刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)にて和泉守兼定こと兼さんが、頭悪いと思われるような場面って無いよな?って話題。
兼さん
404: 審神者
ゲーム上で兼さんが頭悪い場面ってまずなくないか?
かっこよくてつよーいとか言葉選びに少年の心が見え隠れしてはいても頭悪いと思ったことは一度もない
かっこよくてつよーいとか言葉選びに少年の心が見え隠れしてはいても頭悪いと思ったことは一度もない
407: 審神者
>>404
それな
アニメで大卒の兼さんとか言われててはぁ?てなった
それな
アニメで大卒の兼さんとか言われててはぁ?てなった
405: 審神者
ネタでもsageっぽいのはまあまあ荒れるよ
406: 審神者
活撃だっけ?大学出の兼さんとかいうワードで一悶着ありましたなぁ
408: 審神者
大卒出って言われてるのぎねだけかと思ってた
そうなんか
そうなんか
409: 審神者
おてぎねはどっちかというと大学デビューって言われてた気が
410: 審神者
>>409
8面の回想出たときに言われたんだよね
ツイッター界隈だから上とはちょっと違うかな
8面の回想出たときに言われたんだよね
ツイッター界隈だから上とはちょっと違うかな
412: 審神者
活劇の兼さんは知的度アップしてるってよりちょっと暗い個体ってイメージ
部隊長としての責任感が先に来て心に余裕ないからなんだろうけど
部隊長としての責任感が先に来て心に余裕ないからなんだろうけど
413: 審神者
供給量の差で各種媒体や二次イメージにひきずられがちだけど
ゲーム本編だけみると意外にこいつ○○なんだなあってことはよくある
ゲーム本編だけみると意外にこいつ○○なんだなあってことはよくある
414: 審神者
近侍にしてみると結構しっかり者だよね兼さん
417: 審神者
活撃本丸有能だしバックアップもしっかりしてるんだろうけど
なんか余裕ない感じだし育成に差ありすぎたり隊違うと交流なかったりして
不安定なイメージだ
なんか余裕ない感じだし育成に差ありすぎたり隊違うと交流なかったりして
不安定なイメージだ
418: 審神者
兼さんは育てるもの次第では大化けしそうな地頭の良さと胆力を感じる
そういうの、なんて言えば良いのか分らないけど
そういうの、なんて言えば良いのか分らないけど
419: 審神者
兼さん索敵ボイスが指示し慣れてる感じがしてすごくかっこいい
420: 審神者
活劇本丸はゲームでいうと阿津賀志山攻略終わってひと段落ついたくらいなイメージ
突破は出来るけど戦力偏ってて層も薄いから槍とか短刀レベリング本格的に始めたくらいの
突破は出来るけど戦力偏ってて層も薄いから槍とか短刀レベリング本格的に始めたくらいの
421: 審神者
兼さんは近侍にすると元主譲りのサブリーダー気質を発揮してくれるからむしろ頼もしい部類
日課こなしたら褒めてくれるし遠征部隊は労ってくれるし修行先から本丸の心配してくれる
でも刀装は適当に作っちゃうし馬当番は堀川君に押し付けようとする
このバランスが好き
日課こなしたら褒めてくれるし遠征部隊は労ってくれるし修行先から本丸の心配してくれる
でも刀装は適当に作っちゃうし馬当番は堀川君に押し付けようとする
このバランスが好き
422: 審神者
基本しっかりしてるけど短気ってイメージだわカネサン
424: 審神者
大包平が馬鹿っていうのと同じ感じ
御坊ちゃま包平が頭悪いわけないと思っちゃうけど
御坊ちゃま包平が頭悪いわけないと思っちゃうけど
425: 審神者
就任初期は三日月がやたら腰痛キャラにされるのが不愉快だったなー
いまはそいつの本丸の三日月だけが気の毒な個体なんだろうと達観できる程度には慣れた
いまはそいつの本丸の三日月だけが気の毒な個体なんだろうと達観できる程度には慣れた
426: 審神者
大般若も実装時
「蔵の下敷きで曲がったから腰に爆弾抱えてるんじゃ?」ってネタあったけど
こっちは全然定着しなかったので与太の定着具合ほんとなぞ
「蔵の下敷きで曲がったから腰に爆弾抱えてるんじゃ?」ってネタあったけど
こっちは全然定着しなかったので与太の定着具合ほんとなぞ
427: 審神者
ぎねの一般人ネタも嫌いだったなー
最近は鼻ホジで見てる
最近は鼻ホジで見てる
428: 審神者
一発ネタ笑えたりするんだけどあんまり引っ張られたり関係ないとこで言われるともうええっちゅーねん!になるよなあるある
429: 審神者
わいの勝手な想像なんやけどな
兼さんは戦場では凄く頼りになるんだけど日常面でははっちゃける?イメージ
回想で凄いちゃんとしてるし堀川くん諌めてるけど
内番では馬当番サボろうとして堀川くんに止められてる
オンオフははっきり付けてる感じする
兼さんは戦場では凄く頼りになるんだけど日常面でははっちゃける?イメージ
回想で凄いちゃんとしてるし堀川くん諌めてるけど
内番では馬当番サボろうとして堀川くんに止められてる
オンオフははっきり付けてる感じする
430: 審神者
自称おじいちゃんをガチの意味で取られて腰痛の心配される三日月
想像しただけで草
想像しただけで草
431: 審神者
よそはよそ!うちはうち!
別にネタとして定着するのはいいんだけどネタだけで理解した気にならないでほしいんだな
いいこなのよ皆
別にネタとして定着するのはいいんだけどネタだけで理解した気にならないでほしいんだな
いいこなのよ皆
441: 審神者
わいも長谷部の社畜ネタ嫌いやから気持ちわかるわ
うちよそ精神と自衛大事やな
うちよそ精神と自衛大事やな
432: 審神者
鶴丸の無駄にお調子者にしてくるのもな……
酔狂と道化は違うんだあ!って思ってたけどうちよそ精神に救われた
酔狂と道化は違うんだあ!って思ってたけどうちよそ精神に救われた
433: 審神者
あの衣装腰いわしそう…
内番衣装着てりゃいいか
内番衣装着てりゃいいか
434: 審神者
父上なんて三日月より年上なのにオールウェイズ裸足でノーパンとかいう
とんだHARI☆KIRIボーイなのにな
とんだHARI☆KIRIボーイなのにな
437: 審神者
>>434
HARAKIRIに空目した
HARAKIRIに空目した
442: 審神者
父上ノーパンなの?!
444: 審神者
父上は年齢とか性別とか常識とか重力とか些細なことだよなって気持ちになる
446: 審神者
載ってる(載ってない)だったから
何か見落としたんじゃないかと思って必死にガン見した記憶
何か見落としたんじゃないかと思って必死にガン見した記憶
447: 審神者
>>446
つまり履いてるとも履いてないとも書いてないってことね
どちらにしろ開放感ありすぎるよね父上の袴
つまり履いてるとも履いてないとも書いてないってことね
どちらにしろ開放感ありすぎるよね父上の袴
448: 審神者
公式が明言するまでブラックボックス、シュレーディンガーのパンツ
なのでワイの最推しは褌です
なのでワイの最推しは褌です
449: 審神者
獅子王は履いてるの?
450: 審神者
服の構造的に前垂れの部分まくると下着丸見えor生モロ不可避よな…すごいぜ
451: 審神者
つまり父上の膝枕はでんちゃらすアバンチュール一夏の赤い実がHAZI☆KERUボーイってこと……?(困惑)
453: 審神者
小烏丸ぱっぱの服はJKのミニスカート理論で捲れないし捲れたら捲れたでどっかから来た木の葉とか謎フラッシュとか謎湯気とかで隠れるから無問題
454: 審神者
>>453
テレビ東京製ボトムかよ
テレビ東京製ボトムかよ
435: 審神者
うちよそ精神発揮するためには
自分の本丸にいることが前提なんよな
自分の本丸にいることが前提なんよな
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1564640002
コメント一覧
拙僧が1
兄弟に続いて2だよ!兼さん!
兼さんのこの設定2次で流行ってて、ん~?とはなった
そんなに頭弱いイメージは無い、まあ2次としては面白いからアリだけど
TVだけとか動画だけって人だけじゃじゃんくて、ゲームやってる人でも公式設定とか言っちゃうのはえ~と思う
拙僧が兼さん!
兼さんの頭悪い、精神年齢低いみたいな設定2次で多くてゲームで確認する程度にはびっくりする
しかもうちの本丸の兼さんはこうです、というより兼さん自体そういうキャラとして扱ってる感じ
2次設定が一人歩きしてるなあって印象
頭悪いとは思ったことないけど、
内番とか刀装の感じで子供っぽいとこもあるんだなって思ってた。
活撃は確かに精神年齢高めだなって意味で、大卒言われても気にならんかったな。
まぁ、なんにせよ。ウチの子は~って思っときゃ良い気がするが。
そもそも日本刀に人格なんかないやろとか
思って刀展いったらちゃんと
性格あってびっくりした。
まあ打刀とか太刀は脇差しとか短刀より
しっかり者でないと困るみたいなノリは
あったと思う。
さて、和泉守の話だけど、土方歳三が持ってる持ち物なんだから、ア⚫ではないと思いたい。
ただ、銃を使って戦った方が賢いと主張する陸奥守吉行、兼さんは自分が居ないと良くないと主張する堀川国広によってなんとなく熱血漢ではあるがドジなヤンキーみたいな印象があとからとってつけられてちょっとぬけた人みたいな言われ方をしてしまっただけと思われる。
ただ極90で銃兵2装備の短刀とかの方がよほどレベル1位の和泉守兼定よりも驚異的に強くどうにもならないことをよんでいて、銃または銃兵はダメだとか言ってたのなら相当賢いと思う。
現に映画版の三日月と長谷部が銃によって撃たれてしまっている。
サービス開始当初から和泉守兼定の言ってることはアホどころか未来をよんでいたレベルだったと言わざるを得ない。
かといって敵やら他の審神者が銃兵を持ってるのにもたざるという訳にもいかず、未だに悩ませられている。
相棒の堀川国広がしっかりしてるからそう見えてしまうのでは?
そういえば自分の本丸の兼さんって頭悪くないな、と振り返って認識したわ。
三日月がお着替え一人で出来ないネタも微妙な気持ちで見てる
本来平安貴族の装束は一人で着る事を前提として作られてないんだから、誰だって一人での着替えは苦労するものなのにね
新しい刀だからって子供でお馬鹿って扱い未だに多いね
しかもそれがうちの本丸じゃなくて公式、当たり前のこととして語る人が多くてもやもやはするな
函館回想見たらとても子供っぽいとは思えないし下戸ネタもゲーム内では語られてないはずなのに半公式みたいになっててあれ?って思う
うちの本丸の兼さんはかっこよくて頭も良くて初期刀の歌仙を補佐してくれるしっかり者の副隊長でありながら茶目っ気と優しさも備えてる完璧な兼定だけど、それはそれとして、短刀とカブトムシも取りに行くし水鉄砲ではしゃいだりもする。
みんなの本丸の兼さんの話を聞かせてくれ。
「こんなの兼さんじゃない」って話ばっかりだと、ココロギスギスしてしまうでしょ。
「兼さんはやっぱり最高だよな!」って話もしたい。聞きたい。聞かせたい。
凶が出た時のボイスできゅんってなった!
兼さん、短気で子どもっぽいところもあるけどそれが全部じゃないよね
思慮深いところもあるし格好いいし、当番サボろうとするけどなんやかんや言いながらやってくれるし
つまりまとめると、
格好いいよ兼さん!
