刀剣乱舞-ONLINE-（とうらぶ）の山鳥毛が実装決定しましたが、山鳥毛の記事のコメント欄が荒れてるので…。
山鳥毛里帰りクラウドファンディング
昨日2019年12月23日に新刀剣男士の山鳥毛さんの全身画像が公開されました。山鳥毛本体については以前からクラウドファンディングが実施されていた事も話題でした。『一口佩刀(はいとう)』2次募集、12月31日まで！国宝「山鳥毛」の共同オーナーになっていただけませんか？瀬戸内市は「山鳥毛」のふるさとです！未来永劫、大切にまもります。共同オーナー様には、通常のふるさと納税とは別の特典をご用意(税優遇は同様)。
— 山鳥毛里帰りプロジェクト (@sanchomo_pj) 2019年12月23日
詳しくはこちらhttps://t.co/f09nuB0jF2 pic.twitter.com/VEGtBJVvo4
しかし、現在山鳥毛の記事のコメント欄が"刀剣男士の山鳥毛の事とは一切関係ない話題"で溢れかえって荒れてるので、
ひとまず現在2019年時点での山鳥毛の持ち主やクラウドファンディング関係のコメントは刀剣男士 山鳥毛 関係の記事ではしないでください。
刀剣男士山鳥毛の記事（詳細）にある"刀剣男士の山鳥毛に関係ないコメント"は後ほど全削除する予定です。
なお、この記事でも憶測や邪推と判断できるソース不明確なコメントはやめてください。
個人や特定の団体に不必要な迷惑をかける行為は勘弁してください。
よろしくお願いします。
コメント一覧
拙僧が永久オーナー
とうとう隔離記事ができたのか
まあでじさんやここで紹介されたらいろいろ意見のある人は一言言いたくなるもんなぁ
個人じゃ出せないし、1自治体でもかなり高額だからもう国が買い取れと思ってしまった。
個人宅に国宝があるってどんな感覚なんだろうなぁ……国宝て美術館博物館に寄贈されるもんだと。
実装時期は美術館博物館は展示に合わせて年単位ですり合わせしてそうだけど、これはどうなんだろうね。上越市で落ち着く予定だったけど流れてこうなっちゃったのかどうか。
管理人さんありがとう
あっちの記事荒れすぎてて怖かったから本当に助かります
これで純粋に実装喜べるよ
でじさんが何と言おうと私は分けて楽しみたいんだよ
正直何でこれで荒れるのかが分からない
CFが成功したとして誰に迷惑がかかるの？
ソースだって不確かなやつばかりだし。デマゴーグってやつか
支援したくないならしなきゃ良い。ただそれだけでしょう
支援した人までネガティブに言われてたけど流石に余計なお世話としか言いようがない
管理人さんありがとうございます。
>>6
迷惑被るのは瀬戸内市民だろうな…
>>6
個人的に上越での値段吊り上げが1番ネックかな
理由があったにせよ心証は良くない、でもって後から出てくる情報も明るいものじゃないから素直に応援できない
キャラはキャラで愛でるけどCFは様子見してしまうな
管理人さん乙です
なんか自分の意見は審神者の総意だみたいな頭おかしいひとが大声で油注いでる感じして怖かった
CF絶対辞めろとか、参加したい人は勝手にすればいいのに、人様の財布の中身をまるで自分のもののように扱おうとしてるの控えめに言ってヤバい
みんな好きにしたら良いじゃんよ
憶測なんじゃないの？って言うとそんなのものは見てればわかる！これがわからないのはおかしい！！のループだったからなあ
でじ氏に対しても個人の意見ならいいけど、絶対何か取り引きあったって妄想を事実のように言い始めたからまずいとおもってた
管理人ちゃんお疲れさまです
刀剣男士の元ネタの刀剣を「一切関係ない」というのはちょっと違うと思う
あと単なる荒らし米とは質が違うものだから、既に出ているCF関連米を全削除は言論封殺にならないかな
山鳥毛自体はすごく好きだし実装はとてもうれしい
たから大切にしてもらいたいからこその意見もあると思う
実際…前に山鳥毛の展示があった時に
でじさん所有の山鳥毛の復元?模造?とか
一緒に展示してたんだけど
瀬戸内市長それ素手で持ってて
ここに本物が保管されてて大丈夫?と思った
素晴らしい刀剣だからこそ
ちゃんと大切に地域にも愛されて欲しいなと思ってしまう
実装刀剣のクラファンは毎度記事になってたと思うんだけど……
隔離記事出来て良かった
>>12
言論封殺にならないようにこの記事を作ってくれたのでは……
管理人さんサンクス！
CFはさぁ、うん、上越のゴタゴタ見てるから所有者さんェ…って気持ちになってて
応援する審神者さん頑張れ！今回は傍観するわ！という感じになってる
いやでも刀剣男士は両手上げて全力疾走でお迎えするよ！
CFは前から参加するか悩んでいたけど参加しようかな。
公のものになれば展示機会も増えるはず。
これでお金が集まれば、今後のコラボも前向きに進みそうだし。
(コラボ新規絵・グッズがメッチャ欲しい！！)
ツイッターでデマ拡げて煽ってる人やめて欲しい
男士記事のコメント削除しちゃうなら全部でなくともあそこの意見もある程度にここに載せて貰えると嬉しいな
山鳥毛のプロジェクトは石切丸の時みたいな通常のCFと違くてふるさと納税型CFだとか
実際に協力したい人にも関係ある事だし
海外流出とか声高にデマ広げてる人はやめてほしいな
下手したら現所有者さんに対する名誉毀損になりかねないし
>>12
刀剣自体には関係あるけど、バックのゴタゴタは関係ないわな。あれよ、複数所有してる企業さんの中の人と業界とか某先生界隈の軋轢とか…あれと似てるかと
住み分け記事お疲れ様です。
CFに関する話題や議論も大切なことだとは思いますが
あくまでゲームのファンサイトのキャラの記事である以上
あの記事の話題の主軸はCFではなくキャラであるべきですから
きちんとした場をこうして別に設けてもらいありがとうございます
審神者って単なる”金のなる木”にしか思われてないね。
運営変わってから何年だっけ？
相変わらず銭ゲバと癒着が酷すぎて気の毒
刀を知れたり、様々な刀が見付かったり展示される機会が増えたのは良かったけど、運営が変わってから”大人の事情”を新刀剣男士！CVは○○(有名どころ)に擦り付けて良い様に審神者から金巻き上げてる感じが見ててツラいし、何より刀や持ち主に失礼だろ（笑）って思ってる
今回の件で本格的に無理になった。
管理人さんありがとう
蛍丸や石切丸のクラウドファウンディングの時のような煽り記事が立てられたらと不安でしたが
冷静な形で記事を立てていただいてホッとしています
お迎えする準備万端だった上越市に渡って欲しかった。瀬戸内市は市民の声無視して購入金額すら人様から捻出してもらおうとしてるのが何だかなぁ。優先順位が違うと思うなぁ
>>20
それ
自治体の規模比較とか初めて知った話もあるし、隔離は同意だけどこっちに移植してほしい
>>6
このタイミングでの三鳥毛の実装は運命じゃなくて仕込みなんじゃないかと考えるとちょっとモヤモヤしてしまうよ。
CFを成功させるためにゲームを巻き込んでるんだもん。
>>21
一部のデマ流した人は山鳥毛や地域のために良かれと思って拡散した人も多いからなぜ問題視されてるのか理解しない限り平行線だと思う
>>24
邪推お疲れさま！そしてさようなら！
たまたまクラウドファンディング中に実装となり運命を感じますってのが白白しくて無理
実装時期は運営が決めてるんだしどうみても市への忖度でしょ
>>3
山鳥毛は岡山県立博物館に管理委託してたよ
>>29
ちゃんと指摘されてるのにでもでもだってって言ってる人も結構いるんだよね
そういう人に限って拡散されてたりするのがなんだかなぁ
>>4
事実として所有者は岡山の宝だから他所の地域に売る気はなかったからなぁ
>>30
横だけど、あなたお気楽な人ね
個人的には今回のCFには全く良い印象無いし参加するつもりも無いけど批判する側もヒートアップし過ぎてて怖い
税金がとか他にやることがとかは市民が言う分にはごもっともだけどそれを使ってほら！市民の一部だってこう言ってる！って外野が騒ぐことではないと思う
>>20
いや一度全部消した方が良いよ変なの湧いてたし
昨夜から色々考えてたんだけど、よく分からない先に売却されて行方不明になるよりは一旦瀬戸内市に買い取って頂く→市長交代とか財政上の理由とかで瀬戸内市が所有困難になった段階で県か国に買い取って貰う、ってシナリオが現実的な気がしてきた
さにわ12000人が1人1万円出せばと考えると全く実現不可能という訳では無さそうだし
暫く様子見るけどコラボグッズ投入なりで公式が本気で介入するようなら腹括って出資する
>>21
ただ前はそれを理由にCFしようって呼びかける個人サイトもあったんだよねぇ
結構長い期間見られたし
邪推はしないけど本当いろんな噂が飛び交ってるのヤバ過ぎる
>>35
仕事以外で余計なこと考えて気を揉む必要ある？
>>19
CF成功しないと海外に行っちゃいます！ってデマはお腹抱えて笑った
国宝指定の意味が分からない人が多いよ･･･
>>38
残念だけど、困難になった段階で刀の状態が保たれてると楽観視は出来ない
>>34
じゃあ上越市には最初から売る気がないのに交渉したのかい
>>32
今もその状態のはず
今回のCFはなんだか東京オリンピックみたいな流れね
当事者の市民ほっぽって盛り上がってるところとか
でじたろう宣伝するにしてもクラウドファンディング中だから応援してね！くらいの表現じゃダメだったのかな
なんでわざわざ偶々とか運命とかきな臭い感じにするんだろ
>>40
連隊戦楽しんで下さい
あと、ここは棲み分け記事だから馴れ合いしたいなら帰って
所有者への擁護多いけど既に表に出てた事実として
・所有者は10億で売りたかった
・10億は所有者の父親がバブル期に買った時の値段
・鑑定は2箇所でやってどちらも3億
・美術館博物館は買い取る時に鑑定額＋α出すのが慣例
…正直何とも言えない
>>42
国宝って補助金出るんじゃなかったっけ
あと支持派に地元の刀剣関係者もいるみたいだから実現したら責任持ってメンテして欲しいですね
うん、荒れすぎてコメの内容選抜できる状態じゃないし
CF関連一括削除はやむを得ないと思う
そこまで荒らさなければよかった、ただそれだけのこと。
トーハク山鳥毛は天才かと思った
HPで市民の反対意見に対し夢しか語らない市長のCF乗るのはさすがに怖い。
ただ所有者さんはもともと「山鳥毛ゆかりの地に売却したい」って、所蔵館経由で打診したらしく…大包平と一緒に大事に保管されるんじゃダメですかね…
>>35
いやだって癒着してるとか邪推もいいとこでしょ
運営側は実装時期狙ってたとしても、クラファンしてる側と癒着とか取引があったとはかぎらないよね？
それはあなたの憶測でしょう
昔刀剣とゆかりのあった土地が
今その刀剣を養えるだけ稼いでるとは限らないのよね
東博が買うとなると国の予算だから瀬戸内市内での反対が全国中の反対になるだけじゃない？
堤防直したり災害対策は国全体の問題だもん
>>52
そもそも養ってもないしな
一文字派なら余計に
まあバイトと大富豪ぐらいの財力の差は出るか＞瀬戸内市と国
刀は錆びさえなければお手入れだけは面倒ではないけど、錆が浮いた瞬間にお金飛んでくからなぁ収蔵される瀬戸内市の博物館は辺鄙で行きにくいし、そもそも博物館改修しないとだめな状態
財政規模も大きくなく市は相当無理してんなとはおもう。一時、緊急時に使うための市の積立金使おうとしてて、買うためにそこに手を付けるのは本末転倒だと思った記憶
地元の刀工さんたちも、間近に国宝の模範作があるのとないのとでは今後の技術継承もモチベも全然違うとおっしゃってたんだよなぁ。
既にある過去作を愛でるためだけならトーハクでもいいんだろうけど、今後の日本刀技術発展のためにはやっぱり山鳥毛は長船にあってほしいと思ったんだけど、色んな考え方があるんだねぇ。
3万6千人の小さい市で市民に維持費負担させるよりは国で管理した方が安心だと思うのは単純すぎるかな。
>>49
あれは申請形式でしかも金額は渋いし、会計検査院が後で過大評価だとツッコミ入れてくる制度だから、永青文庫さんみたいなところじゃないと使いこなせないと思うわ
メンテナンス責任は同感
そういえば花丸と活撃は微妙だったからクラファン募っていいアニメ制作会社に刀のアニメ作ってもらいたいってツイにいま山鳥毛のCFやってるんだから足を引っ張るなって意味不明なキレかたしてる人見かけたな
山鳥毛好きなのはわかるけど他人の願望くらい好きに言わせてあげて欲しいな
>>51
>>30の人かな？
住み分けした方が良いよ
向こうなら貴方の意見に賛同があるだろうけど、ここは違うからさ……
>>57
その大事な国宝を適切な状態で維持管理するための基盤があやしいってことでは
建物だって劣化するから今きれいに改装してもいずれまた費用が掛かる
国宝だから海外流出はデマだとして、CFで資金を集めきれなかった場合三鳥毛はどこに売られてしまう可能性が高いんだろう？？
そういう情報を関係者は知っていて焦ってるとか？
横だけどこの記事にも
＞なお、この記事でも憶測や邪推と判断できるソース不明確なコメントはやめてください。
って注意書きしてあるんだから妙な邪推しか出来ないなら自分こそ棲み分けてくれ
>>63
相続人で骨肉の争いになるだけじゃないかな
>>60
審神者の願望垂れ流しるの見て実装したろって流れもあるからアイヌ刀とか姫鶴男体化とかややこしい刀の妄想は控えて欲しい
艦これでも言われてるけど歴史とか多少は勉強するべき
管理人さんありがとうございます！
純粋に意見交換として話したい気持ちがあったので嬉しいです。
お手数をお掛けしてしまい申し訳ないですが本当にありがとうございます。
所有者さんにはアレだけど刀自体は本当に素晴らしい刃文だったので
個人で日の目を浴びないよりも沢山の人が見れる機会で良いと思っていたのですが
内情を知ると少し複雑ですね…
刀の為にも地域の皆さんの為にも無理のない形でお迎えして欲しいですね…
山鳥毛を観に行った際、周りの皆様には本当に優しく接して頂いたので
あまり悪く言われるのも少し悲しく思います…
今までの寄附の金額も純粋に山鳥毛を想っての物だと思うので
どうかその人達の想いを無下にしない様に使って欲しいですね
>>61
アドバイスありがとう
例え棲みわけ記事でも憶測や邪推を事実のように書き込んでほしくなかったのです
>>65
oh…そしてまた次の相続人が売却を持ち掛けてってなるかもしれないのか…三鳥毛は大変な事に巻き込まれてるんだね
みんな言いたいことあるんだなぁ
いいぞもっとやれ
こっちで
せめて県できれば国だったら山鳥毛の今後もだいたい安心できたのだけど
市のHPにも「文化庁に調査に入ってもらって現在の収蔵庫で適切な管理等をするなら回収不要って言われた」って書かれているし「あの博物館じゃ基盤が怪しい」って意見は何が根拠なのか謎
建物が経年劣化で改装が必要になるのは山鳥毛があってもなくても一緒だし関係なくね
頭弱い審神者のデマを非難してるけど1年以内にそういう噂が出回ってたというのは事実だからその時に目にした人も当然いるわけで
流れた時点で否定しないとダメだったんだけど
市の財政基盤が怪しいんでしょ
適切な管理が出来る人材確保できるのかな
>>72
先月の地方ニュースで国の役人が見に来て大丈夫って認めたんだけどね
上越に肩入れしたい東博で見たいからって瀬戸内市をディスってる奴らも海外デマ組と変わらないよ
改装費用とかが必要になるたびにCFやるのかな
>>76
ちゃんと管理できるのかとかお金足りるのかって心配はわかるけど瀬戸内憎しで暴走してる人もいそうだよね
私はCFには反対派だけど批判も冷静にしないと引いてしまう
国宝は国が所有出来るような制度になってたはずだから、所有者の人は早めに手放したいんじゃないかなーって思ってるから、ひとまず成功は願ってるんだけど
それでとうらぶにまでケチついたら嫌だなあって思うんだよねぇ。
よくわかんない擁護とそれに反対するよくわかんない人達での荒れは嫌って意味で。
管理云々言うけど他所の美術館への貸し出しで儲ける魂胆と言われてる
他所の美術館の学芸員さんのチェックが入るからこれはマイナスとは思わない
>>72
その「適切な管理等」をするための財政基盤が怪しいって話なんじゃね
>>68
学級委員したいなら別でやれw
>>80
国宝の場合展示できる期間は決められてるんだっけ？
年間そう何回も貸し出せるのかな
>>83
確か移動できるのが年２回とかだったよね。展示できる期間も決まってたはずだし。
山鳥毛ほど有名だと集客は出来そうだけど…。
>>78
瀬戸内市どころか岡山が新潟よりショボいからダメ！って騒いでる連中には苦笑した
歴史的に美術への造詣が深い土地柄で今でも公私問わずハイレベルな美術館がたくさんあって学芸員さんも精鋭揃いなんだけどね
瀬戸内市の刀の維持と保護に関するレベルは弱小自治体だけど十分高い
ただ早急にやるべき治水政策や公共事業を後回しにしてるのがアカンって話
>>74
財政基盤が怪しくない自治体なんてどれほどあるんだろうね
ましてや地方都市
どうしても無理してるように見える
>>86
スーパー台風やらゲリラ豪雨やらがほぼ毎年襲ってくる状況でそれはまずいよね
保管施設が浸水被害にあったら取り返しつかないし
>>81
それな
>>24
今回以前にそんな風にあからさまに実装された男士いたかな…。例えば？
