コメント一覧

1. • 1. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 19:48

   拙僧が1

   
   
2. • 2. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 19:58

   管理人さん記事ありがとう！
   聚楽第は何より深読み考察するのが楽しいイベントだ笑

   
   
3. • 3. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 19:58

   意味深なことばらまくだけじゃなくて伏線回収もしてくれたらいいな〜と思う とりあえず8面待ってます

   
   
4. • 4. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 19:58

   3あたりかな？

   
   
5. • 5. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 20:02

   8面なり何なりで伏線回収してくれればいいんだけどどうせ投げっぱなしなんだろうなあ
   あと北条なのに江雪さんのこの字も出てこなくて残念だった

   
   
6. • 6. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 20:13

   今回せっかくの機会だから出陣しっぱなしで桜取れた子に一口団子あげてたけどどういう仕組みで渡されてたんだろう？
   こんちゃん？監査経由？
   極亀甲に手渡してあの言葉言われたのカワイソスw

   
   
7. • 7. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 20:21

   栗食いながら斬りかかってくる奴らが現れる
   恐ろしい場所というのは知ってる

   
   
8. • 8. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 20:41

   我々の認識してる時の政府は「時の政府日本支部」で、更に上に「時の世界政府」的なものがあって、「長期化してるけどどーなってんの？」と詰め寄られた説
   つまり中間管理職
   ＞長期化した戦いの理由を審神者に求めた時の政府は
   ＝「長期化してるのは審神者のせいなんですよ～」または「◯◯という審神者が戦争を長期化させてるんです」と責任を押し付けて報告したいとか
   本当の反乱先が世界政府だから「反乱しても無駄だぞ」と

   
   
9. • 9. 名無しのとうらぶ民
   • 2018年11月08日 20:45

   今回はプレまがならぬプレ8面だと思っているから北条氏政投げっぱなし設定も8面で拾ってもらえればいいや

   
   
10. • 10. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 20:52

    人がいないって点でちょっと思ったのは、時の流れが止められてる説
    改変成功してしまった世界を政府がなんらかの力で時間を止めて、それ以上進行しないよう隔離してるのかなーと
    時間や次元の神様と契約でもしてるのか？
    
    あと、もし平行世界ありきの世界設定なら地球誕生から恐竜時代から千に万に分裂してる訳で、あらゆる可能性の世界があるわけだから結果が違う世界があっても気にしないんじゃとも思う
    未来からの手が入った世界もそれはそれで一つのルートとして分裂するだけであって
    そう思うと一本の正史がある世界観だろうか

    
    
11. • 11. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 20:56

    運営や構想する側が何を考えてるのか知らないし興味ないけど、神事のためや守護のために当時あれほどの物を作り出すことの大変さと時間と関わった人々の苦労と純粋な思いをを知ってるなら、空想でも簡単に戦争と絡めてやるなと思う。
    それらに対して失礼。

    
    
12. • 12. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:00

    過去に縛られていたら今はないよ
    謹慎厨もいい過ぎるとただの偽善者

    
    
13. • 13. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:03

    聚楽第行幸に行かなかった筈の氏政が聚楽第にいる＝従う形に改変されてる＝秀吉が北条に矛先を向けないまたは向けにくくなる可能性が？
    他に色々要因があるから確定的には言えないけど、小田原のやつに繋がるのでは？

    
    
14. • 14. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:04

    何も考えてないと思う

    
    
15. • 15. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:07

    >>11
    それを言い始めたらそれをプレイしてる11も大変失礼であると言われると思う

    
    
16. • 16. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:08

    結論：や政府クソ

    
    
17. • 17. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:10

    ワイ考察できないゴリラだからマジ尊敬する…ありがたやmgmg
    こういう濃厚な考察とても嬉しい。政府に対して信頼していいのか？とかここはこういう意味じゃ…とか闇深いの楽しい。今後、真実はわかる日は来るんだろうか

    
    
18. • 18. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:13

    設定あるんだろうけど掘り下げは2.5でやるんだろうなあ
    今回はPVまであってこれだし

    
    
19. • 19. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:13

    この、審神者の考察で形造られる、とうらぶ世界観が好き
    投げっぱなしジャーマンはどうかと思うけど、この緩い隙間がいい
    挟まりたい

    
    
20. • 20. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:16

    考察読むの楽しい。そういや検非違使出てこないのはどうしてだろう。ゲーム的にはイベント(大阪城や秘宝の里など)に出てこないものなんだろうけど、放棄された世界に検非違使は干渉出来ないのかな。勝手に白血球だと思ってたから謎でした

    
    
21. • 21. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:21

    歴史が変えられてもその世界線で生きている人たちがいるはずなんだよね
    

    
    
22. • 22. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:27

    ほんとだ、牢屋の格子に見えてきた。こえー
    隔離された世界のメタファーかな
    

    
    
23. • 23. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:27

    放棄された世界を使って審神者の実力＆政府への忠誠度を確認するためのテストって感じかな
    別に敵を倒して取り返せともいわれてないし威力偵察ってのもあくまで遡行軍の動きを調べたいってだけみたいな感じだし
    遡行軍からしたら諦めたと思ってた奴らが突然乗り込んできて本丸まで荒らしまわったくせに取り返す訳でもなくさっさと帰ったと思ったらまた何度も繰り返し襲ってくるみたいな理不尽極まりない状態なのかも
    
    あとそっちが8面とかの物語の続きをくれないくせに戦争終わらないのは審神者のせいなんて理由つけてイベント始めるなんて運営ちゃん良い度胸してるやん

    
    
24. • 24. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:31

    せいふは せんそうを おわらせるつもりが ない

    
    
25. • 25. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:37

    なるほど、わからん

    
    
26. • 26. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:45

    道中室内や聚楽第本丸についた刀傷、あとあの時代にはまだ無いであろう姿見かな…気になったのは
    あの大きさの品ってもっと後の時代だったと思う

    
    
27. • 27. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 21:57

    やっぱ多少不穏な感じの方が考察も盛り上がるな
    多少どころじゃなく真っ黒な気もするけど

    
    
28. • 28. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:11

    聚楽第は本来は8面にする予定だったのかなとプレイしながら思った
    放棄された世界だから通常プレイ(本来の時空)からはアクセス出来ない配信マップみたいな物なんだろうけど…
    
