ長谷部の来歴なんて
そういえば光忠はなんで長谷部の話するんだろうね。気が合わないってことを言いたいなら、全くあったことのない相手を否定するようなことを主に言うなんてスマートじゃないし、光忠らしくない気はする。
本丸である程度あった状態であのセリフがでるなら問題ないが、長谷部がいないときもあのセリフが出るのは妙な気がする(本丸に来る前から知己のような印象を受ける)
光忠の長谷部への台詞は本丸に長谷部がいるっていう設定で言ってるんじゃない
堀川もなにかと兼さんの名前出すけど正月の台詞なんて本丸に兼さんがいること前提だし
実際の状況は別としてそういうシチュエーションの元で設定されてるセリフは結構あるよね小狐丸のお姫様だっことか山姥切の綺麗って言うな発言とか
個人的には毎年10月に出雲大社で顔?合わせてる設定だから
その辺の違和感はなかったなあ>光忠と長谷部
石切丸の遠征セリフで
「神無月でもないのに家を空けるのは不思議な感じだね」
というのがあったし、少なくとも神無月には家を空けることができるのかなあと。
花丸一期の3話だっけ?
鶯丸初登場シーンでも長谷部がいきなり「鶯丸!」と言ってたし
旧知のような話しぶりだった。
全く知らない関係だったら
「お前は誰だ?」「古備前の鶯丸。〜」となっててもいいと思うんだよね。
毎年10月に出雲大社で展覧会なんてあったっけ?
神無月のこと言ってるのなら付喪は神じゃなくて妖怪なんだからお呼ばれしないんじゃないの
それを言うなら藤四郎兄弟でも初顔合わせなキャラがいるのはどう説明付けるのって話になるし
92
公式じゃない個人の同人二次設定でものを語らないでくれるかな
長谷部厨ってどうしてこういうのばっかりなんだろ
花丸は顕現したら挨拶するのが基本なんじゃなかったか
来派の回で明石がそれめんどくさがってる描写があったし
鶯と長谷部は別に旧知の仲って態度にも見えなかったが
93
とうらぶにおいての付喪神は公式が神に位置付けてる(確かこの辺図録1に書いてある)から神無月に出雲で会ってるていう考えも別におかしくはないんだよ
神剣扱いの石切丸や太郎太刀なら出雲帰りするのもわかるけど
その他についてはそれを公式設定みたいに語られるのはちょっと
神って設定ではあるけど毎年出雲に行くとは公式は言ってない
確かに毎年出雲に行くとは言ってないけど「神なんだから出雲に招集されてる可能性あるよね」って考えるくらい良くない?
予想と公式設定は違うよ
予想で語ったら二次創作と変わらないんだけど
初対面のような反応をしなかったからといってなんでもかんでも旧知の仲扱いするのはちょっと無理があると思うな
花丸なんて誰かが顕現するごとに初対面の描写をイチイチ入れてたら尺足りなくなるし
長谷部は燭台切と審神者のどっちが一番好きなの?
公式設定じゃないから92は「個人的には」って言ってるんでしょ?こういうコメ欄ってそう言うこと晒しちゃダメな場所だったっけ?
長谷部の一番の主は間違いなく長政さまなんだから審神者がグダグダ敬語喋られてもしゃーない。
ステでは長政さまの前でちゃんと片膝付いて普段の「俺」から「私」になってたんだから。
花丸やステは公式(公式公認ではあるけど)ではないので、そこを材料に考察されると「???」ってなる
この記事で取り上げられてるスレの人たちもあくまでゲームのみ元にして考察してるし
というかそもそもなんで光忠は長谷部と気が合いそうって思ったんだろう。
どちらも人と一緒に違うものも斬ったから?
それとも信長の元にいたことがあるから?
だとしても性格が正反対だしとてもじゃないが気が合いそうとは思えないんだが。
90
確かに、光忠らしくないな、会ったことない相手に。
もしくは、光忠が信長の所にあった設定なら、さんざん言われての意趣返しなのか。
どっちみち、光忠らしくはない台詞だな。
ガバガバ敬語だけどちゃんと頼まれた仕事はやってくれるし、手柄はちゃんと主張してくるし、誤解受けやすい言い方だが主の一番主張してくるかわいいやつだし、長谷部はいいビジネスパートナーになりそうだ。
精一杯仕事やって主のために尽くすのに口が悪くて議会受けやすそうな長谷部の性格、完全官兵衛さんに似ちゃったんじゃんw
審神者、長谷部といつか長政さまについて語り明かしたいわ。
(黒田長政公推し武将だもんで)
議会じゃねえ誤解。
私が誤解受けそうなガバガバじゃないか
骨喰と三日月の回想見ると出雲で会ってるって可能性は低いような
あの二人本丸で初めて再会したみたいだけど刀が出雲に集まるなら顕現するまでの間何度も出雲に行ってるだろうから本丸で初めて再会するって言うのはちょっと考えにくいよね
直臣でもない軍師なんとか官兵衛は実際そうなんだから仕方ないじゃん。
織田で毛利対策を献策した当時は播磨の国衆・小寺氏に仕えてて織田家の家臣でも羽柴家の家臣でもなかったんだから。ただの国衆の1つとして織田に味方しますよってだけで。
忠臣キャラっぽいのに距離を感じるのは長谷部より蜻蛉のほうだなぁ
一定以上の距離を保って接してて、決して一線を踏み越えてこない感じ
とうらぶにはよそでよく見る忠臣キャラいないよね
出雲ではないが、博物館で存在してた長谷部と日本号の黒田回想。
長谷部は本丸に顕現してから言動が変わったってことになるのか?
それとも博物館が存在してないのか。
蜻蛉切さん、「一定距離を保って接して決して一線を踏み越えてこない」というか常に一歩引いて客観的なところから主を見てないと的確なサポートができないからだと思う。
厚くん極もちゃんと部下の言うこと聞け的な事言うけど、主に肩入れしすぎて主に都合良い事ばっかり言ってたらただのイエスマンだし、たまに主が道外しそうになったら注進したり諫言が飛んだ方が最良って学んだんだと思うよ。
厚くん豊臣にいたから太閤殿下に都合悪い諫言したら処刑の憂き目にあう家臣見てるだろうしね。
112
三河武士と黒田武士に距離近すぎるべたべた甘々の主従関係を求めたらいかんよ。
主であろうとまちがってたらガンガン言いたいこと言ってくる面倒くさい家臣団の最たるもんだ。
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あ~、なるほどねー
たしかに蜻蛉さんは諫言してくれそう
やっぱ他人の考察見るのは楽しいな
光忠らしくないって、そういう事を言うのが燭台切光忠なんでしょ。二次創作見すぎ
しょうゆの元ネタは天皇陛下じゃなく総理大臣
天皇陛下だったらしょうゆなしで食え
初めて近侍にした時に部下手討ちする?寺社焼き討ちする?のセリフでヒェッってなったけどよく考えたら長谷部が存在してた時代って戦国の頃だから別におかしな事ではないんだよね
これがジェネレーションギャップ…なのか?