兼さんは老若男女すべてに優しいってイメージ。
道で困ってる人がいたら話しかけるし、子供が泣いてたら泣き止むまで一緒にいる。
短刀ちゃんとカブトムシ~とか、なんか……保護者みたいな感じでついていってるって見方をしてる。
堀川にお世話されてる感あるけど本丸台詞聞くと「あえて世話をさせてあげてる」みたいなところもあるのかなと思ってる
堀川の存在の根拠ってたしか手紙一枚でしかなくて本物かどうかもわからなくて存在そのものが土方さんと兼さんに寄りかかってる状態だから、「和泉守兼定の相棒」っていう本丸での居場所を作ってあげてるんじゃないかなと
兄者とか村正もそんな感じがするかな、「あえて世話を焼かせて家族でいさせてあげてる」みたいな
戦場ではめっちゃ格好いいけど、
内番や刀装、一口団子ボイスを聞くとかわいいと思ってしまう
解釈違いってやつか
頭悪いってか子供心を忘れない、って感じかな~
考え方はしっかりしてるけど、鉄道とか超合金とか変身ベルトを見るとはしゃいじゃうイメージ
うちの兼さんはゲーム開始早々に来て
そのまま続けて近侍で三日月鍛刀した凄い兼さん
堀川より前に来たのでしっかりしているイメージ
どちらかというと活撃兼さんに近い
二次の兼さんの原因は9割堀川が要因だよね
二次の堀川の性格怖すぎて変な風評被害が出てるし
兼さんが頭が弱い子供ぽいと言われているのは
作られたのが幕末で現在最年少ってのもある
「かっこよくてつよ~い」の言い方がちょっとおちゃらけた感じなだけで、本当に強い(ステータス的にも)ししっかりしているし頼りになるし子供だと思ったことはないな
まあ、実際に使った元の主が一人しかいないという点からくる青さは感じるが、幼い訳じゃない
とはいえうちの兼さん(リアル本丸の)は、タイミングの問題なのか刀装は焦げ玉メーカーだし隊長にすると索敵失敗するという何だかどじっこの匂いがするかっこよくてつよ~いかわいい子でもあるw
ポッケ開始よりやや前くらいが凄かったイメージ
一人称ワシで「〜じゃのう」みたいな三日月とか
罵倒してキャットファイト始める加州と安定とか
アプリがリリースされてゲーム未プレイの二次創作オンリーだった人たちが審神者になってちょっとずつ改善されてってる感じ
ゲーム本丸の男士たちってみんな割と真面目だしコミュニケーションとれるし有能なんだよね
二次は二次で好きだけど、改めて自本丸に帰ってくると全然キャラ違うやんってなる
>>16
わかる鬼の副長の刀なのにおちゃめなところがあるいいじゃないか
打刀の中で最推しは倶利伽羅だが、その次に推しなの兼さんなんだなのに頭が悪い言われるのは
ちょっとむかつく
あと三日月がニコニコでもおじいちゃん腰大丈夫?とかのコメが流れるのも嫌いだなー言葉の綾というかギャグで言ってるんだろうけど
兼さんが活撃アニメで泣いたのにびっくりしてる人もいたし…
ゲームの序盤ステージ回想で泣いてるんだけどっていうのもあるしなあ
極論になるが好きなキャラを冷やかされたくなきゃ二次創作なんぞ見ない・近付かないのが一番だよねぇ…
ゲーム内の情報と史実で妄想してるだけで十分足りるわ(マイナージャンル民並感)
そもそもゲーム上で〜なんて言い出したら活劇も花丸も刀ステも刀ミュも全部解釈違いになると思うけどな
刀ミュ本丸に流暢な英語の歌詞を歌いながら踊る三日月がいるなら、どこかの本丸には腰痛を抱えた三日月もいるさ
派生も結局は外野(原作以外)の創作だし解釈違いもあって当然でしょ、刀に限らずね
原作者が脚本書いたとかなら話は違ってくるけど
>>15
うちもこれにちかいな。ただ、兼さんの特の時の本丸セリフ、
「国広~?あいつはなぁ、勝手にオレの助手とか名乗っててな…。いや、助かってはいるんだけどな…」
ってわざわざ「助手」っていってるから、堀川くんに助けられなくても、なんの問題もないけど、あえて隙を(といっていいのかな?)を作ることで、その場所を与えているのかなと、感じたわ。
相棒であることは認めている気がする。本丸の仲間として、同じ元主を持つ刀剣として。
堀川のママみが強すぎるから兼さん子供って気がしちゃうけど頭悪いとか思ったことないなぁ…
でも一方的に堀川にお世話されてる訳ではなくキチンと相棒してる(というか堀川が助手してる、なんだろうけど)から普通に兼さんは兼さんでいいと思います!
(堀川の存在理由として兼さんには健やかに過ごしてもらいたい)
自分は大卒の兼さんに反感感じたことないので、個人の取り方だろうなとは思う
活撃は戦場でない部分が本丸しかないわけでその本丸も蜻蛉切直後だしケガしてるし、緩められるところがないから、ゲームの内番のような兼さん映像が出てこないだけって感じ
兼さんかっこいいよ!!
あと身の回りの世話は、堀川のためにやらせてあげてると、本丸の生活の中で審神者に堀川は和泉守と2本差しされてたってのを忘れさせないためかなって考えたことはある。刀剣男士そのものが大分逸話によった存在のようだから
長くやってるとうちよそしっかりしてくるから(個人差有)二次もこういうゲーム内の情報のみからくるそれぞれの解釈も聞くの楽しい
推しのそんな個体もいるのかぁそんな解釈もあるのかぁって楽しめるので5年目に入ってもまだまだ飽きない 毎日楽しい ありがとうけんらんぶ
頭が悪いと思ったことはないな、若さもあるけどちゃんと考えられる子だと思う
普通にしっかりしてるし、堀川との回想でも諭したりとかしてるしね
でもキャラに対してどういう解釈するかは(他人に押し付けなければ)個人の自由だし
そういう兼さんがいてもいいんじゃない
最推しというわけではないからかもしれんが、兼さんの年少キャラはそれはそれ、これはこれという気持ちで面白く読んでたな
個人的には若いパパや人気サークルのリーダーってイメージだ
しっかりしてて気配りできるけど、短刀たちの保護者としてついてったのに1番テンション上げてはしゃいじゃったみたいな
まっすぐな信条のもとに熱血だけど、短気なところが、中心になれる器であり、青さもあるみたいな
誰に対しても嘘のない態度で接する刀なんだと思う「あいつ、いいやつだけどほっとけないんだよな」って感じでいつも良い仲間に囲まれている、慕われてるし、見守られてる
あれ、私結構兼さん好きでは?(ズブズブ…)
>>9
男士の戦装束って1人で支度出来そうにないのが半数くらい居る気がする。石切丸や大太刀兄弟も、誰かがどっか持ってないと無理そうだし、極秋田くんとかも鎧着せてあげないといけないのでは?
二次見ないからへーそうなんて感じ
ややがらっぱちなところはあるけど百戦錬磨の名刀やし頭悪いはずないわな
ゲームでド頭から泣いてたせいか、全体的に涙脆い、激しい感情を隠さないタイプとして描かれやすいのかもしれないね。ミュでも泣いてたし。一番若いのも合わさって過度に子供っぽくなっちゃう。
兼さんは自分より状況把握出来てない仲間やパニックってる仲間がいたら俄然強くなるタイプだと思っている
個人的に感情的になりやすい感じなのかなぁとは思ってたな。それ以外は気前のいい兄ちゃんって感じ
ただ修業の手紙の二通目の「オレが頭使ってちゃそんなにおかしいか?」には正直ギ、ギクーッ!ってなった。まあこれはうちの兼さんがそういう個体だからということで…
二次創作のイメージが定着してると言えば石切丸のパパ扱いもそうなのかな。未だになんでパパなのかよく分かってない
頭悪そうに描かれたり腹黒そうとか意外と繊細とかは「へー、こんな風に感じる人もいるのか、なるほどー」で平気だけど、見た目も性格もどう見ても女みたいに改変されて描かれてるのはすごく苦手…
(元ネタ自体がそういう扱いなのは別として)
まぁ結局、二次創作なんて全て幻覚だからね。
幻覚の強さであーだこーだ言っても、五十歩百歩というか、、、
自分の幻覚と波長の会う人を見つけるのが1番世界が平和になる。
二次創作って、自分の本丸チラ見せ的なアレでしょ?
本丸の持ち主によってこんなに性格変わるんだなぁとか思って、特に何も考えずに読んでたわ。
むしろ、「こんなに本丸の持ち主に影響されて性格が各個体ごとに変わるのも、人の念で生まれた付喪神の特性なのかなぁ」って思ってた、、、
短絡思考で若い刀=子供の知能にされただけでしょ
短刀と交じってわちゃわちゃしてる二次は多いよね
それなら古刀の短刀はもっと老成してなくちゃいけなくなるけど、そういう描写は見たことない
もうここから矛盾してるけど、より膾炙しやすい方が浸透しただけだと思う
みんなアホにする方がウケる
少年の心を忘れない大人ってイメージだな
子供っぽく描かれがちなのは内番を堀川くんに投げようとしてしっかり監視されちゃったり、(しかも堀川くんは主から頼まれてる)、刀装作成のセリフだったり、極めても一口団子喉に詰まらせてたり、そのへんのゲーム内描写からかなと思ってる
でも戦場に立った途端に鬼の副長の本領発揮っていうギャップがある感じ
頭が悪いと思ったことはないや
アニメも2.5も二次創作も知らん
ゲームの和泉守しか知らんからお茶目なイメージ
兼さんに限らず生活に支障が出る程頭悪い二次は引くなぁ
どうも限度がある気がして…
いやいやいや
本丸セリフ聞いてたらすぐカブトムシ取りに行くようなセリフばっかだし兼さん普通に頭悪い小1じゃん
鶴さんもなんだかんだ思慮深い大人だし他に害のあるトラップしかけたりはしなさそうなのになーと思ったり
ワイ本丸では鶴さんは人にちょっとした驚きと笑顔を提供するタイプ
戦闘では強い、頼れるサブリーダー、爽やか、イケメン、割りと気さくなど、掛け値なしで格好良くて強いので、プライベートではカブトムシでもゾイドでも好きに集めて欲しい。
うちの兼さんは、薬研と一緒に医療担当だけど。
>>29
分かる。
堀川君は刀としての依り代がないから人間たちから忘れ去られやすいんだよね。
その点兼さんは現物あるし、遺品として土方が実家に送ったのがあるから人間の記憶に残りやすい。
それに兼さんは絶対馬鹿じゃないよ。
口は悪いけど理想的な社内の先輩だと思うな。
もっとも、仕事押し付けて帰るようならもれなく堀川君に捕まえてもらうけどwwww
原作に欠片もないような設定を許容しなきゃいけないのならうちよそ精神なんぞいらん
>>43
老成とは程遠いけど年上マウント描写ならたまに見るわ
面白おかしく扱えて簡単に描写できる方に流れるよね
魔法の言葉「とある本丸のとある刀剣男士」
それはそうと途中でパパ上の下着談義になったのワロタ
なんだ管理人さんがモメサか??
>>24
同意。三日月さんのご老体ネタはやり過ぎの人は本当にひどい。
でも、うちで究極かっこよくデコって、これでゲーム始める人がいればそれが誉れだと思っている。
だって、三日月さん未ゲットだけどすごく余裕のあるしんみりとした大人女子向けキャラだと思うから。
>>51
許容できないものは許容せんでもええんやで。わいも個人的に無いわって思った設定は内心「妄想乙!」で無かったことにするし。
二次創作で刀剣乱舞に若干ハマった感はあるけど良くも悪くも影響が強すぎる感じはある。最初は違和感なかったけどゲームをやっていくうちにゲームと二次創作のキャラでイメージの違いやズレ、違和感を感じるようになったかな。ゲームでは凄い好きなキャラだけど、二次創作では解釈違いが多すぎて苦手意識が湧いてしまい、二次創作でのそのキャラが見れなくなったとかある…。まぁ、キャラの解釈や考え方は人それぞれだから、同じ解釈人同士で仲良くやっていけばいいんじゃないかな。
南海先生も若い刀でお茶目だけど子供っぽい二次が少ないの不思議
函館回想は堀川くんが泣いてる兼さんを案じてレキシューを仄めかすようなこと敢えて言って、その気遣い込みで「馬鹿野郎!」って返してるととったから、子供っぽい印象は無い
二次で子ども扱いが主流なこと知ったのは驚いたなーまあよそうち精神大事
なんですか最近の兼さんの性質を確認みたいな記事は…。
そんな記事がいっぱいだから兼さん沼にハマってしまいそうではないか…兼さん兼さん…
修行先からのお手紙読んで、自分達の在り方や今後についてしっかり考えてるなぁ…と感心したので、兼さんは『かっこ良くて強くてしっかり者で頼り甲斐があるけど、日常ではゆるいとこもある刀』ってのが我が本丸の兼さん
最初期の頃、兼さん最年少って発覚してから一気に子供っぽい2次が流行ったような記憶
最年少っていっても150超えてるし審神者よりずっと大人じゃーんって思いながら見てたなぁ
>>42
兼さんの頭云々って二次創作やメディアミックスじゃなくて原作のキャラ解釈の話じゃないの
二次創作なら何でもありだけどゲームはわりとブレは少ないし、今回の場合は二次創作の主流は否定できるって話でしょ
でんじゃらすこがらすまる
「かっこよくて強い」これ以外ないと思ってるよ。
江戸っ子気質だけど副長精神受け継いでるから頼りがいあって、嫌なことあっても1日以上は引きずらないイメージ。ほんとかっこいいよ!
