コメント一覧

1. • 1. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 17:59

   そりゃ折れて沖田くんに捨てられてるからね
   愛されなくなるの怖いでしょ

   
   
2. • 2. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:04

   自分が壊れなければもっと一緒にいれたのに、とは思ってそうかな、と。でも道具としては壊れるまで使ってもらえたのはほまれではあるけど、池田屋の最中に壊れた事で持ち主を危機に晒してしまったという認識もあるのかなぁ…

   
   
3. • 3. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:24

   6面池田屋での長曽祢と加州の回想の見ると、沖田くんの事「もうちょっと大事に使ってよ、とか文句はあるけど」って言ってるから
   もうちょっと大事に扱われてたら、折れずに、もっと長く主と一緒に活躍出来たのにって思ってるんじゃないの？
   着飾って可愛くしてれば、主に大事に扱われて、長く可愛がって(長く使って）もらえると思ってるのかと
   

   
   
4. • 4. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:24

   ちくわ大明神→誰だ今のの縦読みすげえなｗｗｗ

   
   
5. • 5. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:25

   清光の愛の考察します！
   みなさん気づいてます？
   加州清光に『守』の文字が入ってないことに
   大名達の持った刀を除いて『守』の文字が入ってないのは清光だけではありませんか？
   (長曽祢虎徹を源清麿の刀と分類したとしても彼は江戸三作と称されています)
   清光はブランド物ではないのです
   また加賀では新刀しかつくられていなくて刀剣づくりの歴史が浅いです
   さらに美術館で調べたのですが加賀の刀工no.1と言われる刀工は他にいます(兼若の4代目だったはず)
   そんななかで清光は沖田総司に使われました
   きっと大事に扱って貰えたのでしょう
   そして今(ゲームのなかで)多くのブランド刀剣達にかこまれています
   ブランドだらけのなかで愛してもらえるか不安なのでは？
   だからこそ愛にこだわるのだと思うのです
   長文失礼しました

   
   
6. • 6. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:29

   ※5です
   堀川国広は信濃守受領ですし贋作疑惑は無視しました

   
   
7. • 7. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:33

   「愛して欲しい」ばっかりだった加州が極て「愛してる」になるのほんとすこ

   
   
8. • 8. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:34

   「可愛くしてるから大事にしてね=ちゃんといつでも使えるように手入れしてるから愛用してね」だと思ってる。道具は使われてこそ。手入れがされてないボロボロで使い難い道具は見向きもされないしね
   出自や扱いづらさもあったけど愛用してくれる人に出会い、もう直せないってところまで使ってもらえて本望だった部分はあるだろうけど、その人の最後まで側に居たかった見届けたかった的な無念はありそうだな思ってる
   極前は審神者に対して愛してアピールはするけど、俺扱い難いし他にも色々扱い易そうな奴居るし…っていじけた諦めがあった気がするけど、極後は審神者含めてちゃんと愛して貰ってた事に向き合って自信に変えてきたから、ああいう感じになったんだと思ってる
   書き足りねぇ…

   
   
9. • 9. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年10月11日 18:34

   とうらぶに実装されてる刀の中で1番安い刀だし
   沖田総司が使った刀じゃ無かったら時間遡行軍側だったかもしれないね

   
   
10. • 10. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 18:36

    ちくわ大明神

    
    
11. • 11. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 18:48

    現時点でとうらぶに実装された刀剣のうち唯一折れたのが確実なの子が加州なんだよね
    
    ぼろぼろになるまで使ってもらえたなんて他の刀剣からしたら羨ましいことこの上ないんだろうが、折れるとは斬れなくなること、主の側に居られなくなって愛されないことという認識だから…というのが自分なりの解釈

    
    
12. • 12. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 18:55

    沖田くんに最期までそばにいさせてもらえた(愛された)安定に嫉妬してるから
    なので次の主には自分の方が愛されたいと必死だし主の前で安定の話を一切しない

    
    
13. • 13. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 18:58

    455のコメントが物凄くゴリラらしいと思いました。

    
    
14. • 14. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:01

    捨てられたと折れたは違うと思う
    沖田くんが大切にしてた刀で、しかも池田屋に持っていったのが加州清光だった。そこで折れちゃったわけだど。
    
    沖田くんの最後まで一緒にいることが出来なかった。→最後まで愛してもらうことは出来なかった。
    
    加州清光は刀工の名前であって三日月宗近みたいな刀？の名前じゃないし、加州清光って呼ばれている刀は沢山ある。そして国宝だったり重要文化財とかの刀の中にいる何もそういうのがない自分を目立たせて愛して欲しいから可愛くしていると思ってる。
    国宝とかのほうがみんな『キレイ』『すごい！』って言うだろうし。
    