市から見ると、クラウドファンディングなどの広告宣伝費や返礼品にすでに6200万つかってるからいまさら山鳥毛買いませんってのも難しいのかもしれない。
逆に市民団体から見れば寄付金とか使うとしても5億円を市民の安全とか振り切って刀に使うってのが納得できない気持ちにはなるよね
それに財政基盤が怪しくない栄えてる方の市でもそれこそふるさと納税の税金流出で市民サービスにダメージ受けて泣いてるところだってあるしな
改めて5億ってすごい金額だわ
>>26
言うて上越市も市民に何の断りもなく購入しようとして、市民に反発食らって寄付募ったけど駄目だったってのがあるから…
>>81
新潟の財政の方が本気でカッツカツでヤバいから岡山の方が良いと思うんだよね…
>>91
川崎市だっけ
首都圏のあのレベルの都市でもふるさと納税流出で困ってるとか
成功しても失敗してもふるさと納税のCFだから広告に使った分も返礼分も失敗したからって瀬戸内は還付の必要はないんだよね
出した方は失敗したら不服かもだけど
>>94
川崎市は台風19号の被害にもあってるからホント深刻だよ。おっきい市じゃない場合は流出分の75％が国から補填されるけど、川崎市はもらえないし
当たり前の話だけど、未来に自分のいる市が災害に合わないなんて決まってないしな
19号のとき募金したけどおっきい市も戦々恐々としてると思うよ。川崎市みたいに言わないだけでさ
>>26
お迎えする準備万端ったって、上越には刀剣保管のノウハウのある博物館も無けりゃ市民の理解があったわけでもない。
市民には「たかが刀に税金をつぎ込むなんて」って言われてたよ。刀に興味ない人たちはそういう反応。
なにより、刀に関する知識のある組織が上越市にはなにない。
自分は地元民だけど、上越に山鳥毛が渡らなくてよかったと思ってるよ。
>>82
学級委員もなにも管理人が邪推コメ書くなって言ってんだからここじゃなくて自分のツイッターで好きに呟いてりゃ良いじゃん
>>90
巣におかえり
>>80
公共機関の所蔵品の貸出は基本的に無料が多いし
料金取ってても国宝でも１回につき数万円程度だし
お金がかかるのは保険と輸送料で所蔵元には全く入らないし
正直儲けは見込めないんだけどねぇ
>>66
乱の例もあるし、鶴姫は実は女装だった刀剣男士で来るんじゃない？実装するとしたら
鶴姫は女の子じゃないとヤダ！って言うのはもう知らん。古今東西性別弄くられてる創作なんて山ほどあるんだし
>>90
千代金丸実装時のことを思えば「運営ちゃんそこまで考えてないと思うよ」に尽きるよな
儲けるというより山鳥毛の貸出料で管理費を賄うつもりなんだよね
自分の食い扶持は自分で稼げというか
それでも今の長船博物館では稼ぎ頭の刀になる訳だけど
年間の貸し出しが限られててかつ>>100が本当なら管理費すら稼げないのでは
>>98
また>>30さん？w
気持ちはわかるけど全コメ読んだ方が良いと思うし、もう噛み付くの止めなよ
何も知らずに楽しみたいならここを見ずに同士で楽しみな
君こそ個人的にSNSで語ってれば？
>>101
艦隊とか船は元から女性性だけどな
男体化＝姫鶴の刀の逸話の否定はレキシューのやってる事と変わらんと思うのよ正直
>>90
文章をちゃんと読めよwww
読解力ないな
実際に山鳥毛見てたりクラファンの話を聞きに行った人達はこのプロジェクトを応援してるし
持ち主は値段を最初からずっと変えてないって話を刀剣関係者が言ってたり
色々見たけど自分は普通にクラファン参加するわ
他のことを優先すべきっていうけど同時にやればいいしそのためには今のどっちつかずよりもさっさと金が集まって色々できたほうがいいだろうし
自治体が金儲けしてる！嫌！みたいなのは知らん、金儲けはしたほうがいいし金は回らんと始まらない
将来こうなるに違いない！とかも憶測でしかないし
結局自分の判断よな
国宝の展示は鉱物や石などは最近規制緩和されてるから、前の感覚で回数限定だと思ってる人は情報が古いぞ
買って終わりじゃないっていうのがね
公共事業もここまでやれば終わりというものじゃない
悩んでない自治体はないだろうけど
収容される刀剣博物館は長船駅から3.5キロメートル離れた所にあり公共交通機関は存在してません。歩いてください。そして周りに金を落とす喫茶店などの施設もありません。バスで来てバスで帰って行くだけでは潤わないよねぇと突っ込み。
地元産のお宝が帰って来たら単純に地元民はうれしい
自分の財布が痛まないのなら
増税しないならいいんじゃね（お気楽）
>>37
変なの以外の有用な所だけ移植してほしい
>>109
年間何十回も貸し出しできるようになったの？
何というか蛍丸の時も石切丸の時もお金の使い道を細かく書いてくれてたから安心して出せたけど瀬戸内のは少しざっくりしすぎな所がある気がしちゃうんだよな
買った後の説明も含めてふんわりしてると言うか
>>111
そんでも展示してあるなら見に行けるけど個人蔵ならいつ見れるかわからんよね
>>111
山鳥毛買えたらそれを目玉に民間の誘致や整備する計画なのかね
そういや千代金丸も国宝だけど急遽展示期間伸びたよね
>>97
お迎え準備があるかないかで考えると上越の方が安心だったって話じゃないの
家も購入費用も全部CF頼みだと後が心配
瀬戸内も地元民の反発あるでしょ
綺麗な返礼品が欲しくなって秒で参加したので難しいことはわからない
山鳥毛を応援したい気持ちもあったしこれからは変えられるでしょうし…
まぁ悲観してもしゃーないよね
先のことなんて誰も分からないし今やれることをやるしかない
実装時期とCFの時期が重なった事の運命ってどういう意味なんだろう。昨年CFについて話してたような...？
無事解決とはいかないだろうけど、ずっとモヤモヤしてるのも嫌なので、収まるところに収まってほしいなと思う
>>114
貸し出し（＝移動）は制限あるよ
でも所蔵してる博物館で展示の場合は移動がないから金属なんかは最長で150日まで延びたよ
当然管理に詳しい人の指導の元、明るさにも制限があるけどね
収容される刀剣博物館は一級河川吉井川の傍にあり大変な暴れ川です。決壊した場合浸水域5メートルです。刀剣博物館は完全水没しますよって。どっかの車両基地の二の舞。ちなみに長船派が衰退したのはこの川の氾濫のためですよ。みんな流されてもぉ～た。ってこんなとこに国宝置いていいのだろうか。
>>123
それも施設整備の一環に入ってるかもね。
地元の賛否はどんなもんでもあるんじゃね
青江の買戻しだって反対してた地元民いたって話しだし
ワイらありがたく見せてもらってますから、そのとき買戻しを決断した地元民ありがとうって思ってるけど
>>115
正直なところ、こういう事やった事がないからノウハウ知らない、が正しいだろうね。行政ゆえ運営もお迎え出来てからしか動けないとか。
未来の災害とかも見越して動かなきゃならない市が買おうとしてるからこそ不安がってる市民がいるんじゃないかな……
逆に日本国内の個人が国内法に基づいて届け出て買いとる分には誰も文句言わない気がする
>>122
ありがとう
そうすると貸し出しで稼ぐより地元で収益が上がるような付加価値つけて展示するのが現実的なのか
>>118
展示期間は2ヶ月までしていいって事だから（変更で増えたかもだけど）所蔵元だと延長出来るんだと思う。
移動の制限の方がでかい気がする。
>>129
追加ごめんだけど千代金丸実装3ヶ月前に150日出来る様になったんだね。
スマソ。
記事のコメント削除できるなら他の記事にも削除してほしいのたくさんあるんだけど通報記事とかないのかな
Twitterのトラブルに関する愚痴や中傷を延々と書き込み続ける人とかはアク禁できたらいいのに
>>131
サイトTOPに帰って記事まとめの枠の下の「最新記事一覧」のとこよーく見てみな
刀剣博物館で山鳥毛が展示された時に地元の有志が考えた山鳥毛男子の投票が行われてたけどあの3人はもう日の目を見ることが無いのだろうか。これからはこの3人が盛り立てるとか言ってたのに。結構お気に入りだったから残念です。
管理人さん。別スレ立てありがとうございます。
瀬戸内市のCFの状況と期限。この時期の実装に加えてでじたろうさんの発言。
審神者にCFへの投資のお願いをされているような気がしてならないです。
別に管理維持費のために金を出すのは厭わない。
ただ購入代金も自力で用立て出来ず最初から他人を当てにする、かつ市民から反対意見(災害対策のほうを優先)ありで先行き不安です。
とにかく一にも二にも金がかかるので今後の計画を詰めて公開して欲しい。
でないと安易に金を出せません。
>>127
これ他ジャンルの美術品の話だけど外国の投資ファンドやら反社が架空の会社作って買い取るなんてやり方もあってね
>>117
買えれば確実に今より客は来るしな
別記事作成お疲れ様です
やっぱ荒れてたんですねえ…
CFは自分の責任で
納得した上で出来る人はやればいいし
納得出来ないってならやらなければいいだけの話
審神者にお願いしてるみたい～とか
CF成功後の維持費はどうするの～とか
諸々少しでも引っ掛かる所あるならしなければいいのでは
まあデマ広まるのはよくないから
その辺りはTwitterで訂正ツイート広げてくしかないよあ
>>6
成功したら市民が苦しむのは目に見えてるんだけどなぁ
それに、公式の中の人間が絡めたような投稿するからモヤってるのもあると思う
なんにせよ「ただそれだけ」と割り切るのも自由だけど、語るものまた自由では
これ、CF達成出来て売買成立した時点で、ノウハウある博物館とかが一時預かりとか出来ないもんだろうか
年単位になると難しいのかな
>>104
そしたらまたCFするでしょ
なんか国に妙な信頼というか希望持ってる人いるようだけど
文科省なんて省庁の中では味噌っかす扱いだよ
今財務省から睨まれまくりで予算削られまくりだよ
文化財保護のための潤沢な資金なんて持ってないよ
でじ氏がどこまでの協力を考えてるかまだはっきりしないな
瀬戸内市民の中の反対派、最初は「人斬り包丁」呼ばわりの垂れ幕しょってやってたんだよね。それに批判殺到したもんだから後から「いや福祉が先です」「いや災害対策が先です」とか言い繕ってるように見えて不快だったんだけどなぁ。
管理人さん住み分けありがとうございます。
根も葉もない噂や憶測が飛び交いすぎて純粋に実装を喜べなかったので助かります。
この騒動が早く収まることを願います。
>>144
とりあえずイベント始まったらエアプ以外はそっちにこもるから心配はないよ
CFはなるべく協力したいと思ってるけど今回の件はちょっと様子見かな何も考えてないわけじゃないんだろうけどちょっと二の足を踏んでしまう
キャラも刀も好きなだけになんだかすこし罪悪感を感じてしまう
下世話な話、5億自体とっくに超えているけど
経費引くと3億8千万で1億2000万足りないって
諸経費1億2000万何に掛かるか詳細が欲しいわ
お役所お約束のザックリ計算にしか見えない
昨年山鳥毛のCFが始まった頃にでじたろうさん市長と話したみたいな事言ってたから、その頃にキャラ作り出したんだろうな
所蔵先のバランスなんか考えてもいないだろうなの実装の仕方だったのに、急に調整取り出した感じがする
そのしわ寄せをゲームのイベントスケジュールにねじ込んでくるのはやめて欲しいなぁ
新人は男士だけが目的でイベント走ってるんじゃないんだわ（修行セット欲しい）
せっかくコラボ企画しても気持ちよく行けるか分からなくなる
>>131
管理人さんに通報するページがあるにはあるんだけど、別記事の個人晒しコメントの削除をお願いしても対応してもらえなかったよ…
だから通報したら完全に削除してもらえるっていうのも難しいかもしれない
>>147
ほんとそれは思う
広告とかザックリした括りじゃなくてHPに幾ら、Web広告にいくら、印刷費にいくらって出してその総計で1億2000万つ買いましたってならまだ納得できると言うか
足りないなら協力しようかなって気持ちになれる
>>143
在日米軍基地の反対運動しているのと同じ臭いがするねそれ
123
ほんそれ
新幹線は作り直せるけど古刀は傷んだら取り返しがつかない
147
ほんそれ 会計が不透明過ぎて何にそんだけ使ってんの！？ってなる
返礼品に刀剣とかがあるからその辺りにお金かかってんのかなとは思うけど
新幹線も鉄からしたら作り直せないってよ
どっちもどっち推しの違いよ
>>143
諸々ヤベーのが絡んでくるからこの問題には絶対に関わって欲しくなかったんだよマジで
>>139
ノウハウ自体は瀬戸内市にもある
山鳥毛の記事では瀬戸内市の予算書見た人のコメントがCFに参加するどうかの判断材料になって参考になったな
お題目を見てよし払おうって思うのもありだけど、自分の出すお金の使い先を吟味して信用できるCFかどうかはきちんと考えなくては刀剣の寿命を縮めるかもしれないとか勉強になった
今度もあるであろう刀剣関連のCF（玉石混交）を吟味して信頼できる場所にお金落として力になりたいな
自分なりに信頼できると判断できたら、なので今回はCFやCF元以外のお金依存過ぎて屋台骨がしっかりしていない印象なので参加しない
>>154
正確には基盤等の電気部品が使えるか使えないかチェックして、何が起こるかわからない新幹線をおっかなびっくり使うよりは、外装等の使える部分以外を新作する方が安いってだけやで新幹線の場合
>>100
まあ、言葉は悪いけど対国宝の何かを貸してもらう対価にはなるからねえ
例えば福岡市博から一文字展やりたいから貸して、って言われたらうちで信長関連の展示やる予定だしへし切長谷部貸して、って交渉することができる
勿論、クリアするには双方の展示条件がきちんと折り合わなければならないけど
国宝持ってるとそういう目玉になりうる物を借り易くなるのを見込んでのことだとは思う
とは言え治水を疎かにしているように見えるのはちょっと愚策に感じる
その金あったら堤防治して安全な暮らしを！という声はやっぱり無視してはいかんよなあ
>>48
バブル期は骨董品美術品の価値観おかしかったからな。人気いかんで変動するとはいえものの価値としては今の方が正しい。
もしかしたら違うのかもしれないけど買えば審神者等観光客来るだろうって理由が透けて見えてしまってる気がして、失敗した地方起こしアニメに通じるものを感じてしまうんだよな
>>153
返礼品の刀は地元の技術保護の意味もあるのかなぁ…。返礼経費に結構持ってかれてるよね。
>>161
もともと刀自体は歴史的にみても価値のあるものだから、地元起こしアニメとはちょっと違う印象。
あえてCF時期に実装したのだとしても別に何も困ることはないよね
企業が関連する伝統事業や開発投資に慈善事業としてお金使ったり話題性上げるために協力したりするのはどこも同じ事
儲からないけどロケット開発やりますとか、伝統事業コラボしますとか大きくなった会社なら普通にやるよ
コンテンツ企業がそれ一本だけやり続けてればいいなんてことある程度の規模になったらまずない
社会貢献と会社そのものの宣伝や発展にもつながるし、その業界で顔や名が知れることは今後協力体制をとりたい時に必須だもの
それの何が悪いのか全くわからないな
CFは別に個人の自由なんだし
強制もされてないのだからやりたい人だけやればいい
話題性が上がったことによってまた価格交渉を吊り上げられたらどうする？という心配する人がいるのは気持ちはわからないでもないけど
CFとか投資って返礼品以外のものは必ず帰ってくるものじゃないからさそもそも
それが嫌って人は投資向いてない性分だと思うから思い通りに運ばなかったら嫌ならやめておいた方がいい
返礼品がもらえればまぁどう転んでもいいか、とか
応援でできれば実ってほしいと思う気持ちの方が大きいなら投資しても後悔しないだろうからすればいい
ゲームと分けて考えたい人はゲームだけ楽しんでイベント走ればいい
CFはしないけどゲームには課金します、だって全然おかしくない
取捨選択できることなのだから実装が仕込みだったとして何がいかんのかほんと謎だわ
>>164
長文お疲れ様
>>165
水差し横槍お疲れ様
>>165
鼻息荒いけど大丈夫？
これでお金集まってさにわのちからすげーってなるのかな
安くないんだ！、1億、2億という金は！
管理人さんまじおつかれ。いつもありがとう。
なんや色々あるけど全て少しでも多くの人が納得のいく形でうまくおさまるといいね。
メリークリスマスやで。
>>168
今までの例から見てもチャリティコラボして億集めたことはないから正直期限迄に集まらなかったらどうなるかなと思ってる。
既にふるさと納税とかで寄付したサニーもいるだろうし
CFってようは投資なのに返礼品以外の部分も確定事項だと思って考えてる人多そうではあるよな
投資を投資と思ってないで金使っちゃうのは見当はずれのクレーマーになったり不満もちかねないから投資が必ずしも実を結ぶものだとわからないとか損失意識を感じると騙された気になる人は向いてないから納得するまでやらない方がいい（精神衛生的に
>>28
まぁ仕込みですな
実際そんなに災害被害出るのか？と調べたけど、備前長船刀剣博物館が洪水ハザードマップの浸水位置にあるというか川のすぐ近くなんだね。でも実際氾濫したのは最後が平成18年でその後も治水事業が進んでるから、そんなに言われる程じゃない気がするんだけど、どうなんだろう。素人がネットで見ただけの情報だから現地だと感じ方も見方も違うのかな。
>>13
ええ!?
素手!?
