刀剣乱舞-ONLINE-（とうらぶ）とは直接関係ない話題ですが、明智光秀の愛刀「備前近景」が再発見されたとのこと。審神者界隈でも話題に。
明智光秀の刀、発見される
再発見とは？【重要なお知らせ】明智光秀の愛刀「備前近景」が再発見されました。来年愛刀、愛甲と共に公開予定です。
— 井伊美術館 (@ii_museum) 2019年6月26日
来年公開とかつぶやいてましたが、2019年8月に展示されるみたいです。
【重要なお知らせ】明智光秀の愛刀「備前近景」太刀 の展示が決定しました。
— 井伊美術館 (@ii_museum) 2019年6月28日
表銘：備州長船住近景造
裏銘：文保元年五月日
長さ：二尺二寸九分
2019年8月展示予定 #備前近景 #明智光秀 https://t.co/jmuCzfIzmu
博物館のサイト
https://www.ii-museum.jp/
審神者界隈の様子
91: 審神者
明智光秀の刀剣発見されたって
93: 審神者
>>91
何でググれば出てくる？
何でググれば出てくる？
94: 審神者
>>93
「明智光秀 刀 ゴリラ 裸」で出るよ
「明智光秀 刀 ゴリラ 裸」で出るよ
96: 審神者
>>94
>>95
出てきたありがとう
>>95
出てきたありがとう
98: 審神者
>>97
光秀 刀 発見 出でてきた
無双ユーザー的に嬉しい
ごりら入れると審神者のブログに行っちゃう
光秀 刀 発見 出でてきた
無双ユーザー的に嬉しい
ごりら入れると審神者のブログに行っちゃう
95: 審神者
>>93
備前長船近景
備前長船近景
99: 審神者
長船(超激戦区)か…
100: 審神者
織田と因縁のある長船か…
101: 審神者
実休さん来いよ！！！！！！！
光忠以外の光忠来いよ！！！！！！！！
というかなんで光忠の中でも光忠なんだよ！
原作ちゃんすこ！！！！！！！！！！！
光忠以外の光忠来いよ！！！！！！！！
というかなんで光忠の中でも光忠なんだよ！
原作ちゃんすこ！！！！！！！！！！！
102: 審神者
すきすきすき一休さん
呼んだ？
呼んだ？
103: 審神者
長船派実装してほしい刀多かったから燭台切除いて長船派が2枠だけ残ったとき
2枠とかマジかよ…ってなった
刀帳2(仮)が開放された今となっては無限大の可能性があるけど
2枠とかマジかよ…ってなった
刀帳2(仮)が開放された今となっては無限大の可能性があるけど
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1561521252/
コメント一覧
拙僧が光秀
拙僧が1
来年の大河ドラマ明智光秀だし、明智の刀も注目されるかな？
長船枠まだ希望あるなら兼光を・・・待ってるよ・・・
光秀の刀はとうらぶ的には江の方がフラグ立ってそうだけどどうなんだろ
明智の刀ならあの刀と共に実装を…
来年、大河があるからかな？
劇場版のあの子共々実装待ってます…
>>3
波泳ぎ兼光待機中…
新たに発掘されました！とかじゃなくて、博物館等が保管品を改めて調査して見つかることを「再発見」っていうんだね
そういえばみっちゃんもとうらぶ人気→問い合わせ殺到→再発見！って流れだった
ワイゴリの推しも焼失とされてるから、いつか見れる日が来たらいいな
>>3
兼光の梅花、長義の桜花と称されるから実装されたら是非とも揃えたい
やっぱ明智の刀ほしいよ〜〜
某光秀の愛刀くんを二次元明智がやられがち〜〜な「暗い・闇属性」っぽい感じにしなかったうえに元主を尊敬してるって設定にしたの五億点満点だったし明るくて元主のことが好きな明智刀実装してくれ
どんなに世間で裏切り者呼ばわりされても愛された「物」からすれば大好きな主、ってのを刀剣視点でやってほしい
上のコメの
94: 審神者
>>93
「明智光秀 刀 ゴリラ 裸」で出るよ
96: 審神者
>>94
>>95
出てきたありがとう
って、さらっと流してるとこすこ
こないだ見た池田政宗が好みだったからぜひ実装してほしいな
切っ先の大きい豪壮なつくりの刀が好き
実装済みのだったら本作長義
京都府では「いだてん」そっちのけで「麒麟が来る」に便乗しまくりだからなー。
福知山とか明智光秀ゴリゴリ押してるよ…
