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刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)の加州清光に関する話題。
何故あんなに愛されなくなることを不安がってるの?って審神者の疑問に対する沼話題




 加州清光沼



453: 審神者
突然だけど、加州ってなんであんなに愛されなくなることを不安がってるの?
なんで愛されることにそんなにこだわるんだろ

455: 審神者
>>453
お、面白い解釈あるなら聞くぞ?
まずお前のソウルを叫ぶんだ
そしたら釣られたゴリが加州愛と各自解釈シャウトし始めるから

456: 審神者
>>453
お前の疑問と考えを聞かせてくれ
ワイは準備運動して待ってるから

458: 審神者
加州って結局闘いの中で折れて主も死んじゃって最終的に主を守れなかったから不安定(ふあんてい)なのかと思ったけど、

そこが愛されることにこだわるのに結びつかない

沖田総司が折れた加州を使えない刀だと言ったなら、分からんでもないがそんな話は聴いたことがない

463: 審神者
>>458
ものたそ前田きゅんあたりが「人間すぐ死ぬ~」って学習?してるように
三日月小狐あたりは「物はいつか壊れる」って念頭においてる感
加州はこの物壊を自分の身をもって知ってるので

どうせいずれ使えなくなるなら今沢山愛用して使い倒して欲しいと思ってるし
思ってるなら口に出して言っておこうって主義なのかなーと思う

459: 審神者
沖田以外に使えない刀と言われたんじゃないかな
自分でも言ってる通り、扱いづらい刀だから

460: 審神者
愛してほしい=壊さないように大事に使ってほしい
要はいつまでも自分を使ってほしいという意味かと解釈してる

461: 審神者
自分は加州はもう現存しない刀だから、
今の主に愛されないと今ここにいる加州清光という存在すべてが否定される気がするからだと思ってた

462: 審神者
川原の子だから自信ないのかなって思ってた
ほかに名刀がいるなかでどうやって自分を売り込むか考えて可愛くしていることを選んだ的な

464: 審神者
単純に扱いにくい=使う人を選ぶ刀だって自覚があるから
運良く出会えた使いこなしてくれる人には大事にしてもらいたいって
気持ちが強いのかと思ってたよ

465: 審神者
加州清光は扱いづらいがうまく使えば良い刀である
ところでゲームで弱かったり癖が強い使いにくいキャラを使い込む事を
「愛がないと使えない」と言われたりする事がある

つまり愛してくれる=使ってくれる事という意味なんじゃないか

という事を安定(やすさだ)の放置メタセリフ聞いて
加州も似た傾向のセリフ言ってるんじゃないかと考えたことはある

466: 審神者
加州が愛されることにこだわるのは、なんとなくいくつかの要素のハイブリッドかなって思ってた
・沖田総司の傍に最期までいられなかったことがコンプレックスになってる
・川の下の子であることが同じくコンプレックス
・扱いづらいから主に売り込んでる

他にも要素はありそうだけど

467: 審神者
戦で折れるは刀の本懐ではあるだろうけど
物を大事に使うのが物を思っているという事だろうしなあ
折れた時の記憶が残ってて怖いと思ったって
誰も責められない

468: 審神者
可愛くしてるから大事にして
と可愛くすることを大事にされることの保険といえば悪いけど
主の愛着を得る手段として口にしているから
可愛くさはまなぬあは

474: 審神者
>>468
危ない感じなら救急外来行ってきてくれよ

わいは「愛してくれ」=使ってくれで解釈してる

飾りものや贈答品としての経歴じゃないから余計に「使われなくなること」は実戦刀としての死なんじゃないかなって

469: 審神者
誤送信ごめん
耳掻きしながら打ち込んでたら
衝撃受けて激痛とともに耳えぐってのたうち回った

470: 審神者
えぇ…大丈夫かい?
加州の可愛さにぬおおってなっただけだと思ってたわ

473: 審神者
誤送信は分かった
でなんて書きたかったん?

