刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にてひらがなで台詞を喋る一部の刀剣男士の謎や考察に関する話題。
今剣、謙信、小豆がひらがなで台詞を喋ってる訳だが?
ひらがなで台詞を喋る刀剣男士の謎
62: 審神者
こんばんは。
初めて投稿させていただきます。
最近、今剣を極にしまして、彼の台詞が全部”ひらがな”であることの考察をしているのですが、この話をここでするのはマナー違反ですかね…?
初めて投稿させていただきます。
最近、今剣を極にしまして、彼の台詞が全部”ひらがな”であることの考察をしているのですが、この話をここでするのはマナー違反ですかね…?
63: 審神者
>>62
オッケーですよ
歓迎
オッケーですよ
歓迎
67: 審神者
>>62
投下しようかなぁ…(チラッチラッ)は嫌われる
俺の考察を聞けぇ!!!!くらいの勢いでおっけーこいこい
投下しようかなぁ…(チラッチラッ)は嫌われる
俺の考察を聞けぇ!!!!くらいの勢いでおっけーこいこい
69: 審神者
私の感覚なのですが、漢字は文字で視覚情報、ひらがなは音で聴覚情報という感覚があります。
刀剣乱舞内の今剣は存在しなかった刀、伝承だけの刀で「今剣」という名前だけが残っています。
存在しなかった彼は音としてしか言葉を発しないので、全部ひらがな表記担っているのではないかと思います
刀剣乱舞内の今剣は存在しなかった刀、伝承だけの刀で「今剣」という名前だけが残っています。
存在しなかった彼は音としてしか言葉を発しないので、全部ひらがな表記担っているのではないかと思います
70: 審神者
>>69
ほう
ひらがなを使う男士は他にも謙信小豆がいるけど今剣は理由が違うという解釈かな?
であれば今剣と同じく伝承上での存在である可能性があると考察されてる岩融やその他の男士はどう解釈してるか聞きたい
ひらがなを使っていない時点で伝承上のみの存在という可能性は薄いと判断してるということ?
ほう
ひらがなを使う男士は他にも謙信小豆がいるけど今剣は理由が違うという解釈かな?
であれば今剣と同じく伝承上での存在である可能性があると考察されてる岩融やその他の男士はどう解釈してるか聞きたい
ひらがなを使っていない時点で伝承上のみの存在という可能性は薄いと判断してるということ?
73: 審神者
>>70
個人的に小豆と謙信は謙信公のお手紙由来のひらがなだと思ってるけど
どう考えてるか聞きたい
個人的に小豆と謙信は謙信公のお手紙由来のひらがなだと思ってるけど
どう考えてるか聞きたい
71: 審神者
>>69
うあっその解釈すごい好きです
いまつるの初出は書物で文字という視覚情報だとしてもその時代話の伝わり方は圧倒的に口伝だろうし、
彼が音で伝わっているっていうのはしっくりきた
うあっその解釈すごい好きです
いまつるの初出は書物で文字という視覚情報だとしてもその時代話の伝わり方は圧倒的に口伝だろうし、
彼が音で伝わっているっていうのはしっくりきた
72: 審神者
オール平仮名がその理由なら、小豆は納得できる(所在不明)としても謙信はどうなんだろう
単に見目が幼いからオール平仮名ってことではないと思うんだよなぁ
単に見目が幼いからオール平仮名ってことではないと思うんだよなぁ
74: 審神者
すみません、あくまでわたしが所持している刀の情報のみで考察をしたので、小豆さん謙信くんはとはまだお会いしたことがなく、キャラクター像と考察が固まっていません。
このような中途半端な形での投稿をお許しください。
岩融はまだ過去のことが今剣との回想でしか情報がないので、(刀剣乱舞内の過去で)何らかの形で存在したのではないかと推測しています。
このような中途半端な形での投稿をお許しください。
岩融はまだ過去のことが今剣との回想でしか情報がないので、(刀剣乱舞内の過去で)何らかの形で存在したのではないかと推測しています。
75: 審神者
>>74
oh未所持やったか回答ありがとサンクス
面白い解釈みれて楽しかったで
あとここはそんなガチガチにならんでええとこやで