    
    もし刀が終了する日が来たらその時にでもニトロや芝村さんの設定を出して欲しいなと思う

    
    
29. • 29. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:12

    やべぇ…考察よりもイベントヒャッハー！布剥ぎ取るぜぇ！！ってはっちゃけてたし、格子よりもなぜ民家に畳が？の方が気になって気になって…今日も賽子の目が荒ぶってやがるぜ！！(ヒャッハー)

    
    
30. • 30. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:13

    時代背景や政府・敵周りの考察は他の方々に任せるとして（自分が考えられないってだけで考察おいしいです）
    
    戦闘時の背景は洛外→洛中→聚楽第内部に行くほど
    瘴気的なもの（全体になんかモヤモヤしてるやつ）が濃くなってる
    本丸内部もそうかと思いきや、こちらは2戦目まではちょっと瘴気が濃いけど
    最終ボス戦だけ少し空気が綺麗になってたりする（ボロボロなのは変わりないけど）
    これってトリビアに(ry

    
    
31. • 31. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:14

    >>20
    ケビン=白血球として今回の聚楽第は隔離培養された組織細胞的な世界なんじゃないかなーと思ってる
    隔離されてるから気軽に行き来出来ない独立したものみたいな

    
    
32. • 32. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:32

    監査官「政府は戦いが長期化した理由を審神者に求めている」
    
    審神者「はぁ～！？蛍つかまえろとか、ウサギ追っかけろとかワケわからん指令出してたのは、そっちでしょーが！！」
    
    監査官「………？政府からそんな指令が出たことはないぞ。お前達…いったい今までどこから指令をうけていたんだ？」
    
    審神者＆男士＆こんのすけ「な、なんだってぇーーーー！？」
    
    
    ―――そのころ遡行軍では―――
    
    
    遡行軍A「やっべ、審神者にウソ指令出して足止めする作戦バレたっぽい！」
    
    遡行軍B「マジ？残念だな～次は子猫ちゃんあつめるウソ指令考えてたのにさ～」
    
    遡行軍C「子猫…それは…確かに残念だな……」
    
    
    
    ………とかだったら嫌だなw

    
    
33. • 33. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:38

    戦いが長期化してる理由なんて8面が実装されないからに決まってる
    審神者に求めんな
    賽子が1日4回しか振れないようなとこで仕事させといて何寝言言ってんだ
    
    とわりと本気で思うww

    
    
34. • 34. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:41

    聚楽第は某ソシャゲの1.5部みたいな感じに思ってたわ
    ただどうやって政府はそこを観測したのかとか"放棄された"とあるけどその主語は誰なのか(政府なのかそれとも刀剣男士とは異なる神とか何かとか)疑問が尽きない

    
    
35. • 35. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:41

    そも敵の部隊名って区別するために
    こちら側で勝手に付けてると思ってた。
    検非違使なら名乗りをあげそうだけど。

    
    
36. • 36. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:44

    >>32
    ちょっと待って子猫集めたいんだけど…！諦めないで！

    
    
37. • 37. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:48

    放棄された世界って遡行軍への対抗策が確立する前にやられた世界だと漠然と思ってた
    世界観説明見てると刀剣男士が切り札として引っ張り出される前は政府(と審神者？)が戦ってたようにも読み取れて…

    
    
38. • 38. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 22:56

    北条が豊臣に勝利した世界なのかな～と思っていた

    
    
39. • 39. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月08日 23:48

    時の政府だって一枚岩じゃないと思うし
    知らないうちに派閥争いに巻き込まれてたりとか、ありそうで怖い

    
    
40. • 40. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:20

    放棄された時代じゃなくて世界ってあたりがまた色々考えさせられる…しかし姿見やら箪笥やらあの時代にない調度品が背景にあるのは意図的なものだろうなとは思うけどそっからどう考察したもんかと…みんなの考察大人しく見とくわw

    
    
41. • 41. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:35

    >>32
    すき

    
    
42. • 42. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:37

    >>34
    2部のようだと思ってた
    閉ざされててその後の繁栄はしないのかと

    
    
43. • 43. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:44

    今回「放棄された世界」というかなり直接的な単語が出たあたりにニトロ的な裏設定ぶち込んでる不穏な気配を感じた
    
    あくまでメタ的には「現実世界に存在する2015年配信開始のゲーム」だけど明言されてる物語の舞台の主軸は2205年
    このゲームが配信されたことがきっかけで新たに写しが作られた刀とかも出てきてるってことは
    2205年視点から見ると、この時代から審神者を集めたことによって少なからず歴史が変わってしまっているわけで…
    
    うまく表現できないけど、ゲームのつくり自体に「刀剣乱舞が流行った時間軸/流行らなかったor存在しなかった時間軸」みたいなメタを組み込んだ要素がもう一枚あって
    配信された時点で現実世界側に「ゲーム内における正史」からの分岐フラグが立ってる感じがしている
    で、刀剣業界が再注目されたり写しが出来たり刀の再発見とかがあるたび徐々にゲーム内において正史とされる時間軸から離れていって
    最終的に「この世界も正しい歴史から離れすぎて修正不可なので放棄しますね」みたいにゲーム内の正史から現実世界側が切り離されるオチがありそうというか
    そうすることができる単語と世界観設定が揃ったなぁという感じ
    
    直接聚楽第と関係の無い長文妄想すまんかった、書いてたらつい熱くなってしまった

    
    
44. • 44. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:48

    >>32
    子猫集め
    にゃんせんが泥るイベントマップですか？

    
    
45. • 45. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 00:53

    なぜかよくfgoの話がでてくるけど
    元になってるのは明らかにfgoより昔からあるいつもの芝村の無名世界観のほうだと思うぞ

    
    
46. • 46. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 01:10

    >>32
    猫あつめの部分も好きぃけどこれまでさんざんアホみたいに時間かけて兎追っかけたり団子集めたり地下掘り返しまくってたのが政府の指示じゃなくて実はその間に歴史改変されまくりだったことが徐々に判明とか胸熱すぎて是非その展開希望したい

    
    
