聚楽第考察


刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)のイベント「特命調査 聚楽第」におけるストーリーや世界観に関する考察。

時間遡行軍の部隊名や監査官の発言などが意味深。
時の政府に対する不信感が湧いてしまう発言も。







謎の人物の正体バレありです〜注意
ネタバレ注意



 聚楽第の設定まとめ

 聚楽第の状況

  • 歴史改変されている
  • 放棄された世界
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  • 年代は1590年
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  • 北条氏政なる存在が確認されたが当人であるかは不明(監査官曰く、正史でないなら当人であるかは瑣末なことみたい)
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正史じゃないならどうでも良いってことか


 特命調査が発生した経緯

  • 時の政府が長期化した戦いの理由を審神者に求めたらしい
ゲーム内における原文

長期化した戦いの理由を審神者に求めた時の政府は、特別な任務を命じた。
放棄された世界、歴史改変された聚楽第の調査を行え。


 監査官の気になるセリフ

  • 匿名調査「聚楽第」への参加は任意
  • 政府は戦いの長期化に懸念を示している
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  • 実力を示す機会は無駄にしないことだ
  • 不満なら反乱を起こしてもいいが、無事では済まないらしい
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 聚楽第の敵部隊の名前

 洛外の敵の名前

  • 通常:遡行軍治安部隊
  • ボス:遡行軍政治教育隊

 洛中の敵の名前

  • 通常:遡行軍宣伝隊
  • ボス:遡行軍弾圧部隊
放棄された世界の人間へ宣伝したり弾圧してんの?

 聚楽第内部の敵の名前 

  • 通常:聚楽第略奪隊
  • ボス:遡行軍堕落部隊
遡行軍が堕落してんのか、人間を堕落させてんのかよくわからんな

 聚楽第本丸の敵の名前

  • ボス1:遡行軍死守部隊
  • ボス2:遡行軍時間稼ぎ大隊
  • ボス3:ゾーリンゲン友邦団
6-4以来に現れたゾーリンゲンという名のつく部隊…



 マップ素材

 室内っぽい素材

聚楽第マップ1

このマップの奥が檻みたいだとtwitterで話題になってたな


 市街っぽい素材

聚楽第マップ2


 聚楽第本丸の素材

聚楽第本丸


通常のマップよりも退廃的なのが気になる



 おーぷん2chの考察系文脈

123: 審神者
聚楽第の部隊名まとめてたんやけど、
確認漏れを今回収できたから貼らせてちょ

○洛外
通常「遡行軍治安隊」
ボス「遡行軍政治教育隊」

○洛中
通常「遡行軍宣伝隊」
ボス「遡行軍弾圧部隊」

○聚楽第内部
通常「聚楽第略奪隊」
ボス「遡行軍堕落部隊」

○聚楽第本丸
ボス1「遡行軍死守部隊」
ボス2「遡行軍時間稼ぎ大隊」
ボス3「ゾーリンゲン友邦団」

遡行軍堕落部隊が気になる

136: 審神者
>>123
洛中の部隊に独裁的なやべえものを感じる 宣伝を鵜呑みにしないと弾圧されそう
堕落部隊はなんだろう…略奪した品に目が眩んで本来の目的を忘れて
堕落しきった部隊とか?分からん

141: 審神者
>>123
なんかナチスの流れ連想するわ
教育・宣伝(党設立)略奪・堕落(勝ってた初期とT4作戦)
死守・時間稼ぎ(終戦間際)

143: 審神者
>>123
堕落って何だろう…って考えてたら妄想浮かんだわ

通常マスが聚楽第略奪部隊じゃん?