半年ROMりながら鍛刀ガンガン回してお迎えできたら今度はしれっと考察語りにきてや
oh未所持やったか回答ありがとサンクス
面白い解釈みれて楽しかったで
あとここはそんなガチガチにならんでええとこやで
半年ROMりながら鍛刀ガンガン回してお迎えできたら今度はしれっと考察語りにきてや
76: 審神者
全員が同じ理由でひらがなと漢字を使い分けているとも思っていないので、謙信くんと小豆さんにも何かの仕掛けがあるのではないかと思っています。(なにもなかったらすみません…)
先ほどと言っていることが矛盾しますが、修行前の今剣は「よしつねこうのまもりがたな」であることが彼の誇りであり、存在理由であったように思います。
しかしそれが、修行で一気に崩れ、義経の元にいなかった自分の存在を否定し、審神者に存在意義を求めているように思います。
もし岩融が存在していなくても、過去のどこかに自分の存在の錨になるような何かを見つけているのであれば、岩融が漢字を使う理由になるのではないかと思いました。
ガバガバな考察失礼しました。
先ほどと言っていることが矛盾しますが、修行前の今剣は「よしつねこうのまもりがたな」であることが彼の誇りであり、存在理由であったように思います。
しかしそれが、修行で一気に崩れ、義経の元にいなかった自分の存在を否定し、審神者に存在意義を求めているように思います。
もし岩融が存在していなくても、過去のどこかに自分の存在の錨になるような何かを見つけているのであれば、岩融が漢字を使う理由になるのではないかと思いました。
ガバガバな考察失礼しました。
77: 審神者
ほんのついさっきいまつるちゃんから3通目届いて!?!?!?ってなってるとこやったから>>76を見て、なるほどと思った
考察サンクス
考察サンクス
78: 審神者
(とうらぶ世界では)非実在のモノを実在してると思い込んでるとひらがな(=お伽噺)喋りなのかなと思ってる
謙信は実在するけど小豆長光の存在を信じてるからひらがな喋り
謙信は実在するけど小豆長光の存在を信じてるからひらがな喋り
79: 審神者
言うて小豆謙信は当初実装するつもりじゃなかったっぽいからひらがなは
実質今剣のみって考えた方がいい
実質今剣のみって考えた方がいい
80: 審神者
いまつるちゃんは非実在刀だから平仮名
謙信君はショ...タだから平仮名
小豆さんは小さい子が聞き取りやすいように平仮名
共通点とかない、というか運営ちゃんや原作ちゃんがそこまで考えてるとか思えn…
謙信君はショ...タだから平仮名
小豆さんは小さい子が聞き取りやすいように平仮名
共通点とかない、というか運営ちゃんや原作ちゃんがそこまで考えてるとか思えn…
81: 審神者
というか岩さんが自覚ありの非実在として
自分が実在しないと知りながら「武蔵坊弁慶の薙刀よ!」等と話すのってすげえなと思うんです
自分が実在しないと知りながら「武蔵坊弁慶の薙刀よ!」等と話すのってすげえなと思うんです
109: 審神者
>>81
岩融は本人どころか元の主の弁慶すら創作の可能性が高いからなあ…………
修行の闇がゴンゴンに深そう
蛍丸の海に沈んでるから?小さい説って誰が言ったんだっけ
岩融は本人どころか元の主の弁慶すら創作の可能性が高いからなあ…………
修行の闇がゴンゴンに深そう
蛍丸の海に沈んでるから?小さい説って誰が言ったんだっけ
82: 審神者
謙信くんはまだ(刀剣男士としても)純粋に子供&小豆さんの影響を受けて平仮名喋りなのだとしたら
修行を経て大人になる=小豆長光という存在から少しだけ独立する=極で漢字を使うようになるっていうギミック(?)もありなんじゃないかと思ってる
本丸台詞の「あたらしくもじをおぼえた」が「また一つ漢字を覚えた」みたいになる可能性
修行を経て大人になる=小豆長光という存在から少しだけ独立する=極で漢字を使うようになるっていうギミック(?)もありなんじゃないかと思ってる
本丸台詞の「あたらしくもじをおぼえた」が「また一つ漢字を覚えた」みたいになる可能性
83: 審神者
刀が子どもとかやめてください年上萌なんです!
84: 審神者
某名探偵の逆で、実年齢はジジイ、中身年齢はショ...タなの?