明智光秀の子孫の人の講演は聞いてみたかった…
明智刀が実装されたら亀甲がどんな反応するのか気になるね、とうらぶでは亀甲の明智所持説(ほとんどデマみたいなもんだけど)はどういう扱いなんだろう
映画のあの子と一緒に実装されないかな……
しかし鍛刀は勘弁して下され……
実休光忠も実装して特殊会話キボンヌ
「再発見」について詳しく知りたい
>>12
審神者じゃなかったら何がなんだか解らないよな
>>5
人間のキャラが先に来てる子ならいらないよ
来年の大河で明智ピックアップだから所持してるの再点検したら～て流れなんかな
よくわかんねーけど盛り上がれるなら良い事よな
生駒光忠と小松明薙刀が諦めきれんのです
直接的には刀剣乱舞は関係ないけどゲームを通して刀への注目度が上がって再調査されたり発見があったりするのは嬉しいな
自分たちはまだ興味を持って数年だけどずっと刀を支えてくれた人たちに感謝
>>16
お空きれいだなぁ……
既出かもしれないけど明智光秀の愛刀といえば映画刀剣乱舞の無銘くん改め倶利伽羅江やん！
映画でアレやったあとにこの再発見は刀剣乱舞的に胸熱！熱盛！と思ってしまったんだが、、
無銘くんって完全なる創作だっけ？覚えてないや
明智光秀の愛刀と不動くん(特)がぐでぐでの言い争いをしている所に止めに入る長谷部がみたんい
井伊美術館のお知らせの所に再発見の意味とか随時追加されてるよ
再発見というのは彦根藩重臣家の宝物台帳中に伝来明細が詳しく記載されていた刀の所在が維新後わからなくなっていたものが今回見つかったという事らしいね
あと明智光秀所用刀と伝承をもつ「暦応」近影とは別物とのこと
>>25
無銘君（の正体？）はいちおう創作じゃない…はず（映画未履修）
居城が焼けたときに、家臣が
「この刀は殿の愛刀ゆえに、それがしがあの世の殿にお渡し申す」
とか言って結局城と一緒に焼けたという話だったような。
備前近景再発見という文を見て数年前に美術館で見た明智近景は？！とびっくりして調べると、それとはまた別の近景作の刀だったのね。伝近景(暦応年紀あり)といつか一緒に並ぶといいなー
>>25
パンフレットには映画オリジナル刀剣男士と書かれていた
ただビジュアルが役者の関係なのがどう見ても眼鏡のない篭手切江だったから
もし実装するならデザイン変えて欲しいなと
信長公が光忠の刀を好んだように光秀公は近景の刀を好んだのかな
今回再発見されたのは明智近景(謀反人の刀として疎まれ、明智日向守の銘と刀工の近景の銘を削りおとされた方)ではないほうなのですね
あっ、あけっ、明智光秀～！！！
行方不明になってたけど見つかったって解釈でよいのかな？
山岳救助隊が遭難者見つけたみたいな？
映画の元気なあの子も見つかるといいなぁ
>>9
意味わからなくて？状態だったから助かる
ありがとう
これって明智近景って言われてるやつ？
明智日向守所持って銘打ってあったのに持ち主が光秀を嫌って銘を削り取られたっていう
>>11
暗い・闇属性のイメージか…
2次元は無双シリーズと、学生のころ読んでた乱コミック、2次元じゃないけど中学の頃の歴史の女性教師と歴史の本の影響で、「思い悩みがちだけど礼儀正しく物腰柔らか」ってイメージしかなかったな
もっと言えばアットホームパパ、温厚、ちょっと頑固ってくらい？
昔の小説とか歌舞伎なんかでは悪役だったりとマイナスイメージしかなかったようだけど今でもそんな感じで描かれるんだねぇ
この話題の近景は削られた彼とはまた別刃のようですよ。
この美術館は金で井伊家の養子になった古美術商がやってるところで胡散臭いので有名
これに限らず有名人と所縁のある書状や武具を次々「発見」してる
胡散臭いのか…
ちょっと注意しながら見る
>>25
倶利伽羅江は実際に有ったとされる刀剣だよ
逸話めちゃくちゃエモいから是非調べてくれよな
明智光秀とその重臣の明智秀満(左馬助)が好きになって大河に興味湧くやで
>>25
無銘こと倶利伽羅江は明智光秀の刀。
山崎の合戦の際、明智家の居城・近江坂本城が羽柴軍の手に落ちた時。
羽柴軍の名代で堀久太郎秀政という人が明け渡しと同時に城内の名物（刀とか茶器とか）の目録を調べていた。