47. • 47. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 01:43

    遡行軍がニトロに入り込んで刀剣乱舞というゲームを企画段階で棄却してしまった場合、刀剣乱舞が日本や世界と関わった結果がなくなってしまうんだな
    光忠が見つかったり、失われた(諸説あり)蛍丸や磨り減った三日月が復元されたり、山姥切国広が4億円の経済効果出したり、乱ちゃんのオークション事件なんかもあったね
    海外でもゲームプレイしてくれたりコスプレしてくれる人がいたり、パリで公演があったり
    それらを考えて聚楽第を見ると臨場感があるというかなんというか

    
    
48. • 48. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 01:53

    >>32
    いろいろ集めている間に男士のレベルも審神者のゴリラ度もモリモリ上がってる件について
    遡行軍D「まさか10万魂本当に集める奴らがこんなにいるとは……（ドン引き）」
    遡行軍E「玉も蛍も楽器も兎ももう在庫がありません！」
    レキシューに鍛えられた審神者「聚楽第は何で好きなだけ周回させてくれないの？あと猫集めさせろ」

    
    
49. • 49. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 02:16

    >>32
    政府（運営）にお布施してたつもりが実は敵に軍資金たたっこんでたことになるとか怒髪天発狂しそうで最高です素敵な考察ありがとうありがとう

    
    
50. • 50. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 02:59

    政府側のさにわが聚楽第で負けて北条氏政がレキシューのさにわをしてる説を推したい

    
    
51. • 51. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 03:03

    世界観というより運営事情の話になるけれど、散々実装が遅れたことを考えると聚楽第は本当なら8面実装レベルのもっと作り込まれた内容でまんば極実装に合わせて出す予定だったものがシステム不完全で間に合わず、次に京博での長義展示に合わせる予定だったがそれすらも間に合わない可能性が出てきたので、内容を一部変更してでもとにかく刀の展示期間内に実装を間に合わせた、とかの経緯がありそう。
    ステージの作り込みに対してマスの進め方がしょぼい理由がそれかな、とか。
    
    京博の刀を各所有者から借りてくる際にイベント連携予定の話とかもしてるはずだし…その規約を守るためにゲーム内容は犠牲になったのだ…
    （という妄想です）

    
    
52. • 52. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 03:32

    遡行軍Ｆ「集めた子猫は審神者本丸でいろいろ動き回り、男士共のやる気を削ぐ作戦がががｇ」
    

    
    
53. • 53. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 04:32

    無名世界観は大雑把に言うと色んな世界線の世界がある設定なんだけど、世界が本来の正史から離れすぎると（基本的には歴史の修正力によって歴史はあまり変わらないんだけど色々あって）本来の正史にも影響を及ばしかねないので世界が滅ぶ
    その世界が滅ぶってのが世界同士を行き来できるゲートでの繋がりがなくなっちゃう状態（繋がりはなくなったけど存在はしてる、たぶん）なのでこれが放棄された世界と言えるかもしれない
    因みに芝村は刀剣乱舞と無名世界観について全く関係なくはないと言ってるので関係はしているはず

    
    
54. • 54. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 05:11

    ゲームの刀剣乱舞にがっつりストーリーは欲しくない派だから今回のはちょうどいいぐらいだし設定が明かされるとしたら芝村さんの今までからしてサービス終了後だろうし考察してるときが一番楽しいからこのまま色んな匂わせをする方向で行ってほしいっていう少数派の自分

    
    
55. • 55. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 05:27

    賽子の為に早起きしたのでざっくりとした所感（約二年前の考察なので何卒お手柔らかに…）
    歴史改変をすることでメリットが得られる、時代を遡る仕組みを手中に収められるような層は政界関係者か一部の富裕層くらいだと仮定して
    時勢の派閥毎に政府が散々改変してしまった挙句、審神者というシステムが出来上がる頃には既に元の歴史が分からない程崩れていてどうにもならなくなっていて
    その事態を情報操作で伏せた上で、文献を頼りに元の主軸に戻そうと漸く動き出したのが2015年代へ審神者を配属させた頃
    …という、お片付けを審神者がしているのでは説をそっと置いて去ります
    今回の聚楽第も都合が悪く伏せていたものが何処かに露呈したのかもしれない、と考えると監査官殿の催し物ボイスが辻褄合うような…そんな所感でした
    

    
    
56. • 56. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 06:03

    …所でこの世界の住民もなんですが審神者達はやっぱり全滅してしまったんでしょうか…

    
    
57. • 57. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 06:10

    時の政府、と言うからその時々で方針が変わるのもありそう
    遡行軍は改変進めてた頃の刀剣男士のなれの果て、ケビンは改変と改変阻止の混乱期の刀剣男士のなれの果て、とか…
    

    
    
58. • 58. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 06:27

    いつだって大本営は…大本営は…

    
    
59. • 59. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 06:30

    カシナートの剣実装されたら運営崇めるわwww
    

    
    
60. • 60. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 07:06

    北条の名前が出てきたから江雪絡むと思ったのに…
    と思ったが北条の刀はもしかして全部レキシュー化してるとかじゃ
    
    道中に出てくる太刀って

    
    
61. • 61. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 07:14

    全部のボスマスで江雪さんのドロが確認されてるんだよな…

    
    
62. • 62. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 08:13

    これまでもそうだけど、改めて男士が戦場でドロップするの不穏と思った。
    本丸鍛刀かドロップか、一振りごとにマスクドデータあったらいいのにな。

    
    
63. • 63. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 08:14

    聚楽第ドロップ刀剣の現時点での特徴
    ・優評定（敵を300体倒す）を取ったら各ボスマスでドロップするようになる
    ・短刀・脇差は恐らく落ちない
    ・追加実装以外のコモン打刀、初期レア4含むコモン太刀ドロップ（旧4-4と5-4を合わせたような内容。三日月、小狐、鳴狐、長谷部は未確認）
    ・追加実装以外の大太刀・槍・薙刀もドロップするが、蜻蛉切・蛍丸は未確認
    
    特徴的かなと思うのは短脇が落ちないのと鳴狐・長谷部・蜻蛉切・蛍丸がいなさそうな事？
    この辺りは元々イベントでもレア気味だったから落ちないようにした（もしくはレア過ぎてまだ誰も見てない）だけかもしれないが
    鳴狐はちょっと微妙だが、通常マップや鍛刀ではレアになったし…？

    
    
64. • 64. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 09:41

    氏政がレキシューに操られているというか見てくれの親玉にされている可能性が？

    
    