ジジイショタって新しいね
ジジイショタって新しいね
85: 審神者
謙信は長船の子だからな…大化けして口説いてくるようになるかもしれん
86: 審神者
謙信がひらがななのは
上杉謙信にいろは手本があるからな気がする
上杉謙信にいろは手本があるからな気がする
87: 審神者
小豆長光は竹俣兼光の別名説もあるんだよね
この場合は修行してきたら膝丸=薄緑みたく小豆長光=竹俣兼光という扱いになるのか、それとも竹俣兼光という刀を元に生まれた概念という扱いになるのか
この場合は修行してきたら膝丸=薄緑みたく小豆長光=竹俣兼光という扱いになるのか、それとも竹俣兼光という刀を元に生まれた概念という扱いになるのか
93: 審神者
>>87
小豆長光はという名前は江戸時代後期から表れる
それまでは小豆を斬った逸話がある謙信公の刀は竹俣兼光だったし
号に小豆と入っていたのは赤小豆粥だった
謙信公はいくつかの長光の刀を持っていたが
小豆の号を持つ長光の刀は家臣が記した腰物帳など近い時代の文献には現れない
ここテストに出るで
小豆長光はという名前は江戸時代後期から表れる
それまでは小豆を斬った逸話がある謙信公の刀は竹俣兼光だったし
号に小豆と入っていたのは赤小豆粥だった
謙信公はいくつかの長光の刀を持っていたが
小豆の号を持つ長光の刀は家臣が記した腰物帳など近い時代の文献には現れない
ここテストに出るで
99: 審神者
>>93
横からだけど知らなかった 感心して読んだわさんくす
小豆さんは逸話存在・集合体的側面があるかもしれんのか
横からだけど知らなかった 感心して読んだわさんくす
小豆さんは逸話存在・集合体的側面があるかもしれんのか
104: 審神者
>>93
ほえーそこまで知らんかったわありがとサンクス覚えとく
ということは小豆長光=竹俣兼光じゃなくて、竹俣兼光と赤小豆粥と謙信公所有の他の長光って存在が合わさってできた概念系なのか
うーんますます極楽しみになってきたなぁ……いやでも案外スイーツ修行してきて小豆長光という存在の謎は謎のままって可能性もあるのかな……それはそれで楽しいな……?
ほえーそこまで知らんかったわありがとサンクス覚えとく
ということは小豆長光=竹俣兼光じゃなくて、竹俣兼光と赤小豆粥と謙信公所有の他の長光って存在が合わさってできた概念系なのか
うーんますます極楽しみになってきたなぁ……いやでも案外スイーツ修行してきて小豆長光という存在の謎は謎のままって可能性もあるのかな……それはそれで楽しいな……?
88: 審神者
刀工の名前変わっちゃってるやん…
89: 審神者
90: 審神者
最初、短刀は見た目は子供でも中身は大人かと思っていたけど、
図録の平野・前田の紋の説明、紋の文字は幼さを表しているってあって、
あ、短刀って公式設定でちゃんと幼いんだ…って軽くショックを受けたの思い出した
図録の平野・前田の紋の説明、紋の文字は幼さを表しているってあって、
あ、短刀って公式設定でちゃんと幼いんだ…って軽くショックを受けたの思い出した
91: 審神者
そりゃ見た目でまず幼さ要素はあるのでは
92: 審神者
短刀で見た目幼いから中身も幼いって考えるのは安直すぎるのでは
小夜がいい例だけど手紙とか見るとみんな達観してる感じするし
謙信は極こないとなんとも言えないけど
小夜がいい例だけど手紙とか見るとみんな達観してる感じするし
謙信は極こないとなんとも言えないけど
94: 審神者
短刀は長く存在して達観してる所と
体に影響されて子供のような幼さの両方があると考えてた
体に影響されて子供のような幼さの両方があると考えてた
95: 審神者
中身は別に幼いとは思わないが見た目は子供だよなと
内面でもある部分が幼い大人っぽいから全てそうだとも思わないし色んな面があるよねと
内面でもある部分が幼い大人っぽいから全てそうだとも思わないし色んな面があるよねと
96: 審神者
そうそう、短刀ちゃんの見た目は子どもだけどただの子供じゃないってのは分かる
だからこそ見た目と中身が釣り合ってる謙信が、言っちゃ悪いが異質なんだよなぁ
だからこそ見た目と中身が釣り合ってる謙信が、言っちゃ悪いが異質なんだよなぁ
97: 審神者
審神者が「鍛刀はショタ!!!!」って気持ちだと幼くなって
「とりあえずみんなカカちゃんより年上」とか思ってると老成した感じになると思ってる
「とりあえずみんなカカちゃんより年上」とか思ってると老成した感じになると思ってる
98: 審神者
幼いまま長い年月を重ねてきてるから人間の子供みたいな
経験不足や思慮不足故の拙さはないけどやっぱり感情面とかは子供だと思うなぁ
中身完全に大人のやつにごこちゃんや謙信くんみたいな言動取られたらひくわ
経験不足や思慮不足故の拙さはないけどやっぱり感情面とかは子供だと思うなぁ
中身完全に大人のやつにごこちゃんや謙信くんみたいな言動取られたらひくわ
100: 審神者
そもそも付喪神の大人こどもって外見年齢に比例するかわからないよね
ずおばみは元薙刀だから昔は岩融ぐらい上背があったかも知れないから、人間と違って背は伸びないけど縮むかもしれない
ずおばみは元薙刀だから昔は岩融ぐらい上背があったかも知れないから、人間と違って背は伸びないけど縮むかもしれない
101: 審神者
ごこちゃんは意外と身長あるよね、小4くらい?