そいつらが色々略奪して、絶望した民草に堕落部隊が甘い言葉を囁く
そうして新たな遡行軍の仲間、もしくは遡行軍予備軍をゲット
マッチポンプだけどありそうじゃないか

152: 審神者
>>123
そうやって並べてもらえるとストーリーが見えてくる気がする

1590年に現れた遡行軍
歴史の治安維持と政治教育を行いつつ
遡行軍に都合のいい歴史を宣伝し異議を唱えるものを弾圧していく
そしてついに聚楽第の略奪に成功、成功に酔いしれ堕落していく遡行軍
略奪した聚楽第本丸を審神者軍から死守するも苦戦する有様
時間稼ぎをしている間に同盟を組んでいるらしきゾーリンゲン友邦団が駆けつける

144: 審神者
そういやゾーリンゲンってドイツよな…
まさかナチの残党が千年王国の設立でも目指してるんだろうか

147: 審神者
>>144
ボスは友達になっとるしな

220: 審神者
今回我々があの世界攻め込んで何が変わったんだろ
審神者は長義君貰ってウホウホしたけど
政府側的には奪還成功ってことなの?

222: 審神者
聚楽第へは一時的に開いただけなんだよねえ

223: 審神者
こちらが威力偵察を継続するほど堕落していた敵が本来の強さを
取り戻しているような気がするんだけどいいのかなw

225: 審神者
戦局って泥沼なんかな?
とりあえず8面ください

no title

227: 審神者
>>225
わろたw真理だわ

230: 審神者
優判定で監査官さんが当初の目的を達成云々言ってたな
そもそも発端は政府が「戦局全然動かんやんけ審神者お前仕事しとんのかワレ」って言い出したとこだから

今回の調査任務の政府の目的としては

①審神者がちゃんと仕事してるか確認する
②ついでに放棄した世界で敵勢力がどんな動きしてるか確認する
って感じだと思ってる

232: 審神者
>>230
審神者からしてみれば「そもそも放棄された世界とか初耳なんですけどーーー???」って感じよな
割と押し込まれてるよねえ

もう少し具体的に教えてもらえないと動けないんだけどな
知らないことを知らない、何が分からないのか分からない状態だし
というか兎追っかけたりしてたの政府ちゃんの命じゃなかったんかな

233: 審神者
政府ちゃん責任転嫁良くないと思うの

234: 審神者
今まで政府の命でひたすら玉集めて鍵集めて城掘って兎追ってたのに
歴史を守れず放棄された世界とか突然投げられても
今までのノリで遡行軍殴るしかできないんですけど

235: 審神者
わいはイベ開始時の監査官の
「不満なら反乱を起こしてもいいが……まあ、無事ではすまないな」
ってセリフが気になる

少し前にどっかで反乱起こした本丸があったのかなあ
そこが無事ではすまなかったのかなあ
それで政府が突然監査官を送ってきたのかなあ
聚楽第の世界を放棄した理由が審神者の反乱だったのかも…

240: 審神者
>>235
わいもそこ引っかかった
反乱を起こすということがもし遡行軍に寝返るということだったら…

255: 審神者
>>240
我々が聚楽第で戦ってるのは反乱中の審神者…?

259: 審神者
>>255
そこ突きつめるとれきしゅーや遡行軍の正体がなにか
もしや遡行軍は刀剣男士のなれの果てかといった
ゲーム開始当初から言われてる世界観設定の謎にも触れそうだな

237: 審神者
おとなはうそつきではないのです
まちがいをするだけなのです

238: 審神者
歌仙の手紙から審神者が情報統制されてるの判明したし
監査官も不満あるなら逆らってみてもええけど潰されるでって審神者に警告してくるし
政府的には審神者は何も知らなくても都合良く動く駒でいてほしいんだろうなって感じはある

まあメタなこと言っちゃうと戦局が動かないのは
かたくなに8面を実装しない運営のせうわなにをするやめr

244: 審神者
先生!!聚楽第に関してお手紙送ったんですけどこれは反乱になりますか!?

254: 審神者
監査官から見てもわりと理不尽なことを面と向かっていわれた審神者と
本丸の男士がすげー顔して見てたからつい指令にない個人的発言を
加えちゃったのかなと思ってる
まぁ暴れたい気持ちはわからんでもないけどできればやめとけ的な

256: 審神者
何処どこの本丸が反乱を起こしたとか不審な動きをしているとかは
各本丸のこんのすけを通して政府に逐一情報入ってそう
長義もそういうことを耳にしていたから始めに忠告をしてくれたんじゃないかな

そういえばこんのすけは忠告してくれなかったな

257: 審神者
>>256
△△はぐー

294: 審神者
>>256
お手紙読むと審神者には知らされず刀剣男士だけにって事結構あると知った
刀剣男士が深く考えずにさらっとおもらししてるのがまたカワイイw

無課金わが本丸300まであと40回!今週もらえるやったね!!