投資とかざらに目標額いかなくて失敗→返金も諸手数料ひいて戻ってくる場合と一銭もかえってこないし完全失敗ってこともあるし
今回自治体がやってるから返戻品は時間かかってもまちがいなくあるだろうけど
買取交渉うまくいかなかったり金が集まらなかっただけで文句言いたくなるくらい痛い出費なのならそれは投資じゃなくて博打の考え方だからやめた方がいいよね
審神者層だいたいいい年齢だろうからそのへんわかってると思いたいけどたまに「ん？？」って感じのものも見かけるからなぁ
額がでかいとか時期がヤラセだとかこうやっていろんな人出てくるし
>>38
それなら最初からトーハクとかに買って貰った方が良いよ
末兼さんが呼びかけるなら金出すよ
地元民だけど普通にあったらいいねーできたらいいねーくらいの感覚でふるさと納税してた民
実装きたかー展示に合わせてとか舞台に合わせていべもってくることはあったけどCFははじめてだなー
CFって確かに流されやすいから額がでかいとこういうこともあるか、ほーん…ってバナナ食べてたからこんなに荒れててびっくりだよ
>>50
荒れてたかなぁ？
おかしな人が混ざってたのには同意だけど。
どうせお金払うなら東博・京博なら安心ね。
>>56
無理もしてるし、刀買いさえすれば刀剣女子がガバガバお金落としてくれて〜っていうドリーム状態だから、なんか他力本願な市政だなぁと思う
自分が市民ならもっとしっかりして欲しい
地元民の反対意見(刀の維持費どうするの、刀より遅れてる公共整備なんとかして)って切実な意見があるし
あれ見たら素直に応援とかできないや
市長は、市の血税使いません寄付に頼るから大丈夫！ばかりで、いや市民これ不安だろうなってしかならなかった
結局審神者は実装されてる刀しか興味ないんだな、てコメあったけど、ただ取捨選択と優先順位の話だと思ったワイ。
刀剣そのものの情報自体少ないし、地元でもなければ上越市との経緯の詳細はあえて調べないと出てこない。CFも迂闊に手を出していいものかというものもある、特に今回はお触り不安案件だったしな…実装されて、若干ハードルが低くなった気はする程度かと。
治水はなあ
システムと設備に金かけてる都内でさえ連絡の行き違いや想定以上の事態でああなっちゃうわけで
台風だって今まで直撃したことが少ない所の方がむしろ危険ってことがあるし
今まで大丈夫だったからこの先も大丈夫は通用しない分野だと思う
実際市の収入がもう見込めないから町おこしの材料もほしいんだろうなって思うし
今整ってない公共事業も～とかだってその金ではまかなえないから次のプラスを作るしかないんだって見方もできるから
何でも無駄そごうとかロマン語りすぎとかいう意見もまんまうのみにはできないな
そもそも収益が足りなさすぎる場合は投資しても新たな収入源を作るしかないのも事実なわけだし
削減でできる先細りの節税はいつか先が見えるって見方もできる
結局後悔しないならCFすればいいし
不安だからしないというのも個人判断でどっちも正しいよ
水害とか維持費とかいろいろ不安もある。なにより、金のなる木ではなくて大事にしてくれるところに行ってほしから素直に応援できない。
>>180
どこまで寄付に頼るのか線引きがいるよね
あと瀬戸内市全体で考えると平成26年に台風で浸水被害出てるから川だけじゃないなお手当てしてるの
>>117
刀剣ブームに夢見すぎでは？
>>132
>>149
もしかして情報提供のところに削除依頼のようなことも書き込んでいいの？
でも個人晒しすら削除してもらえないなら書き込むだけ無駄か…
>>118
あそこは学芸員さんに刀剣乱舞に詳しい人がいて、千代ちゃん実装で、その人の発案で急遽伸ばした
ツイッターに発言類残ってるよ
>>187
削除依頼は専門スレがあったはず
アニメで町おこしは大概失敗してるし刀ブームもあと何年続くかわからないし
市の規模に見合わない数億かけて刀買って経済効果狙いますとかやられたらそりゃ“刀購入に意見を呈する会”も発足しちゃうわな
私が市民でもゲンナリする
>>134
まぁCFへの出資のお願いでしょうな、どう見ても
>>141
そう、予算不足とかで申請しても全然保護してくれないんだよ。頼むわまじで案件ありすぎ。
刀剣女子ならいくらでも金出すだろって足元見られたくないから成立して欲しくないしお金出さない、という考え方はそれはそれでもっともだと思うけど
・みんなに呼び掛けてお金出させない
・ネガティブキャンペーンを受け入れない人まで批判する
・実在の人の人間性を貶める（邪推含む）
・お金を出した人のことを考えが足りないなど批判する
というのは個人のしていい領域の度を越しすぎ
今後も足元見られた無茶な設定金額のCFばかり乱発されないためにも失敗しておくことも必要だからお金自分は使いませんってだけとかまっとうな理由で取捨選択してる人と一緒にされたくない
>>64
それな
何か邪推コメを指摘した人に対して変な人わいたよね
住み分けしろよって感じ
>>143
刀剣ブームが去って、人が去った後に市民の人たちが刀剣の維持費を払うのかしら？
>>190
刀剣乱舞好きだけど冷静に見て刀ブーム昔の勢いないと思うんだよね
京博みたいに交渉して一堂に会する展覧会とかでなく買うってのはな……なんと言うか
そりゃ反対派できるよ
>>34
いや所有者から他県に話を持ち掛けたと記事で読んだよ
今回は自分は自分で調べた範囲で不安しかなかったのでCFは参加しません
文化財を国や自治体で管理する方向性には賛成ですし
参加する人には人の考えがあるのは当然なので、今後の行く末にケチをつける気もありませんが
>>147
そうね、5億とっくに超えてるんだもんね
すごいよね
このままだと海外流出もありうるとかいうけど、こんな不快な騒ぎおこすなら
いっそ海外に行ってしまえ！
とここで叫んでもいいですか？
連隊戦には参加しない。年末年始は虚無期間
お役所の試算ならもうちょい内訳頑張れやっていう気持ちはわかる
一部は神社の修繕費で、とか最初から言われてるクラファンのほうがまだわかりやすかったし
>>190
成功したのはガルパン大洗くらい
水戸も、今の時期発表ないし来年はコラボなさそうだよ。
>>199
あなたがゲー無するのは勝手だけど
一部の根拠ない海外流出とか騒いでる勢とすべてを一緒くたにするのは邪推もいいとこ
反対派の市民で「集めたお金で災害対策しろ！」とか言ってるのがいて
何言ってんだ？ＣＦとは？となったな
>>164
なんか書いてる内容が矛盾してない？
「企業が儲かって大きくなると伝統事業やります」
と、
「審神者の財布を当てにしてCFを促します」
は別のことでは？
>>196
同意
TL見てて他ジャンルに移行する人もよく見かける
遠征行く熱意のある審神者は減ってると思う
町おこしに夢見てるんだろうけど山鳥毛を支えられるだけの審神者が来るとは思えない
武将好きならいつの時代も一定数いるから、せめて上杉謙信ゆかりの上越市の手に渡って欲しかった
>>169
キリストさんお誕生日おめでとうやで
CFする方にも学んで欲しいわな
なーんか予算の一部がキナくさいんだよな、とか
みなさま審神者の力が必要ですとかいっておけば予算全部出してくれるだろうっていう他力本願とか
そういうのは萎えるんで出せる金も出したくねーよって思われる要因になるよってことを
>>171
そうだよね。
返礼品が返って来た時点で、CFの結果がどうなろうとその人の関わりは終わりだよね。
返礼品に満足する。それ以上はクチ出さない。以上。
>>204
ゲームのキャラ実装に企業のお金をかけている（絵師や声優のギャラ含む）のだから
別に矛盾はしてないでしょ
瀬戸内に刀の知識があるかどうか今後大事にしてくれそうかは調べれば情報出てくるけど
これで失敗して団体じゃなくて個人に渡った場合もう一般人に対して連絡義務もないし譲渡相手が大事にしてくれる人なのかも調べようがないので身元がはっきりしっかりしてる団体に渡って欲しい
>>20
ただでさえ管理人さんに手間取らせてるんだから、やるにしても有志が管理人さんに交渉と移植すればいいよ。
正直上越市で話まとまってたらここまで不振とか尾を引く微妙なイメージもなかったんだよな
刀剣男士を愛でるついでに文化財もできるだけ保護できたらいいね程度の気持ちで審神者やってるんだけど、政治が絡む問題に巻き込まれた感じだよね
意見は持っていてもフォロワーと衝突したくないからツイッターで迂闊なこと言えない
なんだか息苦しいわ
>>213
自分もそんな感じ
治政が絡むと面倒なのでCFとかノリノリで話せるのは普通の企業とか神社とかの場合に限るなぁって思ってる
市のホームページの反対する市民の意見への市長の答えが、税金は使わず維持費も寄付に頼りますって感じだったのがうーん
全体的にふわふわしてるような
でじさんもわざわざキャラ取り上げてクラファンの話しないでもよかったんじゃないかね
個人的には不安だな
>>181
実装されてる刀しか興味ないよ〜
あとは自分で博物館や美術館に見にいった時、たまたま凄く刀身が気に入った刀以外興味はない
私はね
>>210
国宝じゃなくて重要文化財の話だけど
売買時に国に届け出必要なのに未届けの売買横行してて、個人蔵の半数位が所在不明なんだってさ記事になってたよ
今回の所有者の方はちゃんとどどけでてくださったけどそれがずっと続くとは限らないんだよね……
>>217
届け出てないし実は売っちゃったりしてる場合もあったりして気付いたら所有者死んでてもはや行方不明なんてのもザラ
国宝の管理、個人だと所有者の善意性に頼りすぎなんだよね
>>119
97さんじゃない新潟人だけど、お迎え準備らしき事はしてなかったと思いますよ。
ちゃんとしてたら市民から反発受けませんって…
政治絡むものにはお金出したくないなー
たかる時だけ力を貸してください～って丸投げして
金にならなくなった後またどうなるかわかったもんじゃない
今回売れなくてもどうなるかわかったもんじゃないけど
保護できたと思ったら数年後にはみたいな展開はみたくないし
政治に絡んでるせいで推し刀が人殺しのなんとやらとか罵詈雑言取沙汰されるのも気分が悪いし
市長本人も身銭切ってたらまだわかる話なんだがな
うまくいってもいかなくても
政治絡みだとオタクから巻き上げてなんとかなりました！っていうのも
この先ぜーんぶ選挙の種に使われるのわかってるので政治がらみには出さないと決めている
個人の見解だから出した人のことは否定するつもりない
>>161
残念ながら上越市もそのノリだった(かなり露骨だった)よ。
刀剣に関しての知識もなければ、上越市どころか県自体金も無いのでそもそも最初から無理だった。刀剣関係の博物館がある岡山の方がマシだよ
なんか瀬戸内市民みんなが反対してるみたいな論調があるから
参考までに
友人に瀬戸内市民の審神者がいるけどその人は事業には大賛成で
職場もチラシ配布とかで協力してるよ
正直瀬戸内市民は「特に興味ない」が一番多い気がする
>>216
一般審神者はそんな感じじゃないかね。中心は実装刀。あとは歴史的に興味あるか、実際見て綺麗だったとか、何かしら縁があるか。
CFで賄うってホントに出来るならやってみたらいいんじゃないｗ
>>203
まぁCF失敗したら災害対策のお金になるし。
>>145
おお。レスありがとうございます。
安心しました。
今まで審神者がらみで成功してるCFって
蛍丸、石切丸、久能山東照宮（ソハヤノツルキ所蔵）
とCFとは違うけど燭台切くらいじゃない？
（他にもあったら思い出せてないだけですごめんなさい）
ソハヤ以外は初期実装だから審神者にも馴染みがあるけど
それ以上に所蔵元や関係者がそれぞれの刀剣を大切にしている心が伝わるからじゃあ一肌脱ぐかって協力してきたんだと思うよ
それが今回は感じられない
だから躊躇してる人もいるんでしょ
上記の成功例から審神者の財布当て込んで胡散臭いCF起こした奴は皆失敗してるし
>>212
上杉謙信のふるさとに山鳥毛なら、何もおかしな話ないもんね
>>225
興味ないなら余計に買わない方が良さそう
購入後に古い博物館整備し直すとかも見かけたからさらに金かかるし
刀剣が好きな一般人だって好きな刀以外には興味ない人はザラにいるんだし
審神者だから実装刀にしか興味ないとしてもそれでもだいぶ守備範囲広いくらいだよな
推しにしか興味ない、ゲームキャラにしか興味ない人間だっているのが当然だし
金出す層がいかに貴重でどれくらえげつない出費を生み出してるかわからない奴らの丸投げCFは心に響くはずがないんだわ
しかしこういう騒ぎ見ると徳川ミュージアム、徳川美術館とか永青文庫とか福岡市博物館の黒田家名宝とか激動の時代を子孫が守り伝えて現在もしかるべき管理団体のもとにまとまって宝物があることがどれだけ貴重ですばらしいことなのかよく分かるな…
ロートのコラボだって企業側からの学ぶ姿勢とか熱意が感じられたから株価上がるとかネタになるくらいになったのであって
とうらぶキャラプリントされてますってだけならここまで話題にもなってないと思う
やる側が金づるとしか思ってないのが見え見えとか乗っかり根性丸出しなのが見える時点で返礼品に相当の価値がないと判断したものをちょっとお高めに見積もって買うはずがない
せっかく現代まで残ってる美しい刀なんだから、価値が損なわれないようにしたいな
刀自体は人間の都合で振り回されてるだけなんだし
>>233
刀剣展示けっこう行ってて、のべ1000振以上の
刀は見てるけど、気に入って意にかけてる刀なんて
実装刀以外は、10振くらいやで？
その中でも実際にその刀の為に万単位のお金を出す
となったら、本当に稀なこと。
新潟県民なんだが、正直複雑ですわ……
とうらぶ関係ない真面目そうな刀FCだと嚴島神社「錦包藤巻太刀・腰刀」復元奉納プロジェクトが残り4日だけど集まってるの半分ちょっとだし世知辛いよな
向こうにその意図はなくとも、タイミング的にとうらぶを利用されたような気持ちになってしまいモニョる
CFのページ見ればだいたい熱意とかってわかるよね
まずCFのサイト見づらいし
返礼品とふるさと納税と最初ぱっと見てもどっちからどうしたらいいかよくわからんし
金出した人の名前並べてあげてそれが一番大事とかいかにも役所の集金と名声主義
それほど大事な交渉の刀ならその魅力をきちんと伝わるようにしない限り単なる丸投げ集金とか便乗ふるさと納税にしか見えんのよ
>>239
あれは予算不足もあってかわいそうだけど
実際返礼品が高額でも魅力とうまみだいぶ少ないからしょうがないと思う
数万出してもポスターとか手ぬぐいとかポロシャツとか中心だし
あんま刀好きな人が喜びそうな返礼品一覧じゃないあたりもなぁという感じ
>>234
政宗が伊達家が続く限り家宝とするとした刀剣、今は伊達家にないどころかどこにあるかわからんっていうね
手放さなきゃならない理由があったんだろうから仕方ないけど悲しい
>>205
自分は熱意はあるけどコラボが次々出てくるから取捨選択してる感じ
前行った所より新規の場所を優先する
スケジュールにも財布にも限りあるし
>>243
子孫の境遇や見舞われた幸不幸や人間性もまた確定ではない事項だからそういうこともあるのが悲しいところ
上越市、そんなに審神者狙い露骨だったかなあ。上杉家が山形にいっちゃってほぼないからこそお宝がほしいてのがけっこうあったけど…
CF失敗してほしいって人はその後の山鳥毛の処遇に関してはどういう予想してる？
可能性として知っておきたいだけなんだけど。
所有者があきらめて国の言い値で売却することになるのかな？
>>237
自分もほぼ同じ状況で、山鳥毛は印象的な刀だし気にかけてる1振りに入ってた(今回実装されたので過去形)けど、CFの内容が不安過ぎて出資を躊躇して現在に至ってる、、
クラファンで刀支援ってさにわは盛り上がってるけど、地元民はそんなに盛り上がってるわけでもなくむしろ反対意見もあって
さにわと向こうの温度差で風邪引くわい
>>230
それな。
元々大事にしていたもの、写しでも取り戻したかったもの、一緒に所蔵されている子達を守る為のもので情熱も愛もあるCFだったよね
御神体として大事なものだから力を貸してくださいってのと、町興しの為に購入したいけど購入管理(箱修繕代含む)全部ファンがお金払ってね、状態の差よ…
運営ちゃんも人間なのでいつかサ終来るわけで、とうらぶ関連でお金落としてた層がいなくなった時にそれ前提で入手した山鳥毛守っていけるの？ってなる
映像で流れてきた山鳥毛は画面越しでも美しかったから、ブームが去って審神者がいなくなっても愛して守ってくれる所有者に渡って欲しい
>>241
まず構成分かりにくいから敷居高いよねあのサイト自体が
上越でこれを買うって言い出した時、美術品にクモの巣張らせちゃった美術館(指導入った)のある新潟だぞ？まっとうな管理が出来ないような、しかも刀剣の知識もないようなとこが観光資源の為に買うとか正気か？？？？？？？って思った新潟県人です
>>247
失敗してほしいとは特に思ってない側だけど
・出したい人がお金出して成功するならまぁいいんじゃない
・失敗したらもう二度とみられないだろうから撮った写真や見た記憶を大事にしよう
・国がなんとかするかもしれないけど、今生の別れになる可能性も十分ある
・個人に売却されたらそのまま行方知れずになるかもなと思っている
自分の財布や意向でどうにもならない他人の持ち物については正直これも仕方がない
>>252
じゃあ人口3万6千人しかいなくて、水害の復旧すらままならない瀬戸内市の市民はもっと正気か？？？？と思ってそうだね
>>173
備前長船滅亡の原因が川の氾濫なので昔から水害が多い。
今は治水工事が進んでマシになったけど、温暖化の影響でそれまでの常識が通用しなくなっている。
なのでもう大丈夫でしょうとは言い難い。
>>247
国が買うのは期待してないから
別の自治体で似たような騒ぎが起きなければ
個人から個人に渡って行方知れずになるのでは、とは思っている
>>247
持ち主次第としか…
できれば国が買い取ってくれれば安心かな
個人蔵のまんばみたいに見せて貰えなくてもいいから大事にされて欲しい
件の美術館は新潟市美術館です。当時、上越市はどこに所蔵するつもりだったのか存じませんが、同じ県だからといっても市其々で運営の仕方は違うと思いますよ。
＞＞253、256、257