65. • 65. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 09:46

    ドロップはゲームとしての都合なんだろうけど
    聚楽第は本史から枝分かれした並行世界の一部で修正が間に合わなかったから放棄されたのかな〜とは思った
    ついに時代だけでなく違う世界線へも飛べるようになってしまったのか…？
    掘り下げがあったとしてもどうせ舞台だろうと思うとちょっと悲しくなってくるんだけどね

    
    
66. • 66. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 10:27

    頭良くないから他の人の考察眺めるだけで楽しい
    
    時の政府審神者のせいにするなよ…とは思うけど、レアを求めて皆同じマップばっかりグルグルしてるから戦力が片寄っちゃって長期化してるとか言われたらゴメン…って謝るかも

    
    
67. • 67. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 10:51

    長期化した戦いの理由を審神者に求めた
    これ何度読んでもわからん。
    戦いが長期化した理由を審神者のせいにしてるのか。
    それとも、長期化した理由を審神者に探ってこい、という意味なのか。

    
    
68. • 68. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 10:54

    長期化した戦いの理由を審神者に求めた
    これ何度読んでもわからない。
    戦いが長期化している理由を審神者のせいにしてるのか。
    長期化している理由を審神者に探ってこい、という意味なのか。

    
    
69. • 69. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 10:55

    間違って連投した。ごめんなさい。

    
    
70. • 70. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 11:50

    エクスカリパー「俺は偽物なんかじゃない」
    主（どんな顔すればいいか分からない)
    
    …日本の審神者で良かった

    
    
71. • 71. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 12:11

    どうせ2.5で掘り下げられるって言ってる人いるけど言うほどミュやステって世界観の掘り下げしてたっけ？キャラの掘り下げはともかく
    ステの歴史改変はなされるのかの答え結局出なかったけど正解は今回の「できるしされまくったら放棄される」だったわけだし寧ろ世界観設定についてはストップされてんなあと思ってた

    
    
72. • 72. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 12:40

    牢屋っていうか遊女の廓っぽいよね

    
    
73. • 73. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 13:43

    初期にあった考察で、豊臣秀吉の刀狩りが歴史修正主義者の母体では？　っていうのがあった
    3面で、信長と家康関連の敵部隊名はあるのに秀吉関連の敵部隊名が無いからって言うのが根拠だけど
    
    聚楽第を建てたのが秀吉ということと関連ありそうななさそうな……

    
    
74. • 74. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 14:28

    聚楽第がレキシューされたから放棄されたのではなく
    なんらかの理由で放棄されたのを、これ幸いと遡行軍が占拠した可能性もある…よね？

    
    
75. • 75. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 14:31

    んで、占拠後にレキシューした
    政府は後になってそれに気づいたけど時すでに遅し、みたいな
    
    さすがにないかｗ

    
    
76. • 76. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 14:48

    >>31
    20ですが隔離培養の単語で妄想膨らみ楽しかったです。ありがとうございます
    イベントステージって時の政府の制圧下にある、主導権のある空間なのかな。検非違使が干渉しない、訓練や査定に使われる都合のいい隔離(放棄)された世界…

    
    
77. • 77. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 15:28

    北条氏はあくまで「本当ならいるはずない人がレキシューと組んで（または名前を語られて）しまったために具体化した歴史修正済み聚楽第」のための舞台装置、小道具、フレーバーと思ってた。
    つかレキシューもケビーも政府ちゃん作で「歴史修正して改変した流れ（レキシューの流れ）」と「歴史修正しないで作られてた流れ（刀剣男士の流れ）」と「一度は修正されたが後日正した流れ（ケビーの流れ）」のどれが政府ちゃんに利するかの平行実験してるんじゃないかとか。

    
    
78. • 78. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 17:24

    戦いの長期化を審神者に聞くって、どう考えても戦いの全権を審神者に渡しちゃってるよね
    政府に言われるがままに任務こなしてるだけでそんなの聞いてないんだけど
    これ審神者が軍隊扱いだとあり得ない対応なんだよね

    
    
79. • 79. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 17:32

    初期刀が得られなければ審神者がここまで力を付けられなかったかもしれないと思うと、確かに
    初期刀を狙った歴史改変は的を射ている気がする…！
    うちの初期刀(はっち)はどんな狙われ方するのか興味あります！(8面はよ)

    
    
80. • 80. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 17:55

    抜け道の堕落部隊倒したら江雪落ちてきてなんとも言えない気持ちになった
    堕落部隊、ねえ…

    
    
81. • 81. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 18:01

    >>11
    それ言ったら、ゲームや映画なんて大抵失礼でしょ。神楽も浄瑠璃も歌舞伎もね。

    
    
82. • 82. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 18:27

    イベントだから深い意味無いかもだけど、色々考えるの楽しいのでつい…
    
    任務は強制じゃないと言いつつ誘導に近い煽り。優とったら監査官がそのまま居残る。
    なんか、要注意本丸の認定に一歩近付いたみたいな気になる。
    有望と評価されたとも考えられるけど、時の政府がクロだったら、一体何をさせたい為の評価なのか…
    任務についてもそれらしい理由をつけてるけど実は中身が無い（北条氏政…はどうでもいいらしいし、あくまで調査）
    目的は別にあるんじゃないかと勘ぐりたくなるなぁ
    放棄された世界を用意して、任務に行くかどうかを含め各本丸を評価する事こそが目的とか。
    長文失礼しました。

    
    
83. • 83. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 19:37

    芝村の無名世界関連の話を聞いて久々に「絢爛舞踏のアナグラム」説を思い出しました
    
    それはそうと長期化の原因を神審者に求めたは神審者に原因探ってくるよう要請したって解釈だと思いたい
    奥に北条氏政と名乗ってるやつがいるようだが実際のところどんな連中なのかちょっとひと当たりして所属と部隊名確認してこい的な
    あちこちの神審者から「聚楽第ラスボスはゾーリンゲン友邦団って名乗ってました」って報告が上がってきたことで時の政府的にはなるほど奴等かみたいな何かしらの心当たりに至る…みたいな

    
    
84. • 84. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 20:02

    聚楽第は二周目から男士が泥するようになる理由が知りたいわ
    自本丸より前に調査に入った部隊が捕虜になって…とかだろうか

    
    
