刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にて、一部の人の「推しなら○○して当然」みたいな考えに関する話題など。
推しなら○○して当然みたいな考えについて
782: 審神者
推しなら○○して当然って考え疲れてくるよなぁ
783: 審神者
疲れるね
行けるところだけ行くとかタイミングが合えばというようにしてる
無理なときはあるし興味が向かないものだってあるしさ
グッズも気がつけば増えてるけど買って終了もあれだったりするし
行けるところだけ行くとかタイミングが合えばというようにしてる
無理なときはあるし興味が向かないものだってあるしさ
グッズも気がつけば増えてるけど買って終了もあれだったりするし
784: 審神者
行って当然なんて空気あるかな?
興味ない人は黙ってるだけでけっこういるんじゃないだろうか
わいもキャラは好きでも刀には興味ないから行かないし話題にも参加してない
でも、興味あって行く人がわちゃわちゃ楽しそうなのはほっこりして見てるよ
興味ない人は黙ってるだけでけっこういるんじゃないだろうか
わいもキャラは好きでも刀には興味ないから行かないし話題にも参加してない
でも、興味あって行く人がわちゃわちゃ楽しそうなのはほっこりして見てるよ
785: 審神者
関西民だけど仕事とデートでそんなに行けないん
推しはそんなに遠くに居る訳でもないんだけどそう機会はないし…
まぁ会えるだけ会っておこうかな折角だしねって感じかな
関東だったらわいは行けないしそういうものさ無理する事じゃない
推しはそんなに遠くに居る訳でもないんだけどそう機会はないし…
まぁ会えるだけ会っておこうかな折角だしねって感じかな
関東だったらわいは行けないしそういうものさ無理する事じゃない
786: 審神者
推しなら推して当然
797: 審神者
ここにいる遠征してる人は自分が行きたがってるだけで
人に押し付けたことなんかないと思うけどね
>>786は具体的な事書いてないから外部の煽りっぽい
人に押し付けたことなんかないと思うけどね
>>786は具体的な事書いてないから外部の煽りっぽい
799: 審神者
>>786はただ好き(推し)ならそれでいいってことを言いたかったんでない?少なくとも自分はそう受け取った
801: 審神者
>>786はただのボケでは
802: 審神者
渾身のボケを外部の煽りって言われてしまった>>786かわいそう(;_;)
787: 審神者
そんな考えがあるんか...
わいは興味があれば推しがいなくても行くし、興味がない時は推しがいても行かない
グッズも推しだから、というより使えそうだから買うかな
物は使ってなんぼだと思うし
刀も、推しじゃない刀を偶々近いからといって見に行って沼りそうになったし(鯰尾
話は変わるが、鯰尾は良いぞ
徳川美術館で見たが、めっちゃカッコいい
わいは興味があれば推しがいなくても行くし、興味がない時は推しがいても行かない
グッズも推しだから、というより使えそうだから買うかな
物は使ってなんぼだと思うし
刀も、推しじゃない刀を偶々近いからといって見に行って沼りそうになったし(鯰尾
話は変わるが、鯰尾は良いぞ
徳川美術館で見たが、めっちゃカッコいい
795: 審神者
>>787
わい鯰尾が推しなんだけどとても楽しみな気持ちが確信になりました
閉館まで舐めまわすようにジロジロ観にいきたいと思います
推しだけどこれはいいやって選ばない事もあるし自由でいいじゃないか
人間は皆違うんだから君はそうなんだねでいいんだよ
わい鯰尾が推しなんだけどとても楽しみな気持ちが確信になりました
閉館まで舐めまわすようにジロジロ観にいきたいと思います
推しだけどこれはいいやって選ばない事もあるし自由でいいじゃないか
人間は皆違うんだから君はそうなんだねでいいんだよ
804: 審神者
>>795
そうなんか
京博だと鞘も展示されるかわからないけど、あったら是非見て
まず黒と紺の配色がめっちゃカッコいい
しかも適度に古くて使われてる感もカッコいい
大事にされてきただろうけど、だからと言って仕舞われていたのではなく、使われてきたって感じる
刃文はまっすぐでとうらぶの方の鯰尾が(なんだかんだで)まっすぐな性格をしているのとリンクする
それであんなに刀身が輝いてたらなんかもう、胸が高鳴る...
ってなって気づいたら沼にいた
そうなんか
京博だと鞘も展示されるかわからないけど、あったら是非見て
まず黒と紺の配色がめっちゃカッコいい
しかも適度に古くて使われてる感もカッコいい
大事にされてきただろうけど、だからと言って仕舞われていたのではなく、使われてきたって感じる
刃文はまっすぐでとうらぶの方の鯰尾が(なんだかんだで)まっすぐな性格をしているのとリンクする
それであんなに刀身が輝いてたらなんかもう、胸が高鳴る...
ってなって気づいたら沼にいた
838: 審神者
>>804
徳美にますます行きたくなった!絶対に徳美にも行くよ
ありがとう…とても尊くて苦しい最高
これまで大事にされてきた愛に応えてくれてるんだなって…
刀としてもずおとしてもとても愛らしくて嬉しい…ありがとう
>>831
推しだからという凄い個人的な理由で極鯰尾のお守り台詞をお薦めしておきます
特鯰尾とも聞き比べて欲しい
ああ言ってたあの子が!あぁあああ…最高ですよ!!
徳美にますます行きたくなった!絶対に徳美にも行くよ
ありがとう…とても尊くて苦しい最高
これまで大事にされてきた愛に応えてくれてるんだなって…
刀としてもずおとしてもとても愛らしくて嬉しい…ありがとう
>>831
推しだからという凄い個人的な理由で極鯰尾のお守り台詞をお薦めしておきます
特鯰尾とも聞き比べて欲しい
ああ言ってたあの子が!あぁあああ…最高ですよ!!
788: 審神者
課金要素皆無のこのゲームでも課金して当然って言ってるのいるし
同じ思考で押し付け空気もあるんだろう
好きだから課金するはわかるが
課金するべき!は意味わからん
同じで推しなら見に行くの当然もわからん
同じ思考で押し付け空気もあるんだろう
好きだから課金するはわかるが
課金するべき!は意味わからん
同じで推しなら見に行くの当然もわからん
789: 審神者
推しなら◯◯して当たり前
↑これがあるからSNSとかやらないでここのゴリラ達とギャッギャッウフフするようになった
皆が皆同じ立場・環境で刀やってんじゃないだぞ☆
話変わるけどとーはくのクレープ食べてみたい
↑これがあるからSNSとかやらないでここのゴリラ達とギャッギャッウフフするようになった
皆が皆同じ立場・環境で刀やってんじゃないだぞ☆
話変わるけどとーはくのクレープ食べてみたい
790: 審神者
わいは史実とか実物の刀とかにはあんま興味がない派だなー
キャラ萌えだけでさにレベカンストまできちまった
信濃極の兜が違うってときに修行控えるってゴリラが多数いたなかでも
わいはなにも気にせず実装即日修行に出しちまったわ
キャラ萌えだけでさにレベカンストまできちまった
信濃極の兜が違うってときに修行控えるってゴリラが多数いたなかでも
わいはなにも気にせず実装即日修行に出しちまったわ
791: 審神者
詳しくはないけどもともと美術品を見るのは好きだからいい機会だなという感じ
取っかかりにちょうど良かったりする
目的があると出かけやすいし
取っかかりにちょうど良かったりする
目的があると出かけやすいし
792: 審神者
ワイ僻地民、低みの見物(関東へは飛行機の乗り継ぎが必要)
刀はとても興味あるしオタク趣味的にも上京計画を立てているけどここ見てると上京(都)したくなるなあ…
刀はとても興味あるしオタク趣味的にも上京計画を立てているけどここ見てると上京(都)したくなるなあ…
793: 審神者
推しなら〇〇して当然は息苦しいが
推しが現存していて見られるのはちょっと羨ましい
息苦しいが乱舞5にはしたい…した…し…(依頼札を数える音)
推しが現存していて見られるのはちょっと羨ましい
息苦しいが乱舞5にはしたい…した…し…(依頼札を数える音)
794: 審神者
まあ遠征費がかかりまくるんではあるけどね
近いところではやりそうなところもないし
どうしてもある程度出かけるようにはなるし
それ以前に観光目的で出かけないから
こういうことでもないと観光しないともいうけど
近いところではやりそうなところもないし
どうしてもある程度出かけるようにはなるし
それ以前に観光目的で出かけないから
こういうことでもないと観光しないともいうけど
796: 審神者
愛し方は人それぞれだよね
刀を見に行くのが愛の人もいるし
睡眠削ってカンストさせるのが愛の人もいる
ワープレベリングで課金積む人
推しを大量に集める人、グッズを買う人
アニメを見る人、マンガを読む人
2.5を見に行く人、それぞれの愛の形がある
刀を見に行くのが愛の人もいるし
睡眠削ってカンストさせるのが愛の人もいる
ワープレベリングで課金積む人
推しを大量に集める人、グッズを買う人
アニメを見る人、マンガを読む人
2.5を見に行く人、それぞれの愛の形がある
803: 審神者
推しなのに○○しないなんて信じられない!愛がない!とか言ってくる奴も実際にいるけど
周りは普通に盛り上がってるだけで強制してないのに勝手に
「盛り上がらないとダメな雰囲気…同調圧力…」とか言い出す謎な奴もいたりする
周りは普通に盛り上がってるだけで強制してないのに勝手に
「盛り上がらないとダメな雰囲気…同調圧力…」とか言い出す謎な奴もいたりする
805: 審神者
推しなら~当然が意味わからんのは分かるけど
課金するべきは理解できるわw
課金するべきは理解できるわw
806: 審神者
とうらぶコラボで刀鑑賞しに行くようになって、
いろいろ見ていく内に好みの刀がわかってくるようになったし
男士になってない刀でも推しの刀で来たのでこれが教養かぁ(小並感)を感じるようになったわ(語彙力)
いろいろ見ていく内に好みの刀がわかってくるようになったし
男士になってない刀でも推しの刀で来たのでこれが教養かぁ(小並感)を感じるようになったわ(語彙力)
807: 審神者
メディアミックス多い作品だし楽しめる人はそれぞれ楽しんでるようにしか見えんけどね
808: 審神者
2.5だと特に顕著だと思うけど全力でオススメはするし足踏みしてる人いたら背中推すけど
強制はしてないつもり
ただ苦手な人がおすすめされると強要に感じたりするのかな
強制はしてないつもり
ただ苦手な人がおすすめされると強要に感じたりするのかな
815: 審神者
実写系が苦手だからその流れで2.5も苦手だけど楽しんで話してくる相手に苦手だとは言い辛いなあ
見ようとか見てとかずっと言ってくるようだったらアレだけど
感想とか話聞いてるだけなら別に強要とは思わない
でも2.5俳優の話しかしない人はこの人とうらぶ好きか…?って思うことはある
見ようとか見てとかずっと言ってくるようだったらアレだけど
感想とか話聞いてるだけなら別に強要とは思わない
でも2.5俳優の話しかしない人はこの人とうらぶ好きか…?って思うことはある
816: 審神者
>>815
ばってん機能を使えよ
ばってん機能を使えよ
817: 審神者
>>816
おーぷん以外の時もあるんじゃない?
おーぷん以外の時もあるんじゃない?
819: 審神者
>>815
2.5俳優の話しかしないのは舞台沼に嵌ったか、もともとそっちの住民なんじゃない?
○○の演じてるこの演目(刀剣乱舞)が好きってタイプの人とか
2.5俳優の話しかしないのは舞台沼に嵌ったか、もともとそっちの住民なんじゃない?
○○の演じてるこの演目(刀剣乱舞)が好きってタイプの人とか
827: 審神者
>>815だけどここ以外での話のつもりだった
ここだと人たくさんいるからいいけどツイッターとかで一対一でおすすめされると
ちょっと反応に困るなって感じ
ここだと人たくさんいるからいいけどツイッターとかで一対一でおすすめされると
ちょっと反応に困るなって感じ
818: 審神者
ここ以外での話かと思った
散々既出だけど好きの形や導入比重は人それぞれだからね
同じく見ない派だけど好きな人がいるってことはそれなりの魅力があるわけで
好き嫌いどっちの意見も時と場所選ばないと無駄に悲しませたり諍いになるし程々にね
散々既出だけど好きの形や導入比重は人それぞれだからね
同じく見ない派だけど好きな人がいるってことはそれなりの魅力があるわけで
好き嫌いどっちの意見も時と場所選ばないと無駄に悲しませたり諍いになるし程々にね
821: 審神者
おーぷんとかkomeならしばらくしたら別の話になるしぶった切って
自分から話題振ることもできるしそこまでは困らないよね
リアルとかSNSとか少人数での話だと辛そう
まぁぼっちなんでリアルでとうらぶの話ができる人はいませんがね
自分から話題振ることもできるしそこまでは困らないよね
リアルとかSNSとか少人数での話だと辛そう
まぁぼっちなんでリアルでとうらぶの話ができる人はいませんがね
822: 審神者
わいもぼっちだからリアルで話すという発想がなかったわwww.....w....w...