    その中でも自分は凄いよ！っておもってほしいとおもってる。
    
    話変わるけど安定は最後まで一緒にいたのに抜いてもらえないってすごい辛いと思う。
    
    結論としては沖田組はしんどい

    
    
15. • 15. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:08

    どれか一つの理由ってよりも複合してるのかなぁとは思ってた
    現存してない、元主と最期までいられなかった（途中で折れた）、刀として扱いづらい、刀工が貧しい
    そういうの全部乗せ派
    
    山伏さんが役目がなくなれば美術品に戻るって言えちゃう絶対的な自分に対しての自信みたいなものの対極にいる感じ

    
    
16. • 16. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:18

    自分は折れた時点であの加州清光という刀としての記憶(物語)は終わったからだと思ってる
    今剣極みたいに物語がその刀を作っているのなら(図録の「物が語る故物語」って言葉をお借りして)実際はどうであれ結果的に見ると「捨てられた＝その物への愛着が無くなった」って言う事実が「とうらぶの加州清光」を形作っていると言うか、あの刀の物語自体がそこで止まってる？物語の辿り着いた先とでも表現すればいいのだろうか
    だから今度こそ捨てられないよう＝愛着を持ち続けて貰えるよう綺麗(元は女性プレイヤー狙いで作られたゲームらしいのでどちらかと言うと可愛いって表現を敢て使った可能性有)にしてるみたいな

    
    
17. • 17. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:21

    自分は元スレの462とか509あたりと同じ考えかな
    やっぱり刀工の出自とか歴史が浅い事とか扱いにくいと言われる事なんかを周囲と比べちゃってのコンプレックスから来てるんだろうなと…まぁあれだけの錚々たる顔ぶれに囲まれたらそりゃ気にしちゃうのも不思議ではない、こっちとしては全然気にしなくてもいい事なんだけどね
    しかも気にしてる事の内容がいかにも刀の中の人らしいつーか何つーか
    とにかく可愛い奴なんスよ

    
    
18. • 18. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:27

    7
    分かる
    どこか遠慮がちだったように見えた極前だったけど吹っ切れたんやなって
    他の台詞も生き生きしてるように聞こえるし
    だからこそ長期留守後の台詞の素っぽいマジトーンのギャップが更に沼底記録更新する

    
    
19. • 19. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:34

    ※16だけど
    だから某回想で「それを言う資格があるのは～」って言葉が出てくるのは、自分が今は審神者(プレイヤー)のもの(物語・語り部)であって、昔の沖田総司の刀(手紙でちょっとだけ触れてた「あいつ」＝沖田総司の刀である加州清光という物語・語り部)ではないって言う認識をしてるせいだと思ってた
    2通目の手紙で、自分の事なのに他人事みたいなのもそのせいだったのかなって
    ぶっちゃけメタい話をすると愛されなくなる＝プレイヤーがこのゲームに飽きた瞬間にその本丸の刀剣乱舞加州清光の物語がそこで終わるので、愛されなくなる(捨てられる？)ことを不安がってるんじゃないかなあ…連投ごめんなさい

    
    
20. • 20. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:37

    そもそも加州は実際沖田が持ってた記録が一次資料に無い刀だから
    （修繕記録の載ってる源龍斎俊永覚書も後世で作られたのが判明してる）
    沖田くんに未練ある表現されてた安定とは元主に対してのスタンスがちょっと違うよね
    極来た時誰かが加州の物語はこれからって言ってたけどまさにその通りだと思う

    
    
21. • 21. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:51

    池田屋で折れて最後まで沖田の側に居られなかった経験から、清光の愛されたい=大事にしてほしい・ずっと使ってほしいって意味でそのためにいつでも万全の状態で使ってもらうために可愛く=身綺麗にしているんだと解釈してた。
    
    ワイ、沼の底なんてもうとっくに突き破ってもうたわ…すでに果てしない宇宙が広がっとるんや

    
    
22. • 22. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:53

    兄様（本体）使う宗三…なんか滾るな

    
    
23. • 23. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:55

    本文501
    図録の安定のページに「かわいい感じ」と書かれていた
    だから最期まで大事にしてもらうにはかわいくないといけないんだって思ったんじゃない？

    
    