475: 審神者
>>473
痛みで頭から抜けたけど
たぶん
可愛くしてるのは名刀の中での自分の強みというかポジション表明がどうとか
そういうこと考えてた気がする

476: 審神者
新選組の刀とかは特に元の主の知名度に依存してる気がする

477: 審神者
幕末の子は生が短いから特筆すべき主も少ない
→消失刀が多いからその少ない主と駆け抜けた短い時間だけが自分の存在を裏付けてる
→だから依存なり執着なりしてる

みたいな妄想楽しい

478: 審神者
幕末の子たちって全員名前が特定の号じゃないんだよな……刀工の名前そのまんま 長曽祢さんはまた話が違うけどまあ同じ
刀の時代の終わりだったっていうのをひしひしと感じてしんどくなる

479: 審神者
どっかの加州の台詞で「可愛くするから大事にしてね」って言ってたような気がする
だから加州の「愛されてる」は「刀として使う事」
だと思ってた。
極の時でも、隊員にしたら、「可愛がってね」って言ってるし

480: 審神者
加州が扱いづらいっていうのは誰か言ってること?
なんか刀に特徴があって振るいにくいのかな?

481: 審神者
>>480
たしか、反りが少ないとかなんとか??

483: 審神者
>>480
加州は反りが少なくて、まっすぐの直刀に近いんだって
完全にまっすぐじゃないけどね

で、みんな反りのある普通の日本刀で戦う前提で訓練してるから
加州は扱いづらい

486: 審神者
>>480
普通の刀より反りが少ないんだか多いんだかは忘れたけど、沖田総司以外の普通の剣士は突き技をほとんど使わないから加州清光を使おうとすると折れやすい

でも沖田総司は突き技を使うから逆に加州清光の方が使いやすかったって聞いた気がする。

482: 審神者
沖田は突き技が得意だったから逆にその形状が向いてたとかなんとか…

484: 審神者
んじゃあとと様とか逆に加州使いやすかったりすんのかな

488: 審神者
加州清光(刀工)は何かの拘りがあってそういう普通の人には扱い辛い刀を作ってたのかな?

489: 審神者
加賀清光、特に加州を作った刀工は非人小屋で作り続けた執念の人だから、非人って人をいかに切るかがよく分かってるじゃん

それを追求した結果が加州で、でもその形はよく切れる人には切れる、切れない人には切れない刀剣だったんだと思ってる

490: 審神者
磨り上げられた子が磨り上げられる前に近い長さの刀も振るえたとしたらご飯何杯でもいける
宗三(元78.8cm)が江雪左文字(78.2)使えたら滾る

499: 審神者
>>490
兄様使うと途端にステ上がったりしたら滾る

492: 審神者
同じ形のものばかり作ってたわけではないだろうよ
需要があるから反りが深いものも反りが少ないものも作ってたんじゃないか
体格も刀の振るい方も違えばその人に合う刀も変わるんだから

493: 審神者
オーダーメイドできたのか

494: 審神者
いい鉄が手に入るはずもない非人小屋で売れるレベルの刀を作ったとんでもねー人って
宮城の大学で説明に書いてあったなぁ

いい鉄が使える環境にあったらもっとすごい刀作ってたんじゃないかって

495: 審神者
なるほど…
突き技を使う沖田だからこそ加州を扱えたってことか
そりゃ扱いづらいのに使ってくれた(認めてくれた)沖田のこと大好きになるよねぇ

加州は特に興味なかったけどなんか深いな…

沼?

497: 審神者
>>495
加州沼へようこそ

498: 審神者
>>497
お邪魔しま~す

504: 審神者
>>495
清光沼へようこそ!!!!
個人的には清光の「愛されたい」は自分の価値を認めてほしいってことだと解釈してる

本人も言ってるように川の下で打たれた非人清光の作で夜店で売られてたような刀でしかも扱いにくい。

そんな生まれだけど俺は立派な刀だ価値を認めてほしい、せめて身なりは綺麗にしているから認めてくれっていうことでああいう子なのではという考え

選んで使ってくれた沖田くんもボロボロになって折れたのが原因で結局は手放されることになっちゃったから余計に身なりをよくしてないとって思ってるんだろうなあ

そんな彼が生まれた土地の高級品である加賀友禅と金箔細工で精一杯のおしゃれをして自信を持って帰ってくる加州清光極は最高です!!!!!!

長文失礼しました

496: 審神者
初期刀なのになーんも知らんかったわ
この流れスクショしとこ

500: 審神者
江雪と宗三がほぼ同じ大きさ←わかる
鳴狐と骨喰がだいたい同じ大きさ←まあわかる
おでんと青江がたいしてかわらない大きさ←ん???

501: 審神者
愛されたい理由よりも愛されるためには可愛くないといけないって思考が気になる
使いにくいからこそ別のところでアピールしてる感じ?