そういうのめんどくさいから趣味は一人で楽しむのが良かったりするんだよな
そういうのめんどくさいから趣味は一人で楽しむのが良かったりするんだよな
824: 審神者
リアルだと好きのベクトルが違ったりした時に結構しんどいからね
おーぷんくらいの方が気楽
おーぷんくらいの方が気楽
825: 審神者
まぁ、ここは基本的にとうらぶ好きな人が集ってるからね
理解してもらえるよね
理解してもらえるよね
826: 審神者
わいはあまり理解をもとめてないかなー
衝動を書き散らかして去るという感じw
掲示板ですし
衝動を書き散らかして去るという感じw
掲示板ですし
828: 審神者
ここは興味があれば反応して興味無ければスルーしておけって感じだからありがたい
LINEとかで話振られるとどんなに興味なくても反応しないと、いろいろ言われるからめんどくさい
ある程度付き合ったら流すけど、それにも関わらず延々とおすすめされるとうわぁって思う
LINEとかで話振られるとどんなに興味なくても反応しないと、いろいろ言われるからめんどくさい
ある程度付き合ったら流すけど、それにも関わらず延々とおすすめされるとうわぁって思う
798: 審神者
愛に形も正解もないのです
人に迷惑かけなきゃそれでいいのです
人に迷惑かけなきゃそれでいいのです
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1539067515/
「○○はいいぞ」程度に抑えるのがちょうど良いと思っている
コメント一覧
現在入手不可能なキャラ以外の推しならキャラ所持して当然
さすがに課金はして当然だと思うわ
5桁課金が当然とは全然思わないけど
ひたすら自分の好きなことだけ推してくる人の圧には
辟易するけど、そういう人に限って人の話は聞かないw
まぁ、課金に関してはゲーム続いてほしい気持ちを表す
もっとも有効的な手段である訳だから
好きを公言して課金しない公言するのはどうかと思うがね
※1見て思ったけど刀剣乱舞って最初はPC版の鯖に入れなくてあぶれた未プレイ勢が居たんだよね。
そういう人たちが二次創作でこのキャラが好きで…みたいなのは当時はちょっとモヤモヤした
今はスマホで出来るし鯖も余裕あるからそんなことはないけどね
国広はいいぞ
推しならば○○して当然!ってのは無いけど、推しは推せるときに推さないと公式からの供給が無くて推せなくなる悲しみを知ってるからなー
後悔無いようにこの刀剣乱舞ってジャンルを楽しんで欲しいとは思う。
「愛に形も正解もないのです
人に迷惑かけなきゃそれでいいのです」
これだと思うよ?課金や遠征、仕事、学業とか人それぞれ違うしのめり込み方も違う。もっとラフに生きていいのよ
いやさすがに何でもありとは思えんわ
最低限ゲームのアカウント作って推し入手する所まではがんばれよ
ゲームはやってないけど〇〇推しです!な人見たときは「???」ってなった
そういう『推しなら〇〇して当然』っていうノルマのようななにかを自分に無理やりにでも課す精神がわからない、生活に絶対に必要というわけでもないし、二次元キャラクターとの距離の取り方なんて人それぞれなんだから適当でいいと思ってる
ゲームやってないけど推しがいる状態ってのも別に良いのでは…
自分の考え押し付けてくる人がいやだなーってちょっと愚痴ったら
えーいないよそんな人ーなんて頭ごなしに否定されたら
愚痴った人にとって押し付けしてくる人と同じになっちゃうぞー
とうらぶの〇〇が好きって言っても2.5のみでゲームやらない友人もいるし楽しみ方は人それぞれだと思うから〜して当然とかはないなぁ
二次だけ見て〇〇推しですって言ってたらさすがにモニョるけど
アニメだけ見てゲームやらずに〇〇推しですって言ってるのは別にいいと思うなあ
原作小説読まずに映画だけ見て〇〇推しって言ってる人と同じじゃない?
その人にとってはアニメなり映画なりの〇〇が好きなんでしょ
ゲームやったり小説読んだりが苦手な人もいるしね
課金してグッズ買ってDVD買って刀の展示いってと全部して当然!
とまでは流石に言わないけど、どれかには課金しておかないと今後そのジャンルでの展開が激減するから課金とグッズにはある程度お金は出す。
DVD売れなかったのか打ち切られたアニメとか、何期か続いたのに最終シリーズまでたどり着かなかったアニメとか、「第一段!」と銘打って第二段!が音沙汰なかったグッズとかいっぱいあるし
>9 とうらぶはアニメとか舞台とかまんがとか多いからそっちの人では?
あるいは、二次創作とか
自分も別のやつで、アニメ・小説好きだけど、原作のゲームやったことないジャンルがいくつかあったなぁ
刀好きなんで早く新キャラ実装して貢がせてくれ
ゲームはやってないけど三日月推しでした…
フィギュア見て一目惚れして、花丸見たクチです
PCは壊れ、iPadは容量足りず、携帯はガラケー…それが一年前の私
そんな人もいるのですよ
今はスマホになり毎日推しが愛でられて幸せ!
課金もするし、京都遠征も行きますぞ
○○に当てはまる言葉が何かってにもよるとしか
最後の通り迷惑かけなきゃそれでいいのよ
どちらかというと勝手に「同調圧力が~」て言ってくる人が目につくけどそれは肯定にしろ否定にしろ不用意に感想やら見なかったらいいだけだしね
推しだもの○○して当然よね!
と自分に言ってる時はあるけど人様は知らん
おーぷんのこの思想バラバラな感じ…
好きです
御物推しなので大人しく正座待機してます
他の刀剣をみに遠征してたら、遠征が趣味になりました
楽しいよ
最低限ゲームはプレイしてほしいわ、ゲーム未プレイ勢の二次創作とかプレゼンとか、すごくもやもやしてしまう。
2.5好きな人は別にそれでもいいけどあくまで推すべきなのはゲームの方の彼らで俳優さんではないのではって2.5垢の人達を見てもやもやしてしまう自分も十分押し付けがましい考えしてた事に気づいた。
京都に行ける人が羨ましい✨
でもなぜ京都で一度にいくつもイベントがあるんだろ?
北海道とか関東の審神者さんとか大変だと思う。
京博行きたかったです(ToT)
ギャッギャウフフ草
まあ人それぞれで良い
匿名は気楽よ
2.5や花丸or活撃でハマったなら許容範囲だけど
二次創作しか見たことないけど○○推しです!はどのジャンルでも煙たがられるからね
特にとうらぶは環境さえ揃えば初期費用はいらないし
学生としては推しがいつ展示されないかドキドキしてる、御物だからほぼほぼ無いだろうけどもし展示されても最低でも2年半たたなきゃ行けないし、行けなかったらそんなチャンス後にも先にも無いだろうから思い出す度後悔しそう。
ゲームして入手するまでは少なくともノルマなんじゃないかなと思ってる
そういうのを「疲れるでしょ」とか「嫌なんだよね」か言っちゃうと、「言ってる事は違うけどやってる事は同じ」ではないかと。
どちらも個人の楽しみ方として、押し付けなければ好きでいいじゃん派です。
ずれてるかもしれないけど、初期刀や初期刀の次の短刀の子を優先するとか極を最初にするのが当然見たいなのもちょっと嫌かも
某実況者の動画で初期刀の扱いがちょっと雑?だったのを外野が色々言っててめんどくさいなって思った
記事内822、分かる、分かるぞ
自分も趣味はボッチの方が気楽だ、そして時々掲示板みたいな有象無象でわちゃわちゃする位がちょうどいい
課金も買い物も遠征も誰がどうしようと自分には関係ないし、それはお互い様
ただ文化財の保全なんかに興味持ってくれたら嬉しいかなぁ
思春期女子特有の「皆でトイレ」みたいな面倒くささだね
多分問題はそこじゃない
自分のやることを全部白日の下に晒さなくてもいい
自由とはそういうこと
つい言っちゃうのは相互依存
反発のリスクが発生するけど甘んじて受けるしかない。言っちゃったんだから
とある刀の展示のお知らせ記事で「見に行かなきゃ〇〇推し失格だよね」的なコメントがあって暫くモヤモヤしたんだよなぁ。
自分はゲームのキャラとしての推しは好きだけど現実の刀はゲームキャラとは無関係だと思ってるから「見に行かなきゃ」とは思わない。
そういう考えを分かってくれる人も居るけど「行く行かないは貴方の自由だけど、せっかくの機会を不意にするのは損してると思うけどね!」って捨て台詞吐く人も居る。
自分は、日頃接している人たちに干渉されないですむから、とうらぶを楽しんでますよ
他のゲームと違って、ノルマや協力プレイもないしさ
全部自分の好きなようにできるのがいいんだよ
とうらぶであれをしろ、これをするのが当たり前って言われたらイヤですよ
このゲームって文化財の保全の為にキャラを利用してるだけじゃない
博物館巡りする人は博識ぶって新しい物に目を向けない
刀は何も生み出さないよ、宝石や絵画と一緒で必要不可欠なものでは無い
ギャッギャウホホに見えた
本日のスルー検定
34
何かを主張されたいようですが
この記事の設置趣旨と噛み合っていない気がします
雑談記事でコメントされる方がよいような気がしますよ?
おーぷんのスレもなかなか排他的やけどね
34
多分逆じゃない?
刀のキャラが人気でたから、コラボして集客してる
36
37ですごめんなさい
大阪城でお覚悟されてきます
課金は必須じゃないけど無課金のくせに文句ばかりで要望だけは一丁前な人は同じプレイヤーとして見たくないな…学生なので課金できません!刀剣枠をイベント報酬にして下さい!ってコメを見た時の衝撃よ…
展示されてる推し刀を見て、「◯◯がいる!」とはちょっと思うけど、推しを見に行くのは推しのグッズが手にはいるから行ってるのが殆どかもしれない
推しのグッズは出来るだけ手に入れたい宗教を信仰してるから
最も多いのは日常的にゲームしてて推しキャラ入手して愛でる+αだろうけど
媒体がゲームアニメ2.5次元など複数あるし
○○が好きって言ってもどんな楽しみ方するかは人それぞれだから
話が合わないのはしょうがない
主題の○○して当然とは少し話がそれるけど
確かに「○○はいいぞ」程度が良いね
自分はこうだから貴方もこう、○○好きだけど課金してない、
違法サイトで見たけど良かった、行きたいけど行けない
って、余計な一言(迷惑かけてる)はしなくていいw
行きたいけど行けないは迷惑コメなのか…?