刀が一振なくて明智家臣で光秀の娘婿の明智左馬之助に確認したところ、「殿の愛刀なので渡せません」ってことで引き渡さなかったんだけど堀久太郎はこれを承諾したっていう逸話がある。
>>11
某乙女ゲの明智さんは策略家で裏切りムーブをするけどじつは殿(信長さん)の為でしたって感じでそのゲーム内で一押しだったなぁ…
明智の刀が実装されるならそんな感じの子を出して欲しいんだけどなんか長谷部と被りそう？笑(長谷部推しの人全然違うわってなったらごめんね
自分来派の祖なんですが限界かも
>>16
鍛刀キャンペーン(政府による資材差し押さえ)
>>43
だな、長谷部とは違うと思う、それなら不動の方が近いし、まとめTwitterの来たらどうなっちゃうのとか、それ長谷部じゃなくて不動の方では？
以前の主を大事にしてる刀は他にもいるし。
明智光秀が本能寺の直後、細川に出した手紙には、幽斎の為に行ったてある（幽斎はそんなこと望んでないが）。
どんないきさつがるんだろうな。
原作ゲーム長谷部は、黒田に対してだと周りにはっきり分かる形で表には出してないしな。
>>31
ブレザーの型と短刀なのに脚のガード固いところは絶対にそのままでお願いしたい
竜図柄はブレザーにあったままでもいいけど欲を言うと脱いだとき背中にもあってほしいんだよな……
>>31
刀はある、原作ゲームには居ない、映画のために作られたキャラでおk？
>>43
被るのは最初期の長谷部のユーザー間イメージだね
胡散臭い言われてたけど破壊で本当に忠臣とわかって疑ってごめんて涙するパターン化してた
今は追加要素や派生で忠臣マシマシだからだいぶ薄れた感
不動実装時に光秀に言及したときは明智刀フラグかと思ってたなぁ
映画不動は倶利伽羅江くんと仲良くなってて安心した
(TOKIOが池で見つけた刀の鑑定はまだですか…？)
行方不明扱いの推しもいつか発見されないかなぁ…ロマンだわ…
>>9
燭台切光忠は再発見とは違うような…
燃えてしまった刀だから展示せず保管していたものを要望の声に応えてお披露目したのであって所蔵元は燭台切光忠を保管していることは把握していたのではなかったかな？
>>51
(彼はすっぽん沼江/TOKIOです)
映画の子をゲームに実装するのはマジでやめてほしい
メディアミックスからの逆輸入はこれ以上は勘弁してほしい
みほとせ関係の内番特殊会話追加も嫌だった
メディアミックスは別本丸っていうならゲームとは完全に分けてくれ
>>55
ほんそれ
歌仙さん関連の特別調査とかがあれば、細川or明智由来の刀が来たりするのかなーとか思ってたけど、来てくれたらいいな～
(映画見てないから映画の刀の事はわからない)
明智さんは自分家と家紋が似てる(桔梗紋)から、子孫でも何でもないけど勝手に親近感抱いてたから、大河も含めこういうニュースは嬉しいな。
ああああああ倶利伽羅江くんこいこい
火縄銃を持ってた明智さんですよね？
何を考えているのか分からないミステリアスなキャラで好きでした。
主を惑わす容姿と熱い野暮を持った刀が実装されて欲しいです。
>>55
光秀公昔から好きなので明智刀はぜひ実装してほしい
倶利伽羅江は完全映画オリジナルではないし、マユツバな存在ではあるけど、左馬助が「死出の山にて光秀さまに渡す」って話すごい良いのでぜひ調べてみてほしい
ただ、2.5の設定がゲームに反映されるのは私も大っ嫌いなので、映画を匂わせるような会話は一切いらないけども
>>39
こないだ審神者をディスって炎上してたしな。。。
>>60
いや映画に最初に出たわけで（ゲームに実装匂わせる台詞があるならまだしも）史実がどうであろうと映画オリジナルキャラだし実装されても映画と絡ませざるを得ないじゃん（キャラデザだってそっちに寄るだろうし）
明智刀は実装してほしいけど既に映画でオリジナルキャラとして出てしまった子ならそっちはもうそのままにしといてほしいんだよ
無銘くん、映画だと中の人が大人だから短刀なのに
全丈スラックスになってたけど（薬研さんのことはおいといて）
二次元に来るならやはり七分丈くらいにはなってほしい
でも大倶利伽羅と名前まぎらわしいし無理だなという気もする
再発見？ 調べてみたけどよくわからない。森記念秋水美術館の明智近景とは別物なんだよね。光秀は近景を二振持ってたってこと？