ありがとう、やっぱり国が買い取ってくれるのが一番だよね
個人へと行くのが一番可能性が高いのかな…
でも国というか文科省もそんなお金ないよ
国の基盤である教育ですら金儲けの結果が出せなけりゃ
ゴリゴリに予算削られてるのにさ
山鳥毛は時々博物館展示もされてるから、無理に購入せず展示依頼やコラボで盛り上げていく、じゃダメなのかな
個人所有だからいつか県外流出するかもって考えすぎて購入する事に固執しすぎてる気がする
>>261
現持ち主が売りたがってるのが発端だからなぁ…
確か上越市は博物館をリニューアルして展示スペース作ったり受け入れ態勢整えてたよ
審神者ってたまに
「うわぁ皆の審神者パワーすごい！
私たち凄い！審神者のお金パワーで周りを殴るわウラァァァァ!!」
って人いるよね。なんか大勢でつるんで気を大きくして気分いい、みたいな。
今回もそういう勢の中で、自分は大してお金出してないのに審神者すごい俺らすごい!!の人がツイで暴れている。
>>254
刀剣の知識が無いところに置かれて国宝が朽ちていくのと、水害の復旧を並べて話されても困るんだけど…
岡山に置くのが嫌、CFに金出したくない、という気持ちは解らなくもないけど刀剣自体に罪はないでしょ。その言い方はないわ
>>262
ソースは？結局売らなかったし
>>258
運営の仕方は違うと思いますが刀剣の管理が出来る、知識がある、とは限らないのが不安なんです。
管理が出来る出来ないが重要ですし。
>>176
現状、瀬戸内市は信頼度が低いんだよね。
金を出させる以上、ちゃんと保管できるのか、そのプランを提示すべきだよね。
>>179
ブームに乗っかるだけで儲かるなら、こんな楽なことはないよね
無関係だけど、大丈夫かこの市って思う
>>266
持ち主が売るって言うから買うって側が声上げたんだと認識してた、違うんなら申し訳ない
個人蔵でも管理は博物館がやってるんだし、何か別の方法無いのかな
んでも国には買い取って欲しくないんでしょ？所有者
買い叩かれるからってよりバブル期の10億を国は出してくれないから、って意味だろうけど
>>200
予算取るだけ取って使い切る努力をするのが公の常だからね
民間とは考え方に色々と隔たりがあると改めて思う
瀬戸内市を支持する一部のさにわが刀所有者や上越市を妄想で叩いてるのが気になる
間違いを指摘されてもツイ消ししないしなんだかな…
>>273
上越叩きも瀬戸内叩きもなんかもにょる
叩けるほど現状について情報確認したのかと
何はともあれ、12月22日から23日の一晩で
瀬戸内市のCFは2.700万円ほど出資が増えてる
新潟住んでる自分としては、CFに思うところがある審神者たちに、上越市の方が買えば良かった！って言われるの本当に戸惑うんですよね。
新潟県って財政破綻ギリギリなので、何とか買えたとしても手入れ保存もろもろまで手が回らないのは見えてるし…
この件、遠くの地域で起こってるきな臭い案件・近寄りたくない案件と思ってこれまでずっとスルーしてたけど、実装を機に調べてみるとなんだか他人事じゃない気がしてきた…
瀬戸内市に金がないのが問題ではなく、モノ（山鳥毛）が来れば解決するようなものでもなく、刀剣に興味関心が無い人がまだまだ多いことが一番の問題なんじゃないかな
既に200口の刀剣を維持管理しているということなので刀剣の管理自体は問題ないだろうけど、この1口がどんな効果をもたらすのかは役人と市民の意識にかかってる
地元文化の継承という大義があるから瀬戸内市はクラファンに踏み切れたけど、山鳥毛があるというだけではダメで、これをきっかけに色々なことが変わっていかないといけない
そのあたりが不透明なままクラファンの金だけ動いてるように見えるから、クラファンの成功・失敗関係無く「このままで大丈夫？」と不安になってしまうんだろうな…
>>248
似たような状況です。
今まで見た一文字の刀が全部好きで、Twitterで見た山鳥毛がすごく好みだったので、サイト見てきたんですけど、あれじゃあ1万出資する気になれないです。
正直、2000円くらいまでなら考えたんだけど・・・
>>270
自分もそう思ってた
そんで期限が12月までだったのが、持ち主が3月まで延ばしてくれた的なことが市のサイトにあったような
>>276
結局どこもダメなのか
>>277
>刀剣に興味関心が無い人がまだまだ多いことが一番の問題なんじゃないかな
ここまで主語を大きくしてもなぁ・・
相槌神社の賽銭箱等を新しくするCFは神社が髭切膝丸にゆかりがあるってだけで刀はまるで関係ないし返礼品も御礼状や御朱印だけだったけど審神者の間で話題になって目標を大幅に上回る400万を集めた。
石切丸CFは費用の一部を支援していただきたい、目標達成しようがしまいが写しを作って奉納するって話だったから信用して投資できた。
地域の宝を守りたいんだけれど自分たちだけでは厳しい、少しでもいいから助けて！という感じのプロジェクトなら推しじゃなくてもお金出しちゃうんだよな。もちろんお財布と相談はするけど。
それに対して山鳥毛CFは将来の事きちんと考えているのか？と言いたくなる市の対応にも反対派の人切り包丁みたいな言い方にもモヤモヤするから関わりたくない…。
自治体に不安があるのもわかるけどさ、個人間で転売を繰り返されて行方不明になる未来よりはマシな気がする
トーハクやキョーハク辺りに買い取って貰うのが一番良いよなあ
>>263
>>266
横からですが、気になったので調べてみました。wikiからですが、リンク先の原典も見てます。
・昨年（2015年）6月に新潟県立歴史博物館を通じて、所有者が謙信ゆかりの地に太刀を譲渡する意向があるとの情報があり、（上越市が）調整を進めてきた。（2016年8月23日上越タウンジャーナル：文中括弧内は投稿者）
↓
・所有者との間で契約金額が折り合わず購入を断念すると発表した。上越市は専門家による評価額3億2000万円を購入費として予算計上していたが、所有者は交渉開始当初は10億円、最終的には5億円での売却を希望していたことなど交渉の経緯を明らかにした。（2017年11月21日上越タウンジャーナル）
↓
・昨年（2018年）１月、（瀬戸内）市に５億円で売却の打診があった。（2019年01月08日山陽新聞：文中括弧内は投稿者）
2017年に所有者さんが上越市と交渉がまとまらず、2018年1月に瀬戸内市に打診なさってます。
憶測や邪推で無く事実ならいいんだよね
もう少し調べてみよっと
すみません！ >>263
ではなく >>262
さんでした！失礼いたしました。
あのCFのHP見て、活動している人たちの文章を読むと、応援しようお金出そうという気持ちがしぼむんだよね。なんでだろう。そういう表現方法を磨いてこなかった人たちがやってるんだろうけど、なんかこうもう少しさぁ！！って叫びたい。
いっそ東建コーポレーションが買ってくれと言いたくなるくらいなんだ。
>>285
266ですが情報ありがとう
千代金丸の時だかに、本体の所有者（or管理者）にいちいち実装されますよーとか連絡はないって聞いた気がする
そんで徳美さん時みたいに「包丁って、どの包丁？」みたいなことも起きる、と
だからでじさんの「運命を感じます」も文字通りそのまんまの意味で、別にCFと連携したわけではないんだろうなと思ってる
>>271
バブル期のやつは自業自得な気がしなくもないがな…
結局どちらに転んでもなるようにしかならないと。気の済むまで情報収集してやりたいようにやるしかないということだね…自分が何をどう心配しようと良くも悪くも状況は動いてくし
今ある備前長船刀剣博物館は築35年経過してて改修工事が必要だけど、それは今回の国宝所有したら取り組むつもりとあって引っかかった
刀購入よりも今ある刀や美術品の為に、博物館改修費用のクラファンでよかったのでは
>>11
「先日はどうも」とか言ってるよ？実装前から知り合いなのは確実じゃないですか。事実を妄想と信じて、搾取されるのはその人の勝手だけどね、審神者全員がどんな胡散臭いことにも、金落とす馬鹿だと思われるのは、堪ったもんじゃない。
>>293
2004年にリニューアルという記事がありますが、改修工事はなかったのでしょうか
ttps://tjokayama.jp/life/makachosp-token20191026/#chapter2
謙信公の元にぜひって言うんで、じゃあって予算やらなんやら頑張って市民の反対もなんとかしてって購入に向けて調整していざってなったら金額が倍になって…結局そこまでのお金は出せないと議会で反対されて断念した(地方新聞の記事で読んだくらいの知識です)…ってくらいしか分からない県民(not上越市)だけれど…その時CFって手もあるのになぁ、なんとかお迎えできないのかなぁ…と思った。上越市に皆さんが観に来てくれて、謙信公の国をもっと知ってもらえたら嬉しいし。でもね、地方なんて専門家もいないだろうとかどうせ維持出来ないだろうとかここまで悪様に貶されるくらいなら断念で良かったと、今ここのご意見を見て思ったよ…。
>>285
上越市が予算が折り合わずに購入を断念して
その後に瀬戸内市に打診があったわけよね
じゃあどうして「瀬戸内市が割り込んできて上越市かわいそう！」
なんて話になってるんだろう
>>292
同感です。どういう経緯があろうと、いま所有者さんが売りに出していらして、残念ながら謙信公ゆかりの上越市とはうまくまとまらなかった。そして、備前長船ゆかりの瀬戸内市に打診していらっしゃる。
これをどう考えるか、いろいろ調べて考え、決めたいと思います。
>>284
ほんとだよねぇ
>>296
その時に刀剣乱舞とCFあればね
山鳥毛が実装済みならね
言ってもせんないけど、間に合ってれば良かったね
>>289
恐縮です。いろいろ気になって調べていたところで...
>>295
山鳥毛里帰りプロジェクトに関する様々な質問に答えます(令和元年12/24更新)
てとこに改修が必要とありました
でじは山鳥毛CFの現状は当然知ってるしこの時期に山鳥毛実装したらどういう目で見られるかは織り込み済みであのツイートしてるだろうな
>>302
295です。こちらでしょうか？
「このうち刀剣博物館の施設整備費については、昨年5月に文化庁の調査官が刀剣博物館に来館された際、国宝を展示する施設として、収蔵庫やこれに伴う施設の改修が望ましい、との指摘から、経費を施設改修費7千7百91万円、展示ケース1千3百9万円、設計委託料9百万円の計1億円と見積もりました。」
その後改修は不要になったと続いています。
「しかし、今年度に入り、文化庁と刀剣博物館の改修計画について詳細な協議を行ってきたところ、国宝のうち所有したもののみを展示することを前提として、現在の収蔵庫で適切な温度管理等を行うのであれば、収蔵庫の改修は不要であるとの回答をいただきました。」
>>290
純粋なコラボ以外はあくまで調べたうちの１つで、実装時期はゲーム運営と決めてるみたいな事言ってたもんな。まさかその間に上越と瀬戸内でこんな事になるとは、だったかもしれない。
元々ゲーム運営も質はよくないけど、今回の件はでじさんがなぁ
なんだか素直に実装喜べないわ、声優さんは好きだから辛い
せめて瀬戸内市が自力で購入して「今後の維持管理にご協力をお願いします」ならよかったのよね。
最初から購入代金足りない、建物の改修費用が足りないじゃ先行き不安になるのは仕方ない。
おまけに何にいくら使って、後何をするためにいくら必要なのか詳細がない。
これでは今後またお金足りない。お金クレクレになりかねない。
>>297
所有者さんから瀬戸内市に打診があった、ということをご存知ないのでは...
残念なことですが....
>>304
横だけどこれどういう意味だろう
「国宝のうち所有したもののみを展示することを前提」
手持ちの国宝(事実上山鳥毛のこと？)だけを展示できる
よそから借りた刀剣は展示できない？
>>309
304です。この文章からすると、
国宝山鳥毛を取得できた場合、それだけを展示するなら、
現状の収蔵庫＋今回購入費1千3百9万円で計上されている展示ケースという設備で良い、ということと思われます。
よそから借りた刀剣が国宝でなければ問題ないと思います。
>>48
ええ……
バブル期と今を一緒にしちゃダメだろ……
なんか、○んでも鑑定の予想金額を出すちょっと傲慢な依頼人みたい
>>310
なるほどありがとう
改修しないままではよそから国宝借りてこれないとも言えるか
山鳥毛一本で当面稼ぐつもりでいるのかな
>>294
そんなわかりもしない邪推の憶測を元に愚痴零すのはツイッターでどうぞ
ああそうか、施設が良くなれば他の刀剣の展示もできるようになるのか…
向こうで瀬戸内市の予算書見たって書いた者ですが
収入における地方交付税国庫支出金が３割で、他所からの税金頼りの財政
片や支出では河川や住宅、公園などの公共費が少ない
刀とその建築物の維持費にお金かけてる場合じゃないんだよね、この市
ホント市民がお気の毒
>296
同じ気持ちだわ（わたしもnot上越市民な新潟県民）
>>302
295, 304です。すみません、ご指摘になられたのはきっとこちらですね。
2.購入後の費用が莫大にかかるのでは？
「A．山鳥毛の維持のためだけに特別な費用は必要ありませんが、備前長船刀剣博物館は築 35 年を経過しており、空調設備や防火設備、収蔵庫の拡張などの施設改修・更新が必要となっており、国宝所有の機会を契機として整備に取り組んでいきたいと考えています。」（瀬戸内市ホームページ）
これは購入後の費用が莫大にかかるのか、という問い合わせに対しての
「山鳥毛の維持費だけ特別にかかることはない」というお話だと思います。
ただし、山鳥毛の獲得を契機にいろいろ考えてはいらっしゃると思います。
↓所有者と上越市のやり取りの経緯
（上越市側の会見なので所有者側の言い分は一切書かれてないことには留意すべき）
当初10億円 最終5億円希望 市予算は3.2億円 国宝「山鳥毛」取得断念で上越市教委が会見
https://www.joetsutj.com/articles/36097938
会見で配られた資料
https://www.joetsutj.com/storage/4,59550d55a8ab
↓瀬戸内市の里帰りプロジェクトの経緯／Q&A／市民の意見と市長の返答
瀬戸内市 議会だより2019年5月1日
http://www.city.setouchi.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/53/dayori58.pdf
「山鳥毛」賛否両団体が署名提出 購入方針巡り瀬戸内市議会へ
https://www.sanyonews.jp/article/881196
「山鳥毛里帰りプロジェクト」に関する様々な質問に答えます
http://www.city.setouchi.lg.jp/kurashi/soshiki/sogoseisakubu/hisyokoho/furusatonozei/yamatorige/1557728513864.html
「市長への手紙」（平成27年9月～）
http://www.city.setouchi.lg.jp/kurashi/soshiki/sogoseisakubu/hisyokoho/kohokocho/kocho/yoserareta_tegami/index.html
連隊戦の小休憩で、前スレから久しぶりにのぞいたら300超えてる。
正直関心の高さが伺えて凄いなと思った。無関心もよくないね。（反省）
( ・・) _旦~~
>>174
学芸員ってフツーは手袋使わないんだけど刀って必ず使わないといけない類の資料なん？
>>198
1億2000万円って蛍丸+石切丸プロジェクトの集まった金額だよね
いったん目標額の5億集まりました有難う御座います
引き続きお願いしますじゃ駄目なの？
5億以上集まっているのに経費引くと後1億以上足りませんって
凄く傲慢な書き方
>>315
あちらのスレでの書き込みも非常に参考になりました
まずそもそも、刀剣関係なく健全財政に寄せていくべきなんですね
>>319
正直実装されなければ積極的に知ろうとはしなかった（近寄りたくないとすら思ってた）
調べてるうちにキャラへの愛着も沸いたし連隊戦頑張ろうと思ったわ
刀剣博物館は改修されて今の博物館になりました。当時の長船町長（汚職で失脚）が土建屋とずるずるべったで作った赤字箱物施設で年に2千人も来ない閑古鳥施設でした。その後合併して瀬戸内市になり使い道を模索してイベントを開いたりして今に至ってます。のでかゆい所に手が届くようには出来てないんですよ。
>>315
本当にそれですよね。
いくら一部の人の熱意があっても文化財の維持にそれなりの資金が必要。
そんな金があるならもっと生活の質の向上を…になる。
>>315 瀬戸内市って花火大会も市民のボランティア団体がやってます。花火打ち上げ隊と言うのが募金活動して毎年手作り感覚で打ち上げ花火をあげてます。
最初は税金で買おうと思ったら市民の猛反対を食らったので全額寄付で購入することになっただけです。5億って人口で割ると赤ちゃんからお年寄りまで一律一人当たり一万５千円です。4人家族なら6万円の増税です。人口が多ければ額が少なくなるんだけどねぇ。
>>327
ひどい話だ……
こういうのって難しいよね、にっかりさんの所なんかは刀なんて！からのお客さん来るようになって良かったっての見たけど
自分の所で考えると財政厳しいのに刀買うんかいって思うかな、５億はたっけーってなるし、１００％は無理だけど大方の市民の方が望んでるならちょっとは協力したい気もするけども
どうなんだろ？
本当に純粋な気持ちで今回のプロジェクト支援した身としては、やったからには末永く大切に保管してほしいなと思うばかり…。
これは刀剣乱舞だからとかじゃなくて、日本が誇る文化の象徴だからね。
昨今はアニメやゲームのサブカルチャーのお陰で昔よりは日本文化に関心持ってる人も一定数いるわけだし、FCが成功したら多少なりとも国もバックアップとか、フォローなりしてほしいね！
少なくとも、アホな議会や飲み会に私達の税金使われるよりは天と地くらい有意義で意味があるんじゃないかな~。