260: 審神者
何をもって歴史改変成功なのかわからないけど、
聚楽第が歴史改変されて放棄されたってことは、改変が確定事象になったらもうその世界は用済みというか切り捨てるってことなのかな
聚楽第の歴史改変の阻止を失敗した審神者は今頃どうなってるのだろう…

261: 審神者
宣伝部隊とかいたしあの歴史ではレキシューが正義みたいになってんのかな

272: 審神者
>>261
宣伝部隊…
「あなたの黒歴史もなかったことに!?」
「過去を改変して理想の自分になろう!」
とか言いながら街を練り歩いてるれきしゅーを想像してしまった

295: 審神者
>>272
そんなん即応募やわ

264: 審神者
歴史改変阻止を失敗した審神者もそうだけど、
多分ゴリラ達に頼む前に別の熟練審神者にあの放棄された世界を調査、あわよくば取り戻すように命令してると思うんだけど
そういう話は一切ないよね

267: 審神者
聚楽第は言っちゃえば遡行軍に乗っ取られたから封鎖したわけで
ってことは、それまで取り戻そうと戦争してたはずで
中で戦ってた政府側の軍は全滅したか撤退できたのか解らないけど
でも、今回入ってみると戦争があったとは思えないほど
綺麗な町だったよなーとも思う

268: 審神者
>>267
終戦後に遡行軍がいそいそ片付けたのかもしれない

269: 審神者
>>268
確かに、戦って得た町は放っておかずに使えるよう整えるよな

286: 審神者
聚楽第の歴史改変って氏政が本丸にいるってことしかわかって無いよな?
これは氏政が大人しくお呼ばれしたって事なのか

それとも遡行軍の力を借りて(取り憑かれて)豊臣倒しに来ちゃった系なのか

今後聚楽第エピソード2とかでどんな改変がされたのかなんで放棄されるほど手遅れ判定されたのか
その辺の詳細が語られる時は来るんだろうか

それとも詳細語ると刀剣乱舞世界というか時の政府が語る正史がなんなのか割れてしまうから語られないとかだろうか

妄想楽しいけどもっと情報落としてくれてもいいんですよ監査官さん

287: 審神者
>>286
そもそも氏政が本物かどうかすら怪しいって話だから

289: 審神者
そういえば氏政がどうとか言ってたなすっかり忘れてた
言ってるだけで出てこないし最早賽子のことしか考えてなかったわ

296: 審神者
>長期化した戦いの理由を審神者に求めた時の政府は、特別な任務を命じた。
>放棄された世界、歴史改変された聚楽第の調査を行え。

戦いが長期化した理由が審神者ってどういうことなんだろう

307: 審神者
>>296
戦いが長期化した理由に心当たりないから政府にそんなこと聞かれてもわかりませんって言っちゃうよ

297: 審神者
審神者の所為にしやがって…と思いました

298: 審神者
そりゃまあ、節分の豆集めたり蛍集めたり兎追いかけまわしたり…

299: 審神者
えー、それだって政府が用意したんじゃーん

300: 審神者
鍋が美味しい季節になりましたね、こんちゃん

302: 審神者
時の政府さん戦力を拡充させたいんですが…
今年2回しかできてないんですよ

304: 審神者
都合の悪いことは現場のせいにする政府
反乱うんぬんの台詞はフラグかな~?

305: 審神者
しかし2016年のイベなんてもらえた経験値雀の涙だぜ
イベ終わったらさっさと通常MAP帰ってた

308: 審神者
じゃあ敵の本拠地早く教えてくれよ
マッハで殴り込みに行くからよおって詰め寄りたい

309: 審神者
>>308
たぬきと杵と兼さん連れて行きたい

310: 審神者
そりゃどっからともなく自然発生してるわけじゃないだろうけど、れきしゅーの本拠地とかあるのか…?
もしかして放棄された世界のどこかにあるのかな

311: 審神者
政府は歴修トップの正体も未だ掴んでないんだろうな

473: 審神者
歴史修正に対する疑念を持つ刀は居たけど
敵だから刀だから切ると言う考えでもなく
政府側の仕事を強く進める男士って珍しい
と言うか顕現して動いてるって事は
政府御抱えの審神者が顕現させたのか?

