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刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にアイヌ刀が実装されたりはしないのかな?って感じの話題。





 アイヌ刀

653: 審神者
何百回でも言うが北海道の民に救いを(アイヌ刀)

656: 審神者
>>653
北海道の刀……クトネシリカが剣扱いで…?
それとも虎杖丸名義?

アリだな!!!

660: 審神者
>>653
アイヌの著名な刀って伝説上のやつだし
ビジュアル面の資料がないと絵師さんが苦労しそうではあるなあ
今だって、拵が刃紋が実物と異なると言う人多いから

>>658
知ってる限りではアイヌに刀鍛冶はいなくて
シサムの刀の拵をアイヌ仕様にしてた

654: 審神者
日向君だけは追加刀帳枠でも最初から刀派表示有りで
実装されたから近々に同派刀も実装来るだろうと
思っていた頃もありました…

655: 審神者
刀剣乱舞偏りあるよね
もっと色々…いろいろ…たのむ

657: 審神者
展示で思い出したけど仙台にある大和守安定って大脇差なんだよな…脇差変更清光と二刀開眼ワンチャンあ…ないですか…そうか…

658: 審神者
北海道にいた男士はカネサンとむっちゃんがいるけど
北海道の刀となると苦しいな

661: 審神者
和泉守兼定黒田にもいたなぁ
なんか同じ名前でも確かに違うの、結構楽しい

663: 審神者
クトネシリカって何かで聞いたなと思ったら大神で見たんだわ

664: 審神者
懐かしいなクトネシリカ…昔よく遊んだもんだ

666: 審神者
エムシの集合体として来れないだろうか

667: 審神者
アイヌの刀って詳しくないけど
伝説上の刀!みたいなのはまぁ小狐丸とか今剣とかいますし。岩融もそっち寄りだし
琉球刀まできたからアイヌ刀も実装されるとなんか面白そうだ

668: 審神者
アイヌの刀はアイヌの刀であって日本刀では無いのでは?

669: 審神者
日本刀を現地の拵えにした琉球刀がアリなら
そのアイヌ版もざっくり日本刀の範疇で良い気もする
伝説上で出自がどの程度語られてるのかにもよるかな

670: 審神者
そうじゃなくて
民族の神話に出てくるような刀を
アイデンティティ全部無視して
勝手に日本刀扱いするのはどうなのさって話
製法自体違うかもしれないのに

日本刀って倭人の刀でしょ?
アイヌ独自の文化を無かったことにして
思い込みで上書きしてしまうのは失礼だと思う

671: 審神者
そんなセンシティブな感じなのか

673: 審神者
ワイが無知なんだろうけど、琉球刀がセーフでアイヌ刀がアウトなのがイマイチしっくりこないな

674: 審神者
アイヌは倭人と戦って負けて併合された民族だからね
迫害されてた歴史もあるから確かに正直微妙なとこだとは思う
勝手に日本刀にされたら
良い気持ちがしない人はまあいるでしょうね

675: 審神者
ふぅん…なんか複雑だな

676: 審神者
でもこのゲームフィクションじゃん

677: 審神者
ワイ的には製法自体違うかもしれない刀剣は
そもそも考えに入れてなかったわ
まぁでも迂闊に触れん方がいいとこなら実装せんでもいいよ

678: 審神者
仏や故人がイケメンに擬人化される世界で今更なにを

679: 審神者
それいったら琉球だって琉球処分で強制併合されてるしなー
琉球併合は「国際法違反」だ!ってむこうの人たちに謝罪求められたりもしてるし

って思うけど、まあなんか面倒なことになりそうだってのはよくわかった
下手したら軍刀実装と同レベルかそれ以上にで危険ってことね

680: 審神者
千代さんは本身はヤマト生まれ(らしい)と言ってる
それが琉球に渡って当地の拵えになったから
本身は日本刀の製造で作られている
北谷は元包丁らしいから琉球式の鍛造なんだろう

アイヌ刀は製造法は知らないが
背景や来歴が結構キャラ構成に反映されてるから
ヤマトとほぼ縁無く生まれたアイヌ刀は実装難しそうだな

683: 審神者
>>680
琉球刀の3振りはいずれも刀身が本土製の日本刀だよ(治金丸も含めの3振りね)

685: 審神者
>>683
北谷もヤマト生まれの子だったのか





681: 審神者
実在のアイヌ刀は全て刀身が日本刀もしくはそれに準じたもの、だそうだが…(wikipediaより)

682: 審神者
色々調べた。
アイヌ刀は日本刀を本土から輸入したものなんだな。

「蝦夷拵」と称される山銅や白銀、真鍮などの金具で飾られた太刀や腰刀の拵えがアイヌ向けに製作されるようになり、こちらを輸入するようになった。
とのことだから、思ったより日本製でびっくりした。
そういうのはアイヌ語で「イコロ(宝物)」と呼ぶらしい。