24. • 24. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 19:57

    非現存ほぼ確定の清光にとって審神者は最後の持ち主だから、無関心貫かれてまともに使ってもらえず自分の物語が惨めに終わることを恐れてるんじゃないか、と思ったりする。そこに生まれとか性能とか複雑に絡み合ってるのがワイの考察。おまけに新選組だけに限った話じゃないらしいけど、あそこじゃ刀は基本使い捨てだった。いずれ壊れて死ぬことが分かってる清光は、死後も審神者の記憶に残ってたいから愛されたい、のかも。

    
    
25. • 25. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:03

    初期刀なのに私も解釈が定まってなかったから、この話題大変ありがたい
    
    はぁー尊い…
    可愛いというより大切だよと言いたい

    
    
26. • 26. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:08

    沖田が実際に使ってたかどうかわからないってのはゲームの中では関係ないんじゃないかな
    一期が吉光唯一の太刀設定（実際は唯一じゃない）で行ってるみたいに、とうらぶの加州は沖田が使ってたことになっててそこは揺るがないと思う
    そこが不安定だったらいまつるの修行みたいな、元主のとこに行ってみたけど自分がいない的なニュアンスが入ってくるんじゃなかろうかと

    
    
27. • 27. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:17

    国宝級みたいな刀じゃないし
    使われなくても飾ってもらえるようなタイプの刀じゃないって
    自覚してるんじゃないかな
    だから愛されない（使われない）ことを恐れてる
    刀自体は価値が乏しく使われるから必要とされているから価値がある
    可愛くするのは少しでも見目をよくしようという努力だと思ってる

    
    
28. • 28. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:20

    加州の一人称俺、すごく分かる。いいよね
    乱ちゃんの可愛さとはまた違った方向性の可愛さがあって、なんだろう、ツンとした見た目の猫が実はめっちゃ甘えん坊っていうか…
    そういうちょっと粗野(は言い過ぎだけど)でありながら身なりに気を使って可愛くして、ただ「愛して！」って言うだけじゃなくて努力してるとこが好き

    
    
29. • 29. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:21

    創作と言われてはいるが
    沖田といえば病床で黒猫を斬ろうとした逸話があることと
    加州が黒猫の擬人化みたいな容姿であることにも注目したい

    
    
30. • 30. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 20:27

    24
    燭台切も元々は非現存の認識でゲーム作られてるけどね
    ゲームはじまってから現存が発覚して芝村が「話変えなきゃ」って言ってる

    
    
31. • 31. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 21:30

    加州さんの言う「かわいく」とか燭台切さんの言う「格好よく」は、見た目のことじゃなくて、主が戦力(刀)を必要としたときに、俺(僕)はいつでも準備できてるよって意味だと思ってる。服装とかじゃなくて心の準備。
    ログイン台詞の「大事にしてね」と、中傷手入れ台詞や中傷時本丸台詞の「愛され〜」はほとんど同じ意味なんだと思ってる。大事は、軽く扱えないの意味。
    加州さんの中傷時本丸台詞の「ボロボロ」は準備ができてないor準備ができる状況じゃないから、主に応えることができない=応えれない自分は大事にされない(軽く扱われる)=愛されない、って解釈してた。

    
    
32. • 32. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 21:31

    既出てるいろんな人の解釈に被るけど、名刀揃いの中で号もなく、性能は良いと自負してるけど
    川の下の子と自嘲する生まれで己の価値の証明するのが愛されること＝使われること、大事にされることなんじゃないかな
    しかし皆さんの解釈と清光愛素晴らしい…

    
    
33. • 33. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 21:31

    御物や伝説の名工作みたいに、刀自体の価値や逸話で大切にされたり選ばれる刀ではない。その意味で歴々の名刀と並ぶと見劣りする。
    実戦に使われた刀だけあって、飾られているだけでは存在価値が見いだせない。(このへん数百年を経た刀と比べて余裕がないんだと思う)
    とにかく手にとって側に置いてもらうためにかわいくしているんだと思ってた。

    
    
34. • 34. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 21:33

    加州沼のわい他人の解釈聞いて更に沼る
    

    
    
35. • 35. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 21:47

    山姥切が「名だたる名刀の中で写しの俺なんて…」みたいな事言ってたけど、加州のコンプレックスの方がはるかに深そう
    お育ちの悪さを隠して可愛く振るまっていた加州が、極になって自信つけて猫かぶりやめたのを見て沼りましたわ

    
    
36. • 36. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 22:01

    おでんってだれ

    
    
37. • 37. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 22:04

    極で自信つけて帰ってきたのがすごく嬉しかったな。やっとこの子自分が可愛いってこと気がついたのか…！って思った。他の人の解釈見てると沼が深くなる一方だ

    
    