85. • 85. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 20:37

    閉ざされた世界で時間遡行軍化した男士を浄化して仲間にしてるイメージだった
    政府がいないなら刀剣男士を勧誘し放題だし

    
    
86. • 86. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 20:40

    自分はこの聚楽第の世界は「最初に歴史改変された世界」だと思ってるなあ。
    最初に歴史改変されたから、政府や審神者もいなくて放棄するしかなかったけど
    今になってやっと調査できるだけの状況が整った。
    
    ひょっとしたら敵の本拠地があるかもしれないとか、
    敵が占拠した世界でどういう政治をやってるかとか、
    政府はそういうのを調べたかった気がする。

    
    
87. • 87. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 21:18

    堕落部隊ってどういう意味なんだろうな
    閉ざされた世界の人々を堕落に導く部隊なのか、それとも何かが堕落してレキシューになった部隊なのか、両方なのか…

    
    
88. • 88. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 21:34

    少なくとも、この世界線ではレキシューがKBCに「お前らちょっと面かせやコラ」みたいな干渉を受けてないから、こんなんなってるんやろうなぁ・・・（能天気）
    
    余談だが、時の政府って国連の未来ver.だったりするんだろうか・・・今までの流れで行くと
    歴史修正はあくまで日本史にのみ及んでるように描写されてるし・・・審神者よくわかんない。

    
    
89. • 89. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 22:32

    頭の中で某ゲームのか○りちゃんが色々ルート弄ってたわー
    ヤラれる度に学習して審神者強くなるよー<理想

    
    
90. • 90. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 22:36

    芝村の無名世界観設定込みだとなんとなくわかるような…いややっぱ分からんわ
    ある世界で歴史に干渉するレベルの人物が死ぬとその死んだっていう情報が他の世界にも伝わって異世界のその人の同一存在も死ぬって設定があるので、
    今回は逆に氏政(もしくはそれに成り代わる存在)が生きてるとこっちの本丸も影響受けて歴史改変されそうだからその可能性ごとぶっ潰してこい的な意味合いかなと思ったけど
    
    でもこの考えだとそこそこ重要な任務っぽいのに自由参加のイベントでやるってのがイマイチよく分からんから考察としては微妙だw

    
    
91. • 91. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月09日 23:59

    ケビンかレキシュかあるいはその両方か、いずれにしろ今まで我々が倒していた相手は闇落ちした刀剣男士でしたジャジャーン！は、ほぼ確定要素だと思ってる勢なので、あとはそれをどれほどの手腕でいかにドラマチックに演出してくるのかしらとそこを楽しみにしてます。愛情と絶望の谷間が深ければ深いほど心を揺さぶられるので、願わくば地獄の底まで叩き落とされたい。長谷部と心中させてくれ

    
    
92. • 92. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 00:52

    長期放置中のさにわの世界
    
    刀剣男士に飽きたさにわの世界
    
    FG◯に旅立ったさにわの世界
    
    ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
    

    
    
93. • 93. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 00:59

    ゾーリンゲンについても放棄された世界ってのもちゃんと意図がある伏線だと信じたい…
    個人的にミュも原作関わってるから考察の対象に入れてもいいのではと思ってる派なんだけど、去年のつはものを考えるととうらぶの世界には無数のパラレルワールドが存在しそうだよね、三日月さんがあらゆる世界線を巡ってるっぽいこと言ってた

    
    
94. • 94. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 01:40

    ここ見てて思った、レキシューは西暦2205年よりもっと未来の政府で、遡行軍やKBCは未来の進化した刀剣男士(遡行軍やKBCに対抗する為に同じ様な力を持ってしまった)とかもありかも。
    そうなると戦ってる相手は未来の自分達…

    
    
95. • 95. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 05:46

    94
    私もそれ思った
    2205時点で歴史を遡行する技術があるのに、物量や戦況が遡行軍側が圧倒的に有利な理由が「遡行軍が未来の時の政府」だとしたら多分説明つくんじゃないかと思っている

    
    
96. • 96. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 11:26

    ボス面に死守隊、時間稼ぎ隊がいて最終ボスがゾーリンゲン友邦団
    ググったらこんなネット記事があったんだけど関係あるかな？
    
    (ゾーリンゲンは)20世紀初めに、日本刀の切れ味の秘密を探るべく、刀身の成分を分析した。
    結果、たまたま検査に使った刀にモリブデンが含まれてたことから、これが「日本刀の切れ味」の秘訣であると取り誤った。
    現在もゾーリンゲンの刃物類にはモリブデン鋼が使われているが、日本刀の切れ味はその製造過程にある。
    
    wiki
    古くは明治期、主力小銃である村田銃の開発者である村田経芳陸軍少将が、裁断した日本刀とゾーリンゲン鋼を元として考案した村田刀があり、これは試斬試験のみならず日清戦争・日露戦争の実戦において実用刀としての性能の高さが証明された。

    
    
97. • 97. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 12:10

    94
    こういう設定R-TYPEで見たけどいやまさかそんな
    まぁ遡行軍の兵士は間違いなく刀の付喪神だろうなとは思うよ…

    
    
98. • 98. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 13:33

    R-TYPE懐かしいね
    設定あとで知って愕然としたなぁ
    
    で今はこの聚楽第で政府が劣勢と知って愕然としてる
    歴史改変されてたのか

    
    
99. • 99. 名無しのとうらぶ民
    • 2018年11月10日 13:46

    今回のイベは偵察だけ～みたいな感じだったから
    もっと突っ込んだことを他のイベでやったりしませんかねえ

    
    
100. • 100. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 14:33

     96
     豆知識乙
     これから関連の裏付けするイベとかあったら楽しみやな

     
     
101. • 101. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 14:35

     ○万人の審神者が300体以上の敵とボスを撃破＝○万回聚楽第は滅びた
     という事実を積み上げて上書きするのが政府の作戦？とか妄想してたんだけど
     この場合ちょっと怖いのが優クリアできなかった本丸の監査官の扱い
     聚楽第健在の生き証人になってしまう彼は政府に戻れず消されるのでは……
     失敗時に自分が消されることを隠して任務参加は自由とか言ってたとしたら尊い

     
     
102. • 102. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 14:45

     94
     これメッチャありそうだけど、レキシュー側が現代日本史上正しいとされること（新撰組云々とか）を妨害してきてる以上
     正統な歴史≠今の教科書、つまり現代が改編後の世界線上ということに…