117
それなー
部下の手打ちがへし切長谷部の由来になった棚に隠れた茶坊主へし切ったネタで寺社の焼き討ちが比叡山焼き討ちがネタだろうね。
パッと聞くと残酷とか思うけど、時代背景考えたら手打ちも寺社焼き討ちもいろんなところで行われてるから格段信長が残酷ってこともないしね。(裏切った部下の成敗とか戦術戦略の場合もあるし)
信長公結構現実的で合理性求めるから大義名分とか案外気にしてる人だと思うよ。
長谷部の極の手紙見る限り、信長公は部下や同盟相手に礼を尽くす方(恩賞に名物茶器や名刀を贈る)ではあるけど言葉足りないせいで余計な忖度されたりあらぬ誤解を生んだりしやすい性格なのかなとは思った。
長谷部、信長に対して嫌味と皮肉言ってるだけで嫌ってるとは思ってなかったわ。
むしろ悲しみ、失望、動揺からくる言動かと。
普通に見たら、嫌ってるように見えるのか?
日本号や宗三が「長谷部と気が合わないかも」って言っても気にしないでしょ
長谷部が人気出たのは燭台切のおかげ
単に燭台切さん人気と並行して長谷部が人気出たわけではないと思うよ。燭台切さんは人気キャラだけども。
むしろともに織田にあった宗三さんや黒田絡みで長い付き合いで今も福博の展示スペースが隣同士の日本号が「あの方とは合いません」「アイツとは気が合わねえ」って言う方がしっくりくるかも。
黒田と伊達に繋がりが薄そうな分余計に。(厳密には徳川の剣術指南・柳生宗矩は黒田長政公が徳川に紹介して、柳生と伊達政宗公は仲良しなので徳川挟んで仲が良好というつながりはある)
慇懃無礼キャラって
「これはこれは○○様、如何なご用件で斯様な場所へおいでに?(薄ら笑い)」
みたいなの想像する
キャラとしては面白いけど言われる対象が自分ならイラっとするな
>「これはこれは○○様、如何なご用件で斯様な場所へおいでに?(薄ら笑い)」
なんか体育会系の同僚部下から怒りのアイアンクロー喰らいそうな嫌味な部下キャラになっちゃうね。
単に名前の由来が器物破損の残念な感じで気があうって事なんじゃないかと思っていたが
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同感。
「どうせならもっとかっこいい名前がよかったよね!」
って言い合える相手だと思ったんだろうな程度に考えてた
同じく
本丸に来てから長谷部に会って名前の由来的に気が合うかな~と思ったけど
信長さんにめっちゃ恨み持ってるみたいだからやっぱ話合わなさそうってだけの話だと思った
審神者にも信長の恨み言言うくらいだから本丸の仲間にも日常的に言ってるだろうし
そのせいでノッブ好きな長谷部の本心を汲み取れないのは人の気持ちが分からないからってことになってサイコパス光忠の二次設定ができたのは割と笑った
信長名付けの官兵衛育ちの刀が胡散臭くなかったらもうこのゲームに胡散臭いキャラなんて作れないと思う
ゲームに直接関係無いけど福博でゆるフォント見過ぎたせいもあって…胡散臭いとは思ってるけど裏切るとは思ったことは無いかな
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そこに関しては黒田回想でも出てたと思う。
日本号が「すぐ口にするのは右府様のことばかり」と。
長谷部って近侍の時は信長のことばっか話すけど、
それ以外の時には信長のことはさほど話さない(刀帳で言及する程度)し、
長谷部を近侍にしたことがなければ、
下手すると審神者も「信長のことばかり言ってる」
とは知らないよね、と思う。
>それ以外の時には信長のことはさほど話さない(刀帳で言及する程度)し、
ってのはゲーム内のセリフの話。
85
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男士の「前の主」は全体に「今の主より前」程度の意味で使われてるから特に意味はないんじゃなかろうか
確かに「元の主」あたりのほうが表現上の誤解は少ないとは思うがそれだと「前の主」という語感が産む数百年前の話との地続き感や昨日のことのような感覚はなくなっちゃうんだよな
信長さんの事は嫌ってる(可愛さ余って憎さ百倍の恨み節なだけでは?)ようだが、黒田さんの事は大好きだと知れば、みっちゃんもまた見直してくれるかも知れんね。
忠臣的なってイメージあるのは平野かなぁ
さりげなくそばに控えて主に何かあれば身を挺して護る
常に礼儀正しく冷静
お付きや護衛って本人が言ってるイメージもあるんだろうけどさ
燭台切と長谷部は変な名前つけられた同士ってのと、名付けてくれた主から他家に渡るとこをどう思ってるかの違いかと思ってた。
燭台切は極が来てないから妄想の域を出ないけど、現在のところ気にしてるセリフはないからなって。
というか男士全てのセリフに言えるけど、顕現してから極めない限りずっと一緒だから何というか本丸で時間が経つとすると色々と齟齬が出る気がする。
長谷部のこと大好きだし裏切りそうとも思ってないけど、一定の値より親密度みたいなのが上がってないと審神者が死んだときに一切悲しまないんだろうなとは思う
あと平安の刀も割りとそういう刀が多い気がする
本編で仲悪い日本号と長谷部はわかるけど
本編で一言へし切り呼びした程度の宗三が長谷部と仲悪いってのはよくわからん
これこそ二次創作の読みすぎなんじゃないの
メディアミックスではどれも別に仲悪くないし(というか宗三自体が兄弟以外に対して人当たり悪いだけ)
へしは信長さんのこと大好きだよねって思いながら付き合ってきたけど、極になっても相変わらず繊細で心配だわ
黒田のことも大切にしてるし、(表現はひねくれてるけど)素直でさみしがりなイメージ持ってる
花丸では普通に仲良かったね宗三と長谷部
宗三が花丸で人当たりよい性格に改変されてるだけだからだろうけど
本編ではっきりと長谷部とギスギスしてるってわかるのは日本号と不動と巴だけ
その他の仲良い悪いの関係性は全部二次創作だから
好きでも嫌いでも何故か気になり想像してしまう、不思議な魅力は信長への愛ゆえの憎しみと黒田長政への死別への悲しみを持っているせいか…他のキャラだって色々抱えてるだろうけど、あまり語らないし、割と上手く消化しているようだし。