38. • 38. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 22:14

    極で自信つけたり愛されてる自覚してる子は審神者の愛情が届いたんだなって胸が熱くなる

    
    
39. • 39. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 22:44

    ※514
    北辰一刀流は龍馬さん、新選組やと藤堂さん他やで。
    新選組は、中核の多くが、基本的に試衛館門下で沖田くんもその一人やから、天然理心流で合っとるで。

    
    
40. • 40. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 22:55

    加州のコンプレックスが具体的に何なのか、本刃が明確には語らないからすごく分かりにくい。
    ぱっと見明るくてそんなに抱えてそうにないと思わせるから、余計に心内が見えない。
    でも知れば知るほど、チラ見せのようにちょっとずつ語る。
    すごく扱いづらい子。
    …だがそこが良い。
    

    
    
41. • 41. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 23:19

    自分は菊一文字にたいする劣等感があるんだと思ってたけど。

    
    
42. • 42. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 23:41

    私は話がズレる気がするがこう思う。箇条書き。
    ・加州の言う「可愛い」は見目だけでなく「整っている、優れた」の面もある。
    ・現存の記録から沖田は「折ってしまった」が修理に出した事実はある、つまり「捨てた」可能性よりも「手放さされた」と個人的に信じてしまう。つまり「苦心の末の別れ」だっただろう、と。時代的な背景もあるし。
    ・それらから私が加州から強く感じる感情やイメージが「絶望」「喪失」。(ここは同意の審神者さんがどこかにいると信じてる)
    ・過去折れて「(上記の定義で)可愛くない」自分だったから、沖田と別れた。コンプレックス①。
    ・生まれがそんな目立たないから、自分をアピールしないと目立てない。コンプレックス②。
    ・「扱いにくい」＝「万人が認められない」＝「それでも使いどころがある」→「可愛く(整えた、優れた)ところが評価されなきゃいけない」という焦り。コンプレックス③。
    ・安定(添い遂げた愛蔵品)と違って自分(使い切ってもらった実戦刀)は異なるメンタリティがあり、上手な甘え方自体模索中強がりな極前。実は内心ブレブレなコンプレックス④。(安定の方が加州よりも腰を据えて愛するキャッチーさが極前には感じられた※個人差)
    ・強がりがあるのは初期刀の一つとして必要とされてだが、だからこそ安定だけを意識出来ないし、周りを見る中で焦燥感が禁じ得ない。強がりジレンマ必死過ぎて自分「可愛くない」。コンプレックス⑤。
    
    で、ログイン時の「可愛くしてるから、大事にしてね」なんだろうなぁって。主に思うのは極前だが。
    彼なりの努力で彼なりの生き残り法なんだなって。非現存だから、「今がなくなれば終わり」だからね。
    
    個人的解釈で曲解だし話ズレるの確定だけど、修行で加州は折れた自分を一度抱きしめて、そこから「愛されるとは愛してくれる存在があって、それを本当に愛さなきゃ真実に成立しない」と気づいたんだと思った。妄想だが。

    
    
43. • 43. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月11日 23:59

    あれ？　なんでって、手離されるって経験をしてるからだと思ってた。
    
    壊れるまで使ってもらったし、沖田くんも苦渋の決断だったってわかってるけど、今度の主には添い遂げたいから大事にしてね愛してねってことかと。

    
    
44. • 44. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 00:38

    清光は明るく振舞ってるし、分かりにくいけど、実はかなりコンプレックス深いと思う
    本丸にどんどん号持ち名刀が増えて、自分が主に使ってもらえなくなるんじゃないかという不安もあったと思うよ
    そういう刀達に負けないように、可愛く（綺麗に着飾る等して、いつでも出陣出来る準備万端）にしてれば、主の目に留まって、ずっと使ってもらえると思ってたんじゃないかな
    
    非現存だから、本体とコラボも無いしなあ
    初期刀5振りの中で加州清光だけが非現存なんだよなあ
    
    だからこそ、今の主に愛されなく（見放されて使われなく）なったら、存在し無いに等しいわけだし
    
    極後の言動等が気に入らない人も多いみたいだけど
    自分は、修行して主に愛されてる自信を付けてきて、自分を使ってくれる今の主を愛してるって言うようになった極清光、大好きだよ

    
    
45. • 45. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 00:48

    41
    沖田総司が菊一文字持ってたって司馬遼太郎の創作じゃないのか？
    当時もめっちゃ高価な刀で沖田が持てるはずがないとか
    あんま詳しく知らんけど

    
    