ゲームやらないで推し認定でも良いんだけど会話する前にはその事教えてほしいわ
刀剣乱舞の〇〇推しなんだよね〜って話振られて流れでゲームの話したらやってないって言われてすごい複雑な気持ちになったことある
ごめん45だけど
44の言う「行きたいけど行けない」が主催側に直接言うという意味だったら確かに迷惑だね、記事のコメ欄の事と勘違いしてた
ギャッギャウフフなのか
そこはギャッギャウホウホじゃないんやな
○○して当然ってのと同じかどうかは分からないけど
未プレイ二次創作はちょっと、と思う
人それぞれの楽しみ方。その人との考え方の違いだと思う。○○推しだけどそこまでグッズとかは持ってない人もいるから。てか、私がそう
このキャラ好きや尊いとか、推しに対する思いは千差万別だから、暖かい目で見て欲しいと思う。(スルーしてください)
ギャッギャ(客観)
ウフフ(主観)
自分は作品そのものを好きになるせいかみんな大好き、推しはいない事が多い
そのせいか○○推しじゃないから~○○推しじゃないけど~と言われると悲しい気持ちになってしまう
○○推しなの~ってギャッギャウフフしてるのを眺めてるのは好きだけどね
〇〇しなきゃ(以下略)なんて言ってる人は、推しを愛でてる自分アピしてるだけだろうな(笑)
他のファンとは違うのよっていう差を見せつけたところで何だって話だわ
アニメ化前に未プレイですけど二次創作流行ってるので私も書きました〜っていうのが溢れてて
評価も高かったのが一番嫌だったなあ…
今は色んな入口があるから絶対ゲームしてくれとは思ってないけど
二次創作以外の何かしらの媒体に触れてくれてたらいい
ギャッギャウホウホはさすがに末期
つまりウフフの部分は僅かに残った人間性ということか
キャラ絵の缶バッジとか集めてないしコラボグッズも
推しの靴とか鞄とかは値段もあって手出してないや
時計だけ買った
他媒体の円盤やゲームに課金は出来る範囲でしていくよ
刀剣鑑賞に関してはやたらとベテランアピールしてくる意識高い系なとうらぶ民が居て「これだから初心者は~にわかだから~」って小馬鹿にしてくるから近付きたくないなと思ってしまった
58
そういう方は、きっと刀剣拝観に関係なく、自分のほうが物知りであるのを誇りたい、痛い人だから…
推しグッズをたくさん身につけて刀剣拝観に来てる若い子とかもいて、そういう子を見るとほんわかしますよ
とうらぶはゲームはゲーム、アニメ、2.5と手広くメディア展開し、それぞれにファンがいるから推しなら当然みたいな同調圧いらない。
ただ他の人から見てとうらぶファンは~と言われるような非常識な行動は控えましょう。
自分の場合、はっきり分かれるんだよねえ。
作品は好きだけどそこまで推しというか好きなキャラはいない、
というのと、作品も好きで推しキャラもいるというのと。
好みの範囲が狭いというかピンポイントなのが大きいとは
思うんだけど、前者はどうも原作終わって
年数経った後の印象というか記憶が薄くてなあ。
とうらぶは後者だから記憶に残りそうな気がする。
何が言いたいかっつーと「推しキャラは出来る範囲と方法で推しといた方が
作品自体の記憶も鮮明だし、数年後に『あの作品のどこがよかったんだろ』とか
思わなくて済む可能性が高い」ということ。
推しなら○○して当然、って
歌仙推しなら和歌が出来て当然とか
亀甲推しなら亀甲縛りが出来て当然とか
燭台切推しなら料理が出来て当然とか
髭切推しなら髭までスパッと切れて当然とか
そういう意味かと思った
62のオチの落とし方に草
最低限好きなら課金して当然って怖い考えやなぁ……ヒィ
あーこれわかるわ
キョーハクに推しの刀が出てるんだが勿論ゴリちゃんも展示行くよね!楽しみだね!とか言われたんで
行かないって答えたらエッ…推しがいるのに!?ふーんそうなんだ…みたいな返答されてイラッとした
自分が好きなのはキャラだしわざわざ旅費ウン十万かけて行くほどでもないんだわ
推しに対する推しっぷりアピールってことだよね
「怪我したら即手入れして当然」とか「MAX習合して当然」ぐらいならわかるかも
現実に食い込ませて当然と言われるとちょっと反発感出ちゃうな
舞台とかミュージカルをやたらと進めてくる人がいるんだけど正直ちょっと迷惑…推しの◯◯も出るよ!とか言ってくるけどあくまでも好きなのはキャラクターとしての刀剣男士であって2.5次元には興味ないんだよね
62
優勝
えっオタクなのにフィギュアとか買わないの!?って言われるようなもん?
〇〇推しだけど二次の〇〇は好きだけどゲームの〇〇は別にって人なんなんだ
まあ、今なら未プレイで言ってるならせめてゲームしてから言うといい、とは正直思う
遠征して展示見るかどうかは懐事情とか距離とか休日とか色々あるから何とも思わん
グッズも人によってグッズに興味ない人いるしな
課金はちゃんとゲームやろうとすると枠は買わなきゃならんしなぁ
けど推し以外は惜しくないって人が枠より余ったキャラをドンテケしていくのはそれはそれで本人のやり方だと思う
ただしドンテケした中に推しがいる人もいるから余計な軋轢を避けるために「誰を」ドンテケしたのかは黙っておけ、とは思う
聖地巡礼する趣味があるか否かの違い程度かな?
キャラがいた場所!!行く!!!
って人がいるように
作品は好き!だけどそこまではしなくて良いやー
みたいな感じよね
なお、双方には作品に対する愛は同じものとする
身近に後者、前者が私だけど、押し付けは良くないぞ…
ゲーム課金に関しては課金する人が居なくなったらゲームが終了してしまうからなぁ
要らないものは愛するしかないじゃないか
だっけ?
愛でるってのはそういうことじゃないか?
64
いやでも、製作してるがわも「私たちの作ったゲームで楽しんでいただけるのが報酬です!お金などいりません!」という精神でやってる訳じゃないから、誰も課金しなかったらゲーム維持できなくて終わるし
無理に万単位つぎ込めって訳じゃなく、何ヵ月かに一回でも気が向いたら500円ほど課金して団子買うとか枠増やすとか
ゴリラがギャッギャッウフフにワロタww
日々肥料課金してる
逆にゲームはしっかり楽しんで要望も出すけど金は一切払わないっていう人は心が痛まないんだろうか…いや決して押し付けではないけど素朴な疑問
とうらぶに関してはもともとがメディアミックスで立ち上げてるから
ゲームに課金しないとゲームが終了ってはならないと思うけどな
課金で集金するタイプではないだろう
自分は2.5は見てないんだけど
見てる人とキャラ解釈が違いすぎてしんどいときはあるかなあ
押し付けられたことはないけど
推しが三日月だから話してるとわりと疲れる
75
そうそう
とうらぶを楽しめてるのは、おおもとのゲームがあるからなんだと思う
自分も3000円分の一口団子をもらったので、せっかくだから3000円分課金してみた
何に使うか悩むのも楽しいですぞ
一口団子は一回使いきりのボイス再生アイテム
79
どうだろうねぇ去年の鍛刀CPで集金できなかったらブラウザ版は存続が危うかったみたいだし、メディアミックスで稼いだ分がゲームに反映されてるかも疑問だ
キャラの解釈違いは2.5どころかゲーム内だけでも争いが起こるからなぁ…まぁ右から左で聞き流すのがいいと思うよ…
ギャッギャウフフにちょっぴり幸せな気持ちになったw
「(ゲームが続いてほしいなら)ゲームに課金するべき」ではないかな
それも別に大枚はたいて札買って鍛刀しまくれとかではなく
手入れ部屋や枠に自分のペースで少しづつ課金していくとかね
上の方で出てる報酬で枠クレクレマンや課金もしてないのに文句はいっちょ前は論外だが
2次しか見てないけど○○推しです!はまずゲームをやれ
話はそれからだ
2.5に関しては好み分かれるしね
自分はミュにもステにも推しが出てるけどミュが絶望的に肌に合わないのでミュは見てない
79
ゲームで集金できないならこのコンテンツは捨てて他に力入れるか
みたいな考えになるかもしれん
やっぱりゲームにも課金しないとだよ
82
>鍛刀CPで集金できなかったらブラウザ版は存続が危うかった
この話がどこから出てきたのかもわからんのよな
確かにHTML5 への移行は金がかかるだろうけど
そんな単発イベントの集金で存続するかどうかなんて決めるかな?
まあとうらぶはIPコンテンツ事業だし
ゲーム終わらせてIPだけでやってく可能性もあるかもしれないけど
推しが全部非現存だから審神者なら刀を見に行けって雰囲気が嫌で今ちょっとリアルイベ系は全部距離おいてるわ
正直、派生はゲームが終わっても続く可能性があるけど原作で情報が欲しいならば課金してある程度の運営支援はやったほうがいいとは思ってる
78
とうらぶに限らずだが、色んなゲームのコミュとか見てると課金しないユーザーほど要求がえげつないから、そういう人はまったく心は痛まないと思う
例えばとうらぶだと枠課金が当たり前だけど、絶対課金したくない人は「キャラが多いのに枠が少ないのはおかしい!」とか、枠課金ユーザーから見ると「こいつなに言ってんの?」的なことでも平気で言うから
特にガチャ系+イベントランク付け系のゲームとかは重課金ユーザーほどレア持ってるし装備も揃ってるから勝てるし、勝てばもっといい報酬が手に入るしでどんどん強くなって行ってストレス溜まらないから、システムで難がある場合とか以外にあんまり運営にどうだこうだ文句つけないのよね
そんで無課金が「重課金組しか勝てない仕様はおかしい!」とか言い出す
子供が「あの子ずるーい!」って言うのと同じ心理だと思う
金出して無課金と同じ結果しか出なかったら誰も課金せんよ
ゲーム以外に課金したこと無いって言ったら皆驚く?
82
それ、どこ情報なん?
鍛キャンで課金増えたから移行できました、とか運営が発表したん?
90
別に?
そういう人もおるやろ
86
鍛刀CPの課金が決め手だったかは謎だけど
「ゲームのお知らせにて発表となりましがた、『刀剣乱舞-ONLINE-』PCブラウザ版の
システムである「Flash」が2020年末にサポート終了となる問題に対して、
サポート終了までに「HTML5」へ移行することが決定し、
PCブラウザ版のサービス継続可能となりました。DMMさん、ありがとうございます!」
というでじさんの発言を見るにDMM側が集金力が無いと判断したらブラウザ版はHTML移行無しで終了だったんだろうね
何かしらお金落とさないと経済回らないし。刀剣乱舞の運営すら難しくなることを理解してるならゲームは無課金でも何かしら刀剣乱舞にお金入るようにするでしょ。
課金云々も思うところはあるけど、個人的には推しなら複数振り所持していて当然、という風潮もちょっと苦手
現実的な話では写しとか二次的な意味では分霊という意味があったとしても、自分の中でその刀は唯一無二の存在だと思っているから、うちの本丸は基本一振り教だし
勿論複数振り推しを育てる推し方はありだと思う
でも複数振り育てている=より愛情があるじゃなくて、一振りだけを徹底的に愛でる推し方だってあっていいんじゃないかなと
〇〇推しの元主が変態だから〇〇推してる人も変態エ.ロ物好きが多いって言われたのはさすがに苦笑いした思い出
病気でイベント系全部行けないからゲームと配信と通販で楽しんでるけど
推しなら●●して当然みたいな声聞いたことないし、そういう雰囲気を感じて辛くなったこともないな…
2.5は特に多いから推し事疲れる。純粋にゲームだけ楽しみたい
〇〇推しは声がでかくて迷惑をかけたから叩いてもいい!という思考で迷惑をかけた張本人と全く関係ない人を叩きに行く人も謎だわ…苦情は本人に言えよ本人に…
リア友と買う推しグッズが違ってなんで?って言われるのは確かに少し疲れるかも
リア友はねんどろとかフィギュアとかバッチとか買うけど、自分は香とか紅の消耗品とか推しで普段使い出来そうな財布とかが出た時に買ってるから「キャラの姿がずっと残るのに」って定期的にねんどろ買うのを進められるのちょっと困る
向こうが善意100%に見えるから対処に悩む
97
残念ながらたまに居るんだよここのサイトの記事コメとかにね
95
複数持ってるのが当然とは思わんし、極が出て以降も1振りでいいって人はむしろ潔くてある意味羨ましいわ
ワイは初期鯖で推しが初期からいるコモンだから、2振り目3振り目を育てるとか既に持ってるレアの稀ドロをまた狙うとかしかやることが無い時期があって、やることがある今でも特のカンストまで育てた子だから愛着があって手放せない
100
ハッキリと自分には必要ないって言った方が相手も分かってくれるんじゃないかな?
101
一部の人間のコメントをたまたま見たくらいじゃ傷つかないよ別に
その人はそういう考えなのね、で終わる
でも身近な友達が善意のつもりで考えを押し付けてきたりするとなかなか辛い環境になるかもしれないね
○○は▽▽よりステ値が低くて当然(根拠は手合せ台詞のみ)だから今のステ値はおかしい!っていう▽▽推しの人が長期間スレを荒らしまわってたことがあったな、そういや
なるほど、ああいうのは勘弁願いたいわ
リア友だったら絶縁したい
善意かぁ、ちゃんと理由を言って断れば普通の人は「そっかぁ分かった!」って納得してくれるけど逆に怒るような人だったらキツイな
メディアミックス(アニメ・グッズ・コラボ・2.5など)はニトロプラスの収入になって
ゲームと配信がDMMの収入になってるんではないの?
だからいくらメディアミックスの方で稼いでもDMMの収入になることをやらないと、DMMの方が利益が薄いと判断してゲームを切る可能性はあったのでは
107
そんでも今のDMMってスマホアプリからの逆輸入多いからどうだろな
特に、いわゆる乙女ゲー?女性向け?とか、いきなり増えたわ
あれもDMMが作ってるわけではないやん?