わざわざ「へし切」って呼んでる時点で少なくとも仲良しこよしではないのかな?とは思ってたな
そう呼ばれたくないのは本丸来てからまあたぶん知っただろうし…
ただ一緒にノッブのとこに居たときは「へし切」だったわけだし、そういう理由でそのまま呼んでるんだったら仲悪くないっていう考え方ももちろんあると思う。
仲は良くも悪くもないというか互いに無関心でしょ
互いにあんまり話しないタイプだろうし
つか長谷部って不動といい他の織田勢に対しても常に喧嘩腰じゃん
宗三と長谷部に限らず織田組自体が伊達組みたいに仲良しこよしじゃないってだけだろ
この話題めんどくせー
織田厨の一部って長谷部塗装座を仲良くさせたくてたまらないのがいるのは知ってるけど
144
花丸だとへし切の由来に関して宗三が笑顔でフォローしつつ不動に説明してたけど
あれって長谷部にとっては呼ばれたくない呼称だから宗三は笑顔で長谷部の生傷抉ってたってことになるのか…
たぶんウチの本丸だけだと思うのですが、一期一振が慇懃無礼だな〜と感じます
豆撒いてくれない、粟田口重症にすると電源落ちる、いつの間にか五振り居なくなる…など色々な謎現象を引き起こすので、一兄が来る度に妙な緊張感を覚えるよ
回想についてなら巴さんのも日本号のも不動くんのも
一定の和解落ちだと思うんだけど。
ギスギスしてる関係のオチって公式が決めたなら黒田の回想の2回目と日本号の最後の返答はいらないし、不動くんの回想も不動くんの締めのセリフはいらない。巴さんの回想だって無理解→とりあえず理解って印象(長谷部が主を守るって姿勢から主に采配を委ねるオチになってるから)。
その後仲良しに…とかなら脳内妄想だし個々の本丸設定だね、ってなるけどさ。ギスギス認定もいきすぎな妄想って意味では同じレベルだと思う。
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それは違う意味の呪いだwww
宗三のへし切呼びは、単に昔馴染みゆえってだけのことだろうね
織田の四振りが信長公のことを、話す(本音は自分でも分からない)、話す(本音は誰にも話さない)、話す(本音も割と話す)、話さない(本音も殆ど話さない)って言ってた方いて、まさに!!って思った
宗三は同じ刀派以外そんなに仲良くする気無いだけかと…どうせ貴方もみたいな
伊達さんのところに比べて、刀の心を病ませるなあ、信長さんとこ
慇懃無礼ってゼロスとか申公豹みたいなキャラのことかと思ってた
そういうキャラならまだとうらぶにはいない気がする
ステでも花丸でも長谷部呼びだったのに陰ではヘシキリ呼びしてるのかなり本気で嫌ってる感じがするが
それこそ慇懃無礼
消された中傷セリフで長谷部の「どうして俺じゃないんだ」ってセリフがあったけど
あれって「どうして(宗三が信長に気に入られて、信長の元にいられるのは)俺じゃないんだ」
って意味で宗三に対するわりとガチな恨み言だと捉えてた
宗三も影で嫌がる呼び名のへし切呼びするしこの二振りかなりお互いに本気で嫌い合ってると思う(でも表面上和やかにしてそうなのが怖い)
ステと花丸のこと持ち出されても
あれはメディアミックスという名の二次創作でしょとしか
148は石切丸に厄払いしてもらうべき、一刻も早く
宗三と長谷部の関係って職場でもよくある関係だわ
ビジネスライクで表面上は仲良くするけど本心はガチで生理的に嫌いあってるOLみたいなタイプ
織田時代は「へし切」で、黒田で「長谷部」って銘がついたわけだし
織田の知合いの宗三さんは昔の呼称の認識なだけじゃないの?
本丸では長谷部自身が「長谷部って呼んで」って言ってるからそう呼ぶんだろうけどたまに前の呼び名がでちゃうとか
うちはべったり仲良しとは思わないけど仲間意識はあるんだと思ってる
宗三とはまあお互い絶対本音言わない間柄だろうね
日本号は表面上仲悪くてもポロっと本音言い合えるタイプな気がするけど
光忠はマジわからん、ただ名前が似てるから気が合うかも~って言っただけな気が?
宗三自身も兄にしか弱音吐かないところがあるし
155
中傷なら生き死にに関わる事だから
どうして長政様なんだ俺がしねば良かった
的な意味じゃないのか?
信長の元に残った刀に対しての恨み言だとしたらそれは宗三だけに限らない気が
薬研は?不動は??
「どうして俺じゃないんだ」って台詞は
私は個人的に不動との回想其の25に呼応してるんだと思ってる。
(いつから用意されてた回想かはわからないけど)
それだと不動の途中の沈黙と続く台詞に呼応するし、長谷部のひねた言葉の裏が中傷台詞にもうまく繋がる。
不動の持ってた苦しみが、別の刀の違う苦しみを察して少し昇華された=「慰め」ってタイトルにも繋がるような気がする。
燭台切の本丸台詞は深い意味は全くないって明言されてたよね?
結局その程度のことなんじゃないの
光忠は回想見てると人との距離が近いというか敷居が低いというか
親密さの度合いに関わらずさらっと他人の事を話題に出すタイプな気がする
だから長谷部に関するセリフは軽い世間話みたいなもんなのかなと思ってる
誰が誰を嫌いかとかそれこそ憶測でしかないようなー
どれも貴方がそう思うならそうかもねってレベルの本丸設定だよねぇ
うちは特に揉めてない本丸ですわ
光忠が長谷部に言及してるのって単に○○切なんて名前もらって(カッコ悪くて)お互い災難だったね、程度の興味で深い意味無いと思うんだけど
そしたら、本人の発言がアレだから話し合わないなぁって
花丸の鈴のシーンで当たり前のように毎回長谷部の隣にいて???ってなったけど
そりゃ円盤の売り上げの為にも
本丸台詞に深い意味を持たせたい界隈の人たちの為にサービスは必要だから仕方ない
燭台切光忠は名前を格好悪いって言ってるけど、名前を付けてくれたのが伊達政宗だから誇りに思っていそう
斬る為に刀として主に振るって貰うのは誉れだろうし
だから、同じように斬る為に刀として主に振るって貰って、それを元に名づけられた長谷部とは話が合うだろうと思っていたけど実は……
みたいな事だと思ってる
話題以前に全体的に文盲さん多くてわろえない・・・
落ち着いて、もう一回読んでから書き込もうな?