つまり初期刀選択画面は
政府が初期刀達を顕現させてから撮った
新審神者へのプロモーション映像の
可能性が微レ存…?

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1541312157/

148: 審神者
聚楽第、メアリーセレスト号を思い出す
突然人が消えてしまった感じ

157: 審神者
京都とか江戸市街とかもだけど
戦闘の背景って背景だから人が描かれてないだけかと思ってた
ホンマに人おらんのかな

162: 審神者
>>157
江戸は武家屋敷区画で雨模様だからぶらぶらしてる人はあまりいないだろうし
京都は灯りあるから屋内には人いるかもだし幕末の夜中に歩き回る命知らずはいないのは解る
聚楽第は真昼の都の中にあるんだよなあ

247: 審神者
結局聚楽第って閉ざされた時代は敵殲滅するとどうなるの?
あとほんばさん1番の王子様み(第一継承者)を感じるんだけど刀の物語的にそういう要素はあるんです?
個人的にもう少し霊刀っぽいのを予想してた

248: 審神者
>>247
放棄された時代、じゃなく放棄された世界、って言い方が気になるんだよね
その言い方だと、審神者のいる世界とは別の世界みたいに聞こえる

歴史改変されて審神者がいる世界の歴史と大きく外れると、
パラレルワールドと化してしまうってことなのかな

でも歴史改変の影響が、審神者がいる未来まで改変されてしまうんじゃないなら、
審神者たちが歴史を守るために戦う意味ってなんだろう

249: 審神者
わいはエヴェレットの多世界解釈推しなんで、前提としてレキシューが
歴史改変した世界と、レキシューも審神者もいない平行世界があるんだと思う
物事の選択毎に平行世界が増えてくってすると膨大な平行世界がある訳で
それこそ良く言われてる信長生きてたら世界が変わるよね、じゃなくて

政宗がネズミ汁飲んだか程度でも飲んだ世界と飲まなかった平行世界が出来る
どういう技術かわからんけど、その平行世界を行き来したり監視できる技術を
時の政府は持ってて改変されて戦争に負けた世界を放棄したと思ってる

前からKBCは平行世界の刀剣男士だと思ってたしな

あと量子物理学好きは絶対物欲センサーの存在を信じてると思うで
2215年にはセンサー量子出なくする装置とか出てるかもな

252: 審神者
>>249と同じ感じで、クランプとファテゴ脳だからいろんな世界や次元や時間を観測して、
時の政府が正史とする歴史と比較して、歴史改変と捉えられる特異点を発見次第、
審神者に修正させていると思ってる
ただ時の政府と同じようにどこかの世界や次元でも、同じような観測が行われているかもしれないので、
時の政府の修正が正しい修正とは限らないよねとも思ってる
聚楽第は多分時の政府が何か頑張って完璧に孤立した世界に仕立てて、
監査という名のもとに完全な破壊と後始末を審神者にさせているんじゃない?知らんけど

250: 審神者
時の政府ってやっぱタイムの方かな
初期にその時の政府でタイムパトロールみたいなのじゃないからねwwって煽りがあったけど

251: 審神者
そもそもなんでレキシューが歴史改変するのがゲーム次元世界で判ったのか謎
あれ、言い伝えと古文書の内容違わね?とかで気付いたらもう歴史改変されてね
レキシューがわざわざ
「やあやあ、我らは歴史修正主義者ナリ。これからばんばんテロって歴史改変するからよろしく」
とでも宣戦布告した…はずないよな

253: 審神者
「監査という名のもとに完全な破壊と後始末」
すごくやってそう
ミュの話題出してすまんけど、家康は生きてればおk
さあ、ぼくらで育てちゃおうっていうのも、歴史改変してるんじゃ…
それを認めてる時の政府って、俺が正義、逆らう者は市ね」っぽいファシズムの匂いを感じる

254: 審神者
優とったあと、こんちゃんが
威力偵察続けるんやでー て言ってなかったっけ?