一方、「エムシ(刀・帯刀・太刀)」ってのもあって、こっちは拵はアイヌが作ったものらしい。

690: 審神者
先祖たちの伝説の刀はたぶん隣国起源だから隣国でワッショイするねと言われたら
モヤッとするよね


692: 審神者
>>690
あぁそう言われると確かに……

ヤマトの神話で言うと
草薙の剣がたぶん隣国起源だから
隣国の刀にしてワッショイするねって言われるようなものなのかな

696: 審神者
そもそもアイヌはモシリカムイの大地を荒らすのもペットルンカムイの川を荒らすのもを禁忌って考えた民族だから
剣を作る以前に鉄の採集も嫌がるのではと言おうと思ったら>>690で出てた
一応焼き直しとかは技術持ってたみたいだけど1456年に刀の取引トラブルで死人出てるね

それとアイヌの信仰では刀に宿るトミカムイは男性神格らしいよ

684: 審神者
クトネシリカは誰が打ったのか気になって原曲を調べてみた
英雄ポイヤウンペを育てたカムイが蓄えていた数多の宝刀の一つでポイヤウンペがこっそり持ち出した
だから特に注もないからアイヌラックルの宝と同じように和人のものを持っていたっぽい
この刀の本領は四体の護り神の加護でこれは拵えに憑いているから鞘までセットで効力を発揮するみたい
カムイが作ったのは拵えだと思う(沙流のユカラではポイヤウンペ本人も宝の飾り彫りの練習をしていた)

686: 審神者
「己と己を守り伝えた者が消えても構わんから、アイヌが今(2205年)も栄える『歴史』を造る


・・・ってアイヌの宝刀は思うだろうか・・・・

689: 審神者
ぶっちゃけ騒ぎ立てる人たちって当事者たち放ったらかしで騒ぐ人も多い。
当事者たちがいない訳ではないけど。

691: 審神者
日本刀の起源じゃないかって言われてるらしい蕨手刀って刀、
それも蝦夷の刀らしいんだよね
そう考えると中々、ゆかりがあるというか

琉球刀がどういう経緯で実装に至ったかわかんないけど、もし向こうと協力して実装に至ったのなら、
アイヌ刀もそういう風に実装になったのなら嬉しい、とだけ言っとくわ

693: 審神者
そもそも千代ちゃん実装された時って所蔵元さんご存知だったんだろうか?
展示終了間際の投稿見ると
「そもそも実装されるのを知らなかった」
「知ってたけど実装時期は伝えられてない」
のどっちにもとれるけど

694: 審神者
>>693
展示期間終了30分前の実装だったもんなw

695: 審神者
着物、茶道、武士、日本刀はあちら起源だーみたいなこと言ってるし慣れたからもうなんとも思わん(趣旨ズレ)

うろだけど徳川美術館は発表前にグッズ発注かけてたみたいなの見かけたから
教えて貰えてるものだと思ってたや

697: 審神者
部外者があれこれ言ってもしょうがない気がしてきたな

考えれば考えるほど触ると難しい感が出る。アイヌは日本人じゃないのか?みたいなね
日本人として生きたいアイヌ人とアイヌ人として生きたいアイヌ人がいるように、
アイヌ刀が実装されて嬉しいアイヌ人もいれば嫌なアイヌ人もいるんだろな

なんか、海外の文化盗用問題を思い出してきた。難しいねこういうの
実装されたら嬉しいってふわっとレスしたけど、たとえ向こうの博物館とかと協力して実装しても文句言われる気がしてきた

698: 審神者
このスレだけでもこの有様だからなぁ
やめといた方が無難じゃねって感じはする
運営がどう考えるかは分からないけどさ

699: 審神者
とうらぶ実装刀も所蔵元がコラボ歓迎! も有れば
ゲーム登場は結構ですが「ウチ」は関係在りません も居る

700: 審神者
無理そうだね
なんかウサギかっ捌いてくれそうなワイルド系の男士欲しかったけど

701: 審神者
>>700
それ同田貫とか祢々切丸でいけるやろ

702: 審神者
>>700
南海先生(肉食わない時代生まれ学者系)以外は余裕でやれそうな気がする

703: 審神者
>>701
>>702
もっとこうヒゲっていうかさ
こう…男臭いっていうか、ううん伝えるの難しい

706: 審神者
それはそれとして
台湾に刀身が日本からの輸入品の雲南斬馬刀って保存されてるらしいよ
鄭成功(母親日本人の武将)の部下たち(日本人中国人も混成部隊だった)が使ってたものだそうで
初の帰国子女が台湾の刀ならうれしいタピオカ好きだし

707: 審神者
>>706
失敗した黒焦げ刀装タピオカだと思うんじゃないか

709: 審神者
>>707
刀装失敗で「タピオカできたよ~」って言うんです?

710: 審神者
>>709
許せる

711: 審神者
>>706
歴史を感じる!すごんい!と感心したのに突然のタピオカが感動を邪魔する
台湾いいとこだよね
千と千尋みたいな街あるしごはん美味しい

712: 審神者
歌仙ちゃんが今日もタピオカ作ってくれるんだよ

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1567850060/







昨年千代金丸がお披露目になった時に、2018年冬の連隊戦は北海道関連なのでは?って予想され手たことを思い出したな。実際には祢々切丸だったけど。




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