でもこれはうちの兼さんの話なので、他本丸のわちゃわちゃやってる兼さん見るのも好き。小学生とか大卒のキーワードは苦手だけど見なかったことにすれば無問題。
2次創作の2次創作にこういうこと言い出す奴は馬鹿だと思ってる
そんなこというなら和泉守兼定は長髪だという史実もどこにもないしかっこよさや強さを意識しているという史実もどこにも無いぞ
>>65
史実の話じゃなくて刀剣乱舞というゲームにおいてそんな表現はないのにどうしてって話をしてるんだと思うけど
>>66
ゲームから派生した2次創作の風潮の話をしてるんじゃないの?
公式のそれを見ながら兼さんってバカだよね〜って言ってる奴は見たことないぞ
>>11
兼さん大好きだから私も聞きたい聞かせたい!
うちは鍛刀エースの加州が極めた瞬間自分のために1,5ローテになって、苦笑しながら責任感じてレア出しまくってた特に仲間思いで頼れる兼さん!
作品にあんま兼さん見かけない沼にいるから頭悪めの兼さん見たことないけど、兼さんのキャラの味付けするときに完璧すぎたら面白くないからどこか欠点つくろうと考えたら頭脳になるのは分からなくもない。格好良くて強いのは確定ですし
こういう話は推しはスパダリ完璧超人にしたい派と人間味のある欠点作ってドラマティックを演出したい派の確執なのかなぁと思う
偏るのはまあ素人の考えることだから浅いことの方が多いでしょうしパターン化された所から選ぶなら似るものだろう
個人的にはどんな妄想も作品も形にして発信するだけ偉いわぁと思ってるのでどんな解釈であろうとどんどん垂れ流して欲しい(雑食美味しいですモグモグ
>>48
ほんそれ。
>>51
原作以外全部偽物だぞ?
どんなに原作に忠実であろうが原作のキャラ崩壊してようが一緒だぞ?
頭悪いと思われていることに手紙で言及してたから、普段のキャラ立てとしてそう思わせるところはあったんじゃないの。
若い=幼い、と直結するのは案外自己紹介かなと思ってる
若い人にとって肉体年齢と精神年齢の差は、あっても微々たるものだし何より実感として湧きにくい
実際に年喰ってこないと見えないものもある
公式設定から類推する創作は許容だけど、願望押し付けタイプは正直寒い
現実でもいないくらいの女々しい性格背負わせるのも凄いけど、謎の神通力を持たされる三日月が一定数いて笑ってしまうw
こんだけ人の集まるブログで取り上げるにはちと疑問を感じる記事だけど
対立煽りにしかならんだろこれ
管理人さんの言いたいことは最後の米なんだろうけどさ
解釈違いはスルー推奨
それ以上でも以下でもないわ
他人の本丸の兼さんも違和感あれば記憶から消すし気にいれば楽しむというだけ
うちの子は熱血だけど賢い子だと思ってる
そもそもゲームからの供給が少ないのでキャラ付け難しいんだわ
>>65
刀剣乱舞という世界の話をしてるんですよ。現実と区別つけてね
ア.フィでもないので管理人は好きなものまとめてればいいとワイは思う
>>76
現実で刀展とかやってるの見ながら長谷部だ大包平だほらなんだとはしゃぐくせによく言うわ
若い=幼い=馬鹿って考えが理解できないなあ
V6の岡田くんはその中で最年少だから馬鹿だの幼稚だの言ってるみたいなもん
>>69
言い方はあると思うけどな
どんな解釈も垂れ流すなんてあまりにキャラに対して失礼でしょ
うちよそ自衛大事ですよね。
ワイは「蜻蛉切=マッマ」ネタが全部ダメだ~
>>79
なおTOKIO最年少の長瀬
風潮気にしてたらとうらぶに限らず耐えられないと思うんだけどなぁ
たしかに「ん?」て思うようなものはあるけどそれを一個一個言ってたらキリがないし極論公式以外見なきゃよかろうとしか言えない
二次創作は所詮二次創作だし必ずしも正解な解釈なんて公式以外にないでしょ
まして原作に忠実になんてとうらぶで求めるの無理があるからうちよそ精神があるわけよ
他人の脳内にケチつけてる時間で自分の思い描いた本丸に使えるだろうし気に入らないネタはそっ閉じが基本よ
かくいう自分の中の兼さんだってべつにそんな子どもではないけどそれはそれこれはこれね
○○ネタ嫌いって話題はヒートアップして叩きに変わることあるから好きじゃないなぁ
いや見なきゃいいだろって話なんだけどね、他のコメント欄で公式グッズを烈火のごとく叩いてた人見たから…
正月の兼さん&堀川君の台詞が結構「頭の悪い子を叱る保護者」感あるかな??
だからかな??
>>47
放置台詞で仕事するよう促してくるようなキャラが小1…?どこが?
ここで言われてる兼さんの解釈は正直極端だなとは思ってるけど他の審神者気にしながらやってたら最終的に何もできなくなるから自分が思い描いた本丸が正解でいいと思うけどな
まあ公式であるかのようなこと言われるとそりゃビックリしちゃうから気持ちはわかるけどね
土方さんの刀だから頭悪いとは思わないけどな
ただ刀装や馬番のセリフが子供っぽいからそう思う人がいるとは思う
でもその辺は最年少故だし、そのギャップが良いんだけどね
>>78
周囲との会話噛み合わなくてかわいそう
>>89
テキトーな罵声しか浴びせられないの草
現実と区別付いてないのはどっちだよって話だわ
体育会系のイメージはあるかなあ
脳筋とは思わないけど
うちよそ精神はだいじ
まず隊を預かってた人の持ち刀だった時点で馬鹿はありえないな 馬鹿には長は務まらんし
てか刀剣男士全員に言えることだと思うけど、頭悪い刀なんていないよね?
最年少=幼児って思考が嫌いで兼さんの二次あんまり見られないんだよね
大抵ママンモンペセコムヤンデレ属性堀川と赤子の如く何も出来ないお子様兼さんがテンプレだから
自分としては兼さんの場合、自分でも出来るけどあえて堀川に任せてる節があると思ってる
刀剣乱舞における堀川国広の逸話って
「和泉守兼定とともに土方歳三が使っていた刀」が殆どを占めてるから、兼さんを甘やかしているようでいて兼さんに甘えてるのが堀川、わかった上で本当は出来るけどあえて堀川に任せてるのが兼さん、って感じかな
格好良くて強ーい、って言ってるのは自分大好き!!というより、口に出す事で自分にそうあれ、って言い聞かせてる感じに聞こえるんだよね(自己肯定みたいな)
幼児設定付けたほうが二次では動かし易いんだろうけどね、そう軽々しくsageないでもらいたい
他のキャラにも言えるけど
やっぱりここにもめんどくさいオタク結構おるよな
結局他人と感想共有はしないべきなんだろうな
>父上なんて三日月より年上なのにオールウェイズ裸足でノーパン
父上の時代なら足袋はまだ無いかも。しとうず…は沓を履くとき限定だっけ?日常で履くには勅許を得てないとだめで脱ぐにも勅許が必要だから、たぶん普通は裸足だよね
褌は奉納相撲とか神事、あとはそこそこ身分のある人が戦時に使ってたんじゃなかったかな
江戸時代には成人男子の必須アイテムになってたけど、父上の時代だと日常的には使ってなかったはず
ゆえに、最年長だからこそオールウェイズ裸足でノーパンなのだ!(適当)
>>94
めんどくさくないオタクはいないからね。いるのは合うオタクか合わないオタクよ。なんならオタクの部分は人間でも可。
活撃見てゲーム始めた審神者だけど、兼さんが頭悪いと思ったことはないなぁ
原作ゲーム以外はみな二次くらいの感じでいるけど、某支部のキャラの解釈にはずっと首を傾げている
いや、よそうちだし、そもそもゲームの情報が少なさすぎるからキャラが掴めないんだけど
ラスボス三日月とか闇墜ち鶴丸とか頭悪すぎる兼さんとかどこからのイメージなんだろう?
ゲームやってて全くそんなイメージなかったから、どこからそんなふうになったのか純粋に疑問なんだよね
まぁ、ヤンデレ闇墜ちは需要があって、後はそういうキャラ付けにした方が話にしやすいってことなのかなぁって推測はしてみたけど
個人的にはバカと頭悪いと愚かは全部違うものだと思ってる
>>73
謎神通力三日月の最たるものは25での特別扱いだと思うがね…ん?神通力ってまさか公式の(文章はここで途絶えている
活劇みて、
あ、兼さん若手だけど頭きれるしまとめたりがうまいんだって思った
二次創作とか記事見ても、「こういう風に思う人もいるんだなぁ〜へぇ〜!」としか思わないけど、たまに自分のツボにはまる人の意見や作品を見つけると嬉しい。新たな発見があって本当に楽しい。飽きない。
兼さんは少し気が短いけどサッパリしたイイヤツだなって思う。江戸っ子感。彼なりに色々考えてそうだなぁ。
よそはよそうちはうちとも思うけど正直目に余るなっていうのはたくさんある
>>90
記事自体の話として今回は史実どうこうの話ではないのに
いきなり史実(現実)を持ち出して他人を馬鹿にしてるから
噛み合ってないと雑に馬鹿にされてるのわからないのかな…
わからないんだろうなぁ…
>>58
先生は「子供っぽい」じゃなくて「思いついたことをやる」感じだと思ってた
特命調査で迎えに来てーとか連絡寄越すしあの自由人
あーそういうのあるよねえと思って読んでていつのまにかパンツ関係の話になっててのパンツの強さと自由を感じました
元の持ち主が反映されたキャラだし、元の持ち主からすれば兼さんは場を仕切れて当たり前なんよな
そんでも内番さぼろうとするし正月の堀川セリフもあるしで、ワイはオンオフの激しいキャラってイメージ
足袋は高級品で病人くらいしか履かなかったんだよね昔は。
下々まで一般化したのは江戸時代って聞いたな
>>69
二次創作物って原作からの拡大解釈で多少の誇張表現はあると思うけどネガティブな誇張(頭が悪いとか人に迷惑をかけるとか)はやり過ぎると反発が出るのも当然だよね
>>51
許容できないのは仕方ないが原作を錦の御旗にして許容できないタイプの二次創作者に凸る様な事はしないようにね…
貴方が原作者じゃない限り貴方がキャラに抱いているイメージが原作の意図するところと完全に一致してるとは限らないんだから…
刀ミュの歌合で追加発表で堀川くんでたときに、押しかけ女房!ってみんな言ってたのもいやだったなー兼さんが堀川くんを相棒言ってるから私も同じ新選組副長の刀なんだから相棒としか見てないんだよね、二次で兼さんの世話焼き女房とか兼さんの彼女化してるのにはちょっと吐き気がした
>>82
長瀬は最年少だから馬鹿になったの?
まあようするに二次うんたら言ってる人は二次の見過ぎじゃね?ってことで
>>110
二次はともかく押しかけ女房って公式発信ワードじゃなかった?