505: 審神者
非人は乞食浮浪の身って出て来た

負傷時の「こんなにボロボロじゃあ…愛されっこないよな…」ってボロボロで卑下されてた(想像)刀工と重ねてるのかなぁ

507: 審神者
>>505
非人清光は江戸での本来の意味の非人とは違ったみたいだよ
江戸の非人は罪人とか差別身分のそれこそ人間以下扱いの人たち

加賀で清光(刀工)が入ってた非人小屋は飢饉とかで二進も三進もいかなくなった人たちの救済施設みたいな

それでも貧しかったのには変わらないだろうけど

508: 審神者
>>507
なるほど
いやマジで勉強になるや

506: 審神者
沖田の加州打った加州って何代?

511: 審神者
>>506
6代目とされてるけどそれだと沖田の頃とは200年くらい離れてるし時代的には12代目説もあるみたいだね
そもそも沖田が使ってた加州清光は残ってないから今となっては判別できないっぽい

昨日も言われてたけどやっぱり桶狭間で菊3つとれるな

509: 審神者
わい個人の解釈なんでひとつの見方として聞いて欲しいんだけど
清光って生まれや刀匠や自身の扱いにくい刀としての特徴から

コンプレックスで周りと比べちゃって自分自身に自信が持てないんだと思うんだよね
だから見た目を綺麗に(可愛く)してやっと自信を持っていられるというか

卑屈な不安な気持ちを忘れられて素直に振る舞えるんだと思っている

だから衣装がボロボロになる自分は可愛くないから捨てられちゃうと
可愛くしてない自分には価値がないと不安になる

だけど愛されたい愛して欲しいから常に可愛くいようと努力している
今の自分を選んでくれた主の為に可愛い自分でいようとする

捨てられない為でもあるけど自分をずっと愛して欲しいから

だと個人的には解釈している(内番とか色々見て)けど長文ごめん

512: 審神者
四股立ちで木刀2時間ノンストップで振れる人でも
反りのない木剣は空気抵抗あって2時間は無理と言ってたの聞いたことある
加州も言われてる通り反りの浅いタイプだったなら人を選んだだろうな

513: 審神者
>>512
天然リシン流は突きが特徴なんだっけ

514: 審神者
沖田総司は北辰一刀流でわ

515: 審神者
加州の一人称が俺なのめっちゃすこ
私とかぼくの方が可愛さとかあると思うけど
愛おしさとか幼さとか女性らしさ的な「可愛い」とかじゃなくて
一人前の刀剣男士であり立派な戦力として見られた上で「可愛い」って言われたいから
よくある分かりやすい「可愛い」一人称じゃないんだと思ってる

517: 審神者
清光の「可愛い」は単なる一般的な可愛いじゃないんだ……
prettyとかcuteじゃなくて刀剣として男士として綺麗美しいかっこいい頼り甲斐があるもちろん可愛いっていう全てを引っくるめた「可愛い」だと思っている

518: 審神者
加州沼が深い……

519: 審神者
頑張ってよけて歩いてるのに沼だらけ

521: 審神者
>>519
避ける必要はないよ
全部に沈もうね

522: 審神者
>>519
天ぷら作るみたいに
全部の沼を重ね漬けしていっていいんやで

523: 審神者
>>519
オイデ……オイデ……

520: 審神者
とりあえずカーソルで頭なでなでしといた

524: 審神者
ちがう本丸の
くだらない出来事も
わいもと共感したら
大きく前進
明るい道が開ける
神になろう

529: 審神者
>>524
誰でもいいから
だいすきな男士の
いいところ 朝
まで
のんで語りあかそう

525: 審神者
伊達織田備前と着実と増えてるのにここに新選組まで来たらもうっもうっ!

527: 審神者
>>525
大丈夫箱推しになればいいだけ

528: 審神者
>>525
そこに粟田口も入れてよ
粟田口もいいぞ

530: 審神者
>>525
ゴリラの心は無限に広がる宇宙だから大丈夫
新選組のスペースどころか箱推ししてもいけるいける

531: 審神者
>>525
新撰組幕末組は素敵だぞ

526: 審神者
愛するとか可愛いとかが人間がすっと思い浮かべる感じとニュアンスが違って
いっぱい使ってほしい(=可愛がってよね)
そのためにこの辺のバリとかとっとくね(=可愛くしているから~)
みたいな文化の違いを感じられるところが男士の好きなとこ

532: 審神者
もう箱推しでもな~れ

   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
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  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1539067515/



沼話題良いぞ〜