     
     
103. • 103. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 16:11

     政府かどうかはわからないけど
     自分も時間遡行軍は「2205年よりもっと未来の勢力」だとは
     思ってるなあ。
     
     以前見た活撃＝プロトタイプ本丸説というのと絡むけど、
     恐らく2205年ごろ、それまで審神者の個人的な能力に頼っていた（活撃方式）
     時間遡行の技術が確立して、花丸みたいに機械で行けるようになった。
     
     でもって時間が経ってその技術が更に一般化して、政府でなくても
     時間遡行できるようになったあたりから歴史を変えようという動きが出てきて、
     恐らく聚楽第の時間軸ないし世界線では、歴史改変の動きが初期に起きた（推測）
     こともあって、それが成功した。
     多分、審神者の活動のおかげでよその時間軸ではそういう歴史改変事象は起こっていないか、
     一時の怪奇現象的なもので済んでいると思う。
     

     
     
104. • 104. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 17:16

     遡行軍の目的が、歴史とそれに連なる未来の改変では無く、実は審神者や刀剣男士の発生、関係するシステムの成立で
     その後は、より強化・安定したものにする目的で歴史にちょっかい出してたら面白いかも。

     
     
105. • 105. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 20:03

     >>98
     絢爛図録でも政府に勝ち目がないのは明らかな戦況で、そんな中での勝算が審神者の能力って書かれてる

     
     
106. • 106. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 20:41

     今回のイベが８面のプロトタイプってことないかな～
     いろいろ検証後に正式に８面実装、でボスの北条氏？が現れるとか

     
     
107. • 107. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月10日 22:22

     こういう改変済みの世界って他にもあるのかな
     上洛を果たした今川義元座する京都で監査官やってる宗三とか見てみたい

     
     
108. • 108. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 00:05

     そもそも監査官を入手する流れが謎すぎる。
     監査官って役職だったのに突然本丸に下げ渡しちゃうの？
     以降、ずっと本丸所属なの？突然政府のさにわの所に戻ったりしないの？
     もしくは監査官の長義と渡された長義は別物？
     自分のウチの子なのか客人なのか、みんなどう扱っているんだろう。

     
     
109. • 109. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 00:59

     108
     自分は今回の件は、実は長義にとっても、刀剣男士として
     やっていくための試練だったんでないかと思ってる。
     
     聚楽第で生きてたとされる「北条氏政」って長義の元主だからね？
     北条氏政→長尾顕長の流れ。
     シチュエーション的には本能寺回想での不動に近い。
     というか写しが鍛刀されていない可能性すらある。
     そういう中で敵側につかないかどうか、
     彼自身見張られていた可能性もあると思ってる。
     

     
     
110. • 110. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 02:31

     メタネタだけど
     反乱を起こしたらただでは済まない→審神者の資格剥奪して審神者としての記憶も消去？→長期間ログインしなかったらアカウント消滅って考えてしまったｗ
     DMMで他のゲームはログインしなかったらゲームのアカウントなくなってたとかなかったっけ

     
     
111. • 111. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 08:59

     >>105
     ありがとう
     図録見た事なかったけど、興味でてきた。買ってみようかな。

     
     
112. • 112. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 11:32

     590
     8面は、蜂須賀抹殺（ピンチ）エピソードなのか？8なだけに。

     
     
113. • 113. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 12:16

     聚楽第にいる時間遡行軍は内部分裂してるのかなと思った

     
     
114. • 114. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 13:09

     みんなの考察すごいな
     単純に調度いい具合に格好の世界があるから長義を扱えるかの試験にしたれ
     みたいなゲーム的な発想しか思い浮かばなかった…

     
     
115. • 115. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 13:27

     >>90
     無名世界観的に言うと
     聚楽第の世界はゲートが閉じられてる（正史との繋がりを断たれて世界が滅びている）から正史に影響はない、というかおそらくそうなっている（正史に影響があるほど歴史改変された）から繋がりを断ったはず
     一時的に開くのは大丈夫なのかって感じだけど

     
     
116. • 116. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 13:46

     115
     その世界観からすると失敗したら切り捨てるだけでいいのか
     審神者は失敗したら世界ごと捨てられるんだとしたら闇が深い

     
     
117. • 117. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 14:56

     今回のイベントで本来ならアクセス出来ない時空にアクセスした弊害とか出てきたりして…

     
     
118. • 118. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 19:04

     略奪隊だけ遡行軍ってついてない（字数制限は問題ないはず）のが気になった
     違う世界線の時の政府が聚楽第でごぼう集めイベント中だと妄想しておいた
     
     レキシュー治安維持とか教育とか宣伝とかなにしてんのｗと思ったけど
     刀剣男士も遠征で世直し沈静化させたり自立支援したり諸国の兵を集めたりしてるから
     過去の人間に直接干渉してる可能性は高そうなわけで…あれ？似たような事してはぐー

     
     
119. • 119. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 21:22

     そのうち
     政府「君のような勘のいい審神者は嫌いだよ」なイベントが出たり出なかったりするかもしれない

     
     
120. • 120. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 21:26

     107
     兄の事を戦いから逃げる腑抜けとか煽ったりする悪い関係性になってそう…

     
     
121. • 121. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 21:31

     監査官の宗三は太刀だろうしお飾りにもなってなさそうなので好戦的なんだろうな
     確かに江雪さんとは仲悪くなってそうかも
     それこそまんばとほんばみたいに

     
     
122. • 122. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月11日 21:35

     腰抜けの兄上とか復讐くんとか言ったりするのか…
     それは嫌だな

     
     
123. • 123. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月12日 15:55

     今回のイベント
     イベント参加よりもここの考察を読む事が一番楽しい
     (イベント開始前の考察も楽しかった)
     私は考察苦手だからいつも感謝してます
     歴女さん達や考察深い人達ありがたいです
     
     

     
     
124. • 124. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月13日 09:29

     聚楽第が歴史改変に成功した世界と考えると、池田屋の時に一枚岩じゃなかった連中が連携したのもこの改変に成功した一派が音頭取ってた可能性もありそう。
     敵部隊の名前が宣伝やら弾圧やら、おまけに大ボスの部隊名に向こうもなにやら香ばしくなってる気もするけど。
     あの時期の歴史を改変するなら正直ドイツよりもスペインやポルトガルの方が動機はありそうなんだが。