>>81
同感。あと光忠=ママも歌仙を文系ゴリラ言ったりぎね=一般人なんか一番ひどいと思った。
審神者をゴリラ言うのもいい気しない
兼さんは派生抜かした公式でも「美と実力の両方をテーマとして生きている(図録を始めとする複数キャラ紹介)」刀だし
同時に「見た目と実力のどちらも極めている(本丸通信)」だの「美しくも実力のある和泉守兼定(近侍曲解説)」だの特筆されてるから設定からしてハイスペックなのかなとは思ってる
カッコ内はいずれも原文とそのソースね
内面も「短気」「懐が深い」と記載はあれど細かい部分とかはどうしても人それぞれ解釈も異なるかもしれないが
少なくとも頭悪いって解釈は個人的には公式設定とも相反すると思うしそうじゃなくともかなりの悪意が入ってるとは感じる
>>11
当本丸の兼さんは初期刀、チュート短刀の次に活撃ログホで貰った本丸けいげん
>>47
ちょっとどのセリフのこと言ってるのか具体的に挙げてみてくれる?
>>86
特
本丸「国広~?あいつはなぁ、勝手にオレの助手とか名乗っててな…。いや、助かってはいるんだけどな…」
「実用性一辺倒じゃあ華がねぇ。見た目だけじゃ話にならねぇ。その点、オレはどっちも備えてる」
「刀は見た目だけじゃねぇが、見た目が良くて損するわけでもねぇ。武器が一個多いってことさ」
本丸(負傷時)「実戦刀連中ならともかく、オレを使うならもうちょっと手入れに気をつけな…!」
放置「何やってんだよ?まさか…オレに見惚れてる?」
極
本丸「侍の時代の最後に生まれて、その終わりに付き合って。
そして今、刀の戦場にいる。なんだか変な感じだなぁ……」
「刀の主はさぁ、周囲からどんな刀を持ってるかって値踏みされるんだ。その点、オレは悪くないだろ?」
「国広共々よろしく頼むよ。実戦なら役に立つ」
本丸(負傷時)「ボロボロの刀を連れてたんじゃ、あんたの評判にも関わるだろ」
本丸(放置)「オレに見とれるのはしょうがないが、仕事しろよ」
長くなったけど、これのどこが、カブトムシ取りに行くような小1だって?
皆他人の意見(公式含め)にイライラして生きずづらそうwww大変だねwww
>>116
本丸顕現順3番目の最古参で初期刀加州と安定と一軍で活躍していたため面倒見の良いお兄さんのイメージ
沖田組がおらおらと切り込んだ後切って~て攻撃してた。
そしてきれやすい。よく脱ぐ真剣必殺する刀です。
途中送信失礼しました
118です。レスつけ間違えてしまいました。
86の方すみません!47宛です。
>>109
そこまで上から目線になれるのも凄いなって
>>80
ネットす
>>123
うわぁ、途中送信すまん
ネットスラング的に発信するぐらいの意味合いで使ってたけど元の言葉はあまりいい意味じゃなかったな>垂れ流す
重ねてすまん
>>86
でかい釣り針には食いつくなよ
>>97
闇落ち鶴丸はMMDで鶴丸の2Pカラーとして出たのが最初だな
そのうち2.5の刀ステ義伝で実際に闇落ち(わざと)してしまったので
あと悲伝の白三日月もMMDで前からあったネタだったのを刀ステで採用
ラスボス三日月も活撃の前から言われていたよね
とうらぶはキャラのボイスとかセリフなかなか増えないし、増えてもキャラクター性にあんま関係なかったりするし(システムボイスとかおみくじ)
さらに「それぞれの本丸」を、キャラで好き勝手遊ぶ免罪符にするファンも目に付くし、花丸アニメなんかも個人的にはナニコレ?感あって…
もう派生も二次もシャットダウンしてゲームの自本丸だけ愛でてるけど、こういう風に記事になってくれると救われるなぁ…
頭悪い兼さんとか改悪も改悪でしょ、失礼すぎ
>>15
その解釈めっちゃいいな…
また新しい見方ができそう
>>103
そもそも刀剣乱舞から派生した2次創作の風潮って言ってしまえば公式とはなんら関係無いわけよ
それなのにそこの風潮をやり玉に挙げて文句言うのがおかしな話でこじつけなわけ
それって史実と刀剣乱舞自体を絡めて矛盾点突くようなもんだよねって話だよね
兼さん(特)は回想1の影響強くて、感受性強いというか、直情型とかなイメージ
行動の上での自制は出来るけど、悲しいものは悲しいんだよちくしょう、みたいな
泣きたい時にちゃんと泣いてくれるので、むしろ安心してます
他にも色々考えながら読んでたのに、突然のはいてるか否か問題で吹っ飛んだ
>>126
二次拾ったネタみたいに言われても、実際大半の二次とは経緯とか本質が違うものなので一緒にしないで欲しい
ついでに悲伝の前にミュの衣装替えで白服の三日月いたんじゃない?
>>131
黒鶴丸にしても白三日月にしても刀ミュや刀ステのかなり前
2015年から存在していたからね
2.5で出た当初みんなMMDで見た2次で見たネタだって言いまくっているよ
>>129
乱暴に要約すると不毛な話乙って事なら最初から入ってこなきゃいいのに…現実(史実)を一次創作扱いしてる痛い人かと思ったよ…
いや、129=65=90なのかはわからないけども
>>126
一応、元ネタ(?)みたいなのあるんですね
2.5は全く観てないのでそっちの方は知らなかった
ゲーム始めてちょっと二次覗いたらラスボス三日月、闇墜ちヤンデレ鶴丸と誰にでも突っかかっていく兼さん、モンペな堀川と一期と「ゲームとイメージがどうしても重ならない」男士が多かったんですよね~
しかも、同じようなのが多くて、何で皆そういう解釈なのがすごい謎で……
誰かが元ネタ作ってそれが流行ってイメージが定着した感じかなぁ
>>114
審神者のゴリラ呼びは別問題だと思う
基本的に蔑称ないし自虐的呼称でしょ?
廃人て呼ぶかゴリラ呼びか、どっちが抵抗ないかっていう
えっと・・・アニメも舞台も知らなくてゴメンなんだけど
そもそも兼さんのこと頭悪いってどこで誰が言ってるの?
少なくともこのスレでは47さんだけだよね
二次創作も好きでよく見るけどカッコいい兼さんばかり見てるからわからん
>>51
貴方が原作に欠片もないと思ってても
他の人から見たら原作のキャラの解釈範囲内だったりするから
和泉守は土方さん譲りで戦や人を纏める才能があって、わりとしっかりしてるイメージだったから、手紙二通目の「オレが頭使ってちゃそんなにおかしいか?」にむしろ違和感あったな……
他人が考えた2次なんて馬鹿扱いでも何でもいいじゃん
いろんな本丸があるんだろうし他人なんかどうでもいい
見なきゃいいだけ
時代ごとの大雑把な特徴はあると思う。
より長い時代多くの主を渡ってきた落ち着きを感じる平安刀、戦乱の世を走り抜けてきた好戦的な戦国刀、みたいな。
兼さんは、激動の時代の真っ只中にいたせいかどこか達観したところがある。刀装てきとーだったり内番に文句言ったり子どもっぽいとこはあるけど、頭悪いと思ったことはないな。
>>138
実際頭使ってる場面は他人に見せてない(見せようと思わない)し、深く真面目に考えた想いを、わざわざ改めて口にするのは照れ臭い
……と思っての一文だったんだろうと、個人的に解釈しています
個人的な対主兼さん観は気のいい大人が子供に接するときみたいな感じだな
この系列のだと、とうらぶ側の位置付けもあるけど大包平が口だけというか言動に本刃が釣り合ってないみたいな扱い受けてると??!?!ってなる。日本刀における大包平の位置付け知らんのか……あの言動をしてもそれに釣り合って余りある価値持ってるよ……
兼さんは土方さんのバラガキ部分と鬼の副長部分を、堀川くんは近藤さん亡き後の「母のように慕われてた」部分を引き継いでるような気がしてる
このバラガキっぽさに目が行ってる人が兼さんを過剰に子供っぽくしてんじゃないかな
あと三日月の腰痛ネタは多分っていうか絶対日本さんからだな
同じ擬人化モノってことでヘタから流れてきて、未プレイのまま「おじいちゃん」ってワードにだけ反応しちゃった層
戦う男士だっつーの
二次というか
兼さんの話聞く時、相槌のように語尾に「兼さん」って付けてしまう審神者は沼の内外問わず、一定数いそう
公式から派生したアニメですら作風に合わないからとかいう理由でキャラ崩壊させられるんだし
二次創作に目くじら立てても仕方ないって諦めてる
>>141
なるほど しっくり来た感じがする
ありがとう
>>136
支部でもツイでも結構見かけたよ
活劇の時に大卒の〜ってワードが出てきてしまうくらいにはあったんだよ。
>>132
正直色かえ闇堕ち衣装替えはどこのジャンルの公式や二次でも出てくる発想だからなぁ……色かえてるしこっちが先だから二次拾ってる!!!!って言われても困惑する
かねさん部隊長にして里行ってくるわノシ
案の定嫌いな二次ネタをコメントであげるやつ出てきてる…
二次創作やらうちの本丸話なら別にいいけどこれに限らず極端な解釈を「みんながこう思ってるしこれ以外ない、これが公式設定」みたいに語られるとえ、違うしって思う
そしてそういう人に複数回あったことがあるからこの記事をまとめたくなった気持ちもわからんでもない
>>150
ほんこれ。便乗の鬱憤ばらしと差別なら他所でやってほしいよな。
二次創作界隈は大手サークルが描く付加キャラ像が人気出ると
やたら幅を利かせてしまって、原作も同じ設定なんだと
誤認されてしまうことがよくある
…特に二次創作や同人誌から興味持って入った人たちはね
刀剣乱舞は「とある本丸」設定なんだから
他人のイメージに振り回されずに上手く付き合っていきたい
>>99
おや、2.5とかは知らないので元ネタがあるのかな
だったら一定数いるのも頷ける
2.5を公式に入れるか否かも揉めそうだけどw
謎の神通力は、男士の意識を奪ったり身体の自由を奪ったり意思を奪ったり(ry
時間遡行して戦う意味とは…
住んでる村が違うからか頭悪いみたいな作品はあまりみたことないなあ
2次創作のこの解釈はだめでこの解釈はいいっていうのも個人的な感覚によるものなのである程度は仕方ないかなあとは思う
あんまりにもこき下ろしてたりすると気になるけどそのラインも人それぞれなので合わない解釈はスルーしてますね…
自分の解釈も誰かの地雷かもしれませんしね
うちのかねさんは今日も強くてかっこいいよ!!