特の時点だとかなり中身幼い感じだったけど極の本丸台詞で成長が感じられた
特の時点だとかなり中身幼い感じだったけど極の本丸台詞で成長が感じられた
102: 審神者
短刀の内面は幼い部分と達観して大人っぽい部分が入り混じってるようにみえる
子どもが急に大人っぽいことや哲学的なことを言いだすのって現実でもあるあるだと思うので
むしろリアルな子どもっぽさを感じる
子どもが急に大人っぽいことや哲学的なことを言いだすのって現実でもあるあるだと思うので
むしろリアルな子どもっぽさを感じる
103: 審神者
博多くんが商魂逞しいように、物である彼ら持ち手や環境に左右されるところはある気がする
短刀は短刀だと意識された分影響を受けて付喪神も小さく、みたいな…
短刀は短刀だと意識された分影響を受けて付喪神も小さく、みたいな…
105: 審神者
あーでもよくある子供姿の神さまとか妖怪みたいに
かんしゃく起こして理不尽なことしてくるタイプじゃないな
短刀ちゃんは子供のいいところだけを凝縮してる感じがして可愛くてしゃーない
かんしゃく起こして理不尽なことしてくるタイプじゃないな
短刀ちゃんは子供のいいところだけを凝縮してる感じがして可愛くてしゃーない
106: 審神者
よく言葉に出来ないけど人間の子供みたいに無知なんじゃなくて、純真無垢みたいな知識のある長生きのこどもって感じがする
107: 審神者
ゲーム始めてすぐは短刀は見た通り結構子供っぽいのかなー程度
進めて行くと幼いだけじゃ無いってわかってくる
極イベントでそれぞれに歴史や思いがあっていろいろ考えすぎて頭がぱーん
最後には全部引っ括めて「短刀はイイぞ」に落ち着いた
進めて行くと幼いだけじゃ無いってわかってくる
極イベントでそれぞれに歴史や思いがあっていろいろ考えすぎて頭がぱーん
最後には全部引っ括めて「短刀はイイぞ」に落ち着いた
108: 審神者
男士の外見はこれまで男士が見てきたものに左右されると思ってる 。
だから男士は、人間には体が大きいのと小さいのがいて、刀身が小さい自分は小さい体なんだと思ってるから子供の外見してるんだけど解釈してるけど、それだと蛍丸はどうなるんや…
だから男士は、人間には体が大きいのと小さいのがいて、刀身が小さい自分は小さい体なんだと思ってるから子供の外見してるんだけど解釈してるけど、それだと蛍丸はどうなるんや…
111: 審神者
>>108
誤字
外見してると解釈してるけど
読み直すと意味の分からん変な文してるな、申し訳ない
誤字
外見してると解釈してるけど
読み直すと意味の分からん変な文してるな、申し訳ない
112: 審神者
包丁はお菓子せびってきたりほめてほめて攻撃してきたり
言動が(人妻発言を除けば)だいぶ「人の子どもらしい」し
極お手紙もブレねえwって感じだけど
破壊台詞で包丁藤四郎も誇り高い刀の一振りだったわ…(号泣)となったので
宗教的に問題ない人はぜひ御守り買って聴いてみてほしい
言動が(人妻発言を除けば)だいぶ「人の子どもらしい」し
極お手紙もブレねえwって感じだけど
破壊台詞で包丁藤四郎も誇り高い刀の一振りだったわ…(号泣)となったので
宗教的に問題ない人はぜひ御守り買って聴いてみてほしい
113: 審神者
運営さんがどこまで深く考えてるか、というのでも変わってくるな
126: 審神者
堀川派はとうらぶの兄弟の法則的には太刀>打刀>脇差が順当なんだろうけど
兄弟呼びの子達は上下の意識ない関係に見えるな
ずおとばみや三池の二振りもだけど対等っぽいし
兄弟呼びの子達は上下の意識ない関係に見えるな
ずおとばみや三池の二振りもだけど対等っぽいし
128: 審神者
とうらぶ関係図を出してほしい
そうすれば全部解決
そうすれば全部解決
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1539067515/
御手杵以降の番号は追加発注された刀剣なのかね


















コメント一覧
拙僧がひらがな
謙信公の刀剣で比較的普通の漢字仮名混じりで話すごこちゃんも「あるじさま(あるじ様?)」だったりするんだよね
いまつるちゃんは本気出せば漢字バンバン使って会話しそうだけど
ひらがな喋りあざとい
短刀のしゃべり方は外見年齢に引っ張られてる感じはするな
初期実装のなかでいまつるって一番幼いイメージだったのと天狗衣装で
不思議系のキャラ付けだと思ってた
外見年齢に引っ張られた謙信がひらがな喋りになって
小豆は実在しないぶん謙信の影響を受けてしまった結果のひらがな喋りだったりして
小豆さんは非実在というよりは、髭切膝丸と同じで
「どの刀がそうなのか諸説ありまくり状態」ってやつだよね
赤小豆粥、または典厩割(典厩=武田信玄の弟信繁を脳天カチ割って
倒したことから。小豆の必殺台詞で「なずき(脳)をきるより……」
とある元ネタ)には
・備前長光二尺五寸、この後も上杉家に伝わったと記録にある
・佐竹義昭が謙信から参陣のお礼にもらった備前国宗
佐竹家の家宝となり京都の美術館に現存
・長光とも兼光とも言われる二尺九寸の太刀
の三つの説があってどれが正しいかは今のところ謎
この上更に、光悦の押型と「あつきかけ」という添書のみ残る
長光の話とか、小豆を切ったのは竹俣兼光だよ説とか、
長尾当長(山姥切国広を打たせた顕長の義父)が謙信から
拝領して、のちに足利の長林寺で写真を撮られた後に持ち出され
行方不明になった「小豆長光という説のある刀」とかが
いろいろ混ざって訳のわからないことになってる
ぶっちゃけそこまで考えてないだろーなと思いm
岩さんの謎は刀ミュを観たら解明する(ダイマ)
ワイもいまつるは自称天狗(人間ではない=言葉が拙い)だから平仮名なのかと
いや皆人間ではないんだけど
実在しない説は、岩融がそもそも弁慶から実在してたかどうかわからんけど漢字平仮名喋りで謙信は実在してるけど平仮名喋りなので、これは違うと思う
てか、小豆さんが実在してないのって知らん人多いのか?