46. • 46. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 01:22

    加州さんに一目惚れしてはや1年１ヶ月。ずっとずっと加州さん一筋で愛してきたけど、確かになんで愛について不安なんだろってモヤモヤしてた。「可愛くしていなければ捨てられる」っていう思い込み(？)みたいな発言や、主からの愛をちゃんと感じたいっていうのが多かったけれど、なんで「可愛くしてないと捨てられる」ていう概念があるんだろ？って思ってた。コメを見ていくと、みんな解釈が深くって、加州さんのこと愛してるんだな理解してるんだなって思うとなんか涙が出てきた。
    わたしの加州さん愛もまだまだやなってね。でも、加州さんは最後の最後まで愛し通す。これだけは誓うよ

    
    
47. • 47. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 01:46

    愛されるよりも愛したいマジで↑↑

    
    
48. • 48. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 02:59

    加州さんの修行の前と後で何が変わったのかは自分なりに理解してます
    修行前は「俺は扱いにくいから主が上手く使ってね」て主に上手く扱ってもらうというちょい主頼みというか
    たぶん加州さんの言う『扱いにくい』は刀本体の扱いにくさと言うよりかは(振るうのは加州さん本人だから)性格とか(ゲーム内ではだけど割とクールなとことか、主に愛されてるか不安がってるとことか)人情的な扱いにくさをいってるのではないかと
    と、「主にちゃんと愛されてるのかな…？」て常に愛について不安でいつか捨てられるとか、ボロボロになったら捨てられると思ってて(歴史上の加州はボロボロになって使い物にならなくなって捨てられたから、もう体感してるのが理由としては強いと思う)主が自分のことをずっと愛し通してくれるっていう確信が無かった。 これが修行前の加州さんだと思う
    修行後、極になったら
    「主が上手く扱ってね」から、『俺が主に馴染んでいく、合わせていく』て感じで、自発的になったというか。
    あとは、「他の誰かが扱いにくいって言っても 、今の主にとってそうじゃなきゃ、それでいいよね」ていう刀帳の台詞から、他の誰かの評価にあまり惑わされなくなって、今の主にとっては扱いやすいならそれでいい、今の主にとって扱いやすい自分になっていくっていう強い思いと、自分はちゃんと愛されてる。という確信があって、捨てられるとか愛されなくなるという不安が無くなってて、これは修行によって自分の捨てられた過去と今の主とを割り切って重ねなくなったからだと思う

    
    
49. • 49. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 03:26

    48です 書きたいから続き
    本丸の台詞の「汗の匂いがするね」これって修行前の加州さんだったら、捨てられるのを恐れて言えないことだったと思う。
    主に捨てられないって信じてるから戦闘狂だし、中傷で帰ってきたら「修理、してくんない？」って自分から甘えてくれてる。修行前だったら、「こんなにボロボロじゃ愛されるわけない」て諦めの感情があった。
    修行前の加州さんて、ゲーム内では甘えてこないんだよね。結構クールな方だったと思う。 可愛くなる努力も［捨てられないために］じゃなくて［もっと可愛がって欲しい、好きでいて欲しい］という前向きな気持ちが大きくなってると思う。だから、言動も軽くなった。声が明るくなったとかね。
    長ーーくなったけど、修行後は今の主に捨てられる愛されてるって信じてるから本丸の台詞でも主に遠慮がなくなってるというか軽い冗談とかも楽しそうに話してくれてるとおもう

    
    
50. • 50. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 05:25

    45
    その説もあるし、功績が讃えられて会津だったかな？←すみません、定かではない。
    そこの藩士の偉い人に貰ったという説もあるらしい。まあ定かではないけどね。
    だから菊一文字を沖田がかなり大事にしていたという説を刀剣乱舞側が採用するならば、菊一文字が来た時、極前の加州が回想でどんな反応するのかを自分は密かに恐れている。多分極み後は大丈夫だと思うけど。

    
    
51. • 51. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 07:26

    割と色々だだ漏れのやっさだと違って表面上ニコニコして本心言わないから余計に見てて切なくなるんだよな清光
    今の主に嫌われたらどうしようって思うと言えないんだろうな、乙女か
    でも清光が言いたくても言えない事を相棒があっさり言ってくれるから、なんやかんやでバランス取れてるんだろうなあのコンビ

    
    
52. • 52. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 07:54

    みんなの話も理由の1つだと思ってみてたし、やっぱりいろんな理由があるんだろうねぇ。こういう考察は面白い。
    
    私は、加州は「川の下の子」っていうのが理由だろうかってずっと思っていた。コンプレックスとかではなく。
    やっぱり当時の女の人の中でも体を売って暮らしていたり、男に媚び売って生きてた女もたくさんいて、正直見た目が可愛い女のほうが可愛がってもらえたし…。BBAはアウトとかね。
    そういうところを見てきたから「可愛くしてないと捨てられる」みたいな考えもあるのかなぁと思ってた。
    