自分の推しは大事に考えるけど他人の推しは適当に解釈してることは往々にしてある
そういうの含めてださいからこの手の文句は言わないようにしてる
うっかり地雷踏んだと思ったらもげた片足拾いに行くくらいの根性じゃないと
米で便乗して嫌いなネタ言ってるのも恥ずかしいな 隙あらば
個人的には兼さんの短気って頭の回転早すぎる故の短気(?)って感じで切れ者なイメージだな
そんで四六時中ずっとまじめに畏まってる感じは組織として息が詰まるし照れくさいのもあるから要所要所でおどけてみせる感じ
えーあり得ない!それはちがくない?みたいに思ってた解釈でも聞いてみると着目点の違いとか解釈の広げ方とかが面白いし自分と相手の解釈の差異からより自分の本丸はこうかな?って言うのが想像しやすくなったりして面白いね
カブトムシ自主的に取りに行くシチュエーションは自分には想像が難しかったけど主や仲間がカブトムシ取りに行く!!!って言い出したら馬鹿にせずにいいじゃねぇか大物狙おうぜってのってくれそうだなって思った
>>110
【刀剣男士 紹介】
『堀川国広』家事や世話焼きが大好き。和泉守兼定の事を兼さんと呼び、相棒であり助手。…というより押しかけ女房のような存在に。
2014年11月の本丸通信Twitterのものなので知らなくても仕方がないけど
>>104
刀装の「適当に作っちまえ」とかもだけど、形式とか前例みたいなものに拘らないから、迎えに来てとかも言えるんだと思うかな
ある意味、本質を失わず目的達成のためなら邪道(正式なもの以外という意味)も使うスタンス
基礎を知った上で発想が柔軟でないとできないんだよね
>>77
ア.フィじゃないんだ!知らなんだ
>>137
じゃあ「兼さんは馬鹿」説は許容しちゃうのかね
今その話してんだけど
>>54
次郎と太郎ではこういう記事見ない
自分の推し以外だと潰しあえー(^o^)/みたいな流れたまにまとめてくる印象
別にいいけど
しゃべり方も内容も品がないから頭よさそうにはみえない
昔は兼さんのそういう二次多かった気がするけどまだ流行ってるの?たま〜に覗いた時に兼さんメインのTwitterで見掛けるけど最近はそういう設定のに当たらないから減ってるものだと思ってた
兼さん推しの人の(腐除く)だとかっこいい部分とちょっと茶目っ気(少年心、たまに抜けてる)持ってる公式に近い良い塩梅の二次も見るんだけどなぁ(因みにうちの兼さんもそんな感じ。頭悪いはちょっとなぁ……)
記事として話題になるくらい今も多いの?どうなの?教えてパイセン
自分も兼さんをおばかキャラだと思ったことはないなあ
コメでも言われてるようにオンオフ切り替えが出来るしっかり者のイメージ
血の気が多いというか血気盛んな青年らしさがあるなあという感じ
かっこよくてつよ〜いもそうだし 殴り込みだあ!とか目潰しだ!とか無鉄砲にも聞こえるような言い回しとかログインボイスの声のデカさとか
堀川くんの「兼さん叱ってきます」とか「兼さんがああだから(僕は怒らないようにしたい)」とかが印象に残りやすくて
考えごとはあんまり得意じゃなくてパッと手が出て短気って性格に取られがちなのかなと思った
個人の感想です
二次なんて多かれ少なかれ捏造して作者の解釈(趣味)を反映させたものだから合わないものがあって当たり前なのよね
作中で内面への言及が極端に少ないから個人解釈で補完してるわけだし
個人的にありえないと思う解釈が主流になっているとモヤる気持ちもわかるけどね…
うちの兼さん頭はいいんだけど、血が上りやすいから頭の良さ発揮出来ず馬鹿っぽくなってる感じなんだけど、この見解って合ってるのかね?
色々見てるけど、年単位兼さんお馬鹿ってやつはあたってないな、うっかり古い順で検索して、最初期のやつ読んだとかでなければ目につかない
まあこの手のネタも一時期に比べると廃れてきたように思う
東の国のPAD長ネタみたいに
仮に解釈の違う人間がいても「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」って心の中で言って終わりだがな!
>>168
間違えた。東の方だった!すいません
活撃の兼さんがゲームを始めるきっかけになったからかもだけど、兼さんはボイスであんな感じだけど、自分の中に刀の終わりを見てきたことや元の主のことや、そういうのがずっとあって、どこか達観してる気がする。というか、兼さんに限らず、男士たちって皆そんな感じがします。
2次創作はそれで面白いとは思うけど、それが当たり前の設定みたいになっていくのは良し悪しがあるなぁと思います。
堀川の押しかけ女房設定がどこかに行ってしまって
堀川が進んでお世話している部分を兼さんがダメだからお世話してあげてるって思われてるような気がするな
二次創作はなー、このキャラのこういう一面が見たいっていう妄想の範疇でやるものだから、ネタを真に受けてそれをキャラの性質全てだと決めつけて冷やかすのは良くないんじゃないかなぁと思う
人それぞれの捉え方や楽しみ方があるから「それは違う」やら「こっちの方が正しい」やら張り合うのも野暮ってもんだ
苦手なものに出くわしたら「こんな風に考える人もいるんだな」ぐらいに思って受け流しておけばいいんじゃないかな
>>162
そりゃ自分の推しないがしろされたらそのコメすぐ消されるわ(笑)個人サイトなんだし神様みたいなもんよそんなん誰だってそうだろ?自分の推しけなされたら怒るでしょ?
>>167
164です
だよね。正直なんで急にこんな古いネタ出てきたのか疑問だったんだけど、最近また流行ってき始めたとか出てき始めたとかじゃないっぽいのね。それ聞いてちょっと安心した
兼さんがお馬鹿キャラになってるの嫌!って気持ちはよくよく分かるんだけど、
余所は余所、ウチはウチを掲げるなら、「兼さんを子ども扱いなんてニワカ!兼さんの事知ったかぶりしないで!」みたいになりすぎると、兼さん=小学生みたいに決めつけて話してる人と変わらないというか…
審神者の数だけ本丸があって、本丸の数だけ刀剣男士が居る、で良くない?
格好良くて強いインテリイケメンな兼さんもいれば、少年の心を持った末っ子気質な兼さんも居るんだよ、きっと。
ちなみにウチの兼さんは一見クールだけど熱い想いを胸に秘めた指揮官タイプの兼さんです!
>>166
自分もそれに近い。
兼さんは自信たっぷりに見えるところもあって(放置セリフとか)、
なのに頭に血が上りやすいから、その辺のギャップで
損してるというか、頭悪く見えてしまうのかもしれない、
と思う。
世間的に、頭がよくて自信がある人=基本的に冷静、物事に動じない
というイメージがあるからなあ。
活撃第1話の冒頭シーンの兼さんの美しさに惚れてゲーム始めたのだけど、最初はクールビューティー系だと思ってた。
兼さん目当てで審神者になったのに、なかなか入手できず難民してたわ。思えばこれが最初の物欲センサーだった。
勝ち気で自信家で、涙脆くて、内番サボり気味だけど戦でとても頼りになる、多面的な魅力のあるキャラだと思う。
今は兼さん以外にも押しが増えてレベリングが間に合わないけれど、やっぱ兼さんは特別なので、極た後も1軍固定。うちの本丸のエースだわ。
>>169
南の国のカメハメハみたいでちょっとフフってなりましたありがとう
「かっこよくてつよーい」はボケかな?と思ってスルーしてた
最近流行りっていつの流行よって突っ込み待ちとセットでさ
これ出来るのって多少なりとも精神年齢高くないと無理っしょ
まぁたとえ本気で言ってたとしてもナリの大きな少年や子供と言えるだけだし愛でるだけなら別にそれでもよくね?
>>175
同意
個人的に原作兼さんは子供っぽい一面としっかりした一面の両方が見えるから
どっちか一方の要素を完全無視するのは違うかなって
ゲーム始めてから一度も兼さんが頭悪いとか子供とか思ったこと無い。最年少っていうのが分かってからカブトムシを取りに行く兼さんが出現したと思う。ゲーム内のあのセリフでどうやったらお子様兼さんになるのか謎…。
あと修行の手紙の「あんたが失礼なこと考えてる気がしてきた。オレが頭使ってちゃそんなにおかしいか?」の一文は世間に広がった頭悪い兼さん設定への修正だと思ってる。あんた=審神者=プレイヤー だし。
>>11
極打刀の中で大倶利伽羅に次いで脱ぐ兼さん
彼が本気を出してくれたおかげで何度勝利A取れたか数え切れない
堀川と組ますと二刀開眼炸裂させるし、わりと桜舞ってるから遠征で大成功してくれることも少なくない
何これ最高じゃん
あの「俺に任せといて正解だったろ?」みたいなドヤァ感たまんねぇ
可愛いけど格好良くて強くて可愛い兼さん
いつもありがとうね
いきすぎたのはともかく手紙や堀川のボイスのこともあるからそう見られるのはライターさんの思惑どおりなのかなあと思う
>>47
そういうあなたはエアプ?
セリフは触りしか聴かないにしても
ちゃんと聴いてたら小1要素欠片もない事すぐにわかるんだけどね
あーそれとも妄想の小1兼さんが頭の中に出来上がってるから、どんなセリフでも「小1じゃんpgr」って脳内変換するタイプ?
というかあなたの小1像が謎すぎて草
あとエアプなら付け焼き刃の知ったかで語らないほうがいいよ
語る資格もないけどね
>>163
品が無いってどのへんが?
和泉守兼定のセリフが「品が無い」部類に入るならその他のかなりの刀剣男士が「品が無い」部類に入りそうなんだけど
むしろお上品な刀しかいないなら刀剣乱舞ここまで人気出てないと思うわ
あなたがどこ見て品が無い認定したのかは知らないけど「品が無い」って単語の意味調べ直してきたら?
>>94
解釈違いを許容できるかできないかって話だよ
出来ない相手とはハイそうですか、でフェードアウトするが吉
>>149
頑張れ!!
>>183
多分、手紙に関しては一部で頭が悪いと認識されてしまったから
その修正のために修業の手紙に記したと思う
>>78
現実とゲームの区別ついてないのそっちだって気付いてるか?
その決めつけ何?
ゲームだの何だのはきっかけの1つであって、展示とかを見てはしゃぐのとは全くの別問題だし
刀剣乱舞をきっかけに刀展見に行った人全員馬鹿にしてんの?
意味わからん支離滅裂なこじつけ止めろ
てか見たいものを見てはしゃぐのは当たり前じゃん それを目的にして行ってんだから見れたら嬉しい、見に来て良かったって喜ぶの当たり前
それのどこが悪いんだよ?
ゲームと現実の区別くらいついてんの当然だし何が言いたいんだよ
てかまずゲーム二次創作の話してんのに現実の刀展の話を引き合いに出して意味不明な攻撃してんのがねーわ
ダッサ
>>81
個人的に「○○はダメ」とこういう場で言い切っちゃうのはうちよそ自衛できてないように感じちゃうのだが…
兼さんは、物事に取り組む前はまあやりたいかやりたくないかの気分を口にはするけど、
実際始めたら全身全霊全力投球するタイプで、
なんだかんだ言って遊びにも本気に真剣になっちゃう方のイメージがある。
それが、日常で子供っぽく見えて、拡大解釈の末のお馬鹿扱いだったのか?と考える。
実際の兼さんは、有事の際に時が来るまで待機命令出たら目を閉じて座って待っていられる冷静な所もありそうだし、
いざ出陣となったら真っ先に立ち上がりそうでもある。
堀川君が偵察で持ってきてくれた情報を元にどう動くかの骨組みは立てられる程度には頭良さそう。
ゲームどうこう以前に花丸みてからの活撃だったんだし大卒っていう人がいるのもわかるけどなぁ
みんな違ってみんないいはずなのにこういうトピ立てるのは確信犯的燃料投下みたいで微妙・・・
>>177
うああぁぁ‥‥分かります!
私も、活撃兼さんに一目惚れしてとうらぶ知った者なので。
確かに活撃から入ると、ゲームや花丸兼さんに違和感覚えたこともあったけど。それはきっと「少年の心を忘れない大人」だからであって。普段はちょっと愚痴っぽかったりサボり癖あるけど、手を抜いたりはしないし。戦場では切り込み隊長として部隊を勝利に導く‥‥そんなイメージ(←完全に沼民の創造ですすいません
弊本丸の兼さんは、加えて白山くん千代金丸さんも鍛刀したんで。兼さん、頼りにしてるよ!
まぁ一時期、堀川くんしか鍛刀しなかった時もあって。あんた、何回堀川くん呼ぶんだよ?!‥‥とツッコんだ日もあったりwww
>>181.188
自分は修行手のあの部分紙読んだ時に、
「頭使っておかしいなんて全く思ってないよ! 兼さんは審神者のこと信じてないの?」
ってちょっとショックだったから、ここ読んでそういう理由か〜って安心?しました
ありがとう
ゲーム開始した時期によっても違うのかもねえ
>>11
ナイスコメ!って思ったから自分も便乗させてもらっていいかな?(こういう本丸事情話せるのも見るのも大好きなので)
弊本丸の兼さんは初期刀抜かすと初めての打刀で、それまで短刀の子しか居なかったから戦力が整ってない中で部隊を支える本丸の一軍として頑張ってくれてたんだ
しかもウチ、堀川くんが来るのが変に遅くて…(顕現順が30番くらい離れてるんだよ…w)
そんなこんなで弊本丸の兼さんは頼りがいのある部隊の要、男士をとりまとめてる審神者に程よく進言して本丸運営を支えてる右腕ってイメージだし、堀川くんとはニコイチよりも個々で見ちゃうんだよね
きっと堀川くんのが向いてたり、頼れる所は頼ってそうだけど過度には頼らないかなぁって…やろうと思えば大体一人で出来ちゃいそうでさww
程よい距離感の相棒みたいな感じなのかな、堀川くんは物足りないかもだけどね
戦力整って暫く経った今でも、編成で誰か打刀が必要ってなったら「こんな時はやっぱり兼さんだよね!」って頼りにしちゃうな
んで、実際ここぞと言うときに庇う発動してくれたりバッチリ攻撃決めてくれたりするもんだから随所で「兼さんカッコいいよ!!」言ってるww(めっちゃ長文になってしまったすまない!)