何かを書きに来た筈なんだけど148が面白かったので和んだwありがとう
お大事にね
長谷部も燭台切も、仕切り気質と言うか本丸の為に積極的に働くタイプだから花丸で良く一緒に仕事してるのかと思った
あれ…慇懃無礼関係なく長谷部の話になってるな
168
知ってるか…あれ最終話の燭台切いない時ですら燭台切と同じ声優の江雪が隣にいたんだぞ…
江雪さんは元主・板部岡江雪斎さんが小田原で官兵衛さんと相対して和睦交渉やってるだろうし、その人が織田信長から拝領した刀が長谷部だってくらいは知ってそうだね。
何の前情報もなくとうらぶはじめた勢だけど、最初長谷部はすげー慇懃無礼なやつと思ったよ
出陣連れ回すうちに、あれ、凄く誉取るな?働き者だな?かわいいな?
もしや、ただの良い奴なのでは?となって今は推しです
あれから3年半も経つ…
江雪は弟以外とほとんど交流描かれることがないので周りの刀に対してどんな感情持ってるのか掴み辛い
そんな江雪も習合のセリフでわりと慇懃無礼なところあるんじゃないかと思った
もっと穏やかな刀かと思ってたら普通に主に対して威圧してくるし
江雪さんはおやおやどうしたんですか?(優しい声)みたいなの想像してた
…実際は怖かった
148
豆撒いてくれない…というのは豆まきエフェクトとボイスが再生されないとか?
もしそれなら普通に運営にメールしたほうがいいぞw
江雪さんは戦のために審神者が何かをするときとか戦うために強くなるのが素直に喜べない感じだしねやっぱり元主がどれだけ和睦交渉で奔走したとしても豊臣との戦が避けられず、頑張ったけど最善を尽くした結果が北条家の終焉だったから戦は嫌だし虚しさしかないんだと思う。
傷を負った後の習合のつつきボイスに比べて内番台詞の充実した幸せそうな事・・・
素直に喜ばないというより露骨に嫌な顔されてる印象だ
長期留守のセリフとかすごい露骨だよね江雪
一見振る舞いは穏やかだけど内心主を蔑んでそうなところは弟ともども慇懃無礼だと思う
慇懃無礼兄弟コウセツ&ソウザ
左文字兄弟は推しでも嫌いでもないけど
慇懃無礼って言葉が悪い印象で論じられるなら
誰がそうかをこのサイトで語るべきではないのでは?
個人的には男士は付喪神なんだしある程度こちらを下にみてても違和感感じないけどなー
ちょいちょい史実小ネタみたいなの入れてくる長文歴女ちゃんは同一?
長いから目が滑るんだよね、色々知ってるわたし凄いでしょしたいなら他所でやって
慇懃無礼というと 容疑者と接する時の古畑任三郎とか杉下右京みたいなイメージ
理論武装された鉄壁の要塞みたいな感じ
最初宗三が近い気もしたんだけど宗三には鉄壁のような頑丈さは感じないんだよな
なんか全体的に妄想ガンギマってるな
実は良い子~で片付けられない陰湿さというかマイナスな側面が人間臭くて魅力なんだけどな
長谷部然り燭台切然り
左文字は全員審神者信用してない設定あるから慇懃無礼とは違うと思う
ただ心開いてなくて対応が警戒気味なだけ
丁寧語なだけで審神者ヨイショしたり謙ったりしてないし
宗三は嫌な仕事でも嫌々な態度とりつつも真面目にやってるっぽいしな
何に対しても受身というか
ただ警戒心が強いってだけな感じ
見た目だけで大般若さんや日向くんを慇懃無礼系キャラかな?と思っていた時期がありました
理論武装された鉄壁の要塞みたいな感じが慇懃無礼と言うならへし切長谷部は慇懃無礼じゃないぞ。
たぶん黒田家の事でちょっと煽ってみたり長政さまの話し出したら黒田回想みたいにすぐ陥落するぞ。
186.
史実小ネタって言ってもウィキペディアでちょちょっと調べたら出てくる超初歩的な史実ネタにもならんネタばっか入れてきてるよね。
186.
審神者ちゃんヨイショしてくれる美形の刀剣男士がいればいい人は逸話のネタや元主なんか邪魔でしかないしな
花丸の方は言わずもがなだけど、ゲームの方の長谷部はつつきすぎボイスで更に謎が深まったというか解釈が分からなくなった感があるなぁ
戸惑ってるというか若干嫌がってるというかその位の距離感もなかったのかぁ…的な
でも巴さんとバトってるし長期帰還の台詞は凄くワンコ感があるしで審神者は翻弄されてるわ
なのでもっと燃料ください(直球)
お尻触られることには慣れてないんだよ長谷部は
つつきボイスって審神者尻触ってるのか?!お覚悟されそう!
左文字兄弟は親しき仲にも礼儀ありというか、距離感大事にしてるのでは…?
兄弟内でも礼儀に厳しそうだし
乙女ゲーのやたら距離詰めてくるのに慣れてるとよそよそしくて寂しく感じるのかもだけど
宗三のつつきセリフは明らかに「触る」以上の事を仕掛けてる気がする…
やっぱ遊女とか妾みたいな印象で形作られてるからかな
宗三の江雪に対する態度と長谷部に対する態度比べても距離感とかそういう問題じゃないような気がする
ていうか左文字は兄弟とその他ではっきりと分けてる感じがある
小夜の歌仙に対する態度だけは例外的に身内扱いって感じだけど
199
それあると思うわ。
キャラによって審神者がやってる事違うんだろうな
宗三さんとか乱ちゃんにはセクハラっぽいことしているのかも。
それは怒られるな
202
一期と江雪がそっち向かって行ったぞ
長谷部にはおしり触ったりちくびつついたりしてるんだろうなあ…
そりゃ戸惑うよなあ
普段よきかなよきかな言ってるジジイですら半ギレ風味なので審神者が何やってるかはお察しだよなぁ
202.