＞53
いや、9の言ってることは合ってる
燃えた場所から見てほぼ燭台切光忠で間違いないと確信していたけど、鑑定はしていなかったからちゃんとした証明は不可能だった。
だけど問い合わせと寄付によりきちんと鑑定を受けた結果間違いなく燭台切光忠だと証明できた、って感じかな
>>39
確かにソースがソースなので、気をつけたほうがいいですね。多分来年の大河がらみでの話題作り。そういえば「直虎」のときになんか言っていたり、最近の刀剣ブームに物申す的な発言したり。
ソースは大事です。冷静に冷静に。
美術オタクから。
・過去に展示した後に戦争や手違いで紛失したり(モネの睡蓮)
・誰かが持ってるけど登録上の所在が不明になってたり(2000年代の乱藤四郎)
・持ってるんだけど他とごっちゃになって特定できない(岡山藤四郎)
のを本物と特定できた段階で再発見。
光忠は所蔵元がきちんと認識して区別してたから正確には再発見ではなくて再公開。ただ誰の認識でも焼失扱いされてたので、価値的な意味で再発見が使われる。
別件で、いま文化庁のほうで行方不明の重要文化財の調査結果が出てて、高麗鶴光忠とか信濃守国広が行方不明なんだけど…これが出てきて本物と断定できたら再発見だね…。登録証、過去の刀剣書、押形から本物であると特定しなきゃいけないから希望は薄めだけど…。
>>9
9です
53の言う通り、美術館側で「この焼刀が燭台切光忠なのだろう」という推定(把握)はあったと思う。審神者が燭台切の現存を知るきっかけも徳美のブログだったからね。
反響をきっかけに、美術館が改めて『罹災美術品目録』と照らし合わせて倉庫内の所在を確認して、鑑定に出して、「これが燭台切光忠である」と断定した。この経緯は再発見といえると思うよ。
ただ、今回の備前近景とは違うバックグラウンドの話だったかもね！ごめんね
ひぇ……皆しゃんの考察すごくて「びぜんちかかげって読むのかな？名前かわヨ」とか考えてた自分のレベルの低さよ……
今回の備前近景が明智所持のもので間違いないのかはともかく、別の伝近景を作銘所持銘削られた行為について理解に苦しむ という見解を挙げ伝近景をまるで否定するかのような文を載せてることが気になったのは私だけでしょうか…？
倶利伽羅江実装に反対の人がいるのもわかってるが、自分は実装希望だなぁ
映画を一切話に出さず、キャラを作るのは無理じゃないと思うし。
明智刀たくさんくれ…
>>68
水戸さんはとうらぶ始まる何年も前に一度燭台切を展示もしてるから光忠とわからなかったってことはないよ
その鑑定がとうらぶ始まってからのあの鑑定のことを言ってるなら、あれは今後の保管方法のために被災刀の状態を詳しく調べるものだから他の物もとくさん鑑定されてて光忠かどうかを把握するためのものじゃない
保管場所がどうこうって話しは、ネットで「本当に光忠なの？テキトーな刀を光忠にして金儲けしようとしてんじゃね？」って変なことを広めてるヤツらがいたから、保管場所も合ってるし光忠で間違いないですよってことだったよ
なんか無理やり水戸さん側も光忠かどうかわからなかったって感じに捻じ曲げるのはどうかと思うよ
息を吐くように嘘つくゴリラすこw
寄付で収納箪笥が出来上がった頃に箪笥ごと展示されてた徳ミュさんに行ったことがあるけど、1振り1振りどんな刀なのか把握してあったね
燭台切も燭台切以外もちゃんとどれがどの銘なのか把握してると思うよ
びぜん おさふね きんけい
って読むんですね
映画の彼ってもしかしたらゲームで実装予定だったけど何らかの理由で映画に出すのが先になっちゃたパターンの可能性もあるよね……？
パンフの小林さんのコメントを見る限り
「（ライダー・戦隊でよくある）本編に反映されない劇場版限定フォーム」
みたいなつもりで出したらしい＜江くん
江ブレザーとにかニトロの監修は入ってるにせよ
あくまでも劇の衣装としてのデザインしかないんじゃないかな
倶利伽羅江がもし来ても、単に新しい男士がもう1振りってだけなので自分は別にいいかな
特命捜査本能寺なんてイベントがあって、実は信長が生きていたなんてシナリオだったら映画から来たなって思うけど、里の報酬だったり最近来てないけど拡充の稀ドロだったりなら他の新実装とかわらない感じ