>>188
いや修正のためだけじゃなくてライターさんが意図的に子供っぽく見えるようにしてた部分も普通にあると思って(「しょうがないなあ兼さんは」くらいのニュアンス)
すぐ上のコメにもそれ書いてあるしだからいきすぎたやつはともかくって書いた
手紙の内容も他と違う視点なのは予定通りだろうしアレなら頭悪くないって思ってる人でも「どうしたの?」ってなるだろうし
二次創作って「こうだと良いよね?」っていうifを表現したようなもんだから
兼さん最年少、見た目幼気な掘川に世話を焼かれている…つまり小学生な兼さん!そして頭がちょっと悪い!こうだと可愛くない?面白くない?って思った人たちの二次創作が広まって(しかも面白くて絵も上手だったりして)二次創作を嗜む一部の共通認識と化しただけなんじゃね、という気もする
あとコメディ寄りの二次創作ってボケ担当とツッコミ担当に分けるケースが多いと思うけどそのときにボケ(頭が悪そうな言動を創作内でする)に振り分けられたとかじゃね
そもそもコメディってみんな頭悪そうになったりするしなネタ的に
まあ小学生な兼さんが好き!面白い!って感じる人らが一定数いたんだからしょうがない
てか原作にストーリーもほぼないし今はマシだけど昔はまじでイベントが無かったし
みんな各々の二次創作や妄想の話をしまくってて、それを公式と誤認する人が出てきたり、あるいは二次創作でのうちの兼さん話をしてるのを外野が勝手に公式兼さんの話をしてる!って勘違ってたりとかな
美と実力を兼ね備えた。かっこよくてつよーい。っていうワードの中に「頭がいい」ってのが思い浮かばないのよな
馬鹿にしてるのではなくね
例えばだけど「美しき格闘家!」とか言われて頭がいいイメージが瞬時に湧くかと言われると微妙じゃない?
刀の使い手としての「実力」って言われると力の強さとか剣の腕前とか、とにかく身体を鍛えてるイメージが先行するのよね
「頭がいい」ってのも人によって認識がブレそうだよね。知識が多いって認識か、頭の回転が早いって認識か
自分は、戦闘においては頭の回転が早いし勉強もしてるだろうとは思うけど、それ以外の場面で頭がいいとか賢いとかのイメージはないな。正直博識なほうではないとも思う
だからといって頭が悪いとか馬鹿とか小学生とかのイメージもないんだけど
>>192
花丸は全体的にギャグ調でほのぼの系だが兼さん頭悪い描写なんてあった?
顕現時に沖田組に顕現してから何をするのか問いかけたり池田屋での格好良くて強い兼さんしか覚えていないのだが
続花丸の水鉄砲回や虎目線回は楽しかったが
二次創作で短刀とカブトムシ取りの何がいけないのかもわからん
子供目線で子供と一緒に遊べる大人は子供ぽいではなく面倒見の良いというのだと思う
>>199
頭悪い、というかOPで走りながら洗濯物(?)を落として堀川が拾うとか、二刀開眼でコケるとか(顕現したばかりで身体が慣れてないだけだけど)、そういう子供っぽいというか笑いどころなコミカルシーンはあったな
自分は192じゃないし別に兼さんが頭わるいとも思わないが、かっこよくて強いだけではなかったとも思うよ。花丸的表現としてね。でも他コメントにあるような「堀川にあえて世話焼かせてやってる」というより「あーこりゃ堀川必要だわw」とは思ったな
というか小学生とか大卒とかってネタというか面白おかしく例える誇張表現的なアレだと思っている
リアル小学生のような、とか大卒相当の知識と知能を持った、て意味ではないよね?
要するに「子供っぽいところがある」「(小学生ネタを踏まえての)大人っぽい」って程度の意味しか込められてない気がするんだよなー
で、文字通り小学生っぽくしてみた!文字通り大卒にしてみた!ネタでさらに盛り上がり…みたいな
中にはまじで小学生!って言ってる人らもいるのかな。いや、実在するから荒れてんのか…
この手の話題を見掛けると、「記号でしか物事の判断を付けられない」のが大半の人間なんだなぁって他人事感覚で思う。
「最年少」=「ばかっぽく」
「じじい」=「腰悪い」「餅詰まる」
まぁそうなるように(考える力や気付く力が育たないように)歯車として・道具として使いやすいよう教育するのが日本だから。
(浅学なもので海外がどうかは未だ知らないが。)
あんまり和泉守をおばかキャラ扱いしてる人見ると、最初はフ●バの潑●の幼少期を思い出して悲しくなってたけども。うちよそ精神ホント大事。
>>199
同意>面倒見の良い
>>200
確かに兼さんはゲームでも格好良くて強いだけじゃないよね。団子喉に詰まらせたり畑当番さぼったりお正月にお酒飲んで出来上がったりしてるし
そこも魅力的なんだけどこれを子供ぽいとか頭悪いとか言われるとえ~ってなる。
とうらぶ最年少だけど2205年には300年以上も人の世を見守ってきた付喪神なんだよね。兼さん。
>>201
主語がでかいと誰も相手してくれないぜ
いや大包平はバカだと思うけど
なぜこの話題で自分は違うけど日本人は記号でしか物事を考えられない!になるんだ…何マウントなんだ…?
公式はそんなこと言ってない、になると2次創作は全て公式ではない妄想なのでキャラクターの解釈も人それぞれだしあまり他人の妄想にとやかくいうのはブーメランになるからなあ
自分の思うキャラクターもきっと誰かが思うキャラクターとは違うからかあんまり過敏にならずにその人の中ではそうなんだな〜で終わるなあ
あんまり気になって疲れている人は2次創作から離れてもいいんじゃないかな?キャラクターの解釈の流行り廃りもあるのでしばらく離れてるうちに好みの解釈が流行ってくるかもしれませんしね
もしくはお前がお前の解釈を流行らせるんだよォ!作品を寄越しな!!
205だけど私もバカになってしまう しまった 策士だな大包平
むすびねの最後の方で「たまには頭使うか」みたいなことを言ってた気がするからその流れじゃないのかとおもってたよ
>>205
馬鹿と言う方が馬鹿なんだ!
>>208
それより全然前からの流れだよ
サービス開始当初から兼さんが本丸で一番新しい刀というのは知られていて
そこから本丸最年少→精神年齢が幼いと解釈されてのことだから。
個人的には打たれた年代が新しい=幼いにはならないと思ってる。
一期一振が藤四郎兄弟で一番古く打たれたわけでもないのに長兄扱い、
長曽祢のほうが蜂須賀より全然新しい(後年の贋作)のに兄扱いなんだから。
とうらぶ世界では見た目年齢がすべてだと思ってる。
自分はゲームで得た印象優先で感じるから、兼さんはお茶目な面もあるけどしっかりしてて頼りになる存在だと思ってる
まわり(二次元)で子ども扱いされたりお馬鹿キャラなの見て驚いたし花丸もその毛があって驚いたなあ
感じ方は人それぞれだけど、こうも印象が真逆に受け取られる男士って面白いなと
兼さんはむしろ手紙でこの刀頭良いなと感心した口だな
文章も理論整然としてるし本質見ようとしてるし闕字とか兼さんの手紙読むまでは存在すら知らなかったよ
頭悪くはない
頭いいと思える言動が少ないだけだ
兼さんは土方の刀ってところに物語を持っているから、土方が言われるような鬼のような厳しさ、母のような慈愛、やんちゃなバラガキ精神の要素が全部あるんじゃないかな。新選組にいたから料理の腕も、なんなら薬知識もあると思っている。つまり兼さんはその本丸に応じた性格の兼さんになる。
兼さんは無限の可能性があるんだ!!!
今、ログインボイスが兼さんだった
今日もかっこいいよ兼さん!!
>>24
解ります。
そのたんびにうちの本丸の三日月様はこんなに格好いいのに他所の本丸は違うんだな~。
て個体差で流石うちの本丸の三日月様最高!に脳内変換してます。
>>212
けつじについていま知りました、ありがとう
何であそこに一文字空白あるんだろうって、ずっと疑問に思ってたんだ
>>22
一人称ワシのおじいちゃん口調の三日月宗近、逆に読んでみたい。
いったいどこからどう三日月を知ったらそんな二次創作書く羽目になるんだ。
逆に頭のいい刀って一体誰なんだろうねぇ
頭がいい・賢いってカテゴライズはあまり見ないよね
単純に創作者にとって頭の悪い方が動かしやすいんだろうなぁ
頭のいい刀。。。物吉くん? 回想の台詞にグッと来たな
あとは数珠丸さんが頭良さそうと思ったけど、その彼にお説教できちゃう山伏さんも凄く頭いい気がする
頭のいい刀・・そのまま刀剣博士の南海先生とか
元監査官の山姥切長義とか
うちの子はうちの子、よその子はよその子。
と、言いながら
結局、自分の苦手な設定を採用してる人を見下してるというか
勘違いしてるなーこの人、みたいな目で見ている人たまにいるから
そういう人は気を付けてな
和泉守の手紙2日目のオレが頭使ってちゃおかしい云々の下りについては当の本人がそう見られるように敢えて手紙という媒体使って演出してる説も見たことあるな
どういう意図でそうしてるのかは現段階の情報じゃ答えは出せないだろうが全国どこの本丸でもどんな審神者にも同じ手紙を送ってるのは確かだし
それなら和泉守自身が意図的に自分は頭を使わないタイプという印象を審神者に植え付けていたと解釈する方が自然で一理あるなと思ってしまった
>>194
181です。
プレイヤーの兼さんの解釈が、おちゃめや子供っぽい等個人差はあれど公式の想定内だったのなら、手紙にあんたが~の一文は入れなかったと思うんです。それを入れなくても兼さんが物事を考え、分析するひとというのは充分わかる内容なので。
それでも読んでいて何の前触れもなく違和感しかない一文を公式があえて付け足したのにはやはり意味があるのでは、と思っています。
>>218
語尾が「〜だのう」とか同意を求める時の「なあ?」みたいな意味で「のぉ?」って言ってる三日月の二次創作見たことあるよ
三日月は自称じじいだけど口調は老人してないんだけどね
頭弱い二次設定あること今知った
>>167
自分は初めてまだ1年経ってないけど、それでも短絡的・浅慮・感情優先・脊髄反射みたいな創作にいくつもぶち当たって辟易してる。
でも数年前はもっと酷かったんだろうと思えたのが、今回のこのスレ(?)の意義なのかもな〜と思った。
三日月に関してはゲーム公式でもアニメでも2.5でも一言も言ってない
「あなや」が二次だと浸透しまくって
>>48
わかる
鶴丸は洒落にならない事はしないと思う
二次の過度なイタズラ(イタズラの括りに入れちゃ駄目なやつも込みで)設定は見ててもやもやする……
>>95
兼さんの頭云々の話から何で小烏丸の裸足でノーパンの話になったんだよwww
パンツ関係ないだろwww
頭悪いっていうより、堀川の叱ってきます発言から日常だとあまり自制しないというか、はっちゃけてそうなイメージはある。
仕事は真面目、でも普段から全てに関して真面目ってわけじゃない。
おまけに仕事以外の日常はゲームではっきりと描かれてない。非番の時何してるかとか。
だから意見が分かれるんじゃないか?