鯰尾くん極のつつきすぎセリフ、確実に審神者がくすぐってるよね。
本丸セリフでもスキンシップのくすぐり楽しんでるみたいだけど。
特の状態だと普通に主が詰め寄って長谷部が困惑しつつも何か御用ですか!って感じがあるけど
極だとセクハラまがいのこと仕掛けられてそれも主命なんですか…?って戸惑ってる感
お船でも普段提督好きでも変なとこ触ると怒る娘がいるからそういう感覚だと思ってた
ここの慇懃無礼は悪い印象で語られてるわけじゃないと思うぞ
そして、キャラに対する印象も人によって違うのほんと面白い
202-203辺りは雑談でhsprお覚悟とか言い合ってる奴らか?キモいから巣に帰れよ
雑談でもあのノリ寒いと思ってる連中もいるんだから自重しろ
370に禿同!!ずっと思ってた。「全て」だと脳内変換されてて、ある日突然「全部」なんだ!と気付いて、へしかわーってなった。(なお、語彙力…)
209
202だけどなんの事だかさっぱり…?
実は審神者がセクハラしてるんじゃないか?ってのが嫌だったのか?
刀剣男士のつつきすぎセリフを見て聞いてキャラが慇懃無礼なんじゃなくて審神者が無礼なのではと思い始めた。
つつきすぎボイスまだあんまり聞いてないんだけどキャラによってはそんな怒ってる感じなんだ
自分が聞いたのは大体なんだ主何か用か?とかなんでそんな焦ってんの、落ち着いてくらいの反応だったからせいぜいやたら早口で落ち着きなく呼びかけてるくらいだと思ってた
そういや燭台切にもやんわりたしなめられていた様な。
習合したはいいけど、なんか申し訳なくてあんまりつついてないや
この記事で話すことではないけど、つつきすぎボイス何であんな感じにしたんだ
見た目子供な短刀男士にさえ引かれてさ……どんだけ無神経にがっついてんのよ審神者
212
それだ
謙信くんなんて我慢我慢言ってるぞ…
一体なにやってんのよ審神者さんは
216
ほんと、それな
慇懃無礼の意味が分からない人も居るみたいだから、口調や態度は丁寧だけど何かムカつくキャラって誰だろ?
みたいなタイトルの方が良かったのかもね
>何かムカつくキャラって誰だろ?
つつきすぎボイス見る限り刀剣男士からしたら審神者が一番ムカつくキャラかもしれん…
すまないみんな…
いや…慇懃無礼に関わらずわからないなら調べればいいのでは?
それこそ今使ってる機械で検索できるでしょ
つつくのは審神者の行動一律にしてキャラの反応比べたかった
あと今後あるなら一文字一派にお頭って言われたい
「何かムカつく」まで言うと「訳しすぎ」な気もするな
なかなか難しいから結局オリジナルの要約タイトルにはせずに最初のほうのコメントそのまま引用してタイトルにするまとめが多いんだろうな
お前ら一体何が見えていて聞こえていて、何と戦ってるんだ…?
なんかムカつくだと、主観と単なる好き嫌いが入ってグダグダな泥沼になりそうな予感
221
傷だらけでしにかけ相手に傷口ツンツンするって…鬼だね
そういう所業は亀甲だけにして
亀甲さんつつきボイス、これめっちゃ喜んでるだろw
記事タイトル、煽りか?と思ってしまった。なんか微妙なまとめだなー。推し刀にケチつけられてる気分になる
まあまあ、最終的には審神者が一番無礼ってことで決着したんで…
…え?!
煽りでも推し刀へのケチでもなく、最終的に審神者のつつきボイスでのセクハラまがいの行動が発覚し一番の無礼は審神者という結論に…?慇懃無礼な男士はどこ行ったんだ?!
つつきすぎボイス実装する前からゲームの審神者って
結構好奇心の赴くままにグイグイ行くタイプ(あんまり深く考えずに行動に出てる?)なんじゃないかって思ってたけど
つつきすぎボイス実装されてからなんていうか、興奮してドン引かれたり窘められたりピキピキされてたりでますます「審神者の『審』は不審者の『審』」疑惑が色濃くなったなって感じたな
聞きたいモンは聞きたいからつつきまくってたけど内心一部に対して罪悪感maxで申し訳なさいっぱいだった…
腹の内がいまいち分からない男士はいても
慇懃無礼な男士ってなんやかんやでいない気がするな
タイトルは慇懃無礼の話してるのは最初だけで途中から長谷部話中心になるからそういう補足説明的なものだと思った
「とうらぶに慇懃無礼なキャラっている?(全体的に長谷部の話題、最終的に審神者によるお覚悟案件発覚)」みたいなことに…
無礼も何も、刀剣の付喪神という神様を、人間の都合で人型に顕現させて
戦わせてる時点で(神としての本来の姿は人型じゃないかも
しれないわけで)、
彼らにとっては迷惑な話かもしれないな、くらいの意識は
頭の片隅に置いてた方がいいと思う。
234
これゲームだから好きにすれば良いと思う。
リアルだとそうだな、叩き起こされて人の身体にされて、よく分からんが戦え言われて、じゃあ大切にしてくれた元主を助けに行こうとすればダメと言われ、不審者の審は審神者の審の審神者にセクハラされた日には…無礼にも程があるな!
とりあえず同人屋の二次創作レベルにありがちな設定をあたかも公式であるかの如く言うのはどうなんだ
慇懃無礼も何も結局のところ刀=道具なのは変わらないんだし人に使われなければ意味ない
男士は基本的に刀>神意識だよね
神にばっかり重きを置いて語られてもちゃんとキャラの台詞聞いてんの?って感じ
長谷部の話題だとコメ数がやはり違うな、、、さすが国宝。ドヤァ
長谷部厨はさすが国宝ってフレーズ好きだよね
ほんとによく見かけるわ
一期が慇懃な感じがしてる
長谷部以上にさにわを認めてないような
個人的に一期とこりゅうううは構ってちゃん
おーぷんのとうらぶスレって長谷部推し多いよな
管理人長谷部よっぽど嫌いなんだなw
まんば厨のやらかし書くとアク禁するしニトロがまんば贔屓だから管理人も従ってるんかな
239
国宝のキャラなんてほかにもいっぱいいるし別に特別でもないのにな
236
ほんとそれ
で二次創作設定()で蔓延した設定がいざアニメ化とかで使われなかったりすると暴れるのもいるし同人女は手に負えない
経済効果4億()でマウント取るよりマシだと思うけど
江雪さんみたいな普段穏やかでめったに怒らなそうな刀ですらイラついた声になるぐらいなんだし審神者一体何やってるんだか…触れ触れって言ってる三日月ですら怒ってる感じだし
よほど落ち着きなく服グイグイするか身体ベタベタ触るかしてるんだろうか…(呆れ)
長谷部は凄い好き嫌い分かれるキャラの様だから荒れるな。これも人気のうちなんだろう…人気なかったら誰も触れないし。
同人設定はピクシブのイラストや漫画流し見る程度なのでよく知らないが…
へしさにの数でマウント取っておいて都合が悪くなると審神者を悪物にするんだね
長谷部厨って最低
へしさにみないからわからん…
あんま審神者と男士関わってるやつ見る気しないなあ
ギャグなら見るけど
個人的に作ってたものだけど(太刀男士のみ)
やりすぎ・落ち着けと諌める勢
三日月 光忠 ソハヤ 数珠 小竜 小豆
どうしたの?勢
大般若 髭切 膝丸 小烏丸
どうしたの?(怒)勢
江雪
そんなに気になるの?勢
小狐 光世
拒否・皮肉勢
鶴丸 明石
そんなに見るな構うな勢
大包平 獅子王
怒らない勢
一期 鶯 山伏
同じ国宝なのにレア2・3とレア4のやつがいるのはなんでなんだろうな
前から気になってたんだけど、国宝のレア度の扱い変だよな。それこそ長谷部って一体…
運営が何も考えてないんじゃないかな?