     
     
125. • 125. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月15日 23:52

     聚楽亭イベント、今後どういう扱いになるんだろう
     一度きりになるのか、条件解放制とかで己のタイミングで行けるイベントになるかでも考察幅広がりそう

     
     
126. • 126. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月16日 01:39

     一回きりのイベントになるのか今後も定期的にやっていくのかは
     気になるところだね
     今回優判定取った本丸では、今後
     監査官との会話は発生しない状態でやるのかも

     
     
127. • 127. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月17日 20:47

     125
     ＞聚楽亭
     謎の焼肉屋みを感じて吹いた

     
     
128. • 128. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月18日 15:05

     長義くんのわりと北条要素多めなとこ好き
     随分前に氏政殿のお人柄が気になって調べ物をして以来治世込みで好きで、今回がっつりストーリーが書かれてた訳じゃないんだけどそれでも結構楽しいんだよね
     そっか後北条氏の御家の刀かーと微笑ましくなってつい周回捗ってしまった
     いつもの自由に想像してね！スタイル のまただから色んな角度からの考察読めたのも楽しかった
     水面下での改善点は勿論あるだろうし聚楽第から舞台や仕様は変わるかもしれないけど、こういう形式のイベント今後も続いてほしいな
     長々と失礼しました

     
     
129. • 129. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月21日 15:01

     北条が聚楽第行幸の際に上洛していたら目をつけられなかったかもしれない、または対応が柔らかくなっていたかもしれない
     徳川の力を削ぐのが目的とか？

     
     
130. • 130. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月21日 15:41

     127
     焼肉屋は納得wwwww

     
     
131. • 131. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月21日 17:22

     >>110
     DMMのゲームなにかしらにログインしてれば平気なんじゃなかったっけ？
     
     私、艦これに3年くらいログインしてなかったけど、刀剣乱舞はしてたのね。そしたら、艦これアカウントなくなってなかったよ。

     
     
132. • 132. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月21日 21:27

     ここに書くのが適当か知らんけど
     聚楽第一週もしてなかったらこんのすけから「監査官は帰えりました」「彼は何者だったのでしょうか」的なメッセージ貰ったよ

     
     
133. • 133. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 01:02

     132
     そんなメッセージまで用意されてるんだね
     放置された監査官さんの気持ちを想像するとなんともいえないｗ

     
     
134. • 134. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 01:26

     ちょっと長くなるが今回個人的に思っていることなんだけど、これまでの刀剣男士は鍛刀、ドロップとか入手方法に違いがあってもみんな審神者によって顕現されたから大なり小なり「審神者の刀」としての帰属意識があって、極めるとそれがより顕著になると考えていたけれど、今回初めてそうではない刀剣男士が登場したことにより、政府によって顕現されて本丸に配属されたという、他の刀剣男士と根本的な部分が明らかに違う彼が今後どのような変化をするのか気になっている。まあ極が実装されるのは少なくとも再来年以降になりそうだけど。でもそれにより聚楽第のことについてもまた新しいことがわかるかもしれないね。
     またこれにより政府側も審神者と同様に刀剣男士を顕現させることができるとわかったから、もしかしたら他にも政府によって顕現されて何かしらの任務にあたっている刀剣男士がいて、今後それが何かしらのイベント等で登場することもあるのかな?
     でも政府の仕事していた男士をホイホイ審神者のところに配属させるのは政府はそれでオッケーなんだろうか?疑問は多い...
     たぶん似たようなことを考えてるが人いるかもしれないけど、そのあたりはみんなどのように考えてるの?

     
     
135. • 135. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 02:23

     >>83
     細かくて悪いが審神者が神審者になってるの気になる

     
     
136. • 136. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 11:49

     132
     ずっと本丸に居座ってたのかw
     丸三週間放置されてた監査官さんカワイソスw
     

     
     
137. • 137. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 15:39

     >>136
     現地で待つって言ってなかったけ…？ずっと待ちぼうけしてたんだったら不憫すぎる

     
     
138. • 138. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 19:20

     137
     136ですが、そういえばそうでした。
     最近ボケてきちゃって…

     
     
139. • 139. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月22日 23:24

     132だけど
     出陣はイベントを含めて一切しないプレイの本丸なんでマジで聚楽第に放置プレイだったと思われる

     
     
140. • 140. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月23日 01:31

     そもそもとうらぶ自体が芝村絡みで
     タイトル自体が絢爛舞踏のアナグラムで
     今回の長義報酬条件が「300」
     
     世界観諸々含めた考察となると、
     無名世界観の一端という可能性にまで考慮せにゃならん。
     しかも長義はイメージカラー含めてなんていうかその、すごく、絢爛舞踏の……というのもあって
     ガンパレ傷痍軍人にはなかなか胃痛イベントだった(全力で自傷していくスタイル)

     
     
141. • 141. 審神者
     • 2018年11月23日 08:32

     今回のゾーリンゲン友邦団のゾーリンゲンってドイツだけどこれもしかして日独伊三国同盟がかかわったりしてきてる？？？？もしかして次の8面太平洋戦争？？？？？？
     それとラスボス3が「死守」と「時間稼ぎ」がすごいきになったんだけどこれだれか逃げやがったよな？？？？てことはゾーリンゲンはほんとのラスボスではない？？？？？？

     
     
142. • 142. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月23日 15:17

     監査官の最初の反乱云々の言葉の部分ひとつにしても、
     「政府に反乱したら無事に済むとは思うなよ(暗黒微笑)」
     と
     「政府に反乱するのはヤバそうだから、やめた方がいいぞ(小声で本音)」
     の2つの受け取り方があるのが面白かった
     他の本丸で反乱があったのか匂わせるのも好きだけど、長義にしてみたら政府は脅威に感じる程度には武力なり軍事力はあるってことかな？

     
     
143. • 143. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月26日 22:05

     世界観も気になると同時に、京博方面から聚楽第に向かって歩くとこのマップっぽくなるかなーとは思ってた。

     
     
144. • 144. 名無しのとうらぶ民
     • 2018年11月28日 16:42

     >>94
     短刀→軽量化して骨と魂だけだよ！お空飛べたらもっと便利だよね！
     脇差→蜘蛛ってスゴいよね、強い糸吐けるし、いろんなところを静かに這い回れるし。
     打刀以上→やっぱり肉弾戦でも強くないとだから、この子達には人間要素残すか～。偵察とかフットワークの軽さとかは短刀脇差にお任せしよう。でも、骨とかが取り巻いてたら頑丈だよね！
     