興味無いキャラの2次作品のアレ面白いから見て!って友人に言われてすすめられて(いや、興味ないんだけど……)と困惑したけど言ったら悲しむよな……って思って「わあ、面白そう、見てみるねー!」って言って~っていうことあったなー
見たし感想伝えたけどね
推しが非現存な上に実在しないと言い切られた私orz
でも、「見に行ける人は行け」っていう考えは一切ないよ。私は刀も艦も歴史もそのキャラが好きになってその元ネタに興味を持ってそれを好きになって~って感じなだけだし。何だろう、元々歴史が好きだからそれが形として残っている博物館に行くのが好き。
梅まつりでスタンプだけやってろくに他の展示見ずに燭台切の写真だけ撮って早足で出て行った人は個人的に好きじゃないけど、まあ人それぞれですよね。
107
DMMが儲からなければブラゲが切られる可能性はあるだろうね
ただ、ランキング見る限りとうらぶは切られるようなランクじゃないから
連続鍛刀で儲からなければ切られたという話は眉唾だと思ってる
109
面白そうって自分で言っちゃってるから困惑は伝わってないわw
むしろ喜ばれたワーイと思ってるわそれw
109
優しいんだね~
同じ事あったけど私は「絶対見ないよw」とか言って、友人は「ただの自己満足だからURLだけ教えさせて!」って言ってそこで終了(笑)
その友人とは地元離れた今でも仲の良い友人であり同士
てか、とうらぶ作ってんのDMMやぞ
だからゲームショウでDMMの花沢Pが出てきて新機能とか説明してるんやぞ
もともと課金で収益を出すタイプのモデルではないらしいけど、運営元に金落としたいならニトロ運営のストアとかよりもDMMの配信やら通販を利用したほうが間違いなく有効だろうね
鯖の維持費とか考えるとブラゲ運営側はキャラ商法すりゃいいニトロ側よりもシビアな面はあると思う
110
憶測でしかないが予定が詰まっている人だったのかも知れないぞ…
とうらぶは重課金を要求してこないから、日常の資金繰りと相談できてストレスがたまらない
10連ガチャみたいなのがないから、一瞬で課金したのがなくなることも少なくて、これがとてもいい
運営さんがそんな感じだから、色々押しつけてくる人がいたらちょっとびっくりするかも
正月の引換シールもでじがDMMにお願いして実現だからな
自分のとこで作ってたらお願いする必要ないわな
このスレの1・2つ前のスレで推しなら◯◯して当たり前!って言って暴れまくった人がいたんだよ。
当然スレ民は反論したけどそいつは聞く耳持たないで謝罪もしないで逃げた。
そいつへの当て付けもあるだろうな。
押し付けとは少し違うかも知れないけど一時期流行った演練のメッセージ欄に「ユーザーの声を聞いてください」って書いてあるやつ嫌だったなぁ
あんな所に書いたって見るのは運営じゃなくてユーザーなのにな
116
殆どの人が他の刀見てなかったのに?
まあ私が行ったときだけだったのかもしれないし、その人の自由だとは思うけど……
まあ、全部見なさいよってのも押し付けだしね
121
う~ん咎めるとかそういうつもりじゃなかったんだけど、不快にさせてしまったならゴメンね…
他のも見たい人にとっては、さっさと帰ってくれりゃ混まずにゆっくる見れるからプラスの面もあるんじゃないの(無理なフォロー)
大声で騒いでたりするなら邪魔だけど、静かにしてるなら誰がどう見てもいいと思うよ
しばらく前からほんとに刀好きになって現物ほしい…刀ほしい…って思ってるけど、とうらぶ関連のもそうじゃない刀の展示も半々くらいでしか行けてなくて、ほぼ全部行きまくっててブログとか書いたり講演会とかお触り会とかいってる人の見ると、「自分こんなんで刀好きとか言ってていいのかな…」と勝手に思ったりする
スレの「盛り上がらなきゃダメな雰囲気~」のとおんなじ思考なんだよな。自覚はあるんだけど、キャラクターにきゃっきゃしてるだけの人に私も見られてるのかな…みたいに思う。舐められやすい見た目だし…。
キャラ好きなら他の刀の前でさ、キャラの愛称呼びながら兄弟~vみたいなキャピキャピやめて…
自意識過剰なだけですようん…今は刀剣業界にお金落とすことが大事だから…お目汚し失礼
110の話題と少し被るかもしれないけど、前に徳美で鯰尾や物吉らが(後藤や京博から貸し出された骨喰もいたかな?)一同に展示されたことがあったんだ
その時平日でも行列が出来る程来館者多かったんだけど、南泉(当時未実装)も鯰尾らとは反対側のケースで展示されていたんだよ
うん、鯰尾達は多くの人が見ているのに南泉は年配のおばちゃん・おじちゃんが見ている程度で少し南泉が可哀想だった
もちろん全部くまなく見ろというのも押し付けだから言えないしゆっくり刃紋まで見られたから良かったけど、自分的にちょっとモヤったのも事実
ここの本題とはずれるけど、推しとしてマイナーなキャラ(支持率の低いキャラ?)なら嫌いだの何だのを容認されやすい風潮が嫌
個人で思うなら勝手だけど、そのキャラの推しが集まってるだろう場所でわざわざそういうコメントとか残さなくてもいいじゃんって
それも一人が言い出すと束になってその場でそのキャラを叩き始めるしさ…
あとは「○○のこと嫌いだったけど、今は好きだよ!」とかも、前半の部分いらないし、その部分の主張がしたいならせめて「苦手」とかもっとマイルドな表現にしてほしいと思うことは多々ある
110
私も徳川ミュージアムに行った時、そういう人見かけました。若い子だったかな。私も展示を見ることが好きなので、
「お金も払ってるし、貴重な資料もたくさんあるのに、もったいないなー・・・」って思ったことがあったな。
でもおっしゃる通り、人それぞれですよね。私も興味のないことはやらないタイプだし・・・
127
つまりこういうことだな!
???「戦いは…嫌いです…」
↓
???極「戦いは…苦手です…」
入場料勿体ないから端から端までくまなく見たい派+兄者より派の箱推し+もしかしたらこの刀実装されるかもしれない!!!つかこの刀欲しい実装してって気持ちで博物館周ってるんだけど
皆が皆箱推しじゃないからなぁ・・・所蔵品の維持費の足しになっているのであれば良いんじゃないか
それぞれ好きな方法で愛でればいいのよ
とうらぶやってる友人いないし、交流ないから分からんけど
別ジャンルでは推しならプロフィール知ってて当然みたいなのは疲れた
ハマリたてで矢継ぎ早に言われても分からんがな
一般客からしたら、一部の刀にしか興味がないのに、興味のない他の展示の前にも大関集まって自分がまともに見られないって状況になるよりは、目当ての刀だけ見てささっと帰ってくれたら助かるのでは。と思わないでもないw
大関違った。大勢。
大関は集まったらあかん
大関が集まったら会場みっちみっちで展示もまともに観れないだろうな
その人の対象のキャラに対するハマり方によっては博物館やら美術館で見ておいた方が良いものって違うと思うの
そのキャラの来歴やら元主やらそういうのにも興味があるのであれば刀だけ見て帰っちゃうのは絶対に損してるけど
歴史的背景に興味ナッシングなら刀だけ見てお土産屋さんで推しのグラビア買って甘味処でお茶して帰ればオッケーだと思ふ
本物の刀を見ても「すごーいきれーい」くらいしか感想が浮かばない私はあまり鑑賞に向いてないんだろうなと自分で思った
ファンと言ってもライトな層からディープな層まで幅が広いし
熱量や感覚が似通った人と一緒に楽しめると一番楽しいなと思う
大関わろたwww
猫飼ってるから、フィギュア置きたくないのよね…ポスターは目とか動いたらどうしようとか思って買わないし…人それぞれ楽しめばよしですわ、迷惑かけず。
人の楽しみ方見てても疲れないな
一対一で面と向かって、ほら推しだよ!当然やるよね!?とか言われ続ければ疲れるだろうけどそんな経験ないし、自由に楽しんでる人多そう
解釈の仕方は人によって様々であってもいいと思うから同調圧力やそれに類する行為は慎むべきだと思います。
ゲーム未プレイの友人(続花丸1話だけ視聴)が、推しが誰とか聞いてきて言ったらゲーム内のレベル聞いてきてまだ極lv.60ちょいだと言ったら「推しくらいカンストできるでしょww早くカンストさせればwww」と言ってきたのはイラっときた。前々から経験値エグい言っていたではないか。マイペースに生きたい
正直いうと実物の刃物がなんか苦手で、行ける範囲に推しがいるけど見に行ったことはない。(人を傷つけた武器だからとかではなく、金属の鋭いのがダメっぽくて写真は平気。先端恐怖症的ななにかなのかも…)
今のところ見に行ってないことをフォロワーさん等に突っ込まれたことは無いから苦手な事自体を言ってないし押し付け云々はピンと来ないけど、もし説明しても強要してくる人がいたら離れるだけだわ。
二次だけな人もモヤっとはするけど、私は仲良く出来ないってだけで、好きにしたらいいと思う。
ほにゃららして当然と言われたんじゃなく界隈の空気の話だけど
推しのメジャーな愛称がどうにもしっくりこなくて目に留まるのもちょっとだめになっていたから今はファンやファンアートから離れてひとりでぽつぽつ愛でている……
空気 がなんか合わないって人は自分からそっと距離をおくと心が平和になるとおもうよ
無理しないでね
実写系苦手だからといって、舞台とミュージカルを2.5って纏められて批判されることが1番もにょる。特に三日月関係。
片や最押し片や地雷という自分みたいな面倒くさい人間には、二次しか知らんしゲーム未プレイだけど○○押しですって人と大差なく見える。
批判じゃなきゃ纏められてもしょうがないとは諦めてるけども、批判の時は「何も知らないのに」ってカチンと来る。
身近にいたら疲れるだろうなとは思う
でも類は友を呼ぶっていうし自分も違う形で似たようなことしてるかもよ
ゲームの三日月さんおっとり頼りになって好きだけど派生のラスボス最強雰囲気三日月サマは苦手
熱が込められすぎた長すぎるコメントは何か疲れる
極が一振りもいない+六面クリアしてない+そもそも極にする方法がわからない+ゲーム数ヶ月触ってないって状態の知り合いが、極のレベリング大変だよねって同意を求める感じで話してきたけどなんか悲しくなった
自分のフォロワー達がそう言ってたから自分もそう思うって言ってたけど、批判するにしても感想言うにしてもゲームをやってから言ってほしい
ゲー無って言われてても原作なんだからある程度のリスペクトは持ってほしいって言うのは我儘なんだろうか
とうらぶやる前は舞台沼にいたから、ステとミュから役者にハマって別の舞台に足を運んでる人をみると嬉しい
自分に出来る範囲で楽しんでほしい
元々ゲーオタだからゲームコンテンツ以外には基本金落とさないけど
最推しのフィギュアとかグッズにはまあお布施と需要アピール感覚で落とすやで
遠征には絶対行かない興味ない
125のコメの気持ちがわかる。
私は元々が寺や神社や鎧や刀が好きで、刀買いたくても手入れの面で諦めているんだけれど、文化財見に京都に旅行に行ったら行った場所5箇所中4箇所で刀剣イベがやっていたようで、ゆっくり落ち着いてみたいのに周りが五月蝿くて、ちょっと疲れた記憶がある。
当時私は刀剣やっていなかったので、なんでこんなに騒いで見てるのか不思議で、調べたら刀剣巡りのイベントか何かだったようで…。
一部のファンのマナーが悪いと作品自体も周りからは迷惑がられるから、騒ぎたい気持ちはわかるが公共の場では抑えてほしいと思った。
博物館でもその場所で止まってガラスに手をついて騒いでいくのも控えて欲しい…ホント一部のファンなんだよ…マナー悪いの。
刀剣知らないときに博物館で毎回展示変わる度に写真撮っているんだけれど(刀以外にも好きな展示品は撮影可能な物は撮っている)、その時普通に並んで写真撮っていたら白い目で見られて「最近人気のアレじゃない?」「あー…」といわれ何か悲しかった…。
後からその時の列は刀剣のキャラの元刀だと知った。
私みたいに逆パターンもあるので、推しなら課金して当然や、行くのが当たり前で当然という押し付ける考えには賛同出来ないかな。
むしろマナー良ければもっと色々な展開をしていけるのに。
自分のペースで周りに迷惑かけないで楽しんでほしい。
博物館に来てくれることも来てくれることでお金落としてくれるから展示品維持のためには有難いと思っているので。
人が増えて落ち着いて見られなくなるのは残念だけれど、その分色々と眠っていた刀が色々貸出されたりして見られるようになったのは刀剣ファンのおかげだと思う(だからって博物館にいつ三日月は展示するのか電話するのはやめてくれ…初めその話聞いた時は引いたよ…)。
長文でお目汚し失礼しました…。
推しに課金の範囲がわからんけど、二次グッズとか同人誌にはお金掛けておいて原作には一文もやらんっていう話ならアカンと思うわ。
それって本来の原作の儲けを二次創作が奪ってるってことだよね?