集合体のレア度高かったりするしそんくらい緩くていいよ別に
って思ってたけど極で太刀も能力格差開くようなら嫌だなぁ
謙信君につつきすぎてがまんがまん言われているのが事案の様に思えてならない。
おまわりさんこっちです!
236
使われて折れるのがいいか、
使われないで後世まで残るのがいいかは
彼ら自身も悩む部分があるとは思うけどね。
亀甲の破壊セリフ聞くに、多分折れた刀の方が
大多数だろうと思うし。
でもって「大事に使ってないから折れた」刀も少なくないだろうし、
そういう刀からすると「使われずに大事にされて残った刀」は
羨ましいかもしれない、とも思う。
255
あ、あれはほっぺたツンツンされて弄られてると思うことにした…
…それでも事案かな(震え声)
長谷部って刀としても有名な刀だし打刀ならレア3でもよかったのにな
太刀でもレア3(明石・千代)とレア4(江雪・小竜・大般若)に分かれる基準も謎だし…
千代は他の刀とひとくくりで国宝扱いだからレア3なのかな?と思ったけど
結構刀としても有名だと思うし美しい刀の明石がレア3なのは何故だ…活躍できなかったから?
258
初期実装のレア3打刀はもともと(とうらぶでは)太刀だったから打刀はレア2しかいなかったんだよね
兼さん、伽羅ちゃん、たぬがレア度そのまま打刀に刀種変更されたけど、それがなければレア3打刀の追加実装もなかったかも?(キャラが来なかったとは言ってない)
短刀は国宝でもレア1だよね
厚くんと日向くんだっけ
あー謙信君のほっぺはムチムチしてるから夢中でつついてしまう気持ちはわかるわ
国宝短刀は厚くん、平野くん、日向くんだね。
一期が慇懃に聞こえるのは人間といえば刀集めしまくって名刀は使わないのにがっぽり自分だけのものにして気に入らなきゃ鋳潰して大仏殿の釘にするような信じられないやつだと思ってるんじゃないかと。
主に秀吉の事だけど。
国宝認定が、レア度にかかわるとゲームに書いてないので、レア度と国宝認定は別だと考えていた。
明かされていない運営の基準があるんだろーなくらい
私も慇懃無礼で真っ先に連想したのが一期
長谷部という発想はなかった
両方好きなキャラだけど
慇懃無礼ってうわべは礼儀正しくて丁寧な扱いってことだよね?
長谷部はうわべも別に丁寧じゃないw
慇懃無礼って腹黒いみたいなイメージ勝手に持ってた
そうではなくて丁寧すぎてかえって失礼に感じる(本人は別に失礼に接してるつもりではない)という意味も含む?
263
えっ一期って秀吉に対してマイナスイメージなんて持ってるようなセリフあったっけ…?
鍛刀のときのセリフは確かにちょっとマイナスに聞こえるけど
>人間といえば刀集めしまくって名刀は使わないのにがっぽり自分だけのものにして気に入らなきゃ鋳潰して大仏殿の釘にするような信じられないやつ
みたいに思うまで秀吉の事憎んでるようなニュアンスは感じなかったんだが…25でそんなセリフあったの?
>人間といえば刀集めしまくって名刀は使わないのにがっぽり自分だけのものにして気に入らなきゃ鋳潰して大仏殿の釘にするような信じられないやつ
これはむしろ宗三が人間に対してそう思ってる感じ
新明解四字熟語辞典(三省堂)より引用
慇懃無礼
言葉や態度などが丁寧すぎて、かえって無礼であるさま。あまりに丁寧すぎると、かえって嫌味で誠意が感じられなくなるさま。また、表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさま。▽「慇懃」は非常に丁寧で礼儀正しいさま。
とのことなので、言った人の内心は関係ないみたいだね。言われた人が相手からそういう印象を受けたっていう位かな。これ読んでて思ったけどすごく丁寧なんだけど実は見下げてるってどうやって察するんだろうって頭ぐるぐるし始めた。なんというか地のがある漫画や小説でしか言えない気が……
僧形にあるものとしては戦に使われていた(状態は含めない。ボロボロでも使える状態でも持っていかれる)刀が大仏の一部になるっていうのは供養とか功徳だととると思うけどね。今川義元が僧籍かといわれると還俗してるからどうなんだろ
そもそも、宗三の価値観が、今川なのか織田なのかもっと言うなら、付喪神が、元の主が帰依していた宗教の神をどう思っているのかってこんがらがる、もちろんここは設定が明らかになってないせいなんだけど
宗三さんがセクハラされているとは思わないな
特のほうは信長の刀を手に入れて満足か?って話で
極のほうは籠の鳥にもせず大事にしてもらって、すごく嬉しいんだけど素直に嬉しいっていうタイプじゃないから捻った言い方するだけで
だからむしろ誰よりも触られていないと思ってたよ
大仏殿の釘にされることを憎むようなセリフなんて本編の誰かが言ってたっけ?
使われないことを憂いてはいるけど大仏の釘やめろとかまでは流石に思ってないんじゃない?