    もちろん、折れてしまったこととか、もろもろのこともあるだろうし、こればかりは本人に聞かないと正解はわからないね。（だからぜひ本人の話を聞いてみたいよね）

    
    
53. • 53. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 09:19

    もう、ウチは沼じゃなくて湿地帯だからな…
    本丸全てが愛おしい…謙信、日向はまだ渡し板の向こうにも見当たらないけどな…
    …お前ら、どこで迷子になってんだよ…

    
    
54. • 54. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 09:44

    江雪と宗三(磨上前)はほぼ同じ長さ←せやな
    鳴狐と骨喰は同上←まあせやな
    おでんと青江←66cmと60cmが…？？

    
    
55. • 55. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 09:51

    36さん大典太の事だと思いますよ

    
    
56. • 56. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 10:16

    なんの脈絡もない「神になろう」で吹いた

    
    
57. • 57. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 10:28

    「可愛い」って日本語はかなり複雑な意味があるよなって
    肯定的な好きの意味でも使ったりするじゃん？

    
    
58. • 58. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 10:35

    加州の愛してほしいっていう気持ちは扱いづらい刀（加州清光）を使ってほしいという気持ちなんじゃないかといのが個人的解釈。「愛してほしい」＝「かわいがってほしい」＝「使ってほしい」なんじゃないかな。「使ってほしい」って言っている加州が、沖田君のこととか自分のこととか物事を達観して見てるのが個人的には沼。

    
    
59. • 59. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 11:44

    いろんな人の考察読んでなるほど～！ってなると同時に
    もうこれ以上深いところはないだろうと思ってたのに更に深く沼に沈んでしまった
    私の初期刀がこんなにかわいい幸せ

    
    
60. • 60. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 11:57

    沼民の方々の考察が深くてぬかるみでパシャパシャしながら感心しきりです。
    
    個人的には、色んな方々が言ってるみたいに沖田くんの最期に付き添えなかったのが彼の中で自覚の有無に関わらず強烈だったから、付喪神として形成される時の根幹になっていて、それと実戦刀としての「使われないと意味がない」って考えのダブルパンチで常に不安定な感じがするのかなぁって…
    
    清光の言う愛は「あくまでも自分を巧く扱ってくれる人の最期の時に自分が側にいるのを許してくれる」ような関係である事って解釈してました。
    
    その為にはあらゆる努力を惜しまない。
    で、その努力の一つに可愛くいる事があるのなのかな…
    「川の下の子だからさ、意外にそういうのも詳しいよ？」って台詞からも言うに憚るような光景も色々見てきて、綺麗じゃないと扱いが違う、見向きもされないってのとか痛感してそうだし…
    何か、いざ自分の考えを書くって難しいですね…長文失礼しました。

    
    
61. • 61. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 12:52

    沼民じゃないから、加州は「最期まで一緒にいたかった」安定は「もっと使って欲しかった」で望みが沖田組で反対ぽいかな、とか漠然とした捉え方しかしてなかったわ
    加賀友禅で精一杯のおしゃれしてきた理由の考察とか特に沼への引力ヤバい

    
    
62. • 62. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 13:43

    ボロボロっていうのも現在人の形を取っている清光が言うとなんとなく身なりがボロボロとかみすぼらしいとか服が破けてるとか髪がボサボサ＝可愛くないに繋げてしまいがちだけど、そもそも使ってた沖田くん、つまり人間からしたら刃こぼれとか斬れ味が鈍くなって来た＝使えない武器になるんだなぁと改めて思った
    私達は擬人化の清光を見てるから可哀想とか思うけど、リアルだと使えなくなった物だもんな
    共に死線をくぐって来た相棒的な愛着はあるだろうけど、使えないなら新しい物を求めてしまうのも当然だよね
    なんか切ない

    
    
63. • 63. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 14:25

    49です。誤字訂正
    (捨てられる)愛されてるって信じてるから
    カッコの部分、捨てられないです。すみません。
    わたしとしては、極の加州さんは捨てられない愛されてるて信じてくれたんだって思うととっても愛おしいというか嬉しい気持ちになると共に、加州さんの信頼や修行の頑張りに応えて、最後まで愛し通すという気持ちがいっそう強くなる。冗談とかからかってくれるのもなんだか、私に加州さんが遠慮なく話してくれてるのが素直に嬉しい
    …一目惚れ一直線の初期刀だもん、ずっとずっと愛し通さなせなくて加州さんの主なんて名乗れん。