そういう重箱の隅をつつくような批判が起きないようなためにも最低限ゲームやニトロ?に課金してからほかを楽しむべきやな―建前として
いや、課金はだけは別でしょ……課金がない=ゲームなくなるだから、心構えとして出来たらゲーム課金はするつもりでいて欲しい
運営ちゃん課金要素もっと!щ(゜▽゜щ)
別に1万も2万も落とせって話じゃなくてほんの数百円も課金したくないものなんだろうか?
ゲームは所持枠上限まで開放済で最近は特に課金の必要がないから時々修行呼び戻し鳩買うくらいだなー
グッズは推しでも欲しいと思わなければ買わないし推しじゃなくても欲しければ買う、遠征も元々刀見るの好き(難しい事は分からん)だから無理なく行けるなら行くくらいで好きにやってる
なんかみんな鬱憤が溜まってるんだね
愛で方楽しみ方はそれぞれと言いつつ、推しの刀だけ見て出て行ったらそれでまた色々言う人がいるんだろうなーとか気になっちゃうし
だからって他人の目を気にして特に興味がない展示を見るくらいならその時間をもっと好きなものに費やしたい
そんなこんなで面倒になって遠征はしなくなった
まあ周囲に迷惑かけないようにさえしてれば
それぞれ違うのはそういうものでいいと思う
でもいろんな人がいるところで悪目立ちはちょっとな
博物館とかで大きい声で萌え話とか勘弁だよ
場の区別と分別はつけたい
152も153もその方が望ましいとワイも思うけど、でも「当然」ではないで
金出して応援してない人は推し作ったらあかんってことはないもん
アプリになってからは自分で稼げない、お小遣いも少ない幼児からやっていいゲームやし、貧乏人のささやかな楽しみって場合もあるかもしれんし
そういう人が声高になんか要求してるならそうつはどうかと思うけど、出来る範囲でやって好きなキャラがいるのは普通のことと思う
さあお布施しなさい!課金するべき!みたいなのも押し付けだわ
125
151
最後まで読んだけど、もっとコンパクトにできると思うんだぜ
まずは短めに結論、そこからコメントの流れに応じて個別に掘り下げるのがマナーだと思うんだぜ…
たまに絶対課金しないって言ってるひとは、いるぞ。それでも厳選して遊ぶならましだが只で枠くれくれする要望とか上がってるから本当に困惑する。
他のRPGやってみればどんだけお金使わせる作りになってるか、わかりそうなもんだけどね(スタミナとか、ガチャとか)
151
125ですがめっちゃ長文wでもよくわかる
私は全く逆で、とうらぶから神社仏閣に興味をもって、御朱印集めや古事記の方まで色々するようになって全く関係ない土地にも足を運ぶようになったけど、とうらぶ関係ない刀剣の展示やお寺とかって若い女性まっっったくいないんだよね。
とうらぶ始めたの初年度だけど、何ヵ月かで初めて行った刀剣展は長船、虎徹、来、一文字とかの文化財いっぱいに加え当時燭台切の写しの製作が決まったためか月山派の刀剣も展示されてて、VTRもあって気合いの入ったものだったのに、若いカップル一組くらいしか見なかった。
平日ってのもあったけど、もっと審神者いるかと思ってたんだわー。たまたまなのかね
短期間で辞める人ならともかく長期間ゲームやってるのに一度もお金を払ってない人は冷めた目で見てしまうなぁ…勿論声には出さないけど
162
(月山派は児手柏さんやで)
160
あっすまんな…そやな…ええとつまり、
よそはよそ、うちはうちで、うちの子が一番です
164
ごめん…大人しく大阪城掘ってる…
165
短すぎて草
???「はい、よくできました」
何か言いたいこと言おうとしてたけどギャッギャウホウホで全部持っていかれた
ギャッギャウホウホゴリゴリ
119
亀だけどなるほど
まぁこういうのは宗教みたいなもんだから
嫌がる他人に押し付けようとした瞬間からテ口リズムに変わってしまう
これも秘めるが華ですな
梅まつりに毎年行ってるけど徳川ミュージアムも、スタンプラリーに入ってるほかの博物館も乱舞の関連入るまで人少なかったよ。今でも少ない所もある(スタンプラリーに入っているけどキャラになってる刀剣居ないとことか)それが現実だからなぁ。お金激減する状態と、どっちがましかって感じはあるよね
課金してるけど、自分が必要だと思ったから課金するんだよ。
課金して応援するべきって声高に言われちゃうと、
課金しないとどうにもならないガチャゲーが嫌いで流れてきたせいか嫌だなぁって思う。
金でマウント取りになるとやる気無くなる。
友人みんな刀剣やってるって聞いたり推し聞いたりして
いざ自分が始めた頃には6面はまだだの半引退だの
もうやってないだの言いながら推しの名前だけは言うという…
その割にみんな推しのグッズを受け取ってもくれない
話題にしたりRTしているのにつぎ込む先は別ジャンル…
当然とは言わないけど興味がないならバッサリ切れよとか
推しだと主張しないで欲しいと思ってしまう
集金出来なくなったらゲーム自体が終わるけどな
172
まだ推しに興味はあるけど今は少し片隅にあるくらいの心境なんじゃないかな
好きなジャンルが幾つ有っても別にいいと思うよ
168>
私も同じくギャッギャウフフで色々もってかれた…笑
ゴリラさん達を見ているのはとても楽しいです。
とりあえずコンテンツがまだまだ続けばいいなと思うのでできる範囲でたまに課金はしてますが、人それぞれかなーと。
159
せやけどなぁ、二次創作に関しては作者がロイアルティ(キャラ使用料)を原作に支払っているわけでもなし
「原作には」金を払わんとかそういった層が多くなると二次へのイメージも悪くなる上、最後には規制されるかもしれん
まあ、そのジャンルに対して全く金を使ってないならそもそも顧客として認知されてないから無用だが。
もし二次に金使ってるならってのが前提の話な
メディアミックスに関してはロイアルティが原作に流れてるから無問題
課金云々は自分がしたければすればいいけど他人に押し付けるもんじゃないと思う
好きなジャンルだけどグッズには興味がないからあげるよと言われても正直困る
自分の中では完全に不用品だけど、好きなキャラの見た目をしてるから処分するにも罪悪感が湧くし
まぁ課金は強制するものではないね、ここで言ってる人達も別に課金してない人に直接言ったりはしてないでしょうし。ただ無課金+要望の声だけはデカい人はマジ勘弁。
172
申し訳ないけど、そういうのが上で言われてる「自分の当たり前を他人に押し付けるな」だと思うよ
メインジャンルじゃなくても推しはいるし、グッズは人から貰っても困る
自分の愛し方を他人に強要するのは無粋
2015年から遊んでて、ゲームに課金もするし、グッズも買うし、リアル遠征もしております
課金したことないのはチケットとれない舞台関係くらいかな…
そんなわけで、課金をしてる方だと思うけど…運営さんに苦情を言ったことがないし、苦情を言うほど不満もない
不満がないから課金をしてるとも言う
このゲームで課金をしてる人で、そんなにクレーム出してないと思うよ
課金をしてる人は、クレーム出してないと思うよのまちがい
すみません
「好き」の度合いって色々だと思う
アニメとかでもさ、2期を作ってほしいから円盤買うって人もいるけど、円盤を買うほどじゃなくても「1期面白かったわ~、XXってキャラが好き、2期?あったら見るよ」って人もいるじゃん
ゲームでも「XXってキャラが好き、課金しないけど続く限りはゲームするよ」って人もいると思うのね
課金して支えようって思うくらい好きな人もいれば、そこまでじゃないけどでも好きだよって人もいる
ユーザーの「好き」の度合いを勝手に限定すんのもどうかなって
174
自分も好きなジャンルがいくつあってもいいと思うよ
でも「アプリ消そうかな」だそうです…
片隅にいるかな…ちょっと悲しくなっちゃった
もう何も分からなくなってきた
ごめんよ
まー路上ライブって誰でも聞けるし聞いてもいいけど(基本料無料)、その人が「推し」なんだったらCD買うし何度も聞きに行くよね?ってことで
ただ「これ好き」ってだけでお金も手間もかけないならそれは歌ってる人にとってはその他大半の通行人と同じだし、自分の好きをアピールする道具にすんなって「推し」てる人には思われちゃうかもね
184
そのお友だち、あなたがとうらぶの話をするのをやめてほしいのかもしれんね
そうでなければ、お友だちは単純に無神経な人です
お友だちがどんな人であれ、あなたがとうらぶを楽しむのが悪い訳じゃないから、気にしないほうがいいと思うよ
184
構ってちゃんなんじゃ?
ほっとくのがいいよ
182
いや、課金者がクレーム出してるなんて誰も言ってないぞ
ひゃー
無課金でゲームして気に入ったキャラが出来ると「アピールの道具」
それも怖いっす
「推し」ってのは好きなキャラを指すオタク界隈の流行り言葉であって、相撲のタニマチみたいに実際に推してる意味で使ってない人はわんさかいると思う
キャラは推しのままだけどゲーム自体にはもう飽きてるんじゃない?そういうのも仕方ないと思うよ
えっむしろ逆に課金してゲームの『顧客』になった人こそ
ゲームに対して注文つけたりできる資格があるんじゃないのか
地元で刀剣展示があった時、「子供のお迎えの前にちょっとだけ時間取れた!」ってママさん審神者や
「前回人がいて見れなかった云々を見に行く」って短時間だけど何度も足を運ぶ人をたくさん見かけた
観賞の仕方もそのために取れる時間もそれぞれの事情があるんや…公共の福祉を守りつつ好きにやろうぜ
189
好きってだけならまあ色々あるだろうけど
推しって言葉がなー他人におすすめするってことなんだろ?
そういう意味で好きアピールできるほどではないと推しじゃないんじゃないのか?
受け取り方もいろいろだからなあ
人によって押しつけと感じるレベルも違うし
相手にばかり求めるのもどうなのか
嫌なことはきちんと伝えてそれでも合わないなら距離置くとかすればいい
194
横だけどオタク界隈の言葉をそのままで使ってる人とそうじゃない人もいるぞ
まあとうらぶも次のジャンルに乗り換える人が多い時期に来てるし、今はそっちに集中してないけど好きだよって人は結構いると思うぞ
と、自分の過去ジャンルとか振り返ってそう思う
前ジャンルの最新の情報も追いかけてないし今更グッズもほしいとは思わんけど、別に嫌いになる理由もないし好きなキャラは好きなままだよ
194
あなたの定義はそうだろうけど、そうじゃなく使ってる人もたくさんいて、ここでそれは「推し」じゃないと言ったところでどうにもならんのだよ
188
192
182です
すみません、誤解を与えてしまったようです
課金をしてる人は、満足度が高いから課金をしているのだと思っています
無課金かつ要望を出しすぎる人はカンベン、というコメントがあったので、要望を出しすぎる人は、むしろ課金をしてない人だと思う、という反応をしてみたつもりでした
大阪城でお覚悟されてきます♪
196
そうなんか
推しって使うのは部屋にグッズバーン飾ってるようなタイプのオタクだと思ってたわ
お金かけないでどうやって推してるのかと…
つまり今どきは好きという気持ちだけのものもそのキャラを推すって言うんだな
勉強になったわ
まあ過去ジャンルで好きだったキャラを好きだよと誰かに言ったとして、でも今そのジャンルじゃないじゃんとか言われたら、好きな気持ちはまだあるのに好きって言っちゃいかんのかーい!って気持ちにはなるわな
う~ん課金した上で要望も出す人は大勢居ると思うぞ
200
全然切羽詰まってないのにやたらヤバイヤバイ言うのと似たようなもん
201
その辺今は微妙でさ。
例えば漫画だと、単行本を買うのは随分前にやめてて
最近のはブックオフで立ち読みで済ませても
「好き」と言えるわけじゃん?