256: 審神者
>>254
言うてたな
珍しく戦争らしいこと言うなあと思った
にしてはずいぶん気が長いんじゃないかとは思ったが考えてみれば今回、本丸に大ボスみたいなのもいなかったしな
今回あんだけ荒らしまわったのに威力偵察を続けるってことは閉じられた世界に敵の増援がどれだけ補充されるかで敵の総数を量るつもりなのかしらね

274: 審神者
>>256
大ボス居なかった!氏政楽しみにしてたのに
これからも個体識別できるような敵は出てこないのかな
レキシューしてるなら同一個体()何度でも出せそうなのに

276: 審神者
>>274
本物か分からない謎の氏政がボスだと思ってわいも楽しみにしていました
今後出てきてもいいよねぇ

255: 審神者
正義って見る方向変わると180度違ってもおかしくないしなあ
政府の正義ってホントに正義なのかな

関係はないけど審神者が実は倒しあってる説割とすこ

257: 審神者
命令に不満があるなら上申すれば?じゃなくて
不満があるなら反乱起こせば?潰されるだろうけど、だもんな
審神者は政府にYESマンの使いやすい駒でないと判断されたら即切り棄てられる世界なんだろうと思う
戦況に関してろくに情報渡してこないくせに責任は審神者に求めてくるし
トカゲの尻尾切りかなと思っちゃう

258: 審神者
どっちかってーと不満があるなら反乱起こせば?は監察官だから言われた審神者の反応を見てるんやろなあと
潰されるだろうけど、ってあたりには長義くんの(だから止めておけよ)って意志を見てとってたわ
まあ軍人なんて使い捨てですしおすし

269: 審神者
聚楽第毎回新男士お披露目会にならないかな
それなら1万円で新男士買ってるようなもんだから
今のシステムでも個人的には許せるんだけど

294: 審神者
247で質問したものだけど聚楽第はどこにあるか?平行世界?とかって話よりその後どうなるのかが気になった。放棄された世界そのもの消滅ってこと?どの時点でどうなくなるのだろう?

考察聞くのは好きだし面白いけど、自分は所詮ゲームシステム上のせいって深く考えないタイプ。ドロップ刀剣とか特にそう。戦場に刀が落ちてる…謎…? あと回数殴る戦も経験値&周回のためとしか思わん
でも辻褄を合わせてくるさにわ方すごい

303: 審神者
>>294
消滅するならその理由も気になるな
時の政府が見捨てるかどうかで滅ぶのか、
滅ぶから時の政府は見捨てたのか

世界の選択とか修正力的な何かが
本来の歴史から外れた世界を許さないのか

304: 審神者
今更だけど、聚楽第本丸って審神者と刀剣男士が住む本丸じゃなくて、
(平行世界かもしれないが)歴史上の聚楽第の本丸、なんだよな…?

309: 審神者
>>304
長義が通常の城と同様に云々言ってるから審神者はいないんじゃないかな

305: 審神者
お城のこと本丸って言うから審神者がいるかは分からんね
知りたい……

306: 審神者
てか放棄された世界で戦うことでどんな結果を齎すんだろう
威力偵察がどうのと言ってるから、放棄された世界はもうどうにもできないけど
そこに出る遡行軍の偵察だけでもやってみようってことなのかもしれないけど

まあ大阪城を掘ったり江戸城の宝箱開けまくったり蛍や玉を集めたりする任務もあるけどw

307: 審神者
しかも「聚楽第までの道を一時的に開く」なので
政府は違う次元も管理してる可能性もある?