最後に日本語不自由で済まぬ
>>205
今大包平の話してないし一々そういうsageコメしなくていいから
スレタイ読めよ
>>232
よく思うんだけど、なんでageだのsageだの決めつけられるのか理解出来ない。
原作側が言うなら分かるが、供給される側がよく勝手に判断できるなと…
スレチ失礼
スレタイの通りの話してんならともかく、全く関係ないキャラとか他人の事disんのやめない?
無理やりこじつけてdisってるコメが1番頭悪いよね
原作がはっきりとこうです、と提示したわけでもないのに、それぞれがそれぞれでゲームから得られる少ない情報から勝手に解釈したイメージを公式と捉えてるだけでは
この記事読んで、ここまで広範囲に売れまくるって分かってたら
違う設定になってた刀も居るかもなぁってふと思った
兼さんは陽キャなのと、名家の家宝時代が無いゆえの気楽さだと思ってた
頭悪いと思ったことは無いな
むしろ我が貧弱本丸では戦働きが有能過ぎてひれ伏すレベルで崇めて奉ってる
入手時は想像と違って一瞬固まったけど、
あれで少し気の抜けたところがなかったら完璧すぎて愛着持てなかったかも、なんて。
初期審神者だけど、二次創作における捏造が定着なんて普通にある事だと思ってるからマジで何とも思ってなかったわ。面白いと思ったら笑うし、そうかなーって思ったら自分の中では違うと結論付けるみたいな。むしろうちよそ概念が存在するとうらぶはまだ救われてるイメージ。
ネタや解釈なんて人の数だけ生まれるんだから、ギスギスしないでのんびり受け止めて朗らかにゲーム楽しみたいよね。
ここまでの流れで、私的に要するに兼さんは頭良い!
でファイナルアンサーしました。
カッコよくて強くて見た目も気にする頭良い刀・・最高じゃないか。
二次は二次で美味しく頂いてます。雑食なので何でもムシャムシャ。
全部肥やしにしてやるんだ。うぷ。
兼さんは若い頃の土方さんのイメージだな
色々滅茶苦茶やったり、お茶目してたり、でも地頭の良さとかこれから大きく育つ人物(体格のことではない)なのが垣間見える感じ
だからお正月にはしゃいだり、馬当番サボろうとしてても頭悪いと思ったことはないな
ただ同時に本丸でなら色々イタズラや失敗もしてるんだろうなと
いわゆる未完の大器
すっげ今更だけどお願い書かせて。※198見て、「す、鈴木・・・!」ってなったのは多分私だけ。
それは兎も角、記号と言えば確かに記号よな。今の小1と大1なら、多分大1の方がアレな奴率高い
そこを踏まえて、うちの兼さんは小4です!
本丸にきたのが遅かったし、初期刀が陸奥なので
最初は賑やかしやってたが、過ごすにつれ親しみやすさから頼られる事も増えて自然と中心に
そんな感じを表してみたら、小4がしっくりきたんだ
先生から「しょうがねえなあ」って思われるやんちゃで、同学年にはリーダー的存在で、年上からはお前やるなって可愛がられ、年下からは慕われる
因みに地頭は良い、割と王子様ポジ小4。でも個人的には海賊のお頭感あると思う
そんな感じ
兼さん→副長としての土方
堀川→個人としての土方
逆でも面白そう
兼さんが子供かと言ったら、元主が鬼の副長、新選組土方歳三だからそんなわけないだろうと思ってた。
>>240
鈴木は自分もおもったでなかまー
でも脇にそれるんで
兼さんは、自分は遊びも戦いも戦略も全力投球する男士だとおもっててそこが子供っぽく見える所以かなーと思う
かっこ良くてかわいいんじゃー(沼からの叫び)
頭悪い設定もだけど、問題児設定もあるよね
例えば長谷部の部屋にイタズラ仕掛けて長谷部が「和泉守ぃーー!!」って追いかけ回すやつ
1つ言わせてくれ
兼さんの元主はむしろ仕置き「する側」だったと思うんだけど……何がどうしてそうなった?
アニメでも活劇と花丸じゃだいぶ世界観違ったし本丸の数だけ色んな解釈があるのは当然だと思う。
ギャグ寄りの二時創作ならぎねの一般人や兼さんが子供っぽいのはよく見るし、そもそも自分が嫌いな設定だからってわざわざヘイトを向けるのは不毛な事じゃないのかねー。
>>244
244です間違えて送信してしまった
勿論刀剣男士の性格がそっくりそのまま元主に似るって考えてる訳じゃないんだけど
元主の逸話は少なからず関わってくるものだと思ってるから、無理な訳じゃないけどもやっとするんだよね
すっきりしないからそういう二次は見ないようにしてるけど
あなたの中ではそうなんだろうあなたの中では
うちはこうなんだうちの中ではって思ってる
また自分の嫌いな二次ネタ曝す人が出てきたけど便乗していいはじめるのはやめようね
221
南海先生はまだわかるけど元監査官=頭がいいってのは違うと思うから長義はよくわからないな
自分は土方さん好きで土方さんの刀がいる!でとうらぶ始めたんだけど
兼さんへの第一印象は「バラガキ時代の土方さんだ!!!」だったなあ
戦闘や回想では副長みも見られて嬉しかった
コメ欄見てたら同じ解釈の人いて嬉しい
>>244
239も言ってるけど日野にいた頃の土方さんは結構滅茶苦茶やってるで
長谷部の部屋にイタズラ仕掛けるかどうかはさておき
少なくともバラガキと呼ばれる程度には問題児でもあったので
副長成分を強く出すかバラガキ成分を強く出すかの違いなだけで
元の主の影響として不自然ではないと思うけど
副長時代も貰った恋文故郷に送ったりしてるし「鬼の副長」だけが土方さんの逸話じゃないよ
うちの和泉守は初期刀の陸奥と同様、オンオフきっちりしてるイメージ。つか審神者も20前後男子設定だから、戦闘時は頼りがいあって、遊ぶ時は一緒になって遊ぶ感じ。(うっかりやりすぎて叱られる時も一緒)
三日月は初期にきたこともあっておじいちゃん呼びはあっても、どちらかというと長老的なイメージ。
やはり年季の差はあると思うからね。
249だけど別に兼さんの問題児設定を肯定してるわけじゃなくて
土方さんの人物像にその根拠となる部分がないわけじゃないよ、そういう逸話も伝わってるよって言いたかっただけなんだ
私自身は兼さんを問題児とは思ってないので、と一応言っておく
目は五感の8割占めるとも言われてるしそこを真っ先に潰す発想が出来るのもある意味頭良いと言えなくもない気がする
元主ネタなのは百も承知だけどね
別に2次くらい好きにしなよ、嫌なら見なければいいし
自分の兼さんは子供じゃない・頭悪くないって思うのならそれでいいじゃない、なぜひとつに決め付けたがるのか理解できない
兼さんに限らずどの刀にも全本丸共通の台詞や設定はあるわけだしそれを反故にしちゃ駄目だろって話じゃないの?
活撃開始時は兼さんで検索するとサジェストに大卒、カブトムシ、小学生って並んでたんだよね
内容もうちの兼さんのおバカエピソード大喜利みたいになってて勿論アイコン兼さんの垢もあったけど他の刀アイコンの人もいっぱいいてさ
このキャラはこんなに馬鹿にされてたんだ馬鹿にしていい風潮があるんだって他推しながら少しショックだったの思い出した
いくらよそうち精神でもスルーするにも限界があるしあんなの事前に全部自衛しようもないから兼さん推しは辛かった人もいただろうよ
未だにこんな記事立つくらいだからまだそんな風潮が根強くあるのかなって思った
いくら自本丸設定といってもそれを採用する人が多数になるといつの間にか半公式設定みたいに扱われてしまうこともあるからなあ
キャラ数が多いからあまり興味のないキャラは目に付いた創作の解釈を鵜呑みにしてしまうという人も結構いるだろうし
それが悪意的とも取れるような内容だったとしたら反発の声が上がるのは仕方がないと思う
兼さんの場合もそれがほんの一部での扱いだったらこうも話題になってないと思うし、多くの人がそれを認知して広く浸透していたっていうのが大きいよね
解釈は人それぞれとはいえ振り幅にも限度というものがあるだろうしさじ加減が難しいね
反発を受けるものってそれなりに理由があるね
さじ加減っていうのはあると思った
鼻につくものはだいたいその辺が偏ってる気がするし
これが自分の好みってことなのかとも思うけど
「頭がいい」描写って難しそう。何をもって頭がいいとするのかとか
肩書や小難しいセリフに頼らず、嫌味にならずに、なんて考え始めると特に
兼さんは牡羊座のB型って感じ(異論は認める)
>>236
うちの兼さんも本丸最古参でずっと一軍を支え続けた格好良くて強い最新流行の刀
彼と初期刀がいたからゴリラにもうちょいで進化できるまでゲーム続けられたと思ってる
極になった今でも打刀最高レベルで新面攻略にご活躍中です
>>241
自分の中の土方組イメージ
兼さんは元の主のばらがき、江戸っ子成分多目。とうらぶ最年少ということもあって若さ、青さ、気が短く見た目相応のやんちゃなところもある(幼くはない)
堀川は組織人としての土方さんを受け継いで好きな人と愛した組織の為なら手段選ばす邪道も闇討ち暗殺厭わす自分の事など二の次三の次で走り回る感じかな
毎年正月に堀川君に叱られるくらいだよね
子どもっぽさはわからなくもない……でも小1ではないんだよなぁ。
TPOをわかってる大人のちょっとしたおふざけというか…
まぁこれもウチ本丸の設定なので結局は「よそうち」だけど。
少なくともバカって言い方は悪い意味が先行しちゃうしちょっとね~
>>143
日本もそんな公式で腰痛ネタなんかあったっけ…?
もううろ覚えだわ…
うちの本丸の兼さんはギャップの刀なんだなぁ…
任務に対してや仕事に対しては時に冷徹で、仲間に対しては優しい感じ
遊ぶときは思い切り遊ぶ、悔しい時は本気で悔しがる、冷静な時は他の刀が驚くくらい冷静
そんな脳内兼さんです。
妄想のための余地を残してます、てわざわざ言うようなある意味二次創作を重視してる原作サイドが
わざわざお前らの兼さん頭悪いイメージ間違ってるから!!!って手紙に盛り込むか?と思うけどね
それを原作側が勘違いしてる審神者に注意してるんだ!て言われるとモヤるわー。さすがにメタい
男士からの手紙の中に原作側から審神者への意見、みたいなのは読み取りたくないな
そこはむしろ「……なんだか、ここまで読んだあんたが失礼な事考えてる気がしてきた。オレが頭使ってちゃそんなにおかしいか?」って和泉守が手紙に書くほど、
普段は頭を使ってないと周囲に思われがち、という自覚があるんだと私は解釈してた
堀川との手合せ特殊台詞も「兼さんが何やら難しい顔をしている……」って堀川が言ってて、珍しい、普段はそんなのじゃないのに、ってニュアンスを受け取ったんだよな
和泉守には頭がいい設定も場面も特になかったし、「普段は小難しいことは考えてなさそう、と周囲には思われている」キャラだと思ってたわ
しっかりしてるし(回想その他台詞)、色々考えるときもあるし(手紙、手合せ)、戦闘では抜群に活躍する(美と実力〜の設定その他)けれど
そういうキャラがコミカルな二次創作に持っていかれたらアホキャラ小学生キャラになるのはまぁ許容範囲だな。二次創作においてはな
タイトルにある「頭の悪い場面ってあったか?」と言われると「ゲーム内には(多分)ない」でFA
「土方の刀なんだから頭わるいわけない」って理論はわからん
性格や能力の全てが元の持ち主依存とは思えない。どの男士も一部採用されてる、って程度では
兼さんも公式で言及されてるのは気の短さと戦闘方法くらいでしょ
畑当番も、土方は農家出身だったのに、だからといって…と渋っていたし
誤解のないように言うが、兼さん頭わるいって意味じゃなく、その理論はおかしいんじゃない?って意味ね
新選組について知識がないから土方が頭が良かったのか知らないけどキャラ設定としては「土方の刀だから頭がいい」も「土方の刀なのに頭がわるい」も言及がない限りありえるんじゃね
頭の良し悪しは台詞と回想で判断するほうが解釈としては筋が通ってると思う
採用されているかわからない元ネタ、元の持ち主や逸話や実際の刀まで含めるなら解釈というより予想、想像、妄想に近いと思うが
カブトムシって単語をミュートするくらいには嫌いだったわあの風潮
アニメ・2.5・極関係とその後の展開がそっちに寄らなくて本当に安堵した
とうらぶみたいなしっかりキャラ設定や背景、ストーリーがない作品なんて解釈が多様な方向に分散するのは当たり前
公式と乖離してる!って言いたい人がいるようにそんなに乖離してるか?って感じる人もいるからこの論争は無意味だ
むしろうちよそができないで文句言うのはただの地雷回避能力がないだけだと思う
他人に自分の意見押し付けるのなんてナンセンスだし地雷踏んで爆死しても文句言うなってのはそういうことだよ
>>240
>>243
198だけど自分も鈴木を思い浮かべながら書いたよw
あれは…頭が良いバカ、だったと自分は認識しているがwある意味専門バカ?