あるいは違法サイトで読んでても。
そういう人相手だと「好きなら単行本くらい買えば」と言いたくなる。
自分とは違うんだなと思うのはわかるけど
自分の方が正しいと思ってるなら相手と大差ない気する
普通に気持ち悪い。
周りに強制しないで本人がドヤるだけならいくらでも好きに、〜べき!ってやってればいい。
204
つまり過去に好きだったものを好きって言うと、204はコイツ海賊サイトで見てんだなって偏見を持つと
正直、そんな思考のやつには付き合ってられんわ
課金しようがしまいが要望を出してもええんやで
それらは黙ってても運営には筒抜けやからな
結局「推しなら~」ってのはファン同士の間でのマウントの取り合い(要はどちらの愛が強いかどうか)を競うための言葉なんだな
まあそういう文化に助けられて来たのがアニメゲームのオタ業界なんだろう
ブラインド商品や限定商法などファンの「愛」を試すようなものも多いのは事実だし、ファンがそれを指針にするのも頷ける
友人でもなんでもない
他人の課金の有無に関心を持つ人がいて驚く
まあ課金してる人はそれとして、プレイ人口とか登録人数というのも大切だから
いわゆるアイテム課金の場合、一定数が課金していれば別に問題ないとも言える
無課金もにぎやかしとして必要なんだよね
ということでそこで騒いでも仕方ないと思うんだけど
どのゲームでもこの手のやり取りは繰り返されるんだよな
我慢出来ないから好きな物・欲しい物には金出す派だけど、204とリア友にはなりたくないな
TLでそれが流れてきたらミュートしちゃうわ
まさに正義厨、押し付け厨じゃないかと思った件
別になにもしてなくても心で推してりゃ推しでいいでしょ
ほんとにやってたらの話だけど立ち読みや海賊版はないなー
でもこれもう記事とは関係なくね?
推しなら云々は相手に強制ってよりも
そこまでして凄いねって言われたいだけじゃないの
自分の「当然」を押し付けるタイプの人がここに居座ってるのは中々面白いな
しかも完全に無自覚っぽい
みんな違ってみんないい
俺は俺のやり方で推しを推す
みんなも好きにすればいい
他人の意見なんかクソどうでもいいだろ
いちいち反応してグチグチいうヤツの方がよほど疲れるわ
本当にどうでもいい人は他人がどう反応してもどうでもいいと思うんじゃないのかな
この流れは草
ほんと草。
とりあえず管理人さんのやつに便乗しておく
刀ステはいいぞ。見るたびに推しが増える…(∩´﹏`∩)チョトコマル
こういうのを見るたびに鶯丸の台詞を思い出す自分
ゲームがこれからも続く様にわずかでも課金は皆んなでやれると良いよね
前のコメにあるように5ケタはしなくとも出来る時に少しずつ 末長く刀剣乱舞やりたいです
枠最大拡張済みだけど最近の運営は割と白い目で見てるよ
ていうか初期からいるとクレーム言っても暖簾に腕押しなの知ってるからいまや何も言わないサイレントクレーマー化してるだけだと思う
個人的に〇〇が好きよりも〇〇はいいぞが数が増えるとなんか押し付け感でて嫌だからSNSだとミュートしてるわ
〇〇して当然というか、二次創作にどハマって過剰に押し付けをするようになったのか知らないけど、刀剣を大切にしなきゃ!が異常値になった友達はいる。
中傷なのに進軍なんてありえない、可哀想だと思わないの?確定報酬の刀を早く獲得したと言えば「そんなに刀剣を酷使したなんて」…終いには戦績を見せろと言われて演練で負けてる数字が多ければ(確率関係無しに50戦が線引きらしい)ブラックだと…。毎日のようにブラックブラック言われて悲しかった記憶あり。
結局その子は審神者をやめちゃって(移行)、ブラックと言われ続けた審神者友達も随分少なくなってしまった…
愚痴っぽくて申し訳ないけど、押し付けって怖いし凄く嫌。てか軽傷撤退じゃレベリングできまっせん!!
刀剣乱舞はグッズとかは強そうだけど
本体課金要素ほっとんどないからなぁ(ありがたい)
まったりやってるんで正直無課金でも楽しめるけど続けて欲しいからちょこちょこ増築してる。
2.5次元は好きな人はほんと熱心に布教してくれるんだけど自分はノータッチ
別作品とのコラボとかも嫌な派閥なんで某ソシャゲもノータッチ
それでも好きにプレイできる自由
知り合いだけど、お空から入って、活撃みて花丸みてミュみて
聚楽亭がどうしても気になってスマホから審神者始めたっていう
人もいるんだから、持ってる所くらいまでは…も押し付けだよね。
他人に押し付けなきゃいいのさ、それが1つの愛の形。
224
その人、6面以降をどうやってんの?って思ったけど、中傷進軍しないと攻略出来ないから腹立ててやめたのかもしれんなとちょっと思った
(あと、2次創作でよく見かけるピュアホワイト系の悪い審神者っぽいなともw)
欲しいと思ったら課金するけど
必要ないものには課金しないなぁ
なんか…地雷なお友達がいる方々、けっこういるのね
ブラック呼ばわりはいくらなんでも失礼でしょう
お疲れ様です
自分は四年目にもかかわらず、刀解をしたことがない
一度しゃべった相手をしゃべれないようにするのに抵抗があってね
ドンテケしまくりの方々は、勇者だと思ってるわ
これも押し付けって思われるのかな。
でも流石に、こればっかりは…てのあると思うんだよね…二次創作の小説とか読んでしまう人種なんだけど全く原作を知らない調べない故に口調や一人称が違うやつ。それこそギャップの大きい刀が多いからか、ある刀が俺口調のドSにされていたり僕なのに私口調だったり…刀バレるかもだけど儂口調だったり。なんとなくとやりとしてしまうし落胆度が凄い
なんとなくそうなると思ってたけど、コメが自分の地雷自慢になってて草。
直接押し付けられたわけじゃないんだけど、演練コメで「部隊編成の内容を書くな」ってのがあって、自分は「この編成かこの編成だよ」的なことを書いてたから、もしかして自分のこと?って思ったことはある
これが運営批判とか腐カプとかなら嫌がるのもわかるんだけど、編成の何がダメなのかがまったくわからない
自分がよく当たるレベル帯の人は「○○だったら単騎です」とか「極脇だったらレベル○○くらい」とか結構書いてるし、自分はそれで「やった、単騎だラッキー」って素直に喜んでたから「書くな」の人にまったく共感出来なくて結局そのままスルー
2.5が苦手で告知なんかも「おー人気だなー凄いなー」と出来るだけスルーしてるんだけど、舞台の○○が良くて(´;ω;`)とかこの話最高だった!とかTwitterの感想を見かけると良いなぁと思ってしまう…
知識とかいろんな推しの顔を知らないとかなるから漫画化してくれないかな(´・ω・`)
231
せっかくだから、地雷を語りたまえ
二次創作だけの話なら余所ですればいいのに
229
枠いっぱいになったらどうしてますのん?
錬結?
236
そうです
錬結はメガテンの合体と同じ理解で大歓迎なので
習合が実装されて五体投地したわ
233
ちょっと説明少なめな所もあるけど
舞台の方は台本(戯曲本)でてるのでおすすめ。
役者さんの写真とか一切のってないし文字オンリーだよ。
自分も漫画でもみたいなーって思うけど、難しいのかなぁ(。-﹏-)
「あなたの中ではそうなんだろうね」で、話を打ち切るわ
2.5好きのリア友がそんな感じだわ
ミュステ等に限らずものすごく外向きで、本体の関連した場所詣で、本体展示見学、グッズ揃え、何もかもに積極的で正直尊敬しかできない
自分はゲームばかりだから、半公式なアニメとかミュの設定をよく知らなくて、その友人が「○○で言ってるじゃない」「○○に書いてあるから本当だよー」って言われてもよく分からなくてへえとしか言えないけど、その度に好きなら見なよ行きなよチェックしなよ、公式なんだよ話題においていかれるよ、と親切で言ってくれてるのは分かるんだけど...
推しなら○○して当然!って推しつけてくる人種にはあったことないけど
とうらぶの世界観を推しつける人はわりと見る気がする
分霊とか、審神者は霊力があるとか、本丸の景色は審神者の力で変えられるとか。
何に関しても推しつけはよくないよねえ
229
ある審神者の阿呆な独り言だと思って聞いて。
刀解って二次創作では本霊に還るって意味合いになってるから、それってお魚さんのキャッチアンドリリースっぽい感じだよね。
うん、阿呆だよね。二次創作読みすぎだよね。阿呆な独り言でごめんなさい( TДT)ゴメンヨー
完全に話題に乗り遅れてるけど
審神者就任初年度3月勢で燭台切再発見から展示、写し制作と何かある度に水戸行きまくってたおかげで(比較的行動範囲内)
ある程度覚えちゃってるのと、家族で梅を見に来てて待たせられない、ので当日の行動は最小限になる=目当ての展示のみに
みっちゃん以外興味ないわけじゃないんやで…
むしろ児手柏さん大好きやで…
224だけど仰る通り六面ができずに辞めたよ。アニメとかは平和なのは見ていたけど。個人的にその時は吃驚するくらい変わっただけで普通にとても良い子だからジャンル変してからは平和。偶にまた酷使してるの?早くホワイトにならないと駄目だよと言われるくらい。興味薄いと重く捉えないんだろうなー。
ただブラック攻撃に同士が沢山減ったので新人さんぜひ増えて欲しい…
ゲームの話してる時に二次創作の設定を当たり前のように持ち出してくる人も勘弁だわ
え?ミュもアニメも非公式でしょ
その本丸独自の設定でいう名目で二次創作のちょっと顔が広いバージョン
246
非公式?本気で言ってるの?
242
二次創作も見てて、そういう感じの設定も見たことあります
資材欲しい…けど、ここまでyes錬結no刀解で来てしまったので
貫徹するつもりであります
どうもありがとうございます
242
独り言とはいえ何が言いたいのかはよくわからなったけど
ああそういう考えの人がことある毎に
「もう○○(レア)は要らないので放流します、他の欲しい人のところに届けー」
とか言いながら刀解するんだな、納得したわ
もうみんなチラシ裏いきゃいいのに
色んな人がいて面白い
公式がクレジットに入ってる作品をファンの作った二次創作と同列に扱う人は流石に驚きだぜ
非公式か公式かってより、とうらぶのアニメや2.5は公認ってことだと思う
だから個人的にユーザーがこっちは花丸方式、あっちは刀ミュ方式でも別に構わんのでは
それこそ他人に押し付けなきゃいいだけで」
244
…それ、本当に「いい子」か…?
上から目線で他人のゲームデータを仕切ろうとするのが…?
まあ244がそれでいいならいいんだろうけど
あ、別にレスはいらんよ
個人的に胸クソ悪い奴だなとしか思わないから、そいつの擁護も解説も見たくもない
以前ツイッターで見かけた
「腐女子でも推しキャラが受けのカプが苦手な人がいるんです!腐なら推しキャラ受けが好きなものだってステレオタイプを押し付けないで!」
みたいなツイートを思い出した
行動も考えも世界観も概念も全部押し付けんな!ってことだよね
気を付けよっと
押し付けんなよを押し付けるな。にもなるので世界はめんどくちゃい。
妄想と現実の区別が付いてる人はいいんだけど
本霊分霊とかを公式設定として語ってくるやつは怖い
推しなら○○して当然なんなの?
その発想がこわい
地雷語るやつが地雷。
つまり自分も地雷〜☆
これ元スレの流れとして
きょーはくいいな、地元民になりたい、関西民になりたい
→関西民だけど、推しがいるなら行って当然って周りの空気に疲れてくるで
→推しなら○○して当然って疲れるよな
って流れなので、突然この話題が始まった訳では無い
ということだけ言っときたい
たぶんこのまとめの最初の人は主に遠征のことを言ってるんじゃない?