308: 審神者
政府しゅごい(ごますり)

310: 審神者
管理ってか調査が必要だから普段閉じてるところをあけるみたいな感じある

311: 審神者
>>310
物置かいw

314: 審神者
監査官さん歴史を守る政府の大切なお仕事だから…って調査中は真面目に必要以上に圧かけてきてて
いざ本丸来たら仮猫みたいに大人しくなってるの余りにも可愛いな
語尾が…かな、とかなの遠慮が見えて好き
にゃんせんとの回想も旧知に会えてリラックスしてる感あって微笑ましい

361: 審神者
ゾーリンゲン友隊ってドイツ製の剣の付喪神や妖怪的な何かなのかな…

518: 審神者
ゾーリンゲンなんちゃらって敵部隊名に時々出してくるけど、
意味ありげ感演出にいいから何となく出してるだけなのか
それとも8面これからその他にちゃんと生かすつもりがあるのか

560: 審神者
>>518
歴史改変を巡る戦争って日本だけやってんのかな
外国は外国で、剣か何かの精霊とか呼び出して戦ってるのか

561: 審神者
>>560
エクスカリバーとかグラムとかバルムンクとか呼び出してんのかもしれんのか

563: 審神者
>>560
ゾーリンゲン部隊がいるなら外国も噛んでいそうだよね
そのうち近代戦争の時代へ飛ぶ任務も出るんかな

519: 審神者
そう言えば栗貰ったやつ使ってないな
イベ後消えるんなら勿体ないし聚楽第部隊で焼き栗パーティーしなきゃ

549: 審神者
でも今回のイベント、色々と考察妄想のしがいはあったな
放棄された世界、
生きている北条氏政、
謎めいた遡行軍の部隊名、
政府の監査官に刀剣男士、
それが本丸に配属になる……

550: 審神者
匂わせただけの可能性

551: 審神者
まぁ全部投げっぱなしで終わるいつものパターンぽいけどねw

552: 審神者
運営ちゃん投げた伏線は回収しような

553: 審神者
大阪城や江戸城も結局何してんのか謎だしな

554: 審神者
数年前から投げっぱなしの陽動作戦とかいう伏線

570: 審神者
外国の刀・剣だと切るよりもぶつかった衝撃で折れるか千切れるだからじゃない?
テレビで見る外国の包丁でさえ日本のペティナイフみたいだもの
確実に止めを指したい政府的には日本刀が便利なのよ

571: 審神者
外国の切れ味のよい刃物か、ギロチンとか?
慈悲もなし絶対首落とすマン

573: 審神者
外国産の刃物で持ち主日本人の付喪神ってどんな風になるんだろうw

574: 審神者
「ワターシハニンジャソードノ ツクモガミデース」みたいな喋り方しそう
でも真剣必殺の時は流暢な英語で叫んでそう

575: 審神者
これはグングニルが来る流れ

576: 審神者
カシナートの剣の付喪神下さい

577: 審神者
エクスカリバーとエクスカリパーが同時実装されて険悪な雰囲気の回想が見れるんです?

578: 審神者
今回聚楽第と言い6-4と言い意味深な事を匂わせてユーザーに考察させる・・・
エヴァみたいだな
ちゃんと作り込んでくれてれば文句ないけど

579: 審神者
ゾーリンゲンって名前は海外だけど部隊編成は普通なんだよな
とうらぶはいわゆる日本刀の製法による刀剣類って
線引きしてそうだから海外剣男士は別にいらんのだけど
敵方の海外勢力?も地元の剣使わないんかいってなる
単にフレーバー程度の設定の為に専用敵用意したくない
だけかもしれんけどw

590: 審神者
ツイで遡行軍の行動は
6面は加州抹殺(加州折られる)
7面は歌仙抹殺(細川断絶)
聚楽第は山姥切国広抹殺(北条が恭順すると打たれない)
の意図があったんじゃないかってみたいなの見たんだけど
これが合ってるなら8面は陸奥守か蜂須賀が狙われるんだろうか
龍馬狙いだと幕末で6面と被るし
蜂須賀家狙うとしたら安土桃山時代?

617: 審神者
何でもかんでも正解をくれとは言わんが、
イベント内で北条氏政がどうだったかとかは明らかにしてほしい
投げっぱなし感がある

618: 審神者
>>617
そこからの八面実装でもよいような気がする

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1541492247/

政府の闇が深い導入だけで基本的に満足しました