そう考えれば、日本文化に興味ない国民も考えてくれそうよね。
まぁ、これも邪推でしかないんだけどさ（笑）
願望よね！
>>329
金額の問題じゃないけどにっかりさんのところは6000万でも猛反対あったっぽいもんな、それが5億ともなればまあ…
3万5千人の市で県外の人不可の反対署名が3千4百人とか見かけたな
これが多いと見るか少ないと見るか…
>>327
「国宝太刀『山鳥毛』の購入に疑問を呈する会」のFBを見て来ました。
「市が寄付を集め５億円でを購入するとの新聞報道を見て急きょ「国宝太刀『山鳥毛』の購入に疑問を呈する会」を立ち上げました。
とあります。最初は税金で買おうと思った、とおっしゃるのは正確ではありません。
ただし、
2019年3月を募集期間の終了とするなかで資金が集まらず、
2月に不足分を税金から支出する議案を議会に提出。
同2月に市民団体から中止を求める署名2137筆が提出される。
しかし同3月に所有者から資金調達を待つという話が入り、不足部を税金から支出する議案は撤回されています。
>317
自分が感じていたモヤモヤの正体が分かった。
里帰りプロジェクトというタイトルから山鳥毛の購入を目的としていると思っていたけど、それ以外にあれもこれもついでにやろうとしていたのか。
CFの表向きの目標と実際にやりたいこと(購入、施設の改修以外にいっぱい)がずれていたんだ。
せめてハード面(施設の改修)ぐらい自力で出来なきゃ今後刀剣ブームが去ったら苦労するよね。
>>330
返礼品を買ったと思ったので満足！
っていうのじゃないと、私が寄付したからには
国まで支援しろ！っていうのだと、CF失敗の時
とかに不満になっちゃうと思う。
今回の山鳥毛の盛り上がりをみたら、CFは成功するんじゃないかな
横だけど国の支援に関しては現時点のままでは買えない、維持できないって言っている自治体にテコ入れして購入・維持ができるようにするよりも、設備が整っているところがさらに今後も維持できるように支援してくれて他の刀も受け入れやすくなったらいいなぁと思う
>>333
表向きも何も、山鳥毛の購入が目的ではなくて山鳥毛の購入＋保存＋瀬戸内市と日本刀のPRが目的のCFだとはっきり言ってるから特にモヤモヤすることは無いと思うんだけど…
国宝が無いからと言うけど貴重な文化財は所有してるんだし
文化の継承と言うのなら国宝刀に捕らわれず、今ある展示物の広報や古くなってる博物館の改修から先に力を入れたらいいのに
刀手に入れたら改修していきますではなぁ
バブル期に10億で買ったから今も10億で売りたい、最低5億からで状況による、てのがなんかもやるんだよな。
二次募集は見送って1ヶ月考えて年明けの、三次募集までにきめるわ。
おらが街に国宝を！てのは浪漫だからわからなくもないし。（ありすぎて興味ない街よりよほど）
>>337
あのCFのサイトからそれが読み取れる？
最初に金額と返礼品、物語と来ているけどパッと見で見つけられないよ。
>>334
そんなつもりで言ったわけじゃないんですけど、語弊がありましたね…汗
今回のプロジェクトに限った話ではなく、今回のプロジェクトなどブームをキッカケに国全体が日本文化の大切さに関心を持ってくれればなと…。
刀や建物、書物などの保管・研究に今以上に資金が増えれば出来ることも増えますからね！
仮に失敗したとして、残念と思いますが不満まではないです。そこまで大層なお金もかけてないですし…
なるようにしかならないなと今後も見守るしか出来ないです。
>>333
317です。
山鳥毛の里帰りが叶ったら、展示ケースにて無事に展示されることでしょう。
そしてこれを契機に、山鳥毛をはじめとした大切な収蔵刀剣を維持していくため、備前長船の刀剣文化を継承していくため、地域の誇りとし地域に貢献していくため、これまで以上に様々な試みが行われることでしょう。
そのなかでは施設の整備、拡充、なども行われていくことでしょう。
そこまでが目的とされているプロジェクトであると思います。
>>342
333です。
情報ありがとうございます。
317さんの想いに感銘を受けました。
CFのサイトも最初に目的、使用用途別の必要資金、経費を上げてくれたらよかったのにと悔やまれます。
サイトを作成した業者がふるさと納税(通販)と同じ要領で作った感じで残念です。
>>340
CFのサイトの「「山鳥毛」の里帰りを実現することで、～」の段を読めば購入することだけが目的じゃないことが読み取れるし、市のHPのQ&Aにも市民からの手紙に対するお返事にも同じようなことが何度も書いてあるよ
1.目標額を減額した理由は？
A．山鳥毛里帰りプロジェクトについては、当初、必要経費を除き山鳥毛の購入費5億円と備前長船刀剣博物館の施設整備等1億円の計6億円を目標額として皆さまから寄附を募ってまいりました。
このうち刀剣博物館の施設整備費については、昨年5月に文化庁の調査官が刀剣博物館に来館された際、国宝を展示する施設として、収蔵庫やこれに伴う施設の改修が望ましい、との指摘から、経費を施設改修費7千7百91万円、展示ケース1千3百9万円、設計委託料9百万円の計1億円と見積もりました。
しかし、今年度に入り、文化庁と刀剣博物館の改修計画について詳細な協議を行ってきたところ、国宝のうち所有したもののみを展示することを前提として、現在の収蔵庫で適切な温度管理等を行うのであれば、収蔵庫の改修は不要であるとの回答をいただきました。
また、このプロジェクトを地域再生計画として認定していただいている内閣府においても、当プロジェクトから施設改修関係経費を減額し、山鳥毛購入費及び展示ケース購入費のみの事業に変更することについては、可能との確認を得ました。
こうしたことから、令和元年11月議会において事業費を山鳥毛購入費5億円と展示ケース購入費1千3百9万円の計5億1千3百9万円とする補正予算案を提出し、目標額を5億1千3百9万円としたものです。
展示ケースってこんなにするんだね
>>344を書きながら思ったけど、CFのサイトに市のHPのQ&Aとまったく同じコンテンツを載せるべきだよね多分。大事な情報がたくさん書かれてるのにどうして場所が別れてるんだろう…
たぶん今回のクラウドファウンディング（ふるさと納税）に関して疑問なのは
本当に市民の方たちが納得してるのか？って部分ではないかな
瀬戸内市には長船の刀の博物館があって、その関係者と市長さんがすごく乗ってもりあがってるけど
市民の方々も盛り上がってるのかな？ってことだと思います
瀬戸内市民とその人たちが選出した議員さんたちが決めたことだから良いんでしょうけど
瀬戸内市の人口３万6千人に対して、全国の刀剣ファンが「購入すべきだよがんばれ！」と言って
５億円という決して安くない金額を集めて購入してしまうと
変な言い方だと数の暴力になってしまわないか？という懸念が普通に思い浮かぶんですよ
一度自分自身が住んでいる市のホームページを冷静に見てみて、人口と規模と予算編成、そこに文化に対する事業の予算がどれくらい割かれているのか？確認してみたら色々なことを考えるきっかけになると思います
>>347
山鳥毛実装されたし、CFは成功すると思うよ
ただ、ブームが去った後の維持費が瀬戸内市の人に掛かるのがね
末永く〜って計画としては無理があるかもね
募集ツイッターの「未来永劫、大切にまもります。」はお金が絡むことでそんな簡単に言っちゃっていいの？って見てるこっちがハラハラする
>>347
人口、経済規模を考えると身の丈に合ってないですね…
刀剣ブームのうちにお金を集めておこうという目論見は分かりますがブームが去った後が非常に心配です。
維持費のことを過剰に心配している（瀬戸内市の管理能力を疑問視している）人が多い気がするんだよなぁ…
これまで刀剣を維持管理したことがない自治体ならともかく、沢山の刀を管理しているところなのに
342続きです。
確かに340さんが仰ってるとおり、プロジェクト特設ページでは山鳥毛購入以上の目的は見つけにくいと思います。
私もページを見て、ページの動画を見て、“「山鳥毛里帰りプロジェクト」に関する様々なご質問” ほか、プロジェクト公式twitter、wikiや検索で辿れる公表記事、備前長船刀剣博物館公式サイトや関連記事を見て、感じたことです。
上越市のご苦労も知りました。所有者さんからのお話が2015年6月という早い時期でなければ、今募金を募っていらっしゃるのは上越市さんだったかもしれません。断念も2017年。2018年の京のかたな展でさえ、開催まで成功が危ぶまれていました。それよりも１年早い。
瀬戸内市の里帰りプロジェクトもたいへん厳しいものと知りました。所有者さんが資金調達まで待つと仰らなければ、今年の３月には頓挫していたでしょう。
225さんが、現地では反対も、賛成も、無関心もあると書いていらっしゃいました。
参加を考えている方は、推論や不確実な情報ではなく、原典をお調べしてみることをお勧めします。推進側、反対側、協力者、それぞれご苦難があります。
私は、ここまでのご苦労を思うと、当初の方針どおり税金を投入することなく山鳥毛を迎え、その分、備前長船のふるさととして、刀剣文化の継承に尽力していただきたいと思います。
山鳥毛実装を知って喜び、存外に速報の記事が荒れていると知って驚き、こちらでさまざまな憶測や感情が交わされていることに疑問を持ったからこそ、調べようと思いました。
こちらのスレッドには感謝しています。ありがとうございました。
>>351
どんぶり勘定で集まった資金で設備も直します、しか言ってないんだからそりゃそうなると思うけど
自分は反対派の市民にきちんと説明しない、独断専行みたいになってることが一番気になるかな
市民から要望があったらしいあった水害対策は置いてけぼりになってないのかなーとかね
結局生活に直接必要なものではない文化財とかって
ぶっちゃけ市民にとっては道楽以外の何者でもないんだよね
そこに愛着とかあれば別だろうけど、基本的になくてもいいものだし
言い方は悪いが、どれだけいい刀であろうとも、自分には関係ない
そう思うのが通常だしそれは非難されることではないと思う
もっと酷い言い方をすれば、それがお金を持ってきてくれるなら
手のひらをかえすんじゃないかなってレベルでいい加減
（実装刀の一部にも購入時に揉めたってのがあった気がする）
そういう判断を投げるには市民は不適だけど
市のふわふわさ加減も危なっかしいんだよなぁ
そして個人的には賛成も反対もないので動向を見守るだけ
市長がどうよと言ってもそれを選んだのは市民なんで
そこらは市の関係者の中できっちりやってくれればいい
賛同して寄付する人はともかく、外野が意見を物申したり
噂のあることないこと振りまいて話をさらにややこしくしても
結局は市民に返っていくんで、外野はただ見守るのが無難だよね
>>347
プロジェクトの趣旨についての賛否は、瀬戸内市民以外がどうこう言う筋なさそう。
それについてはここに書き込んでる殆どが市民じゃないだろうし、もはや心配するくらいしか出来ないんじゃないかな。
寄付とは書いてあるけど「永久オーナー」とか冠しちゃってるせいで、財政難とかになって他の自治体や国に譲渡なりする必要になった時に、声のでかい個人が騒ぎ出しそうな気配はしますね…
>>353
購入には一切税金を使いませんが山鳥毛を展示するための設備を整えるのには税金使います、では市民が納得しないでしょう。
あとどんぶり勘定という言い方は一体何を根拠に…？
水害対策はもちろん大事ですが、それをこの問題と絡めるならば、現在所有している沢山の刀剣の維持管理、ひいては刀剣博物館そのものが「無駄なこと」になってしまうのでは？
反対派の市長へのお手紙でも、刀をものすごく軽視している表現が多くて気になっています。
みんなでお金落とそうぜ！みたいなリツイートをよく見かけるんだが、お祭りみたいなノリで一地方自治体の今後に関わるようなことをすすめてしまっていいのかな、って思ってしまう
青江の時とは金額も違うし、蛍や石切丸みたいに分かりやすくないんだよね
とりあえず購入して今後それをきっかけに町おこしみたいな事も考えてるようだけど、だとしたら公共事業になるんじゃないの？
今後のビジョンもふんわりしすぎてて、凄くもやっとしてしまう
>>246
上杉のゆかりのある地なのに上杉刀が一振りもいないもんね
上杉が所有していたとされる山鳥毛が今の所有者が手放そうとしていたのならそりゃ欲しいと思うよ
これもある意味タイミングが合わなかったというか、時期が時期で審神者狙いって言われちゃったのかも
>>351
維持管理って刀だけを管理してればいいってことじゃない
その建物の維持管理（修理修繕含む）もある
バブル時代に作った「ハコモノ」の維持管理が財政を圧迫している行政がどれほどあることか
>>359
その建物の維持管理でこれまでもめたことがある自治体なの？この市は。
今まで刀を管理できてたなら山鳥毛の購入費だけCFすればよかったんじゃ
そこそこの予算がある行政がやる分には問題ないんだよ
問題はここの市の一般会計総予算が184億しかないってこと
（しかも３割は他人の税金）
一度自分の住んでる行政の予算書を見て欲しい
どれだけ無謀なことだかわかると思う
まぁ自分の市じゃないから口出しすることじゃないけど
とうらぶがＣＦの片棒担いじゃったから後味が悪いってだけだ
>>356
使いみちのふわっと加減
何に価値を感じるかなんて人それぞれなんだからそりゃそうだよ
人にとっては命と同じくらい大事かもしれないひ、ある人にとってはただの金属でしかないかもしれない
それでもそれに価値を感じる人がいるから無駄じゃないんでしょ？全部が無駄なんじゃっていうのは、ただの極論で論点のすり替えだし、みんなが大事にするべきってのは押しつけでしかないんだよ
もしこのCFが成功して購入したとしても、里帰りはゴールじゃなくてむしろスタートだから
この先の動向を何十年もかけて注視していく必要はあるだろうな
ただとうらぶユーザーであるだけの部外者が市の予算に口を出すのはやり過ぎでは？
>>365
ＣＦ支援するかの判断材料でしかないと思うけど…投書とかするのはやりすぎだろうけどね
>>363
治水と文化保存継承をごっちゃにして語るのも極論で論点のすり替えだよ
>>367
治水は例なだけで市民が納得できるお金の使い方なの？ってだけだよ…
予算を持ち出して無謀だという意見にはふーんとしか思わないんだよな
まあ予算がないって理由で、発掘調査とかできないから
知らん顔して遺跡とか埋めちゃえばいいよねってのはよくある話だけどなー
今回の刀の金額がって言いたいのは分かるけど、本筋だとも思わない
大きな自治体の市ならっていう話にもならないだろ
母数が大きければそういう活動をして、無駄だと言われる税金が
使われてもいいってことにはならないわけだろうだから
その市民が選んだ市長が言い出して、市民たちが話してることに
あれこれ言いようがないと思うんだわ
ただ、そこで展開されてる活動に賛同するならすればいいし、
うさんくせえというなら黙って離れて様子を見てればいいだけで
紛糾するなら市の構成員のうちでカタをつけてもらうしかない
ゲーム自体はキャラ実装しただけだし、そこで遊んでる分には
別になんにもないし、片棒もなにもないような
憶測で悪い予想見立てて愚痴る人が相変わらず手を変え品を変え長文かきこんでる事多いけど場違いだぞ？
わかっていない事をこうなはずだこうだろうと一方的に利用されたとか見下されたとか馬鹿にされたとかも結局こうでしょ？っていうのもそもそも愚痴以前に勝手な憶測だから気を付けような
>>369
予算無視は・・・
>>370
それで言うなら、憶測で良い予想もね
>>356
もともとそこにある物を維持しているのと
これから購入しようとしているのを一緒にするのは違うんじゃない
何というかＣＦの一口オーナーの募集でも
それぞれの内容がふわっとしていてわかりにくいんだよね
例えば１万円で博物館で『山鳥毛』展示する際３年間招待ってのも
展示期間中１回のみ無料招待なのか期間中全部招待なのか明確じゃないし
３年はまだいいとして１０年３０年や永久オーナーって
今いる博物館の職員が大体入れ替わったりしたり
オーナー自身も住所変わったりいなくなったりする可能性もあるのに
蛍丸プロジェクトの返礼さえ住所不明で出戻ったのが結構あったと聞いたよ
職員の手間がかかるだけで
騙されたいの？私が正しい意見で反対してるのに！正しいから賛同してよ！みたいなノリのひとはなんかこのスレに隔離された意味を根本から理解してないよなーってのは感じる
結局外野としては眺めておくしかないと思うけどな
たとえでじがなにか動きを見せたとしても
直接的にこちらが何かをするわけじゃなし
無理というなら各自のその時々の判断で離れるしかないだろ
>>374
そういうモヤモヤがあるならどんどん市に質問するのが良いんじゃないかな
今日もQ&Aページを更新してたから、随時質問には答えてくれると思うんだけど
わい岡山県民（not瀬戸内市）
当時、山鳥毛が上越市に３億で嫁入りするかも！とか
期限前に３億用意できたって！ほぼ決定じゃね？みたいな記事を地元新聞で見て
上杉謙信の地に愛刀が帰るんだな！ってわくわくしたし、すごく嬉しかった
それじゃしばらく会えなくなるかもだから…って博物館に展示時期に足を運んでた
寄託されてた博物館で、ちゃんと展示してたんだよ、国宝なので公開は義務だからね
岡山城や後楽園のど真ん前っていう立地の博物館で
ガラッガラのなかでめちゃくちゃお安い入館料で、めいっぱいガン見放題だったよ
（ほかにも複数の備前刀が入れ代わり立ち代わり常設展示です）
その後「３億じゃなくて５億だよ」って上越市が言われて
え…ひっど…めっちゃかわいそう…もっと早く言えよ…って思ったし、所有者が値段吊り上げただけのようにしか感じなかった
ほんとにずーーーーっと３億３億言われてたからね
いつ２億追加した？ってびっくりしたよ
それで断念した直後に瀬戸内市が名乗り上げて、予算足りないのはCFでお金集めるよ！ってアピール初めてすっごい微妙な気分になったし
あとちょっとで達成できないかも…って時に購入期限のばしてくれたよ！ってなったら
所有者に対しても「なんなのそれ…」ってなるよ
正直CFにはただの感情論で頓挫してほしかったんだけど