    
    
64. • 64. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 15:32

    「実践刀なんだから不格好とか関係ない」と言うたぬきもいるけども、加洲くんはそうは思わないのかもしれない
    使い手を選ぶ上に見た目で損してたら、まず見向きもされないかもしれない。それは刀として悲しいのではないかな。
    だからまず見た目からでも構わないから興味を持ってもらおうと「かわいくしている」んだと思ってる
    その上で「扱いづらいけど大事にしてね」ってことなのかな加洲かわいいよ加洲

    
    
65. • 65. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 15:51

    加州さん沼に全身浸かって引きこもるわたし(*ﾟｰﾟ)v

    
    
66. • 66. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 15:51

    加賀友禅おしゃれの話がマジ沼ダイソン

    
    
67. • 67. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 16:55

    全然沼関係無いけど、458の不安定(ふあんてい)と465の安定(やすさだ)にちゃんと( )で読みがなふってる辺りに笑った
    
    はー、加州かわいいよ加州、世界一かわいい
    愛してる好き
    もうこれ以上好きになれないほど好きだなぁ、って思ってたのに、この記事読んでさらに限界突破して好きが止まらない
    みんな加州沼においでよ

    
    
68. • 68. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 17:57

    幕末刀は持ち主の数が少ないから、最後の主に執着してる～って説についてだけど、私個人としては沖田刀は微妙に当てはまらないと思ってるんだよね。
    
    大和守は「沖田くん、沖田くん」言ってる割に、沖田総司の大事な人だった近藤勇(斬首)、山南敬助(切腹。沖田が介錯)を知ってるのに「首落ちて～」って台詞がちぐはぐに感じる。
    加州も沖田総司に執着っていうより、主の中の一人なんかなぁってくらい今の主の方に気持ちがある。
    
    非実在刀だからそうなのかな？と思うけど、燭台切とかは違うし、付喪神としてまだまだ未熟だからなのかね。

    
    
69. • 69. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 19:02

    大事な主の大事な人が斬首刑、だからお前も首落ちて××！かと思ってた審神者がココに…

    
    
70. • 70. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 19:21

    物として考えたら、あんまりピカピカにされると却って使いづらい
    たぬきの方がガシガシ使えていいけど、そういう使われ方は望んでないんだろうね
    さにわ的にはあんまりきれ

    
    
71. • 71. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 19:22

    切れちゃった
    あまりきらびやかな美人には隣に立たれたくないです…ごめん

    
    
72. • 72. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 20:08

    色んな解釈あって面白いな～
    扱いづらい＝愛がないと使えないっていうの好き

    
    
73. • 73. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 22:25

    最初は、生まれの身分がコンプレックスになっていてそんなに愛されたがってるのかな、と思っていたけど、自分から川の下の子って堂々と言ってるから違うのかなって思った。可愛いくする理由ではあるかもだけど。
    加州は極めの手紙や回想で、過去の自分と今の自分をハッキリ分けて見ていて、それで切れない刀は愛されないとも言ってる。過去に折れて切れなくなった時に、自分はもう沖田くんに愛される刀では無くなった。だから刀剣男士になった今の自分はもう沖田くんの刀ではない。それで沖田くんのことを一切言わないのかな、と思った。
    安定とは似た者同士らしいし、加州も沖田くんのことを忘れなければと思ってるのかも。
    誰の刀でもない刀剣男士の自分は、もう一度愛されることで審神者の刀になる。それで極めたら、愛してね→愛してるになるのは、愛された自信がついたことであなたの刀になれた、という意味もあるんじゃないかな。
    自分解釈で思ったより長文になってしまいました。加州への愛ゆえです。

    
    
74. • 74. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 22:32

    それぞれの沼がほんとに深くて心地よいです…。
    確かに名だたる名刀達の中でのコンプレックスはまんばちゃんよりも大きいんじゃないかと思う。
    門司港で大倶利伽羅の展示があった時に加賀清光作の刀もいくつかあって、使っている鉄があまり良いものではなかったって書かれてました。だから現存してるものも状態がよくなかったんだとか。
    ただ、どこかの金持ちに依頼されていい材料をふんだんに使って作られた一振りがあって、古刀を思わせる出来のよいものだったそうです。
    腕のいい刀工だったんだろうけど、恵まれた環境ではなかったのは確かなようで、そんな環境で生み出された一振りが幕末に天才と言われた剣士に振るわれ、その末に折れたんだと考えると、色んな妄想で身悶えてしまう…。
    とりあえずわかるのは、清光沼が尊いということかな…。
    