いまつるは元々短刀じゃなかったみたいだけど短刀は女性の持ち物のイメージと平安時代は男性は漢字、女性は平仮名を使っていたというからいまつるの平仮名喋りは何となくそうなのかな~と思ってた
でも謙信や小豆が平仮名でようわからんくなった
単に個性だと思ってた。
ひらがな喋りと言えば某アクションゲームでも上杉謙信がそういう喋りだったのを思い出した
上の記事読んだら同じ上杉家の刀でも五虎退だけがひらがな喋りじゃないことに疑問を感じた
上杉謙信の刀がひらがな喋りなのBASARAやってたからそもそも疑問に思ってなかった
ごこたそは上杉ってより先に粟田口だから影響が薄いのかなと
上杉謙信は甥っ子に勉強のためにひらがな手紙を出していて、そこと女性的にするためBASARAでは口調がひらがなだからイメージ強いんでオマージュしてるんじゃないかな
五虎退以外の上杉刀って謙信様のイメージカラーが合わないのに入ってるからオマージュしてるんじゃないかと
短刀をそのまま引き伸ばしたようなつくりをしてる鳴狐も一人称が自分の名前だったり、お供が喋るのを見て驚く人を見て楽しんだり、どことなく稚気があるよね
ある程度刀の姿に引っ張られるというのはあるかも
鳴狐は実物が脇差に近い=打刀の中では幼い=一人称が自分で稚拙な印象?
なのかと思ってた
小豆が少なくとも現存していないのは知ってるけど、とうらぶ的にそもそも実在していなかった説か消失説なのかは極くるまで分かんないと思うんだ(長林寺の写真思い出しながら)
ただ、次の極が初期実装の太刀だとしても、割と最近実装の太刀の小豆より短刀の謙信の方が先に修行解禁されそうだし、そっちでバレそうなのがちょっと怖い(楽しみだけども)
話逸れるけど鳴狐は号の由来の逸話があやふや(障子に写った化け狐の影を斬った……?)なので自身の存在を強調・確立する為に敢えて自身の号を一人称に選んでいるとばかり思ってたよ
あのお供もなんかよく分からんけど途中から付いてきたもんらしいし
個人的にはひらがな喋りも幼さも単なる個性、性格だと思うけど
こういう考察も楽しいね
刀の生年については詳しくないけど年齢きにしたらいち兄が兄じゃなくなる粟田口が結構いない?