達成されたならされたで、展示期間のすり合わせ大変かもだけど
今までみたいに県立博物館や、上越市での展示も検討してほしいなと思う
>>374
一口オーナーになると、3年間山鳥毛を
「わたしの男」っていって囲える
っていう誘い文句流してる人がいて、
それにはちょっと魅かれたけどねw
深いこと考えずに。
レア5な上に近侍台詞で地元に配慮がどうとか言ってるんだけど…
山鳥毛、完全にCF用に作られたキャラだね
本丸セリフが…
（wikiより引用）
ネタバレあり
＞地元、というものは我々の物語を語り継ぐ基盤でもある。…気を配らねばならないのさ。
この、地元って、山鳥毛がどこに落ち着くかでしょ
分不相応なレア度で更にこの台詞ってちょっとニトロプラスさんは何考えてるのか分からない
あんま考えずに今まで成功してきたクラファンと同じのりでふるさと納税しちゃったけどこの掲示板見て色々考えさせられたわ。
目下の目標と今後のこと、市民の皆さんの理解を得るための動きとか難しいね。
色んな意見踏まえて、せめて次の納税期間には整理つけてくれてるといいなぁとは思う。
クラファンでやりたいことがごちゃごちゃしてるのとかも、ノウハウなくて詰め込んじゃったのか、考えなしにやったのかでも動きが違ってくるだろうし。まあ、下手くそなのには変わりないんだろうけど。「取り敢えずお金集めます、返礼品は特産品です、お金の使い方は納税者のアンケート回答如何で」ってのよりは明白な内容な気もするし、私としてはふるさと納税したこと事態には後悔してないので、あとは静観かなぁ。
分不相応っていうのもどういう基準だか分からないんだが
相応かどうかも分からんが
台詞に関しては解釈次第だと思うんで、これはあかんと思ったら
迷わず離れていいんじゃないかね
もやっとしたままプレイしても面白くなかろうに
>>220
上越住まいです横から失礼
上越市としては所有者から打診があり、改修予定だった総合博物館を歴史博物館にリニューアルするのに合わせて、ということで進めていたと記憶しています
所蔵する予定だった博物館に知識がないのは存じていまして、その点では個人的には購入断念で安心したのも事実です
ソースなくて申し訳ありませんが、定期的な展示をという文言がありとても不安を覚えていました
市民の反発としましてはどの地方地域もそうですが市の財政状況は芳しくなく、それよりも福祉に使うべきだといった意見は恐らくネットには上がっていないですが(投稿欄等)当時の紙面でも見受けられました
ですので瀬戸内市で市民の反発が怒るのもごくごく、当たり前のことと思います
上杉氏が会津、米沢へ移るにあたり上越に残った品々に求心力のある品はそれほどありません
それを打開し、歴史ある市民の宝として迎えたいということで
もちろん春日山城に関する各種団体やその地域住民、歴史・観光に携わる人は積極的に動いていましたので反発ばかりを取り上げられるのは応援していた市民として残念です
>>384
他のレア5の面子と比べたら分かるよ
そうだね迷わず離れるよ
こんな事するゲームとは思ってなかった
比べたら分かると言われても分からないと言われたら
どう説明してくれるのかなと思ったんだけど
同列には扱えないというならそれを説明してくれよ
自分も一時期離れてたし、それもひとつの選択だよな
戻るか戻らないかも含めて
何かを感じ取って気にする人と何も感じない人と感じても気にしない人
それぞれ平行線だろうからそこはね
あのツイに実装時期にこのセリフか
でじさん面白いことするなｗ
>>378
所有者が後出しで5億に吊り上げたというのは違うと思う。実際上越市の報告でも面会1回目で10億を提示しているとある
10億という金額も、5億での売却を希望しているけど税金がかかるから税金分を上乗せして10億という数字になっている模様
税金が不要と分かり金額を5億に引き下げたのがどの段階かははっきりしないけど、所有者から3億で良いと言ったことはない雰囲気がある
結局交渉決裂の原因は評価額の3.2億を限度とした契約を提示した上越市と、5億で売却を希望した所有者の意見の不一致でしかないと思う
上越市も所有者が金額に納得してない様子を薄々感じながらも3.2億の仮契約書草案を送ったり、ちょっと強引だったように感じる
瀬戸内市も税金を出さないと決まったのは残念だった。長船以外の町にメリットがあるか微妙だから反対されても仕方ないのかもしれないけどね
CF成功後の上越市での展示は絶対に実現すると思う。色々あったにも関わらず、CFを応援してくれている上越市との縁を大切にしてくれると信じている。信じてるぞ瀬戸内市…
>>382
文字面だけだしどういうトーンかも分からないけど、単なる皮肉では？
現状を揶揄してるというか…
ついでに思ったけど山鳥毛が一文字一家の長であのレア度ということは則宗あたりは実装予定ない感じかな
>>387
他のレア5は天下五剣＋日本刀の横綱にして最高傑作と呼ばれる大包平＋日本刀の初期形態にして平家重代の小烏丸
山鳥毛は国宝ってだけで逸話も肩書きも無い刀。要は大般若さん（レア4）や明石（レア3）と同じ枠なのにレア5にされてる
本丸ボイスの事も合わせて考えると瀬戸内市の為に作った忖度キャラなんだろうな
>>391
残念だけどそうかもね
一文字一家とか言ってるのに課長は開祖の刀じゃなくて山鳥毛な事にもキナ臭さを感じる
ネタバレ見てきたんだけどサンチョレア5なの？？
流石にこれは…
夏の連隊戦が琉球刀続いたから冬は祢々切関連が期待されてたけど、うまく挟んできたなと思った
正宗→祢々→山鳥毛なら来冬違う刀派刀種にすればCF時期に合わせたんだろうという意見はある程度否定できるだろうし
もし来冬が祢々系列なら…まあそんな下手は打たないかな
うーん？結局今回の購入額５億中、ＣＦで賄うのはいくらなの？
で、その後国宝維持の為にかかる金額は大体いくらなの？
国宝っていっても市どころか神社や個人所蔵は他にもあるわけで非現実的な金額ではないんだよね？
>>320
紙とか工芸品とかだと手指の感覚が狂って破損に繋がるから手袋をしないとは聞いているけれど、刀は指紋(というより、手脂)や汗の塩分、水分が怖いからどう扱うんだろう。
市長が扱う映像見てないから分からないけど一時的に素手で持って見えない所で学芸員さんが拭っているか、本当に展示用のレプリカなのかも。
刃引きしてなければ刃物には変わらないんだから、学芸員さんが指導していると思いたいな。
>>396
全額だよ
維持費については何も考えてなくて税金で賄おうとしてるから市民が反対してる
>>247
そのまま所有し続ける→現所有者死後、所有権を巡って骨肉の争い→そして誰もいなくなった
…というのは冗談だが、行方不明になる可能性は高いだろうなとは思っている
10億円の可能性（それも上手いことやれば一人占めできそうな）目の前にぶら下げられて目の色変える人は結構いる
海外に持ち出せないことになってはいるけど、あんな派手なナリしていても気付かれずに税関すり抜けるなんてこともあり得る
空路じゃなくて海路なら特にね
個人所有の重文・国宝管理はあまりにも性善説に頼りすぎているのが難
国の宝よりとにかく金！という感情も分からなくはないからね
>>398
なるほど、じゃあ購入のお金自体は払いたい人が払ってるスタイルだから特に問題ないのか
維持費は具体的にいくらくらいなの？
確か刀の管理初めてってわけじゃなくて国宝・重要文化財ではなくとも地元の刀を結構所持管理してるんだよね、施設の設備強化の資金はＣＦから出るって聞いたけど、刀の維持費の方は国宝だといくらくらい上がるものなの？
反対している市民は全体の何％くらいで、逆に賛成してる市民それに対して何％くらいなの？
>>396
市の予算案では橋や箱モノやらで億単位の金は毎年出されているから非現実的ではない
古くからさまざまなメディアで熱狂的なファンを持つ歴史的人物の所持していた刀ともなると経済効果は相当なものになるだろうから億単位は仕方ないと思う
レア5とかなにそれ嘘でしょ...
とうらぶ大好き頭フワッフワお花畑の信者寄りの自分でもキツい
5周年目前の重要な時期にこれは...
>>400
あなた人に聞いてばかりだけど自分で調べたりしないの？
というか最終的な維持費はいくらかかるとか学芸員でも無いと知るわけないと思うけど
全体的な維持費はわからないけど研ぎなんかだと国宝じゃない安い刀でも50万は下らないよ
瀬戸内市民の約1割が書いた反対署名が提出されてたよ。デジタルじゃなくて手書きで1割は結構なもんだと思うよ。反対市民はそんな事よりもっと他の所に金を使ってくれと言ってる
賛成署名もあったけどデジタルでとうらぶユーザーにも呼び掛けた結果だから市民の声としてはアテにならないね
>>401
刀と橋を同列にするのはどうかと思うな
言いにくいけど追加で人気出るかも分からないキャラの経済効果なんて一瞬で終わると思うよ
例え人気キャラになっても刀剣乱舞が流行らなくなった後の事も考えないでお金を出すと負担を背負う瀬戸内市民に悪い
実際このゲームが流行るまで日本刀は博物館に置いてても本当に儲からなくて維持費だけ掛かると言われてたんだよね
大包平に並ぶ美しさの時点でレア5は妥当だけど気に入らない人は繰り返しそれを書き込んでるねえツイッターでも
山鳥毛って特に大包平に並ぶ美しさとか言われてないような…
童子切みたいに2人で両横綱とか言われてるならともかく
>>392
まぁ、でじが山鳥毛の写しを持ってる位だから
山鳥毛好きなんだと思うよ
個人蔵でいるより公に引きずり出したいんでしょ
おまえらさあ…そういう気に入らない事書く場所じゃねえぞここ
>>407
申し訳ないけど他のレア5と比べると格はかなり劣りますね
でじたろう氏は色んな刀の写しを集めてるから必ずしも所持刀がお気に入りってわけじゃないと思いますが、少なくとも今までは所持刀を露骨に贔屓したりはしなかったので瀬戸内市関係の為に山鳥毛のステータスを吊り上げたのかなと
>>408
具体的にどのコメの事かしら
>>408
きっとあなたは、ここ見ない方が良い人
>>408
全力で「気に入らない」って書いてるやん、君
「気に入らない」の一言を書き逃げする場所じゃないわよ
>>9
吊り上げてないよ。元から10億、自治体なら5億って話で、3億ってのは自治体側が交渉の余地を甘く見すぎてただけ。
>>13
ええっ？？茎は素手で扱っての経年変化を唯一楽しめるところでしょう？？
何百年と人間が触り続けてきた刀だけが持つ色があるんだよ？
どこかで、よく知らない人に刀を扱わせたら「茎の錆を落としてしまっていた！どうしてくれる！！」って騒動もあったはず。
>>409
本丸セリフ聴くと、刀じゃなくて、
瀬戸内市の擬人化みたいになってるもんねw
>>403
無論、自分で調べて分からなかったから聞いてるんだし、そもそも分かっていて答えていい人が答えてくれれば良いだけだよ
私は別に賛成派でもないから購入・ＣＦ反対派に物申したいわけじゃなく、意見を読んでて反対に値する内容の不透明な部分を疑問に思って知りたいだけ、憶測や邪推が禁止なところでこれだけ同じ話題が上がってるんなら詳しく知ってる人がいるはずだからね
学芸員さんなら自分の所属する施設の大体の額くらいは知ってる人もいそうだけどね、無論全ての人がとは言わないけど。研ぎは毎月、毎年するものじゃないからそれを基準にするのは難しいかなあ
反対１割かー、私の見たところは購入費の一部を市民税から出す事になっていた時の段階で尚且つ賛成と同じくネット署名もやってたけど、全額ＣＦになった今も１割なのかな？
まぁ本当に平等に考えるならいくらとうけんユーザーが混ざってる可能性があるとはいえ市民の方ごと賛成意見はアテならんって切り捨てるのは体が良くないね、参考には入れておかないと
>>147
いや、それについてはこれふるさと納税も兼ねてるから…まるっと寄付の人もいるけど、ふるさと納税として出した人には何割か返礼品で還元があるわけで、返礼品等を引いた金額ってサイトに書いてあるよ
ちょっと難癖が過ぎないかな
長船の刀剣博物館は駅からもバス停からも遠い立地だからせめて山鳥毛を買い取った暁には
展示期間中だけでもシャトルバスを出す等の措置をしないといかんと思うよ…
今回の連隊戦は正宗の新しい子が来るタイミングだったと思う…何か山鳥毛が急遽割り込んで来たような感がある
だから、それも含めてもやっとしてるのよな
先に博物館の改修すませてからCF始めた方が良かったのでは・・・
>>419
里や大阪城と違って連隊戦は毎回刀派バラバラなのになんで正宗が来るタイミング？
刀の価値を考えれば10億はしてもおかしくないがこれ自治体のみならず国で買うにも厳しい金額だよなぁ
>>421
日向くんも確かこの時期の連隊戦で実装した記憶があと実装から2年目にして未だにぼっちだからかな
>>422
元々10億は所有者の父がバブル期に買った金額
現在の価値は3億
あっちが駄目ならこっちって買収持ちかけて
国だと3億+αで買取になるから高く売りたいだけだし
>>389
最初から5億だか10億がよかったけど一度は3億で頷いてるようだけどね
外野は結果的に納得してなかったって判断できたわけだけど実際はどういう流れだったかはわからないんだから強引かどうかわからないと思うよ
確かに一文字の長でキャラ付けする二つ銘則宗辺りな気がするうん
>>393
課長、飲むと人が変わる上司の顔が浮かんでしまったw
>>410
流れからして山鳥毛がレア5なことを気にくわないって書いてることじゃない？
ここはクラウドファンディングについて書くとこって言いたいのでは？
今回のCFについて解説してる人の説明を見て自分でも調べた結果CFには賛同できない、賛成派の一部が宗教じみてて怖い
反対派も筋道より感情先行してる人が結構いて怖い、所有者自治体市民をdisったりデマ流してる人は論外
という訳で賛成も反対もせずCFにも触れずただキャラだけを愛でることにした
関心を持った結果関わりたくない感情が勝つことってあるよね
レア5は間違いだろう…なぁ運営ちゃんよ…
なんと言うかタイミングが悪かったとしか言えないな、CFのタイミング、でじさんの発言のタイミング、実装のタイミング一個一個独立してたならここまでやんややんや言われなかったろうにこうも見事に重なって…
それともあえて重ねたのかな…
絵師さんとキャラデザは素晴らしいのにそれ以外のところで色々とケチがついてかわいそうだな
現所有者の言う10億、5億希望というのもちょっとなーと言う感じ
ttps://www.sankei.com/politics/news/171122/plt1711220011-n1.html
悪意のある見方をすれば、刀剣乱舞ファンにCFで（他の事例みたいに）金を出してもらおうとでも思っているんじゃないか？
しかし今回のCFで購入費用は何とか賄えても3万6千人程度の人口の瀬戸内市では維持費とか捻出できるわけないんだよなぁ…
前々からこの件は見ていたけど今回のタイミング的にも全体的にきな臭くてかなわん
>>400
維持費は明らかにしなくて議会で紛糾したよ
個人的には詳しい内訳を説明しないのにお金出すのは予算つける議会運営としてどうなんだと思う
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
瀬戸内市 武久市長のご要望をいただき、11月1日スタートのクラウドファンディング
「山鳥毛 里帰りプロジェクト」の記者会見に、弊社所蔵の山鳥毛の写し
（平成元年 大野義光刀匠作刀）をお貸出しさせて頂きました。
個人としてもプロジェクトを支援していきたいと思います！
午後5:19 · 2018年10月23日
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
一文字派の最高傑作とうたわれる名刀「山鳥毛（さんちょうもう）」。
この国宝を瀬戸内市が保有することが出来れば、
将来において鑑賞しやすい環境と安心できる保存が実現できるかと思います。
一人でも多くの方にご支援いただければと願っています。僕も協力してまいります！
午後0:23 · 2018年11月1日
岡山県瀬戸内市長武久顕也 @takehisaakinari
返信先: @digitarouさん
ありがとうございます！
午前0:03 · 2018年11月2日
5億、5億かあ……ほんの数年前に浸水したばかりなんだよなぁ瀬戸内市
価値観に寄るだろうけど個人的には人命＞文化だからなんか文化財に盲目的過ぎると引いちゃうな
参考金額 他のクラウドファウンディング集金額
蛍丸復元奉納 4,512万円 （目標550万円）
久能山刀剣修復 2,935万9千円（目標500万円）
石切劔箭神社刀剣奉納 7,975万1,388円（目標1千万円）
>>423
昨年正宗が来てたならその理屈でもわかるけど
毎年違う刀が来てたのに今年は正宗のタイミングだったてのは無理がある気が…
永久オーナーって認定するなら、永久オーナーには相続発生するよね？
持ち分で発生するの？そしたら、オーナーの総意がないと、売れなくなるよね？権利処理どうしてんだろ。
>>425
上越市の説明を見ても3億で頷いているようにはあまり見えないかなぁ。＋αで希望額に近付けるように求めているし、ある程度応えてくれると期待して話を進めていたんじゃないかな
具体的に話を勧めて、上越が3億2千万の天井をつけてあたりから所有者の売却意思も薄れてるようにも読めるし
メールの全文が公開されているわけでもないし、当事者にしか分からないことを言っても仕方ないね。不毛なレスを失礼しました
>>400
銀座の刀剣柴田に居合刀を研ぎに出したけど、20万もしなかったよ！
ちなみに室町から代々実家に受け継がれている熊本の刀匠作の刀な。
50万はくだらないってのはどうかな。
10億の根拠がバブル期の購入金額なんてソースも示せないデマ、よく信じられる気になるな…
>>436
ありがとうございます、具体的数字が見えるのありがたいです。
他のCF見てると「自分が協力すれば届くかも！」「課金したと思ってお布施しとこ」って思える金額×人数いっぱいでこうなった、という感じがするんですが
５億はなぁ…しかも寄附の最低額が5000円。
ついでに現在年末で寄付受付はクレジットカードのみ。
さすがに敷居が高い。