    

    
    
75. • 75. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月12日 23:39

    普段愛されるために所作や見た目に気を付けてるけどたまに出る育ちの悪さがまたかわいい

    
    
76. • 76. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 02:40

    なんて卑屈な子。
    でもそれが愛おしい。
    最後まで愛してる。

    
    
77. • 77. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 11:27

    75
    極になってお育ちの悪さをあまり隠さなくなった所も良いよね
    意地の悪い事言っても、主に嫌われないって確信しているんだと思うと…可愛い

    
    
78. • 78. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 14:11

    確か去年の夏の足利での講演かなにかだったような気がするんだけど
    そこの方も加州清光は現存の刀からあまりいい腕でないと思っていたがすごくいい刀があってそれは鉄の差
    実際はすごく腕が良かったんだろう、といった感じの話をしていた

    
    
79. • 79. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 15:23

    近藤勇の虎徹に比べたらはるかに無名な
    沖田総司の加州清光は、普通に6代目の作で、
    幕末からは200年くらい離れてるから
    単独の付喪神として存在してるんだと思ってた。
    作られてから100年残ってたら付喪神が生まれるっていうからね。
    
    そこからすると、加州清光の本体はそんなに粗悪品だったとも
    思えないんだよね。本当に粗悪品だったら100年もたないから。
    扱い方にしてもそう。
    歴代の主にそれなりに大事に扱われてきて、
    沖田総司によって池田屋で廃刀になって、
    でも顕現されるくらい名前が残ったのは沖田総司のおかげで、
    というあたりで複雑な思いなんだろうなと。
    就任記念でお祝いセリフで扱うとか使いこなすとか触れるのは、
    やっぱり刀にとって愛される＝使いこなしてもらえる、
    ってことなんでないかと思う。
    そう考えると、実は結構刀意識が強いんだろうと思う。

    
    
80. • 80. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 16:40

    79
    とうらぶは2205年設定だから今刀作っても付喪神宿るわ

    
    
81. • 81. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月13日 21:45

    飾られて宝物扱いされるわけでなく、刀として戦いで本来の扱いをされて、折れてもなお修理して使いたいと惜しまれる
    清光はある意味刀として理想の一生だったんじゃないかと思う
    

    
    
82. • 82. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月14日 22:17

    清光、特の頃までは可愛くあることに強迫観念を持ってそうだなーと思ってたけど、極めてからはおしゃれすることそのものが楽しそうに見える。愛されるためにはまず愛することを前面に出している気がする

    
    
83. • 83. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月15日 01:10

    可愛くしているから大事にしてね、を曲解して、いい子にしているから愛してって理解してたから、同じ思いを持ってたのに実の親から木っ端微塵に砕かれたワイは清光のボイス聞いた瞬間、この子を守らなきゃ！って謎の使命感を持ってとうらぶ始めたんだけど
    気づいたら沼の底でドラミングしてた……
    要は、ずっとそばにいさせて欲しい、使って欲しい、必要として欲しい
    そのための明確な基準、理由が欲しいのかなって思ってます

    
    
84. • 84. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年10月22日 09:42

    言い方悪いけど加州って虐待されて育った子供みたいだなと思ってた。ずっと

    
    
85. • 85. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月03日 20:02

    唐突なちくわ大明神と誰だお前ほんと好きw
    考察に感心していたのに笑ってしまった。

    
    
86. • 86. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月25日 06:07

    史実上で、池田屋事件の時に折れて捨てられたから？

    
    
87. • 87. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月25日 16:56

    加州の自分の感じた事思った事を伝えず結論だけアウトプットしてくる所は非常によろしくないから周りを見習って直してもらいたいところだけど根が深くて難しいんだろうね

    
    
88. • 88. 名無しのとうらぶ民
    • 2021年09月06日 19:16

    特加州は可愛くしてなきゃ捨てられる…可愛くしてなきゃ……！！っていうイメージだったんだけど、極めてからはただ純粋におしゃれをエンジョイしてる感がある
    特は「ねえこれマニキュア変えてみたんだけど…可愛い……？」ってちょっと不安げに上目遣いで聞いてくるけど極は「見てみて主！これめっちゃ可愛くない？？買っちゃお〜っと！」って一緒に買い物でキャッキャしてる感じ
    いくらでも買ってあげるから欲しいものあるなら何でも言いな

    
    
89. • 89. 名無しのとうらぶ民
    • 2022年03月30日 04:06

    加州清光の全てが愛おしい
    もう頭から丸呑みしたい