江キャラは今のところ好きな子ばかりなんで増えてほしいし
明智の刀ならこれとは違う銘を削られちゃった近景がいいな
そのエピソードだけでもこりゃ拗らせた性格なんだろうなって楽しみになる
長船は数が急に増えすぎ？って気がしないでもないけど
>>72
9,68です
どこかで読んだ記事を曲解して記憶していたようで申し訳ない…
徳川ミュージアムの学芸員さんが「いくつかの書籍が誤った見識を広めたが、燭台切光忠の所蔵を隠していたわけではない」「以前にも展示したことがある」と仰ってるインタビュー記事を見つけた
訂正してくれてありがとう
削られた内容と同じ部分の記憶が抜けた近景とか実装されたらしんどい
>>76
それはない
インタビューとか見る限り脚本家が出そうと思って決めた感じ
というかもしゲームで実装予定あったんなら映画公開や円盤発売の時に記念実装するでしょ…
脚本家が決めて映画オリジナルキャラ（パンフにも書いてある）として出た彼が
もしゲームに出たとしたら原作は「（史実と）映画から」ってことになるわけでゲーム原作ってなんだよって思う
あのポーション、ゲームにも欲しいとか言ってた人もいたけど、実現したら映画からってことになるね
勝栗を通常ステにも適用してくれればいいだけで別にポーションいらない
映画公開時はいなかったけど今は白山もいるし
白山がいない本丸もいるんですよ！！
刀関係ないけど、この美術館、来館時は要事前連絡ってなってるんだけど展示中もこのスタイル貫くんだろうか。
開館時間も他に比べて短いし特別対応でもするのかな。
>>70
え、どこが否定ですか？
今回の件について、故意に作銘が削られたものとは別の刀のことですよ、近景のものと断定された訳ではないですよ、ちなみに作銘を故意に削ることは普通にはないことで理解に苦しむという見解があるんですよ、って事実を淡々と説明しただけだと思いますが…。
きっと問い合わせがあったのでしょう。
ええー、徳ミュさんが調査チーム呼んでX線撮影したりしてたあの被災刀の調査を、ただの刀の鑑定だと思い込んでる人がいたの？
しかも旧大名家・現法人が自分のとこの持ち物をあやふやな把握しかしてなくて実はどれがどれだかよくわからないなんて思ってたの…？
超失礼で呆然とした
お前んちの爺さんの蔵じゃないんだよ…
ここ信用できるのかな？美術館評判悪いし、館長さんも怪しいし…
こないだ石切丸の兄弟で小竜くんの同僚みたいな刀見つけたって展示出してた所か
どうなんだろ
>>87
作銘が削られた明智近景と呼ばれている伝近景 と 再発見された備前近景(銘あり)は別のものです。
と誤解を招かないよう訂正説明されてますが、その後の文の他所の伝近景は作銘を削ることは理解に苦しむ。大袈裟に言い換えるとつまり伝近景は明智のものと言い伝えだけでは根拠が薄くこちらとしては疑惑が持たれるという他所を下げるかのような余計な一言が気になっただけです。
>>91
うーん、館主さんの文献等を全て読んだわけではないので判断が難しいですが、「作銘が削られた行為は理解に苦しむ」という文面から、「伝来に疑いが持たれる」まで飛躍して考えられるものなのでしょうか。元々、館主さんはそういった考えの持ち主？
それに、それぞれの刀が元にしている文献や伝来は違うはずなので、「この文献で言っている近景は暦応ではなくこの刀だ」と主張している訳でもないと思います。それとも「明智近景と名のるに相応しいのはこの刀だ」ということですかね？
>>73
というか、刀界隈が昔から諸説推してるから、正しい知識とされるものが群雄割拠に近いと思う。
去年の京博だって整理したがってたし、新しいデアゴスティーニの雑誌もその覇権取りの一部に見える。
ここのコメで正しいと思うこと言ってる人も一部自分の知ってる事実と違うこと言ってるし、勉強どれだけしても落とし穴がある界隈なんだよ。
>>93
横だが73はそういうまじめな話じゃなくて
元スレ94の
＞「明智光秀 刀 ゴリラ 裸」で出るよ
のことではなかろうか
>>94
今更だが指摘ありがとう。
勘違い恥ずかしいわw
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