運営ちゃんがそこまで考えてなくても勝手に深読みして楽しみたい
まあ現存してないって言っても小豆長光の名前は
上杉謙信まわりの記録にちょこちょこ出てくるし
謙信景光の側にも上杉家で一緒に過ごした記憶はあるわけだし
どっちかといえば脇差の方の堀川国広みたいな扱いになりそう
岩融は元の主ごと非実在かと思いきや、
膝丸との手合せセリフで源氏の眷属として認められてるんだよね
今剣についてはライターが「先の展開に関わるので質問に答えられない」って言ってたよね
極で判明の非実在のくだりがそうだったのかなって思うと、謙信小豆の理由は違いそう
とはいえ今剣も山が漢字だとか他の人にはどう聞こえてるのかとか全部明かされた訳ではないんだよなぁ
謙信小豆は分かりやすい謙信公のイメージで某ゲームからひらがなとターコイズブルーを取ったんじゃないかなって思ってる
一般的な謙信公のイメージカラーは信玄公とあわせて青赤なんだけど、あのゲームは伊達が青だからターコイズブルーなんだよね正に謙信小豆の差し色と同じ色
「小豆切」自体の記録はあるけどそれが長光かどうかはわからない、
って感じだよねえ。>小豆長光
長船派揃いのスーツとジャージでありながら、
マントとかエプロンで服が一部隠れてるのも実際の所不明、
というあたりの現れかなあと思ってる。
他の長船派も肩当てとか着てるんだけど、別に隠してる感じじゃないというか、
小竜なんか明らかに、絵師さんが意識して前開けてるんだよねえ。
普通だったら、マント着てたら裾がストンと落ちる感じになると思う。
いまつるちゃんの平仮名は存在の不安定さを子供っぽさで表した結果で、小豆・謙信の平仮名は謙信公の女性説等からの別物って考えてた
あと鳴狐の一人称については昔は自分のことを名前で言っていただか書いていただかって話を高校時代の古文の授業で聞いてたから、時代的なものかと思ってたけど17さんの説のがしっくり来るかも
あと23さんのコメで小豆・謙信での色の括りもありえるのか、と
てっきり長船の長光が赤、景光が青ってだけだと思ってた
謙信くんの刀身には「秩父大菩薩」と彫ってあってこれは妙見菩薩のことを指してるんだけど、妙見菩薩は少年の姿で描かれることも多いんだよね。
ただ秩父の妙見さまは現在一般的に女性だと言われてるけど……これもひらがな喋りとなにか関係あるかな?
男士はそもそも人間と違うので人の尺度でいう幼さとかは無いと思ってる
短刀だから小さい、人間の小さい子はこんな感じ、って考え方で今の姿形性格なのかなって
極めお手紙で人間って~みたいなこと書いてる子が多かったので神様的印象が強い
短刀は「ウン百年生きた子供」というイメージ
幼く受肉したが故に中身が引っ張られるけど、積み上げられた経験や神格が引っ張りあげてる感じ
肉を抜け出して本来の神様状態になったら兼さんが子供状態になると思っている
短刀は見た目は幼くても中身は大人だと思ってたけど、小豆の台詞や正月の岩融の台詞やにっかりの団子ボイスなどから作中でも短刀脇差は子供キャラの扱いみたいだよね
まぁ船もロ.リBBAや酒豪もいる駆逐艦を子供キャラ扱い(年齢設定は明示せず)だからそんなもんかなと
ただとうらぶは追加が少ないせいで驚いた
今剣の「生意気な鞍馬の小天狗」て設定は義経の伝承に基づいた比喩表現かと思ってたけど極からすると本当に天狗でしたって可能性もあったりする…?ない…?って考えた
19
一番若いし親違うのに長曽祢が長男っていうよくわからない兄弟設定の虎徹もいるで
外見に引っ張られるかぁ…どちらかと言えば出自や主に引っ張られてるぽいと思ってた
話少しそれるんだけど、物寄り、神寄り、妖怪寄り、肉体(人間)寄りでカテゴリー分け出来てそれぞれの人間性?が元主や目立った主が居なければ刀派で統一されてるんだと
初期短刀組でも薬研ニキだけ異様におっさ…大人びてたし、逆に五虎退は粟田口としての側面が強いから小豆謙信と違ってひらがな喋りじゃないとか
五虎退は虎を退けたイメージが強くて謙信組と言うより粟田口に 謙信小豆は謙信公愛用刀だから謙信公のイメージが強い
同様に長曽祢は近藤勇と局長のイメージが強いから外見が逞しくて長男…みたいに人間のその刀に対するイメージから顕現時に外見と中身が作られていて、今の主によって個体差があるって感じだったら楽しい
19,29
左文字も実は江雪が一番作られた時期が若いんだよね
小夜が一番年上で
だから別ゲーだと小夜が一番上で江雪が幼い外見になってること多い
とうらぶの兄弟設定を考え出すと刀工が違うから兄弟じゃないのもいれば刀工が違っても兄弟のもいてわけわからんくなるよ だから刀工が同じでも言及なければ兄弟設定とは限らないなって思ってる
兄弟順が作刀順だと不明な刀剣多いしね
じじい自称する刀剣男士いることから人間的な年齢の感覚はあるようだけど刀剣だから彼らの兄弟感覚は人間とは違うんだろなってことにしてる
今のとこ兄弟で正確な順番がわかっててなおかつ見た目通りなのって
山伏と山姥切くらいか
刀工が年紀を銘に入れる習慣がすっかり定着した時代に打たれたのと
とりわけ特別な注文打ち二件だったからなんだろうな
公式で兄弟順の設定あるのは左文字と虎徹と藤四郎兄弟(一期が一番上で他は不明)だけでは
他は「兄弟」って呼び合ってて兄弟順を明確にしてないorそもそも言及ない
ひらがなは
いまつるだけの特権がよかったな。
小豆のひらがなは違和感すごくて彼だけ育ててあげられない...