プリカの残高不足で一旦諦めて、ネットで様子見してましたが
市長のもう他に何も見えなくなってる感じの言動がどうしても気になるので、私はやめておきます…。
キャラは課金する手を止めるのに必死なレベルで好きなんですが、レア４だと思ってました
もう正式実装されているし、パパ上の逆修正は来ないとは思いますが
>>436
こうして並べると、今までのクラウドファンディングとは桁違いというかべらぼうな額だね
>>332
この時の騒ぎツイッターとは言えリアルタイムでみていたけど、市民の反対署名に対する反対署名に参加する審神者が多くて、見ていて同じ審神者として凄く残念だった。
この時使った税金は、後日ＣＦから補てんするって言っていたけど
ＣＦで全て賄えるから大丈夫です、税金は使いませんって言っていたのを
撤回しての状況だったら、信頼皆無だよね。
だから市民の税金使わないでって訴えと署名は尤もだと思ったし、
それに市民じゃない審神者が反対の反対署名で口を出す筋合いはないだろと思った。
そもそも寄付金が目標に達しない見込みだったのが発端なのだから、ＣＦに参加してほしいという事だけを拡散すべきだったんじゃないかな。
そんな理由で、私はＣＦに参加している一部の過激派審神者と、市長にはまったくいい感情を抱いていません。
今回一番いかんのは実装前にキャラ紹介の一部を引用リツイートしてCFについて触れたでじとそれに反応した市長
500万円が安い数字に見えてくる…いや正気に戻ったら500万円とかむしろ私が欲しいけど…
>>445
金曜の一部チラ見せ段階でRTしてバラすならとにかくキャラクター紹介ツイートをRTすることになんの問題があると思ってんの？
正直⚪︎⚪︎ちゃん救う会もそうだけど
諸経費(手術中の両親の生活費)とかまで全部CFで補って
自分達が諸経費まで一切出さないのはどのCFも賛同出来ないんだよね
>>444
ただでさえ情報継接ぎして「売却交渉没れば海外流出」とか言いだす人がでるんだ
どうか言葉選びは正確に頼む
当時話題になった署名活動は瀬戸内市長宛ての期限〆切間近だった山鳥毛プロジェクトを応援したいという主旨だったのに「市民の反対署名に対する反対署名」じゃ反対運動を展開した市民団体宛ての抗議署名と誤解されかねないぞ
>>443
刀剣女子に「1億2千万よこせ」だもんね
何故かレア5にされた上にステータスも太刀最強疑惑が出ててボイスでも地元に配慮しろ的な事を言わせるって流石にちょっと
現実とゲームのキャラは分けて考えようと思ってたのにゲームの台詞で匂わされたらもう切り離せないじゃん
>>448
手術費用CFは人命がかかってるから全然良いけどあの市は人間の方を蔑ろにして日本刀を寄付で買って町おこしとか夢見がちな事言ってるのがどうかと思うわ
>>400 >>440 長船刀剣博物館は玉鋼の状態から刀剣が作れる施設なので研ぎ師が常駐してます。他所に出すよりはお安く出来そうな気がします。
>>452
確かにね
長船派が衰退した原因も水害なのにね
刀の購入にかまけて住民(博物館も)が犠牲になりでもしたら目も当てられない
>>451
ほんとそれ
キャラにも絵師にも声優にも罪はないし、せめてキャラだけでも愛でようと思ったのに…
山鳥毛が瀬戸内に乗っ取られてる
忖度が露骨だよね
>>452 住民は広大な土地に思いっきり点在してるので町おこしとかは無理だと思うな。
山鳥毛をレア5にしたのは天下五剣や横綱の大包平、日本刀の先祖小烏丸と同格の刀だと誤認させてCF促進するのが狙いかな
＞＞４４９
それは正確な言葉選びではなくただの詭弁では？
あのタイミングでの「期限〆切間近だった山鳥毛プロジェクトを応援したい」という趣旨の署名は、「市民への約束を違えて税金投入して山鳥毛を買う事を支持します」の意思表示に等しいでしょ。
署名じゃなくてＣＦをもっと盛り立てようという行動に留めておけば、よかったのにねって言ってるんだけど
皆様の詳しいお話、大変参考になります。
それにつけても思うのは、
三日月さんや鶴丸さん、石切丸さんみたいな刀は
本当に稀な幸せな刀なんですね。
GW からのにわかで、気づかなかったです。
1000年もの渡世をしのぐのは名刀であっても難しいようで、、、
運営はイベの目玉にするためレア5を増やすことにしたのかなとちょっと思った
としてもこの時期にこの刀であんなセリフ言わせてっていうのは勘繰られても仕方ない部分あるし
実情がどうであれでじさんもそう見られるのは分かってるだろうな
>>452
これCF成功したら博物館が辺鄙な場所で水害の危険性があるから
街中に移転するって言い出すんじゃ
それで費用はまた、ふるさと納税型CFで募集
去年でじたろうがクラファン応援してた頃からいつか山鳥毛実装しそうだなとは思ってたけど…まさかここまで露骨に贔屓してくるとはね
クラファンのキナ臭さも皆知ってるものだと思ってたよ
ツイには文化財保護を盾に盲目的になってる人がチラホラしてうんざり
クラファン成功したところで山鳥毛を養えるだけの審神者が訪れるとも思えないんだよ…賑わうとしても最初の数回までなんじゃないかな
それに水害が心配、人命はもちろん、せっかく買った刀が犠牲になるかもしれないのに
刀剣男士としての山鳥毛も自分のために治水が疎かにされるのは本意じゃないだろう
展示で自治体が潤うくらい利益が出るんなら、もうニトロが買い取れば
ここまで贔屓だと刀ミュ新作の空白の一振も山鳥毛じゃ
しかし達成は微妙なところじゃない？
今のペースで増えれば軽いけど、それはないだろうし。
確か22日から23日は2000万だったけど
23日から24日は1000万でしょ。
まだ次の一手があるのかもしれないけど、出来たらないことを祈ってるけど…
このＣＦ周辺がきな臭いのは前々からのあれこれで知ってるけど
何をもってよしあしを断じるかとなると微妙な感じ
それぞれの主張は分かるけど反面でそれをなぜそう言い切れるのか
って面もあって全般的に見たときに危うさばかりが見えてしまう
いろんな要素が入り乱れてるから余計にややこしく見えるけど
単品でそれぞれに対してのことへどうかと考えないと
いろいろ関連させすぎてメインは結局どこなのかとなってる印象
それを見て近づくのが怖いと敬遠する層については当然だと思う
そういう人が一番多そう
今までCF支援というとコラボグッズ販売→売上寄付とかだっけ
これでCFとコラボしてグッズを返礼にがきたらさすがに引く…
そんなことしたら男士の山鳥毛さんがかわいそうだ。
>>466
周辺状況が悪化はしても大幅に向上することは考えにくいこの先
この小さい自治体が今までのように刀剣を維持していけるかが危ぶまれてるてのが根っこじゃないかな
近隣のお金持ちの自治体と合併の予定でもありませんかね
>>465
とうらぶコラボ
まぁなんせお役所は金銭感覚ガバガバなんでござる
運用失敗しても税金という不労所得が入る
破綻に対する危機感がまるでない
あと基本仲良しクラブだから権利関係もユルユルでござる
だから皆でオーナーに～とか言える
あまり良い予感はしないなぁ
>>465
膨大な額を要求されてるから勘違いしそうだけど、
2日で3千万って凄まじい金額だよね
感覚バカになりそう
まあ、役所はな
異動が数年ごとにあって面子も入れ替わるし
うちの自治体も絵画なくなってたとか、いつからなくなってたかすらも分からんとか騒ぎ起こしてた。
役所はそういうところあるよな。
お昼の地元ニュースに、刀剣乱舞のことがとりあげられ、山鳥毛(キャラ、刀)とCFについて軽く紹介、まではいいけど、CFが加速すれば良いみたいなコメントがあり、なんだかなぁ……
>>474
刀剣女子頼りにされてるねえ～
疑問として購入の時点でこの状態だったら成功したとして山鳥毛での町おこしの費用ってどうするんだろう？
税金？それとも「皆さんに山鳥毛をみていただきたい！」ってまたCFやるの？
>>471
オーナーはちょっとなとは思う
ただ役人はと主語を大きく言ってしまうと全国の各種公立博物館美術館とかを
まるごとだめだと言ってるみたいになるけど
>>474
これだよね？
＞まさかのNHKのニュースに出てるわよ
山鳥毛が刀剣乱舞に実装されたこと（NHK岡山）
岡山NEWS WEB で検索→NHK岡山県のニュース へ
「山鳥毛」人気ゲームに登場 っていう記事タイトル
>>478
＞ゲームのプロデューサーは、市の購入計画との連携についても「要請があれば前向きに検討したい」とコメントしています。
＞「刀剣乱舞」の原作プロデューサーの小坂崇氣さんは、瀬戸内市のプロジェクトとの連携についても「まだ決まっていないが、もし要請があれば前向きに検討したい」とコメントしています。
瀬戸内市のプロジェクトでは、来年３月末までに、あと１億１１００万円あまりの寄付を集める必要があり、山鳥毛のキャラクターの登場は、追い風になると期待されています。
こりゃコラボからの売り上げ寄付ぐらいはあるかな
>>461 都会の人にはそう見えないかも知れないが刀剣博物館が建ってる場所は街中なんですよ。古くからある街並みの一角なんです。現在発展中の尾久駅周辺には土地が無いので市中での移転は無理そうだなぁと。
でじ必死じゃない？
何としても3月までに間に合わせたいんだね
>>290
でじさんCFします！って記者会見か何かの時に山鳥毛写を貸し出してる
だから知らなかったーは無い
あと随分前にでじさんはCFにポケットマネー出してる
481です。誤字です。尾久駅→邑久駅です。すまない。
せめて市長が身銭切ってたらまだ応援できたんだけどなにもかもクラファンでおんぶに抱っこじゃね
もう刀剣のピークは過ぎてるし審神者を買い被り過ぎだよ
維持費稼げなかったらすぐ手放すんじゃないの
刀実装してからクラファン始まるんだったら印象悪くなかったんだけど、このタイミングに忖度…運命じゃなくて必然としか思えない
クラファンがなければ実装予定のなかった刀だよね
>>482
刀剣乱舞が後押しとなってクラファン成功！のシナリオを演出したいんだろうね
>>458
自分でソース確認しない層は端的な表現を額面通りにしか受け取らないし、なんならネットニュースの見出しだけ読んで内容確認せず叩くタイプみたく「反対の反対署名…つまり市民団体に抗議文送りつけたのか！」くらい明後日の想像して平気で尾ひれ付けて触れ回るぞ
既に交渉決裂すれば海外流出なんてデマも飛び回ってるしな
458で書いてくれたように、最初から署名の趣旨（プロジェクトの応援）とそれを458がどう捉えたかの両方をきちんと書いてくれれば別に問題無い話よ
>>460
本体の刀も実装待ちにしていた一つだし、絵も声も素敵なのにさすがにレア5はない。
刀派、作り、美しさ、価値、所有者を鑑みたらレア4が妥当。
これならほとんど文句が出なかったでしょう。
レア5はいわゆる特別格で本体だけでなく、歴史的な価値や伝説、品格を考慮したものじゃないと納得しない人が多いと思う。
今後、所有者に忖度してレア5連発なんてなったらとうらぶは終わりだよ。
ちょっと話がずれて申し訳ないけど、市長が寄付や献金したら公職選挙法違反なのでは…？と思いました。
だいたいマスコミは左翼系だし、地方紙なんて左翼系しかないのを知ってるし、左翼は金勘定が出来ないのが太古からの常識だしそっちからの情報は全然あてにしていない
自分なりに調べて、所有主さんは前から金額は変えていないし、周りが勝手に値下げ金額を無理って言ってたみたいだし
管理環境も文化庁からOK出てるみたいだし
大丈夫だろうと判断してCFはするつもりだけど、ゲームへのねじ込みは金輪際やめて欲しいとは思ってる
今の急過ぎる金の動きに、少し落ち着いてよく考えてからお金出す判断しようと言いたくなる。
日光や道誉や則宗を差し置いて一文字の長扱い、ステータス1位疑惑、天下五剣や大包平小烏丸に並ぶレア5で実装
ゲームのキャラクターですらこんなに持ち上げられてるなら何としてもCFを成功させたくてコラボグッズを作る可能性は十分ある
>>490
私もゲームねじ込みはやめて欲しいと思うけど似たような事があったらまた普通にやりそう
要望とか出した方が良いのかな
ただのねじ込みならともかく贔屓のし倒しなのももやもやする
ここまで都合よく同時に重ねられると逆によく考えろよって言われてる気になってきたぞｗ
>>418
本当にそれです。
2年前に公共交通機関だけで行ったけど大変だった。
岡山駅から一時間以上バスに揺られて行き、本数が少な過ぎて滞在時間が一時間も取れずとんぼ返り。
駐車場も少ないし、周りは住宅街みたいだし、何でこんなところに作ったよく分からない立地だった。
>>284
そもそも国宝でなおかつ美術品としても超一級の山鳥毛が個人蔵のままだったことがおかしいんだよね…
あれ？5億達成したの？
CFは参加するもしないも自由だけどゲーム内のステータス贔屓はやめてほしい
地元がどうのって話は普通に刀の所縁からくるネタだろうし
レア4が妥当だとか何を持っていってるかわからん
とうらぶユーザーの懐目当てってのが透けて見える気がしてちょっとなーという気持ちになるのは分かる
商業目的の物には皆そういうところはあるとは言え、こうあからさまだとちょっと萎える…この件には行政も関わってるしさ
>>499
今までの流れ読んでもわからないならどんな説明してもあなたは納得しないだろう
人口3万人台の市…
例えば「実は市にかなりの財産が入る予定なんです！」とか「人口が毎年増えていってて発展の展望があるんです！」とかならまだ少しの希望はあるかもだけど
市にお金が無い上に人口が減っていっているなら、現在所持している文化財の維持もままならなくなっていくのでは？
もう5億集まってるじゃんと思ったら返礼品や必要経費や施設改修費もってw
もしいつかサ終してとうらぶブームが去ったらどうやって維持していくつもりなんだろう
>>499
今まで逸話とかに関係なく本体が打たれた土地の話をした刀はいないしレア4かはともかくレア5相当の刀じゃないのは分かるでしょ
分かりたくないだけなんだろうけど
>>389
378だけど
実際の金額がどう提示されてどう変動したかじゃなくて、
決まりそうなタイミングでの記事がずっと３億で売買するって決まってるみたいな書かれかたしてたんだよ
だからこそ直前で５億って言われたときに「３億っていってたじゃん！？」っていう
急に値段吊り上げたとしか思えなかった印象を受けたんだ
これはもう本当に個人の感想なんだけど、大きい企業の人と比べたらダメなんだろうけど、
山鳥毛を購入した人と同時代の、同じように骨董収集してた人は
亡くなった後にあとの人たちが美術館を設立してきっちり保管してて
（九鬼正宗とか池田家のお宝がいっぱいある）
上越市とのことの数年前に、その会社がピンチになった後でも文化財のことはいろいろ心配されたけど
きれいに現状のままで落ち着けることになった経緯を見てたから
余計にちょっと所有者の、骨董屋文化財に対する扱いに対する不信感が…
>>461
すまんな あそこは 住宅地はあっても「街中」は存在しないんだ…
でも、長船の刀剣美術館の周辺は本当に何もないけど、瀬戸内市周辺で大まかに見ると
ポン酢ソフトやお醤油ソフトのおいしい老舗醤油屋さんとか
日本一大きい駄菓子屋とか
一文字の名前を持つうどん屋とか、
エーゲ海と言われる以外特にない牛窓とか
ちょっと前に話題になった名前に♡が付いてるの橋の看板とか
牡蠣のお好み焼き屋の乱立する地域とか
カキフライ突っ込んだソフトクリームがある道の駅みたいな漁港の施設とか
行ってみたらいいと思うよ！みたいな場所はあるので、
どれもこれも近辺とは言い難いぐらい車じゃないといけない距離だけど
長船に行くことがあったら、タクシー乗り合わせとかでぐるぐるまわるならそこそこ面白いと思う
（レンタカーだと醤油屋とか周辺の道が細いのでかなり難しいし、最寄り駅にはない）
>>505
結局のところ瀬戸内市民にお金は落とせない感じかしら
>>440
居合をなさっているなら研ぎにも色々と種類あるのはご存知なんですよね？
長さで金額変わるのもご存知なんですよね？
かなりの長さで一番いい研ぎに出してその金額ならかなりお安くして頂いているのでは？
参考までに我が家が所有する南北朝時代の一文字（80cm）の上研ぎで50万の見積もり出てました
>>506
車で15分ぐらい南下したとこにある、日本一のだがし売り場では散財しまくれるよ！
でもまあお金落とすところがあんまりないと言った方が正しい…
牛窓のマッシュルーム美味しいしオリーブ園もあるけど…
刀剣博物館のお土産コーナーも気軽に買っていこうっていうラインがなんかこう…いろいろ難しい…
CF成功したら即2.5で出てきそう
>>499
レアリティの妥当性は自分も首かしげてるけど
地元云々は回想も合わせて考えると普通にそっちだよな
>>441
例えそれがデマだとしても、所有者が鑑定価格3億2千万を10億で
>>441
例えそれがデマだったとしても鑑定価格3億の物を売却希望価格10億って提示したのは何故？
どっから10億なんて文字通り桁外れの金額を提示したのは何故？
今現在の売却希望価格が5億なのは何故？
って疑問が消えませんな
でじさんやらのゲーム関係者がクラウドファンティング応援するのは自由にしたらいいと思うけど、ゲームは巻き込まないで欲しい…
女性って勘が鋭い人や気持ちの切り替えが早い人多いから、これくらいいいだろって思ってもそういうことしたらゲームが廃れる原因になることもあるんだよ
>>512
金額に疑問持つのは好きにしたらええんでない？
最近だとガラケー女性の例があったけど根拠ないデマを信じる危険性が散々報道されてるのにソース不明の「10億の根拠はバブル期の購入価格」を「事実」として語るモラル低い人がこの※欄にチラホラいてびっくりしてるだけだよ
関係者はここを読んだりすることあるのかな？
ここの管理人さんは本当にサイトを「管理」していてすごいねぇ…頭が下がるわ
隔離記事やコメ消しすら怠るとこめちゃくちゃ多いからな
お世話になってますいつもお疲れ様です
>>486
岡山県民としては長船の有志や刀匠さんたちや刀剣美術館の頑張りが実って欲しい思いでCFとかしたつもり
それがゲームやユーザーの勢いに押されてなかったことにされそうになるなら不愉快
今の勢いだと審神者すごいにされそうだから余計に思う
>>508