そういえば宗三も(小夜もだけど)なにげに僧侶の姿した刀だったね
あれは持ち主じゃなくて打った人が出家僧だったからじゃなかったっけ
263じゃないけど、刀を鋳潰大仏の釘~のくだりはゲーム内では語られてないよ
ただ、一期が鍛刀の時に少し咎めるような、思うところある風な口調だなとは思ってるし、秀吉の刀狩り令(取り上げた武器は、今つくっている方広寺の大仏の釘や、 鎹 にするって条項がある)への含みがあるのかなって気はしてる
慇懃無礼なら石切丸と長谷部
左文字との心の距離に戸惑ってるゴリラが結構いるとわかってほっとした
変えてほしいわけではないけどね
仲間に対して慇懃無礼なら歌仙と長谷部
262
後藤君も国宝なんだけど
刀集めですか…文句はありませんがって
文句言いたそうだもんな。
268
いやそれ言った人の内心も関係してるでしょ
表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、“実は尊大で相手を見下げているさま”の所
国宝短刀なら謙信もだよ
知識ひけらかしたいならもっとしらべなよ
278
実際にそういう人見て認定するとき、尊大で見下げている態度がどんなものか書いてないじゃん。態度そのものは極めて礼儀正しくて丁寧なんでしょう?そこに相手を見下げる態度が見えるのといっているならどの行動がそう見えるか書いてくれないと判断のしようがなくない?
小説の地の分とかで、丁寧に応対しながら、心の底でこいつ身なりがなってないなとか思っているキャラがいたとしたら、そいつは慇懃無礼だけどさ
話が横にずれたねごめん
268
「慇懃」の部分の態度によってはリアルでも分かると思う
そりゃまあどんな態度でも「本人にそんな気持ちがあったかどうかは本人にしか分からない」と言い張ることは出来ようが限界はある
275
仲間に対しては別に丁寧じゃないよその二振りは
左文字は極めても距離縮まったのか縮まってないのかいまいちわからない所がある
少なくともフレンドリーにはならないだろうな江雪極も
281だが慇懃部分の完成度が低い場合は「また」の前のタイプに分類されちゃうか
そのへん厳密に考えるとリアルで分かるのは自分が慇懃無礼な場合だけだね
自分のことならどんなつもりでやってるか
長谷部厨はきもちわるいんだなっておもいました
284は巣におかえり
自界隈のツイ垢でなら同情してもらえるで
まぁ表面上は丁寧な態度でも裏でこそこそあいつ馬鹿でさー、とか言ってたらそれはもう確実に慇懃無礼だよね
どう判断すればいいのって話ならこっそり周りの人間に探ってみるしかないだろうけど
286の続き
それでも完璧な判断はできないけどね
慇懃無礼と面従腹背がごちゃごちゃになってる記事だなぁと
長谷部はどっちにしろ慇懃無礼とも面従腹背とも違う気がするけどなあ
まずどの子も慇懃無礼って感じる子はいないな
それに慇懃無礼って丁寧すぎて失礼に見えるって意味ならともかくもうひとつの意味だといい印象ないし男士に対してはあんまり使いたくないな
キャラ解釈なんて人によるだろ
286のは違うだろwそれはただの陰口叩く嫌な奴ってだけで慇懃無礼関係ないわw
292
286だが書いた後に気づいたわ
これじゃあ他人に内心駄々漏れだったわw
慇懃無礼なんていい意味を持たない言葉で名指しでキャラを指すの趣味悪すぎ
個人的に一期の鍛刀台詞に関しては慇懃無礼というより内心反発してるように感じるな
主だからといって思うところが全くないわけではないだろうし他のキャラもそういう瞬間はあるんやろな
「刀を鋳潰して大仏の釘~のくだり」、実は一期じゃなくてまた刀狩りかのセリフ聞いたそこの本丸の審神者が思ってるんじゃないの?
秀吉の時代にいたら絶対首刎ねられて晒されて一族郎党処刑されて焼き討ちされる奴だわ
296
一期は「刀狩り」なんてストレートに言ってないしね
おっしゃるとおり「また刀集めですか……」の台詞からの審神者の受け取り方だからそう感じない人はそれで正解なんじゃないの?
審神者の時代は秀吉は歴史だし処断については杞憂でしかないよね
うざいなあ長谷部
この記事読むと長谷部がいかに性格が悪いか分かるわ
こういう話題まとめたら荒れるってなんで学習できないんだろうここの管理人は
長谷部を慇懃無礼と思った事はないなあ、別作品で死ぬ程嫌いな慇懃無礼だったキャラと見た目の印象が似すぎててしばらく敬遠してたけど使ってみたらやや物騒な発言はあるけど真面目ないいやつで放置してすまんかったってなった
審神者に対して直接見下したり厭味ったらしい事を言う男士はいないと思う
(宗三のは自虐が入ってる)ので慇懃無礼なキャラは誰も当てはまらないね
今後そういう性格設定の男士が来ても微妙に外してくるかもしれない
審神者と男士の関係だと、上下関係があるし、少し主人と仕えてる侍みたいなところあるし、敬語でも丁寧でいくらかよそよそしくても違和感ないもんなあ。
何言ってんだこいつと思う台詞からの主観でならば一期一振かな
メタな事だけどこのゲームから刀集め取ったら何も残らないでしょ
RPG的なストーリーがある訳でもなしアクションゲーの様にプレイヤースキルで勝敗決まる要素がある訳でもなし攻撃する相手すら選べないもっさり戦闘システムで刀帳埋めるしかやる事ないのに何言ってんのという意味で
いち兄のあれは「私がいるのに他の刀なんていらないじゃない…」っていう意味らしいから許してやって、誰かが可愛がってやらなきゃ死んじゃううさぎメンタルらしいし
そういうのも含めてイラッとするなら仕方ないが
鍛刀で兄弟沢山連れてきてあげているのに鍛刀渋るのは、秀吉の記憶蘇るからがしっくりくる様な…?
もしや弟が沢山過ぎてもう一杯ですって事か…
305
それ公式で中の人とか誰かがコメントしたの?