○○は好きだけどそういう好きじゃないんだよ…っていうのあるもんな
刀剣乱舞の影響で遠方から京博行くけどコラボ展示のほうはもし混んでたらいかなくてもいいかなと思っている
本当にそれ刀剣乱舞が好きで行くの?と思われそうだから他では言わない
そう思う気持ちも分かるし関連は全部見たいって人よりは関心低いのは確かだとは思うんだが
261
推しなら当然って辛いわな、山姥切が最推しじゃないけど初期刀だったんで
なんで展示行かないのかって言われたんだ、行けるなら行ってたけど
体の調子が良く無かったんだ、そんであの時行ってなかったよね~って言われる
別ゲーだけど、イベントスケジュールがつらすぎて辞めたゲームがあるけど、その時の推しはまだ好きだしその後実装されたキャラでもwikiとか見て「好き!」ってなる子もいて、ボイス集とかプレイ動画見たり二次創作漁ってる。
だからゲームやってないのに……っていうのは、正論だし言ってることも分かるけど個人的にちょっとしんどいなって見てて思った。
勿論、そのゲームも時間的とか精神的に余裕が出来たらまたやりたいとはずっと思ってるんだけど、ちょっとトラウマになってるレベルで辛かったから出来る気がしない。
まあ、そういう人もいるんだよ。くらいの話と思ってもらえば。
とうらぶメディアミックスすごくてゲームだけじゃなくて
2.5、グッズ、アニメ、コミックスと多種多様だからね
アニメに興味湧かなかったとか、グッズはグッズでもこれは出来がちょっと・・・とか
お金、時間、保管場所・・・色々事情もあるだろうし
推し関連だろうが「ファンなら当然」みたいな義務化はちょっと違うよね
私の推しは蜻蛉切なんだけど、普通だったらグッズとかほぼ出なかったんだろうなって思ってたけど、ミュとか活劇のおかげでいっぱいグッズ出たから嬉しかった
それでもグッズは欲しいものだけ買うし、ミュも行けそうな公演だけ行く感じだし、本体も機会があれば見に行きたいなー程度
1番いいのは自分の無理のない範囲で楽しむことなんだけど、一部の過激派のせいで嫌いになって離れてしまうのが何より悲しいよな
いろんな人がいるから生きられる。
◯◯のこと好きなのにこんな事も知らないの?!って言われた時はもう、なんか……めんどくさくなった
どんな好きの形もあるからね
それぞれの好きの範囲もいろいろ
二次で流布してる設定をあたかもあるように語られるのと
公式が展開してるゲーム以外の他の派生で語られてる設定を言われても
ゲームにはないだろとしか思えないんでそこらを混ぜるのは勘弁
それらはそれ、これはこれと思ってる人もいるんだよ
あとは好きだから貶したい系のような、人を選ぶものはなかなか難しい
ゲームのスケジュールもその時期にどうにもならないとかあるもんな
キャラだけが好きな人に刀自体を語ってもどうにもならないし
キャラの刀だけが好きな人に他の刀を語ってもしょうがないし
花丸が「とある本丸」って言ってるぐらいだし個人的には派生作品内で展開される刀同士のアレコレは「とある本丸内で起きた人間模様・個性個体差」だわ
公式で出してる作品に出ている刀の性格が微妙に違っているのがまた話をややこしくさせているような気がする
大元の性格は同じだけど山姥切とか薬研とか花丸と活撃では性格違うんでしょ?
以前、とうらぶ実況をしていたんだけど、「〇〇さんはカンスト間近なのに、愛がないですね」って言われてマイク置いちゃった
嵐だったかもしれないけど面倒だなと思ったし、なんか心折れちゃった
その個性個体差を拡大解釈しまくってどんな二次でもありとかもあるし
別に少々のブレはいいんだけどブレまくってもはや名前以外に
性格も気質もあれこれも原型がないのは個体差どころの問題じゃないしな
裾野は広がってるけどトラブルも増えてるんだよな
初期刀なら愛して当然云々って話題も以前あったな
何にしても自分の基準を強制したらいかんよね
とうらぶにはメディアミックスだからこその問題があって
ゲームと花丸・活撃・舞台・ミュで設定がほんの少しずつ違うじゃない
全部追ってる人ならいいけどそうじゃない人もたくさんいるわけで
自分の知らない設定での話をされると困惑することもある
だけど、例えば「じゃあメディアミックス全部追えばいいじゃん!!そうすれば話題についていけるよ!!」って言われれば正直自分ならイラッとする…
そういうことなんじゃないかな
243
わかる
自分は地元民だから、なんなら燭台切ティーやら飴やらが切れたときにそっち目当てでちょいちょい行ったりするから展示は何度も見てる
展示のテーマで「ああ、きっとあれとあれだな」ってわかる程度には通ってるから、梅まつりみたいな混む時期にはさっと行ってスタンプもらって物販買って燭台切(と児手柏)だけ見てさっと帰るわ
見たいものがあったら空いてるときにまた来ようって思うし
きっと一部の人には「他の展示は見ないなんて!」ってプンスコされてんのね
全部追える奴が偉くて、金銭的なことやいろいろな事情で追えない人はダメなのかって
そんなマウント取りをされても困るし
実写だったり絵の好みだったり、体調だったり、金銭的なこと
時間の制約に、住んでる地域の問題だったり、他にもいろいろ
○○ならこうすればいいじゃないっていうのは場合によってはただの傲慢だよなと思う
自分は努力してるからとか言われても、努力じゃどうにもならないことだってあるからね
2.5知らないから言うけど原作ゲームは2205年が舞台だけどミュージカルや舞台は同じ2205年って明言されてるの?
そこからズレてたらもうガンダムレベルの話になると思うんだわ
278
一応、刀ステだと、虚伝の戯曲本には、冒頭のナレーション扱いで
2205年〜という説明は入ってる。
2.5次元関係のは戯曲本しか手元にないから実際はよく知らん。
〇〇して当然って言われることもそうそうないし気にならない
好きに楽しんだらええやんで終わるし、他人にあれこれ言われなあかん類いのものじゃないからなぁ
そーゆう楽しみ方もあるのねって興味くこともあるけどね
278
ステは1本目の公式のあらすじ発表が「西暦2205年。」から始まってる
ミュはわからんけど審神者がいて各時代に男士を派遣してるから普通に2205年だと思ってた
マジでこういう奴いるからな
以下話の流れ
好きな刀剣男士挙げよう → 一人がスクショじゃなくて画面を撮った画像を挙げる
→ 挙げた画像に男士のレベルが写ってなく亀甲が極めてなかった
それだけで難癖付けた挙句謝罪しないでその後も平然とスレに居座る厚かましさ
スレタイ:1585本目
815 :名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:57:48 ID:kzB ×
なんでレベル見せないん?
極打カンストとかで愛の深さがわかるというのに
1件
825 :名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)13:11:05 ID:kzB ×
>>823
だって生存殆どあげてないし好きなのに亀甲極めないっておかしくね?
833 :名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)13:13:46 ID:kzB ×
画像直取りってのも目立つしわざわざ画像あげてるのにレベル隠してる
ってのがおかしいんだよ
好きな子の名前列挙とかならわかるけど
843 :名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)13:17:01 ID:kzB ×
ID:Typ=ID:mZeなら博多の非常に見づらい周回数あげてた奴が
ライトっぽいな触ってすまん
すまない
282が結局どっち派の意見かよく分からなかった
好きなら(推しなら)〇〇して当然って言うのを人に押し付けてるんやろ
ゲームの仕様が合わなくて速攻アンストしちゃった知人もいるしねぇ
それでも三日月さんは好きだし日本刀自体好きだからって一緒にキョーハク行ったけど楽しかったよ
ミュだかステだかもチケット取れた子に誘われて見たことあるって言ってたし、それぞれでいいんじゃないかと
原作:ゲーム
準公式:ニトロないし芝村チェックが入ってるメディアミックス(公式とは言ってない)
あくまで全て「とある本丸」でお隣さん
(ミュ、ステ、花丸、活撃、映画)
※グラブルコラボは活撃派生
※アンソロはチェック入ってなさそうなので割愛
二次創作:個人で好きなように愛(とか欲望とか願望)を詰め込んで形にしたもの
設定に本丸差とか色々思う所があっても適当に流そう
総論:まあ、細かいことは気にするな
正直なところ原作の展開には飢えてる
自分は2.5もアニメもゲームも好き。
でも掲示板でミュ嫌いステ最高ってコメントみてわざわざ大勢の人がみる掲示板でそんなこと言う人がいるのにびっくりした。そこからなんかステ見る気がしなくて円盤買ってるけど見てない。久々に掲示板見たけどやっぱりステ民がミュ叩いてて見なきゃよかったって後悔した。
拙者はおとなしく大阪城掘るに専念するでござる。
誰かに○○して当然って言われる状況じゃなく
他人に○○して当然って言う人間の存在がめんどくさい
みゅとステの違いがわからないとか言えないw
見たらたぶんどっちも楽しめる自覚はある(自発的に食指が伸びないだけ)
「◯◯して当然」、「◯◯な推しが好きだなんて本当に◯◯が好きとは思えない」とかいう謎の価値観の他人への強要、私がとうらぶを一旦離れた原因でもある
うるせー!!知らねー!!
ーーTOUKEN RANBUーーー
ミュもステも見たいとは思ってるけどそもそもチケット無いから行けませんw
円盤買ってるのはステだけだけど、ミュは配信があるけどステは無いし、あっても期間限定だから
最初に予約したらちょっと安くなるから新作状態で買ってるだけであって、そんで配信ならいつでも見れるとまだ手が出てない状態
あとたまたまあつかしとみほとせは無料放送で見れたんだよね
それを言ったことがあって、ミュ好きなリア友に「ミュも円盤買え、次のために売り上げに貢献しろ」とか言われたけどほっといてくれ
予算が限られてるんじゃー
ゲームとアニメしか追ってないや
舞台も刀もグッズも関連書籍もなにも手を出してないし、二次創作も全然見てない、ただひたすらゲームで推しを眺めてニヤニヤしてる
実生活が忙しくて、てのもあるけど、単純に年取ってオタ活へ向ける熱量が減ったせいかなと思う
なので自分はやらないけど、舞台!刀!と楽しそうにしてる人を眺めるのはとても楽しくて好きだし、私も若ければな…と羨ましくなるw
286
なんか頑張って細かく説明してるけど一行目から盛大に間違ってるせいで
全部間違った妄想文になっとるぞ…
他所ではいわないようにな
好きなら好きでそれでいいし〇〇が好きだから推してるんだよって主張するのも自由
ただそれで誰かに迷惑をかけたり押し付けがましい事をしたりすれば個人の好みの範疇からは外れてしまうからそうならないようにするのが一番
「ゲームもグッズも一切無課金! グッズ買ったことない! 買わないと見られない要素はおかしい!(図録とか) 」って本気で言ってる人がリアルにいて引いた
無課金を否定するわけじゃないけど、全プレイヤーが無課金だったらサービス続けられないの分からないのかな
294
すみません
お覚悟されてくるので代わりに正しい解説お願いします
なんでもっと枠くれないんだ!みたいな無課金の事もっと考えて下さい主張も、この絵がついてる紙(お札のことね)渡すとあれー?ステキな○○と交換できるのー(^q^)みたいな金に糸目つけないみたいな主張も苦手
とうらぶにおいては枠課金を必要に迫られた分したけど、現状だと習合のせいで枠すら課金の必要性がなくなったからどうしたものかね…とは思ってる
肥料ちょぼっと買ったりくらいしかしたいなーと思う課金がないんだよねえ…
2.5もアニメも興味ないしグッズも使えないコレクション系やら興味ないし…
アパレルとかスゴいアレなの出てて、あれを買い支える人はそれはそれですごいし趣味にあったならいいとは思うけど、三日月の諸々アパレルとかあれ買うのが推しだったら当然とか言われたらキツイんだろうなあ…と…
無課金も大切なお客様だし縛りプレイで無課金もいる。ワイも違うジャンルで課金するつもりがない大手のソシャゲやってるし。
でもアニメで例えると、好き。2期ほしい〜。発言するなら円盤買って応援するのが近道だよ。みたいなのはおかしくないしそりゃそうだよな。と思う。
アンソロってチェック入って無いんだ良かった
アンソロでの某キャラと某キャラの仲悪い設定大嫌いだから非公式でよかった
チェック入ってる花丸では普通に和やかだったし
枠課金は喜んでしたけどボイスに興味がないし景趣にも興味がない
札は効き目を実感したことがないのでやめてしまった
課金して欲しいのは追加ストーリーとスロや各種ステがあがるアイテムとかなんだけどそういうのは出ないんだろうか
他ゲームと比べてもしょうがないのだけどいつもそういうものに課金してたから課金どころが分からない
ゲームの進み具合の違いとかもあるし極とかのネタバレを見るのはいいと思うんだけど、ネタバレ見ました!で感想言ったり考察したりしてるわりに一切自分のとこの刀を修行に出してる気配すらない人がいてモヤモヤする 語るくらい好きなら出せよ……それかネタバレ見てることを公言しなきゃいいのに
語るくらい好きでも極のビジュアルや強さがちょっと…っていう人もいるのでは
自分がそのキャラを好きで推しているのだから周囲に迷惑をかけない限り他人の意見なんて聞かずとも良いのでは
趣味なのだから人に強制されるものでは無いよね
気にするだけ無駄だと思う
相手は多分そんなに深く考えてないよ
294
マジか、原作ってゲームじゃなかったんか…自分そうなんだとばっかり思ってたわ
290
観点というか趣旨というかが違っててどっちも面白いよ、とだけ。私も最初はどっちも食指伸びなかったなあ。
〇〇して当然…か。
もし、そんな事言われたら、貴方の価値観ではそうなんですか、私の価値観とは違いますねで終わらせちゃうわ。
別にその誰かにこっちの価値観とか、価値観の多様性を認めて貰えなくても、痛くも痒くもないしなぁ。
まったく詳しくなくてどこで聞いたか自分で考えたのかも分からない話だけど
「刀剣乱舞」という一つの大きな箱があって「刀剣乱舞 ONLINE」もその派生というかコンテンツの一つって位置づけなんだと思ってた
「刀剣乱舞 ONLIINE」を起点として枝分かれした親子関係なんじゃなくて、最初に出たから設定供給の基盤となってるだけでアニメや舞台とは同格の兄弟みたいな感じ
「◯◯して当然」って思ってる人は遠征したり、刀ミュや刀ステを見たりを当然の様にできる金銭面などで余裕のある大人やバイトしてる人たちであって全員が全員同じとは思わないで
欲しいと言うことは思ったかな。
あと、課金、フィギュア、刀自体など人それぞれでいいと思うから、
それなのに自分のその「◯◯して当然」を他人に強制しないで欲しいと思ったかな。
これは、自分の意見だけど自分はまだあまり何も出来ないから、
「課金して当然」と思ってる人は課金したいけど出来ない人に対して
「課金しないんだったら」ゲームやめろと言ってるのと一緒ではと思った。
309
でじが「ストーリーは2.5、キャラ掘り下げはアニメの仕事」って言ってたし
役割分担してるだけでゲーム、アニメ、2.5に上下関係はないかもね
じゃあゲームの役割は何やねんという話になるけど…
原案表記されてるから(原作ではない)キャラ名とかの設定お知らせ担当かね
基本無料で課金もできるよってだけだし、課金はしてもしなくてもいいんじゃないかな。グッズ関連もね。課金して当然ってのは310が言ってるのと同意だと思ってる。ポケットは実質4歳からできるってのに4歳がどう課金しろと?ってなるじゃん。
流石に4歳は言い過ぎにしても、小中学生だってプレイヤーかもしれないし。お小遣い一生懸命貯めて課金しましょうって?してる子はしてるししてない子だっているわそんなん。
304
じゃ、破壊セリフとかネタバレしてもオーケーなんだ。
動画サイト見ただけだし、誰にも迷惑かけてないよね。
・・・って言われたらどうする?