小豆さんの立ち絵、全部真顔なのに遠征から爆笑で帰ってくるところがすごく違和感。
普段から小豆さんのセリフをテキストで読んだりしてなかったから、記事読むまでひらがな喋りなの忘れてたよ。
藤四郎兄弟の短刀達でも兄と弟がはっきりしてる子いるよね
ごこちゃんが厚兄さんって呼んでたよね
岩融は、元の主が比叡山と関係あり=漢文がベースで、今剣の「ひらがなに少し漢字」とは逆に、漢文に独自の努力でかなを付け足して喋ってると勝手に思ってた。
個人的には、刀剣乱舞の兄弟順は(特に作刀時期が不明なのは)
名前がついた順というのが割と近いかなと思ってる。
名前の元になった主のところにいた順というか。
恐らく粟田口の大多数より薬研の方が命名は古いはずで、
(秋田や前田・博多あたりと比べるとわかりやすいと思う)
薬研が花丸とかで兄扱いなのもその付近があるのかなと。
花丸発表前にゲームで弟たちって言ってるし、後藤の手合わせも見れば乱が後藤の言うチビ共に入ってないからあの組み合わせは兄と弟で良いと思う。花丸1期も乱と厚は別に弟扱いされてなかったし。
号はやくついたの五虎退と薬研と厚と乱かな?
行方不明&焼けた薬研と包丁は性格真逆な感じで作られてるなあと思う。
貞宗もゲーム上だと全然絡まないけど
花丸や描き下ろしポスターとかだと仲良くしてるから
はよ内番特殊会話やら回想やら実装してほしい
大般若と小豆、小竜と謙信も刀工的には兄弟のはずなのに
何にもコメント無いからどういう扱いなのか気になる
おそらく兄弟順というか序列はレア度の通りなんだろうけど
43
小竜と謙信は作刀順も見た目通りだって分かってるんだけどゲーム内で兄弟と言及してないし内番特殊会話とか欲しいね
作刀年代が前後はっきりしてなくて刀種が同じ場合、
格(天下五剣、御物、国宝、重文など)が上だったり
元持ち主や逸話の有名な方が兄という扱いになるんだと思ってた
たとえば厚は国宝で五虎退は重美なので「厚兄さん」みたいな
日本号が長谷部より格上だって言ってたのは正三位だからかと思ったけど巴形が神格高い設定だから逸話や名前や国宝や元主とかは格に関係なさそうに思える
巴形の設定や村正や小烏丸のレア度といい刀剣乱舞では集合体はレア度高い設定なんかね 固有の一振りから成る刀剣男士よりも集合体の刀剣男士は顕現に苦労するのだろうか
巴形薙刀は儀式用のものが多いから、太郎太刀と似たような感じなんじゃないの
そもそも同田貫
粟田口短刀で他の短刀より年長になってるのが
・厚、後藤→国宝
・薬研→そもそも吉光の価値を爆上げした強烈な逸話持ち
・信濃→重文だが刀剣本体が「薬研に似ている」ことが特徴
・乱→吉光には珍しい乱れ刃という特異さ
あたりなので藤四郎兄弟間の序列は
太刀>脇差>短刀(ユニーク)>短刀(ほか)
って感じなんでは
信濃の刀剣が薬研に似ているってのはガセだよ
その理論だと御物で吉光短刀の代表格とよく紹介される平野はどうなるのさ
脇差も短刀からは兄扱いなのを見ると刀種で兄と弟に振り分けてるのは間違いなさそう
長船派は極が来たら特殊会話増えるかもね
堀川派みたいに
49
ほぼ同じ長さだよ。身長も揃えてあるし。
普通にキャラ付けしてから考えたんじゃないかな
薬研と包丁を年長年少で分ける。この多兄弟で有名な逸話ある薬研が小さい方だと違和感あるから年長の方
男の娘の乱は小さすぎてもあれだから成人女性でもありえるくらい、男だと二次性徴来る前あたりの身長で。同じく乱刃の後藤はそれより大きくても他の大将組より小さい
信濃は薬研と同じ約25㎝だから身長揃える
厚は鎧通し=ガタイが良い
確か来歴が他の子より多く書かれてる厚と薬研が特にしっかりしてる…というかお兄ちゃんっぽい(後藤もしっかりしてるお兄ちゃんだけど可愛い言動が多い)
みたいな
兄と弟の境界線は単純に身長だろうねえ
弟120〜140、兄140〜160
重文ですらない日本号が国宝の長谷部より格上でレア度も高いなんて
現代の国宝とかの基準より、伝承や逸話を元に格を決めてる
日本号は皇室所有物(御物)で、正三位の位を賜ったという伝承があって、尚且つ日本号は「正三位の位あり」と謳われたその伝来と姿の美しさ、完成度の高さから現存する「大身槍」の中では究極の存在とされていて腕に覚えのある槍を手掛ける刀匠は必ず写しに挑戦するって言われているくらいには凄い