     ケビン→うーん…歴史守ろうにも、時空に影響与えすぎちゃった（雷ズドン桜ブワワー！を思い出しながら）し、守れてるのかどうか（生きてりゃおけおけ、育てよう！を思い出しながら）…。いっそ無感情に排除しちゃう兵器作るか～。時空への影響を抑えるために僅かな隙間からずるっと出てくる感じにしようかな。
     
     こうですか罪深くなりすぎて分かりません

     
     
145. • 145. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月23日 15:50

     ゾーリンゲンが有りならビクトリノックスも呼ぼうよ

     
     
146. • 146. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月23日 17:31

     ゾーリンゲンが中二病発症してる遡行軍が好き勝手に付けた名前じゃなければ、外国の修正主義勢力と手を組んでることになるのかなって、誰か指摘してくれたかな
     
     そうなると日本史だけじゃなく、世界史、少なくともドイツ史にも干渉の手が及んでると見ていいのかしら
     近代になって統一されたドイツの歴史をどう呼べばいいのか分からんが
     未来では日本やドイツなんかの国が存続してると読んでいいのかしら
     そのうち世界史も守るために増援部隊組まされるの

     
     
147. • 147. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月24日 07:45

     政府は聚楽第のことなんてなんとも思ってないと思う
     物置かよって言ってる人いたけど物置以下
     放棄してるわけだからどうなろうとどうでもいいし、審神者の力を見る場所に丁度良いかなっで向かわせただけ
     あの聚楽第は閉ざされたまま普通に時間は流れるけど無数にある並行世界の１つ
     ステ本丸があるあの世界も簡単に捨てられそうになってたしね
     政府の力は文字通り次元を超えてるし神と言っていい
     外から見るとクズだけど

     
     
148. • 148. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月24日 20:19

     聚楽第って小田原征伐？って起きてないよね、たぶん？
     ってことはちょぎさんって折れる可能性低いよね？
     ってことは、写しを作る必要なくなるよね？
     ってことは山姥切国広ってこの聚楽第では存在してない可能性が,,,？山姥切国広が消えた世界？
     ってとこまで考えた。
     つまり、改変を許してしまった世界からそれを取り戻す為にちょぎさんが戦ってて、なんとか歴しゅーから取り戻して、歴しゅーがこの聚楽第を放棄して、正史に影響なくなって、さらに山姥切国広が2度と消えないように初期刀にして審神者にモンペ増やして存在確定させたとしたら,,,よくよく考えたらちょぎさんだったら初期刀ぐらいなら普通にこなせそうだし,,,とかなんとかごにょにょ。
     ちょぎさん写しモンペの可能性大だなって思ったらめっちゃいい子いい子したくなった。
     自分の考えを書きなぐってみた○

     
     
149. • 149. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月25日 01:59

     ちょっと思ったことだけど聚楽第って誰が放棄したのだろうね
     素直に考えれば時の政府だけど、検非違使の可能性もあるよね。検非違使よくわからない存在だけど

     
     
150. • 150. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月25日 20:24

     長義は登場時点で最大限のデレを見せている。
     己の号を奪った山姥切国広が消える世界を、
     己を死地の供に選ぶという栄誉を与え、刀にとって最大の誉れである写しを打ってくれた、思い入れ深いであろう前の主を見殺しにしながら防ごうとしているのだから。
     そして刀帳での名乗り。
     自身の名前よりも先に、写しが居る事を前提とした「本歌」山姥切と名乗っている。
     
     っていう考察すごい好き

     
     
151. • 151. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月26日 18:14

     新イベントで特命調査って出たけど、「新たな」経路って書かれてるんだよな
     
     聚楽第じゃない別のイベントって説もあるけど、ステで長義さん出てくること考えると復刻もあり得るなーって思って（あと聚楽第後に始めた人間だからやりたい）るけど、もしそうなら複数放棄された歴史がある、ということになりそうで…

     
     
152. • 152. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月27日 14:13

     →実は審神者が倒しあってる説
     『時の政府(自称)』説とかいかがですか　
     政府と名乗るテロ団体(複数)　自称とは知らずに審神者が代理戦争に駆り出されてる
     これなら男士がドロするのも納得

     
     
153. • 153. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年03月31日 07:37

     そういや蜂須賀家って関ヶ原だったか大阪の陣の頃に秀吉の墓関連で逸話有った気がする
     
     
     

     
     
154. • 154. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年04月13日 22:26

     氏政は切腹後は秀吉に聚楽第の橋で首さらされたんだね
     もしかしてイベの氏政は首だけで動いてたり…？存在が確認されてるけど生きてるとは言われてないし

     
     
155. • 155. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年06月17日 20:02

     もうすぐ聚楽第再びですが、北条氏政が豊臣家の軍門に下り、関東惣領の立場が保証されていたら、江戸幕府が生まれなくないですか？
     　徳川家康の江戸転封は、小田原征伐のご褒美として、後北条に変わって関東を治め、独眼竜政宗を牽制するのが目的。徳川家臣団の活躍で大湿地帯が開拓され、大都市東京の基礎ができた。氏政が関東惣領では関東平野は、あそこまで発展したでしょうか?

     
     
156. • 156. 名無しのとうらぶ民
     • 2019年08月07日 19:23

     「戦いが長期化した理由を審神者に求めた」
     ここが一番気になる
     聚楽第のじの字も知らずに玉集めて鍵集めて城掘って兎追ってたゴリラ達からしたら初耳も同然なのにまるで審神者の戦いの指揮法に全ての理由があるかの如く…
     戦場の士気に関わるので理由なくそんな情報の出し方はしないから、審神者を焚きつける意図があったのか、そんなことを考慮に入れられないくらい時の政府がいよいよ切羽詰まってるのか
     
     まあ復刻も終わって今は水鉄砲合戦してるわけですが

     
     
157. • 157. 名無しのとうらぶ民
     • 2022年07月25日 12:45

     初期刀を消された時間軸なんかな～とか思ってました。それを阻止するために対、楔になる政府からの刀剣男士は考えすぎかな。