言っちゃなんだけど、そういうもんだと思うよ。
どこかで「これはダメだろう」というラインを決めてないと
際限なくエスカレートするからね、そういうエアプな人は。
313の中で、ネタバレは迷惑に入る?入らない?
自分で見るだけなら問題はないと思うよ、人に「このキャラはあれそれこういうことがあるよ!」ってネタバレしに行きさえしなければ。
あ、314だけど304じゃありません。304ごめんね。
特に他人に何かしてほしいとかは無いかな、迷惑行為以外は
あとマナーさえ守ってくれれば何でもいい
前はエアプは流石にどうかと思ってた
でも自分の端末が非推奨端末でアプリが動かなくてPCオンリーだから、アニメや2.5から入った人でプレイできない人もいるだろう事に気づいてからは、できない人に限り容認派になった
できる環境にあるのにゲームのシステムが合わなくてやらない人もいるんだね
※310、312に同意かな。
課金はプレイヤーがどう楽しむかによっての勝手でいいと思うし、
それを他の人に押し付けるのは違うと思う。
楽しんでるなら少しくらい課金してもいいんじゃないかと私は思ってるけど、無課金の範囲で工夫して遊んでる人にあれこれ言う気はないよ
ただ、こんなゲー無に金払う価値はない、無課金でもユーザーでユーザーは神なんだから神たるユーザーが指摘指示してあげたものすべてをかなえるべき、なんてことをほざいてる公式掲示板みてたらなんとも言えない気分になる
大して課金もしてないしミュや刀鑑賞にも行ったことがないな
病弱なんで病院代に消えてくんだわー
推しなら○○して当然って意味わからんよなぁ。
こういう話題出る度にひと振りしか育ててないの?特と極どっちもカンストさせるんでしょ?って言われたの思い出す。
私には肩の力抜いて気楽に楽しむのが一番だわ……
推しなら○○して当然…考えたことなかったなぁ
ただその人それぞれの考え方があるから、自分では無意識でも会話の中で他人に押し付けてることもあるかもなぁと思った
きっとそれはお互い様の部分もあるだろうけど
そこを自分の中で上手く消化して行けたらよいのだろうけどね、なかなか難しい…
無課金で楽しむことに一切文句はないけど、データに金かけるなんてーみたいな風に言う人(ソフトにぼかしてます)とはこっそりフェードアウトしたな
一次 → ゲームの刀剣乱舞
二次 → 一次公認の公式派生(アニメ・舞台などなど・・)と、ゲームからの同人誌
三次 → 公式派生(アニメ・舞台などなど・・)からの同人誌
だと思っていた・・・
ゆるりとゲームと公式アンソロコミック読めたら十分満足だな。
刀剣乱舞を私に勧めた知人の考え方に疲れて、距離は置いたなぁ。
「推しキャラはグッズを片っ端から買い漁って当然!推し以外のキャラも、新作グッズは何が何でも買う!ステとミュは鑑賞して当然!」てスタンスが透けて見えた。
たまになら微笑ましいが、いつもこんなだと疲れる。他人は巻き込まないで、1人でマイペースに楽しんでて欲しい。
どうでも良いが、双眼鏡のイラストの女性が持ってるペンライトが一瞬、包丁に見えてビックリしたw
知人と外食したとき、カフェとかご飯屋さんに行く度に、テーブルにねんやら、もちマスやら置いて、熱心に料理と一緒に写真撮影してたのはちょっと・・・と思った。
しかも角度とかこだわって、やたら何枚も撮ってたし。
彼女は恐らく、「推しのねんやもちをお出かけに連れて当然!」って考えだと思う。
ポリシーを持つのは自由だが、時と場を考えてくれ。店員さんと他のお客さんの目線に気付いてくれ。
319
わかる
新薬で治療してるから医療費めっちゃ高い
医療費のために仕事してるようなもん
金はないけど時間はあるからゲームは出来る
さすがに派生にもゲームにも触れずに二次創作だけやって〇〇推しです!は嫌いだわ
うちよその本丸って言葉もあるし解釈も分かれるからキャラを完璧に把握しろとは思ってないけど、2.5やアニメは無料配信とかあってゲームもほぼ課金要素ない初心者向けなのにそれに一切触れようとしないのって興味持ってないからでしょ
閲覧フォロワー稼ぎや交流の踏み台なんだなって感じる
推しのレアグッズ持ってて当然!情熱があるからお金に糸目はつけない!・・・て人はいたな。
会う度に、もう販売終了して入手不可能(中古屋では価格高騰)なグッズを次から次へと、無邪気に見せびらかされた時は閉口した。
その中に、自分の推し男士のグッズ(かなり欲しかった)も含まれてたから、一時期は辛かった。
今はどうでも良くなったけどね。
本人が「推しグッズ持ってて当然」なのは別にいいと思うんよね、個人の自由だし
ただそれでマウント取ってきたりするとウザイ
こっちが興味ないものな場合、いやそれで自慢されても…だし、興味はあっても諸々の事情で諦めた場合、自慢ウゼエエエ!になるw
知人は時間の自由がきく且つ会場の近く在住でキャンセル待ちにいつも並べるので何回も見てるんだけど、自分は休みは週末のみ一番近い会場でも数時間・往復1万かけなきゃ行けない且つチケ全部ハズレという状況で「私は見る努力をしてるから何回も見れる、見れない人は努力が足りない」と言われてFOした
330
後半はミュの話しです
エアプで語られたり
二次創作で口調やらなんやら間違ってなけりゃいいよもう
ゲーム無課金でも、株買ったから、いいだろ?
「推しのレート高いんで」という「レート」って、何だ?
334
恐らくだが中古屋とかネットオークションで、原価の倍とか高値で売れる人気キャラのことを、高レートと呼んでると思われ。
逆に中古で売り出しても中々、買い手が付かなくて原価以下とか、高レートキャラと抱き合わせしないと売れないキャラを、低レートと呼ぶらしい。
こんな考え方自体、自分は好きじゃないから、グッズ収集からは早々に手を引いた。
人気不人気語られても要らない物は要らないとしかなれない
公式以外は全部転売野郎でしかない
値段釣り上げてるのを見ても卑しいとしか思えない
335
わかりやすい説明、ありがとう。
〇〇して当然は良くないけど、
「課金してる人馬鹿かなって思う~」って平気で言ってる無課金勢も良くないと思った
私、時間>>>お金って感じで三倍桝とかワープとか必要に応じて課金してるんだけど
それをバカにされたことは何度もあるよ(全員切ったけど)
326
実際に言われたんじゃなくて「彼女は~~だと思う」って思い込みを語られてもねぇww
それこそ価値観の押し付け。
339
326から見てそう思える言動があったかもしれないのにそれを知らない全くの外野が「価値観の押し付け」って自分の意見を押し付けるのは良いのか
ぬい撮り地雷で叩きたいだけの人だから放っておこう
326みたいなの見ても○○地雷だからでしょとか言っちゃうのって、それこそここの題と同じ話だよね
TPOは考えられる様にならないと…
TPOは大事だと思うから、買うのは何も言わないけど、326みたいなのは空気をよめってなるな私も。
例えるならコミケ帰りのゆりかもめの中で戦利品の薄い本読んでたらどうよって問題だと思う。中身関係なくうちに帰ってから読めって思うよ。同好の人だけがいる場所じゃないってわかるなら。
てか一緒にいて恥ずかしい、やめてくれってのはわかるけど、記事には内容が合ってないんじゃ?
そいつが「ほら326も撮ろうよ」「オタクなら推しグッズ撮るのは当然だからお前もやれ」とか言って来たなら押し付けだけど
326がもうそいつとはメシ食いに行かなきゃ被害はないわけで
外で一緒にメシ食ってんのに326の奴みたいなことやられたら充分強要だわ
で、「嫌なら嫌って言えばいいじゃん」とか言うんだろ?
言うに事欠いて「ソイツと外食しなきゃいい」ってそういうとこが疲れるっつーの
326のみたいに外でもドールとか出すのマジ勘弁
1人の時にやればいのに
あれ側からみると異様なんだよ
1回目は避けようがないから巻き込まれるだろうけど、2回目からはやらかすのわかりきってるからなぁ
自分しか避けるように出来ないし、嫌なことから遠ざかるよう行動しないといつまでも巻き込まれるだけだとは思うわ
まあ、言えない上に食事も一緒に行かなきゃならないなら我慢するしかないね
乙だわ
押し付けはしないけど、ゲームやってない友人になんか面白いのある?って聞かれたら「とうらぶは良いぞ~」ってススメル事はある。がその後友人がplayしてるか聞くことはないけど。話振られたら話題にする程度
あ、でも遠征先で食べ物屋さん行った時は引っかけと一緒に写真撮るときはあるなぁ。(お店の人に料理の写真撮って良いか聞いてから)
「○○して当然」って押し付けもあるとは思うけど根本に流れてる集団心理みたいなものなんじゃないの?
推しの本物の刀の魅力を理解出来て当然とか、
ステは面白いものだから楽しんで当然とか、
公式を賑わせるためにお金を惜しまず使うのは当然とか、
そういうことじゃないの?
面白いかどうかなんて各々で変わってくるわな
イエスマンしかいなくなったらちょっと逸れた意見すら言えなくなる
最近は推しに会いに行く(イベント参加)するなら最大限に自分磨きしておしゃれしていくのが当然って考えがはびこってきてる
未入手でキャラの情報源はwikiか音源違法アップ動画の状態で
最推しアピールしながら他人のキャラ解釈のダメ出ししまくってる奴みると
最推しなら入手して当然だろと思ってしまういじわる審神者ですまん
17みたいに出来ない理由を声高らかに演説する人の方がやぼったい
本丸構えてなくてアニメや2.5次元限定のfanの人もいるかもだけど、
本人だけが満足する場で話す分には気にならない
それが場を弁えずにあちこち出しゃばってくるとちょっとな…とは思う
コメントする
※最新の雑談専用記事を探す →(詳細)
※攻略に関する質問をするコメント欄→(詳細)
※管理人への情報提供はこちらより→(詳細)
※コメント欄荒らし対応願い所→(詳細)