逸話に天皇や神が関わったりすると格段にレア度が上がるぽい、有名な主→逸話→思議系の逸話→神の関わる逸話の順でレア度が変わってて日本号はもとより正三位の位を貰っている逸話からレア度が高い
長谷部は有名な主の逸話はあっても本刃に逸話が無くレア度が低い
歌仙とかもそうだけど、特定の家や自治体の宝として
そこの一存で管理したい、って場合は敢えて
重文や重美の指定を受けないこともあるよね
50
平野は30分のレアじゃないか
脇差の中でも幽霊斬ったという超常現象系の逸話持ってる青江は
一人だけ年上っぽかったり特になるLvが25だったりして特別扱いよな
なるほどひらがなの理由か
個人的にはこどもをあやすのが上手だからかなって思ってた
キャラありきでセリフを考えるのが前提になってしまうが、
いまつる→幼い頃から牛若を天狗みたいに見守って、飛んだり跳ねたりしてみせて喜ばせてくれそう
小豆→甘いもので子ども喜ぶ
(豆に焦点当てると、小豆のお手玉とか、離乳食で小豆粥とかも想像した)
謙信→子どもの中にいても上下関係なく遊んでくれそう
考察おもしろいね
※58 青江に関しては大脇差で物理的に大きくて打刀に近いのもあると思う
確か鳴狐とかより長いんじゃなかったっけ
短刀に関しては子供の妖怪or神様みたいなイメージ
経験や知識がないわけではないし
刀としての力も充分あるけど
人間の子供という形で存在してる以上ある程度その姿に言動が依存してるというか
なんて言っていいかわからんけど
60
まあそれで言うと堀川もあと1㎝で打刀くらいの長さだし
(なので外見の特徴を借りてる天正14年紀の脇差みたいな平造は
強度的に合わないんじゃないかと思う)
平仮名男士
脳内の言葉遣いが難解で他の男士や審神者にわかりやすいようゆったりとした平仮名口調になる
なんちゃって
不思議ちゃんキャラの記号だと思ってましたね
60
自分も後半同意
短刀の付喪神は厳密に言うと子供では無いけど姿形が子供だから言動も子供っぽいというか
他の妖怪で言うとざしきわらしとか豆腐小僧みたいな子供の妖怪的というか
52
ちゃんと調べればわかるけど似てる説はないよ
信濃実装時に某botがそんなガセを流したからネット上では一時期話題になったけど
65
52だけど知ってるよ〜。信濃の資料に「薬研藤四郎と称する訳不詳といえども」って書いてあるからちょっと間違えて捉えた人がいたんだよね?
というかガセと言われても長さは似てるじゃないか…。一応似てるじゃない…。
謙信君って真剣必殺の時に目、赤くなるじゃないですか?
で、ひらがなは音で聴覚情報、漢字は視覚情報って言ってたじゃないですか、
そこで思ったんですけど、目が見えないから聴覚でしか判断できない(?)から全部ひらがななんじゃないかなぁと思いまして、、
謙信君が目が見えないとかじゃなくても謙信君の身近にいた人とかに見が見えない人がいた…とか?
なんか妙に真剣必殺の時の赤い目が気になってしまってそうかと思ったんですけど…
性格まで幼い所の理由まではわかんないですけどね。
諸説とかもあるし、色々間違ってる可能性あるけど個人的な解釈としては、
今剣と三日月宗近が同じ人がつくったとして、三日月が「11世紀の末に生まれた」って言ってるから、今剣も11世紀の末に生まれたことになる。
んで、1185年(1192年)に義経が自害した時に焼失した事になってるから、実施今剣は百年くらいしか生きてない、とも考えられる。
そうすると、精神年齢低いって考えても間違ってないんじゃ...とか考えた
まあ今剣推しで今剣の事しか分かんないから、他にもそういう刀いるかもだけど
脳内のスペースキー壊れてる説 ギャクですよ
今剣ちゃん・・・口伝で伝わった伝承の存在故の平仮名(音だけが伝わった)
謙信くん・・・謙信公女性説由来(女性の書き文字は平仮名主体)
小豆さん・・・謙信公から景勝公宛ての手習いの書状由来
だと思ってる。
>>6
どう考えても考えてるよ。
作ってる人が作ってる人だからね(あとこういうことわざわざいう人って毎回いるけどなんでだ?
いまつるちゃんかわちい〜だね
コメントする
※最新の雑談専用記事を探す →(詳細)
※攻略に関する質問をするコメント欄→(詳細)
※管理人への情報提供はこちらより→(詳細)
※コメント欄荒らし対応願い所→(詳細)