なんでもできて性格もいいバックグラウンドも優秀な超万能有能キャラって面白くない、というか面白くするのが難しいと思う
(頭脳明晰で戦闘も強くて過去がすごかった才色兼備キャラいたけどさ幽◯にも)
そういうキャラには「欠点」が欲しいと思ってしまう心理が、兼さんを「子供っぽい」とか「頭使わない」にしたくなる原因かもな〜
>>265
しっかりしてて、考える時は考え、戦闘では活躍する。そういったキャラはいくらでもいると思うんだけど、そういうキャラが二次に持っていかれてアホで小学生で頭悪いキャラにされたのってほぼ兼さんだけじゃない?
南海先生みたいに知識人設定はなくとも手紙始めとするゲーム内での台詞や公式設定読む限り兼さんは普通にキレ者方面の頭良いキャラだと個人的には思ったけどな
そして少なくともIQが低いとかそういう系の馬鹿っぽさは毛頭も感じなかった
>>258
牡羊座っぽいはよく分かる(個人の感想です)
ちょっとずれるけど兼さんが最年少かどうかって今ははっきりと分からなくない?
土方歳三が持ってた和泉守兼定の集合体って手紙で明かされたし
現存していない和泉守兼定の作刀時期によっては南海先生とかの方が新しい刀の付喪神と言えるかもしれない
そうでなくても巴とか付喪神として意志を持って間もないみたいなキャラだっているし、未だに当たり前のように最年少という扱いなのに違和感ある
極にしてる人あんまりいなくて設定が浸透してないのかな?
↑の429に同意だわ。
自分の中では語彙力が若干追いついてない頭の切れる大学生(リーダー経験豊富)な感じなイメージ
潤滑油というか架け橋?通訳?というか足りない語彙力を足してるのが堀川
当番的なのにはサボり癖ついてそうではある
纏めると少数精鋭では筆頭に、大人数では怠けがちな性格かな
カブトムシ取りに行く兼さんでも鬼の副長度高くて有能指揮官な兼さんもどっちも兼さんだよ…いろんな側面や要素を持ってるのがキャラクターなんだしどこをピックアップして自分が好きになるかの違いでしかないよね
自分に合わない解釈や意見になると恐ろしいほど攻撃的なこと言えちゃう人のが問題だよ
うちよそ精神大事にしたいよね
>>8
しかってきまーすとか言われてるしね
もしかしてそれで=子供っぽいみたいなのが定着した人がいるのか
>>271
同意。
南海先生は学術としての知識が豊富で、兼さんは知識よりも知恵がある感じ。実際にやってみてどうだったか、というのを、経験値に変えていく‥‥みたいな。
お馬鹿というより、精神年齢幼い短刀達(言い方悪いですけど)とも、同じ目線で遊んでやれる。面倒見の良いお兄さん。
→みたいな兼さんも、個人的には好きだけどもorz
ゲーム内セリフから想像できるような子供っぽいとか短気な描写は見かけるけど頭悪い2次って別にみないけどな・・・そんなにあるかな
ほんとそういう公式から逸脱した設定どうかと思う~とか言いながら当の本人は原作にかすりもしない男士同士をくっつけたBL描いてたりするんだから気にしてたらきりがないしもう自由でいいじゃんて思う
他人の創作にケチをつけさせる目的にしかならないからこういうトピはあんまりよくない
創作する人に委縮してほしくない ジャンル衰退が一番悲しい
僕ばっかり活躍して、兼さん拗ねないといいけど
↑これとかも子供っぽいかな。堀川のほうが活躍すると拗ねるんだなって
そもそも兼さんが短気なのって元主の土方が短気だったってとこからきてるんじゃない?
堀川くんも真剣必殺セリフで「兼さんがああだから僕は怒らないようにしたかったのに!」って言う風に堀川くんも土方の刀なんだなーと、兼さんがこどもっぽいところあるなら、堀川くんもこどもっぽいところあるかと中傷セリフで「怒らない・・・怒らない・・・」って自分に言い聞かせてるところとか、活撃でも危ういとこ多々あったし
強くてかっこいいドヤァも
土方のモテすぎて困るわードヤァからきてるのかと思ってた
学問的な意味での知識が豊富そう=南海
実用・効率的な知識が豊富そう=和泉守
と思ってる
何を持って頭がいい、と見なすのかは色々解釈あると思うけど自分はこう解釈したよ
ちなみに中間ぽいのが陸奥守だと思ってる
知恵が豊富そうなのは渡り刀とか古刀系かなぁ
つまり何が言いたいかって、和泉守は「抜けてる所はあるけど基本的には実用的な面で賢いタイプ」だと思うって事
結論:優秀な助手堀川とセットなら最強になる
>>283
あーわかるむっちゃんは、そろばんでもはじいちょくかのぉ・・・とか万屋ボイスといい、博多君と同じ計算事が強いタイプだわ
>>280
個人的にそれは気安さから来る洒落だと思ってる
堀川くんの台詞の中で一番インパクトあるのが僕“も”邪道、つまり兼さんも邪道?
邪道になる理由は隊の旗は綺麗じゃなきゃいけないから必要なら自分が、なんだろうな
イメージ的には曲者な切れ者な2人
言葉はそのまま受け取らずに判断しなきゃいけない味方(かっこいい)って感じに思ってるな
>>268
ただしタグも付けない、クッションも入れない作者もいるからね
二次は確かに自由に作っていいものだけどさ、公式のイメージから著しくかけ離れた創作を公式だと勘違いする人もいるんだよ
(ソースは俺の知人)それで勝手に幻滅してこき下ろしていったからめちゃくちゃ不愉快だった
地雷回避とうちよそは俺もしてるし二次読む上で最低限のマナーだけど、公式のイメージを完膚無きまでに破壊するような二次はいち公式ファンとして許容出来ない
あからさまに公式で売名してるようなのまで「うちよそ」で済ますのは釈然としないわ
>>59
ようこそ兼さん沼へ
存分に沈むがいいよ……ふふふ
>>190
81の人は地雷認定する前にうっかり見ちゃって「あ、駄目だこれ地雷だ」ってなったんじゃないの?
今は普通に回避してるでしょ
地雷回避は自分の地雷がわかってるから出来るのであって、地雷自覚する前に被弾したものはしょうがないじゃん
……ただ、二次読む人は知ってると思うけどキャラ設定まで事細かに書いてくれてる二次作品って少ないんだよ
むしろ光忠蜻蛉切堀川歌仙のママン扱いは公式面して当然のように出てくるのが殆どだよ
平安勢・三条派(特に三日月や髭切)の神通力()設定とかね
自分も被弾してから回避するようになったクチだし
>>97
鶴丸は他の刀剣に比べると使ってる色味が少ないイメージ(白、黒、金)なのと反転させやすいカラーリングだからじゃないかな?
三日月は刀剣乱舞の顔だし立ち絵が神ってる(と自分は思ってる)のと公式設定の究極のマイペースを泰然・超然としてるって解釈したイメージが独り歩きした結果だと思ったよ
あと元々のキャラから区別化するのに白とか黒を使う方が角が立ちにくいってのもあるかも
例えば白なら神々しく見えるだろうし、黒なら堕ちたってイメージになるだろうし
てかそれ以外の色だとスマ○ラ感半端ないし……違和感しかないと思う
>>32
スレチでごめん
めっちゃわかる
自分も飽きっぽい質なんだけど刀剣乱舞はずっとやってるよ
刀剣はワンパターンの作業ゲーって言う人もいるけどこのシンプルな操作性が他の作業と並行してプレイしやすいから好き
昨夜だって大阪城周回しててさぁ寝るかー、ってなった時気付けばLv20だった桑名がLv40超えてたからね
いつLv上がった?!ってびっくりしたよ
>>288
私も出会ってしまってから初めて明確に苦手要素を意識した
好き嫌いなくどんなものでもOK~とか言ってられなくなって残念
「スルー」「マイナス検索」を改めて真面目に考える羽目に…
キャラ名タグで大雑把に検索してると絶対被弾するのが分かったので
>>268
回避も大事だけど踏んだ後の処理能力と「うちよそ」そのものは自他の区別の領域だと思う
地雷踏んだ 自分のうっかりミスと自分中だけで処理
地雷踏んだ 仕掛けた人間が悪いと相手に怒りをぶつけて二次被害を出す
大雑把に分ければ二種類しか居ないんだから前者は最低でも後者が落ち着くまでダッシュで離れるしかないとは思う
世に出てるキャラクターを誰がどう解釈しようと自由なんだよなぁ
公式がそんな意図はない営業妨害だからやめてくれって言うのならともかく(公式の表現の力不足が招いた結果だと思うのでそんな発言したらダサいなぁとは思うけど言う権利はある)第三者がどうこう言う権利は全くない
例えば言及されてる頭の悪い兼さんが二次創作で大盛り上がりして結果人気が上がってグッズの売り上げが伸びたとしたら、そんな兼さんはいないから勝手に改悪するなって言って盛り上げに水をさしたらそっちの方が営業妨害になる
上記はあくまで例えばだけど何が功を奏すかわからない以上どんな物にもNOは言えないのだよ
解釈を押し付けるとか公式を紛い物呼ばわりしてそれを喧伝するとか迷惑行為をするならともかく己の範囲内で活動するだけなら自由だし、その自由は他人が侵害しちゃダメだ
>>286
二次って基本自由に活動すればいいんだろうけど
自分都合の無責任で身勝手な自由理論を展開する人もいるから…
読み手も書き手も最低限の配慮(自衛?)って必要だよね
昔はあまり意識してなかった1ページ目の注意書き
とりあえず一筆入れとけばいいってだけになってない?とか
本文をすぐ読めたほうがいいじゃん~とか思ってた
今は読んでる。ワンクッションあると安心する
>>291
どうしても受け付けないもの・マイナス検索ではじきにくいものは
検索1ページ目から見えなくなるまでが忍耐の時だね
活発なジャンルだと早く流されていくから気が楽だけど
>>93
>>96
思った事全部言うてくれてた。感謝。
原作ゲームの情報が少なくてもキャラはゲームのセリフは確実に喋るし手紙は書くんだから、それと全くかけ離れた違うものにされてしまうのはもう姿だけ借りた別キャラなんじゃないの
うちの場合だと、戦闘と審神者の手伝い以外の部分が少し抜けてるイメージ。
簡単に言えば、幕末と鎌倉(短刀ズ)でのジェネレーションギャップで驚いたりとか…。
集合体という設定は始めて知ったけど、土方さんの影響が強い顕現要素と考えてる。
過去記事で上がってたから読んでみたけど
二次創作に関しては>>268の通りだと思う
1枚絵はともかく漫画や小説はワンクリックしなきゃ全部読めないのがほとんどだし
それはそうとバカ=可愛いの法則でIQ低くしてる人が多いのかなとは思った
そんなことより活撃はいつ新作が出るのでしょうね
活撃好きの民度がよくわかる
よそはよそ、うちはうち!
そういう個体の兼さんもいるのかもしれないし
いてもいいし
それぞれの本丸でいろんな兼さんがいるんじゃないかなぁ、、
って感じで男士の細かい性格とかは折り合いつけてる
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