一期ってどう見てもうさぎメンタルな刀には見えないけど
308
誰かが可愛がらねば死ぬタイプ by芝村
一期って意外と甘ったれな刀だったんだな
そう考えると、公式が「こいつはちょっとふてぶてしいというか尊大な設定で」と出したキャラが普通に礼儀正しい良い子としてこっちには受け入れられてたりするのかなぁ。
正統派優等生な前田くんの手紙なんてちょっと物議醸してたし。
一期は元からいけすかなかったけど、その設定聞いて嫌いが確定した
粟田口のお兄ちゃん取っ払ったら何も残らない薄味キャラなのにね
ロイヤルwとか失笑もんだわ、うさぎに謝れ
誰も聞いてないのに私このキャラ嫌いなんですぅ〜ってアピールしてる奴なんなんだろう
芝村氏いわく一期は「息子にするには出来すぎてるし、部下にするには可愛げがないが、誰かが可愛がらねばしぬタイプ」らしいので鍛刀の「刀集めですか…」はおそらく焼きもちなんじゃないかと思っている。
>313
そいつはキャラディスをしてクラスタが怒ってるのを見るのが大好きないわゆるモメサ荒らしで、基本かまちょだからスルーが一番効果的ですよ。
314だけどごめん「モメサ」です、荒らしはいらない。
荒らしみたいなもんではあるけど意味が重複してしまう。
315
313です。推しが悪く言われててムカついて何も考えないで反応しちゃいました。
反応しないのが1番ですね。わざわざありがとうございます
>316
315です。
いえいえ、推しのこと悪く言われているのを見たら誰だって傷つくし、反応してしまうのはしょうがないことだと思います。あなたが謝る必要はありませんよ。
一期一振に構ってちゃんみたいなそういう面倒くさいキャラ設定付けて刀集めですか言わせてる「運営」がユーザーにとって一番の慇懃無礼って事でFA?
たびたび長谷部のこういう記事まとめられるけど推してるのか嫌いなのか分からん・・・
長谷部より管理人ちゃんの気持ちの方が理解しがたい
「本丸差」という言葉を大切にしていきたいですな
慇懃無礼って聞いて最初に思い浮かんだのが小狐丸なんだけど誰も話題にしてなくて驚き
狐回想見るまで「こいつぜってーこっちのこと下に見てるわ」と思ってたのに、鳴狐相手にツッコミに回ってるの見て「こやつもしや構われるのが好きなだけか…?」となったのでどんどんこういう回想増やそう
個人的には
刀集め発言は秀吉の刀狩りにやっぱり色々思うことがあったんだろうなという感じだと思ってる
一期って審神者に対して線を引いてるところがあるし、この主人は刀を集めてどうするつもりなのか?ってちょっと訝しんでるんだろうなって思ってた
嫉妬だと思ってるって解釈も興味深いし、その辺の本丸差の解釈の違いって面白いね
どうでもいいけど、312の“失笑”の使い方が間違ってないかが気になる。解釈違いだったらゴメンだけど、そんなに面白いのかと…。
ついでに言うと薄味キャラってとうらぶでは逆に個性だよね?
まあ、うさぎさんは可愛いよねー
芝村さんの一期一振の設定はツイでの発言なのかな
そんな設定があるならゲームの回想でだして欲しいよ
豊臣関係はステ、ミュ、アニメでもやってくれないし
芝村氏の書いた小説読んだことあるけどかなり面白かったから刀剣乱舞の小説も芝村氏が書いて出してほしいなって思うな出ないんだろうけど。
初期は長谷部は腹に一物あるヒール系に見えるけど死に際に本当に忠実だと判明するタイプのキャラなんだと思って不憫萌えしてた
「どうして俺じゃないんだ」は言い方が過去形じゃないのと消えたボイスは魘されてる勢は破壊台詞と繋がってる男士が多いから破壊の夢みてて「俺がいなくても果たされるのかなぁ」→「どうして俺じゃないんだ」ではないかなと想像してる
宗三は極前は長期留守で不動と長谷部を忠犬って揶揄してたけど極後はまっすぐ主を思える男士を羨ましいって言ってるから口では皮肉屋だけど内心では羨望してるんじゃないか 酸っぱい葡萄かと
左文字は人間不信(主人不信?)なイメージ 同じ刀相手だとまた態度違うのかも
長谷部を慇懃無礼だと感じた事はないけど全ての刀が人間より格上というキャラ設定みたいだし人間というだけで表に出すか出さないだけで内心は全員が上から目線の態度なんじゃない?
単に尊大というだけなら大包平とか当てはまりそうだけどね
戦うのが嫌とか戦場怖いふぇぇ的なキャラも何で参加したの? 冷やかしかよという穿った見方をすればこれらの態度もある意味無礼じゃないかな
戦場怖いふええってのはいないんじゃないのか
五虎退はおどおどしてるけど戦から逃げも隠れもせずにぺちっするような子だし
江雪も文句言うけど戦いから逃げてるわけじゃないし
江雪は主の逸話の影響だから仕方ない
メタ的に言うとただのキャラ付け
でも他の刀ゲーの江雪は好戦的なのが多いんだけどね
長谷部興味なかったけど花丸とステでなんだこいつかわいいな…と思ってから凄く気になっている
最初はめちゃくちゃ裏切りそうだと思ってたけどただ不器用なだけなんだと思うと…
沼が深いタイプだな…
長谷部にとって「下げ渡された」一点がネックになってた。自分は大事にされてると思ってたけど信長は違ったんだ…(裏切られた)(ショック)(じゃあ別に俺だって信長のことなんかどうでもいいし!)
故に信長・黒田・審神者に対して自虐的な態度になってた。愛されてると思ってるけど信じられない、いつかまた裏切られるかもと疑心暗鬼。
でも修行で信長が大切だからこそ下げ渡したと解ったので安心。(なーんだ、俺愛されてたんだーよかったーvV)
思い煩ってた原因が根本から解決したので、今までいじけてたこと(数百年分の過去)はなかったことにして、これからの刃生大事にするぞ~♪
前の主にも前々の主にもこ~んなに愛されてたんだから、今の主も俺のこと愛さない訳ないですよね、あるじv
…ってことだと思ってた
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長谷部は好きキャラだが、
最後の2行の発想の飛びっぷりが病んでる様に思えてならない…ミザリー的なヤンデレかなにか
長谷部が難しいキャラなのは分かるけど、裏切りそうとかいうコメントは正直読んでて傷ついた。沼民じゃあないんだけどね。可哀想になったから本丸のきわへし撫でてくる。
花丸見る前までは長谷部ってやけに言葉遣い丁寧だし距離感あるキャラだなー。って印象だった。
花丸のあの審神者一筋!審神者のお世話します!!みたいなキャラ見て驚いたな。
どの長谷部も好きだけどね!!
ステで長谷部を好きになった。最初はなんかただの主命狂!面白くない!みたいな印象があった....裏切られそうとは思わなかったけど、なんか主に本心を見せてくれないように感じて、興味がなかったw
けどステ見たら、あれ?長谷部はこんなに面白いキャラなの?可愛くない?ってなったので、たぶん本当に誤解されやすいだけだw
花丸からとうらぶに入った長谷部推しワイ、このスレを見て困惑する
弊本丸は頭からお花が飛んでいるような長谷部がいるから、本丸によって全然印象が違うんだなってスレ眺めてる
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