横だけど、あー、日本一の駄菓子屋さんの近くか！TVで見たわ
行きたいと思ったら超遠かった@千葉県民
>>499
現在、初期登場時にレア5だったのは天下五剣、刀剣の横綱、日本刀の先駆けというすごい面子だった。
それに並び立つ山鳥毛は何を持っていると聞かれたら答えられるかい？
有名とかきれいだけでは無理だと思うよ。
甲斐性も将来性もない男の家に嫁ごうとするお嬢様を引き止めてる気分になってきた
瀬戸内市も心配だけど現状名乗りを上げてるところがあるわけでもないんだよね…
謎にレア5にしたりステータス引き上げたり、匂わせるような台詞喋らせるのはすごくモヤモヤするからやめてほしい
>>520
眞子さんと小室くんみたい
>>521
ほんとそれ…
でも多分でじさんの頭の中ではクラファン成功の図式が出来上がっててこれからのコラボとかキャラの売り出し方とかももう方向性定められてるんだと思うわ
だからこそ今のタイミングっていうか。だって、クラファンどうなる？→とうらぶ実装！→クラファン成功しました〜！山鳥毛がついに故郷へ！
…まあドラマチックですわな
>>524
クラファン成功後は、審神者が瀬戸内市へ行くようにミュかステに登場だわね
うーん、ゲームを巻き込むなっていうのはちょっと違うんじゃないかなぁと感じた。
既に色んなとこの寄付にもガッツリ絡んでるし「巻き込まないで」というのはちょっと今更感がする…
>>509
それやだなあ
>>526
今までとは気色が違うんだよ
色々思うところはあるし全部で納得はできないし、モヤモヤする人の気持ちもわかる
でも自分はどんな文化財であってもどっかよくわからないとこに行って行方知れずになるよりは身元がはっきりしてるとこに行って欲しいという気持ちの方強いから応援する手段があるならしたいな
実際同じ国宝級でも昔は展示されてた記録もあるのに今どこ行ったか分かりませんな刀が結構あるし山鳥毛にはそうなってほしくない
>>474
情報ありがとう！
もうこの時点で"刀剣男士の山鳥毛の事とは一切関係ない話題"ではなくなっちゃったね
「死ぬまで応援する！」って昔推してたアーティストのこと、今は全くと言っていいほど興味がない自分からすると正直刀剣への興味もいつまで持つかわからないからな……女は上書き保存ってよく言うし急に冷めることもあるし
地方田舎民の自分からすると「はい、国宝の刀使って町おこしするよー」って言われてもすぐには思ったように上手くいかないと思う（観光の基盤ができてないから）
>>463
ニトロが買うとなると売却額は売主が取られる税金含めて10億になるからなあ…
展示で自治体が潤うのは購入費用や施設改修費用がCF頼み、自治体の大きな負担がほぼゼロだからであって普通に買って展示してたら完全に赤字
>>528
神社や博物館美術館ならよかったけど、政治が絡んでるからね
これまで審神者が応援してたクラファン・寄付でお金を出した人以外が損するかもしれないような企画あった？
今回はクラファン成功しても瀬戸内市民が割りを食うかもしれないんだけど
刀ステも刀ミュも好きだけど、もし、この流れで山鳥毛が出演決定したら、興ざめだろうな。
「刀が好き！」って気持ち、愛情がスタート地点になって、既存の刀剣男士が誕生した。
だから純粋に推せた。
蛍丸、石切丸、ソハヤのCFが成功したのは、いつも生きる活力をくれてる、お世話になってる男士への恩返し……って心情に沿うからだと思う。
利害関係を抜きに仲良くしてて、困ってる相手にサポートするのと似てるかも。
山鳥毛の実装直後からの、CFが話題！って、タイミングがなあ……。もう少し調整しようよ……。
人間同士で例えたら、ほぼ初対面の人間から突然、カンパを頼まれて困惑してるのと、似た心境になってる人も多いかも。
少なくともワイは、今そんな心境だな。
>>401
橋は箱モノと同列じゃないでしょ…インフラが全国的に老朽化してる問題ご存知ない？
高度経済成長期に作った道路や橋、水道などのインフラはそろそろ更新しないといけないんだよ
>>509
2.5民だって食えるものと食えないもんはあるんだよ……
最近刀剣ていうかそっちの役者とすら関係のない某円盤炎上の件だってそうだし。現実絡みのえげつない話も昔から少なくない。政治の匂いプンプンするやつまじ勘弁してくれ。
山鳥毛に罪は無いけど、この先アンソロコミックに登場しても純粋に楽しめない
近侍曲も軽装も出たとしても、うーん・・・
この一連のゴタゴタを思い出すからな・・・
>>513
でじこれ自分の首を絞めた感じしかない。正直さにわ側にとってはまあ離れたら済む話だけど運営側はそうじゃない。
今回の通らせたら今後敦賀正宗と関わってる自治体みたいないやらしい話はどんどん来るでしょ。前回はスルーできたが前例を作ったこれからは？はぁ？おまえ俺んの地元なめてるかい？的なことになるぞ……
>>519
ぶっちゃけ今までのレア4メンツを見てみたら山鳥毛のレア5も納得できない案件やで……
レア4は国宝や御物や複数の逸話を持つ「伝説の刀」の集まりだし、山鳥毛はこの上のレア5ってどう考えてもおかしい。
個人的に山鳥毛のレア度は4のほうが適正じゃないかと。
地元が物語の基盤とか尊重しないと的なこと言わせてるけど長いこと上杉家に伝来した刀なのにな…
ここまで忖度きついと思わなかった
土佐生まれで土佐の家に伝来し続けて土佐生まれの偉人の最後の佩刀になった陸奥守あたりが「地元が基盤」って言うなら納得だけど
NHK岡山の6時の県内版で、山鳥毛が刀剣乱舞に実装されたことを報道してて草
立ち絵まで出てきた
>>534
ほんとそれ
今までのCFはキャラに世話になって愛着があったから
お布施しようと参加したけど
今回は露骨にみんな大好きな刀剣が拉致されて身代金要求されているよ(実際にTwitterにあった呟き)
TL見ていると今回のCFの詳細分かってなくて
今までのCFと同じのりで参加した人結構いるんだよね
もしCF失敗して返金なしと知ったら暴れそう
>>540
上杉家の家督と共に受け継がれてきた刀だから、
まぁ新潟県だよね地元
>>517
確かにそう思うよ
クラファン賛成派ではないんだけど、山鳥毛実装前でもかなり集まってたのに全部ミーハーな刀ファンの手柄みたいに言われそうだよね
>>541
出てましたねぇ。
あと約1億円足りてないとか。
鍔が無いのを初めて知った。ありがとうNHK岡山。
敦賀正宗の圧力かけよう事件の際すでに言われた話だけど、ぶっちゃけ現実のコネをゲーム設定の文脈に持ち込まないでほしい。
天下五剣・日本刀のプロトタイプ・日本刀の横綱&最高傑作と同列扱いの分不相応なレア5、ステータス1位疑惑……これはもはや敦賀の時笑い話とされてた〈コネ入社〉よりひどいことになってる。
外側のCF支援は正直どうでもいいが、ゲーム設定の基盤そのものを壊す話は自滅しか見えないから、本当にやめてほしい。
参加した身からすると納得して出してるからお金自体は別にいいんだけど
男士としてはそれはそれこれはこれで別に思ってるなぁ確かに
博物館も駅から近い訳でもないし行くなら1年に1回くらいかなぁ
全部道路！って感じで周りのお店あるのも分からなかったし観光としても…
今のままではちょっと厳しいかな…お土産も博物館のだけで揃えたからねぇ
花丸アニメ3期や活撃新作が現時点で放送予定が無くて良かった。 アニメで動いて喋る山鳥毛に、地元云々とか言われたら、相当イラつく自信がある。
3月の署名運動で里帰りプロジェクトのこと知ったんだけど、当時のプロジェクトサイトには目標額5億円としか載ってなくて施設関係にも使うなんて一言もなかった。
いつの間にか何の説明もなく施設改修費1億円が追加になって、突っ込まれてからやっと説明されて、その後で文化庁からの云々で減額。
寄付総額から諸費用を引いた額も当時は表示されなかったし、諸費用を引いた分しか購入に使えないことの説明もなかった。
億の寄付を募るというのに、当時プロジェクト立ち上げてからそれなりの期間過ぎてたのに、説明不足準備不足にも程がある…と思ったし、購入後のビジョンもずっと詳細が見えてこなくて、寄付に踏みきれないままなんだよな…。
石切さんのCFとか詳細出してくれて安心できたんだけど。
信用しきれないからずっと寄付を見送ってるけど、山鳥毛本体にとって一番良い形で収まってほしい。
>>543
現時点で判明してるセリフに上杉に言及してるものがひとつもないんだよね…
小豆さんとの回想だけが今のところ上杉要素
>>464
本当にそうだったら私は脚本家も軽蔑するわ……
エンターテインメント寄りとはいえ昔から舞台界隈のクリエイターはもう少し骨のあるイメージだった。
市長が主導ってのはわかってるんだけど刀剣博物館にもケチがついてしまった気がして長船の故郷だしいつか行こうって気持ちも薄れてきた
>>478さん
それのことです。うろ覚えだったので詳しくありがとうございますm(_ _)m 474。
出典元は忘れたけど、「うちの刀もゲームに出してほしいと各所から言われているが、それはお断りしている」とかいう旨の発言をしていたと思うんだが、その方針は変わった可能性があるなと思った。
私はある程度納得したので参加した側だが、これからこういうタイムリーな実装をする方針になるのなら、今後の参加は見送る
ニトロが露骨にキャラ贔屓してレア度やステが以上に高かったキャラ居たよね
千子村正と言うんだけど
絵師はニトロの古参看板絵師
ニトロの人気女性キャラの男士化
打刀のレア度が元太刀勢以外の唯一のレア3
ステータスが高い
声優が当時スケートアニメで騒がれた声優
今回、それ以上の贔屓ぷりでCFの看板キャラとして実装されたと言ってもいいじゃない
下手すると刀剣乱舞の看板キャラ三日月→山鳥毛に変える可能性もあるかもね
>>554
今年実装された北谷菜切・桑名江・松井江が実装翌月にコラボ
しかも松井に関しては関係者が実装ほのめかす事を言っていたらしいし
松井は今まで三島のコラボが3振づつだったから
人数合わせの為の実装
コラボの為に秘宝の里を無理矢理入れた感じがしての
なんでかな、今回のは審神者の財布アテにしてる感がすごい。
過去の刀剣関連のCFもそこを見込んでる部分はあったと思うし、収益の見込みがある時に手を打つのは当然のことなんだけども。
それに文化財の継承、保護は経済関係なく必要だと思っているし、公共費投入による支援もある程度は必要と思ってはいるけれども。
絵がめっちゃ格好いいし、声優さんもベテランの方で、フィクションのキャラクターとしては最高なのに残念…
連戦隊は頑張ります。
>>555
レア5ははっきりとうらぶの天井だからこの年末セールみたいなやり方はな……
村正は知名度だけでもレア3はそこまでおかしくないと思うが。日本刀に詳しくない人も大体妖刀村正云々は聞いたことあるんだろ。コ〇ンとかで。
ちょっと前のロート本丸の時オタクは金儲けの道具にされようとしていることに敏感〜みたいなツイあったけどまさにそのケースなのでは？と思ってしまった
少なくとも私はそう感じたからCFは様子見だなぁ
もしあと1億集まらなくてもでじさんなら出せそうという気がしてきたw
山鳥毛に罪はないけどやり方が気に食わない
連隊戦で10万達成したらあとはもう山鳥毛に関わることは何もしないよ
山鳥毛が出るならアンソロ買わないし2.5も行かない、配信も見ない、グッズもいらない
こんなのででじさんに伝わるとも思えないけど消極的な抗議をさせてもらう
>>555
ここでも「もう二度とこんなやり方はしないでほしい」ってコメントあったけど、すでにあったんだよね（白目）
しかも絵師さんが最初のあいさつで開口一番別ゲーの話題出して刀剣男士村正に関してはスルーだったし、でじさんも以下同文…
邪推ではなく実際にあったことだから不安になるのはしょうがない
ずーっと前、まんばちゃんの展示の後で、布袋国広の実装がどうたら〜って新聞記事が出て、話題になったのが懐かしくて微笑ましいや。
>>554
今回の件、芝村どれほど関わってるのかは気になるね。あの人クセはあるけどさすがにこれは
>>534
私も同じかなー
おまけに地元が選挙区の衆議院議員が
ずっと大切にします!とか書いてて
そこ政治かよ…って興醒めしてたし
キャラはキャラって割りきろうと思ったけど
さすがになあと
もうちょっとやり方あるんじゃないの?って
キャラも声優さんも素敵なのに…
>>552
この話が出る前に行ってよかった
まじで萎えるわ…
個人売買になって海外流出したりしたらいやだな
悩ましいね。
>>567
国宝を勝手に海外に売り払うの犯罪だから
ミュ新作の6振り目は知っている人は知っているはず
とても乱暴な言い方にすると、
これがレア5だったら、
今のレア4はどこがレア5に相応しくない？
という蔓引き疑問が生じる。
レア5の5は5億の5ということかもしれないけど。
レア５なの…
見た目だけなら確かにレア５ぐらいに匹敵するかもだけど
天下五剣や大包平と肩を並べられるかって言われたらちょっと…
レア４で、日本号みたいに極めてからランクが上がるならまだ納得できるけども
そのままで最初からレア５は嘘でしょ
>>567
国宝は海外に流出されるのはアウトだし
他の個人に渡ったとしてもある程度の公開義務があるから
秘蔵されてもう拝めないって言うこともないよ
そもそも5億10億ぽんと出して、扱いや管理が大変な国宝の刀買う個人はめちゃくちゃ限られてる気が
自分で管理できる施設持ってるか、縁のある自治体の施設に預けるつもりの企業の社長さんぐらいかな
>>558
国宝打刀の長谷部や亀甲がレア２やで
そんな事言ったら逸話バリバリある国宝の千代金丸がレア３ってのもね
それで禄に逸話の無い国宝の山鳥毛がレア５・・・・
納得行かない
>>561
一応お問い合わせにも書こうと思うけどな…ゲーム内のレア5設定がガバガバな件について
>>556
桑名は実装を知っていたわけじゃないよ
侍展で当初は別の江を借りようとしていたがまとまらず、キョーハク蔵で話が通しやすかった桑名を借りたら運よく実装されただけ
これは講演聞いて知ってる人結構いる話のはず
>>568
この海外流出の話、広がるだけ広がって反論ツイートは伸びないんだよね
法で守られてることくらい調べたらすぐわかるのに信じてる人が多くてうんざりする
>>498
私の推しの国宝刀もステ上げて欲しいわ…(´；ω；`)
>>555
仮に看板キャラを山鳥毛に変更しても、この荒れ方では逆効果になって、コンテンツのサ終を早めてしまうよね。
グッズを発売しても、三日月や他の既存男士と同等以上の売上なんて無理が有る。
政治とカネ絡みの騒動を連想するキャラの商品なんて、誰も買いたがらないよ。
1○年ぶりにスポンジケーキ失敗して凹んでいる
デコレーション頑張っただけに虚しさが。
しかも今回かなり大きいのにしたから、
倍くらい残ってるんだよ
敗因はわかってるんだ
でも作り直すと単に太るからそれも出来ないのが辛い
ので！！腹いせに、おとしだま集めまくってやる！
今回のFC は5億ってことでも、後々もっとお金が必要ってことになって、それが市民の方々の負担になり、積もり積もって世間の人がゲームに悪感情を持つかもしれないのが怖い。
憶測かもしれないけど、オリンピックの報道などで予算は大幅に増えるものと知ったし、オタクは叩かれやすいと思っているので、結びつけてしまう。
しかしここまであからさまな出来レースっぷりを見てしまうと、逆に迷惑をかけないようにお金を出すべきか、とも思えてくる。
578だけど雑談書く場所間違えました
ごめんなさい。
>>579
自レス
FC →CF
>>577
こういう話はな、どうせ周りの人間がえげつないことをやってるだけで、美術品である刀剣そのものへの評価は変わらないけど、一番イメージダウンされるのは人間の手による創作物の刀剣男士やで……
タイミングうんたらって言ってる人がいるけど三鳥毛の問題はもう何年もやってるので
いつのタイミングなら良かったのさ
当初に引かれてた期限なんてもうとっくに過ぎてるし
どちらかと言うとゴタゴタが収まるまでギリギリまで待った方だと思うよ
あとミュには新規実装が出やすいしミュに出たからって三鳥毛だけ特別枠じゃないでしょ
レア度は知らん
様子見だな
それぞれの思いでいろいろな対応になるんだと思うけども
全てを把握して全て集めて関わってみたいな人の場合
情報の遮断が出来ないときついんじゃないかなと思う
たとえ思惑があったとしても、伝聞やらを交えた情報が
多数錯綜してしまうと元ソースで真偽を確認するのも面倒だし
大概主観が入ってたりその後を追ってなかったりするんだよな
確認せずに騒いでる人も多いし
いくらあてにされても自分は協力できないっていうなら
それはそれでいいと思うんだけど
声高に意見を言う人のあれこれを見て疲弊するのは
やめといた方がいいと思うわ
短刀に至っては、国宝だろうと容赦なくレア１なのにね
そういう忖度のないところが好きだったんだけど、前例が既にあったか
（始めたの去年なので、村正だけなんでかなー３スロ打刀強いから他にも増えないかなーなんてのんきなこと考えてた）
>>572
横からだが、同じことを考えてたよ。
国宝の獅子王も、源頼政の鵺退治の逸話バリバリ有って、帝から褒美に贈られたのにレア3。
鵺をお祀りしてる神社まで有る。
正三位の日本号も、極める前はレア4。
なのに、これといった強烈な逸話も無いのに、極める前からレア5って、ちょっとさあ…って言いたくもなる。
>>554
554だが、発言の出典元は芝村氏が2015.5.30に講演したものだったよ
私はこちらのブログでまとめを読んだだけなので、ニュアンスに関しては分かりかねる
発言主がでじ氏だと記憶違いしていたこともあってコメントしたけど…
とにかく今後の動向を見守って判断したいな
>>560
CFの締切間際「もうダメだ達成できない！」って土壇場でポンッと不足分が出て成功したら間違いなくでじだなw
世界観がどうだかみたいなところはあるけど
レア度の設定てどうなってるんだろう
レア５がどうの以前にそれ以下の面々を見てると
どこが基準なんだろうと思う
そこらも結局想像でしかないから
逸話があるとかじゃないってことなのかね
敢えて忖度って意見以外のところで考えてだが
山鳥毛さんレア５で困ることってある？
レア度は飾りやで？
刀の価値はレア度じゃなかろ？
とうらぶのレア度詐欺は今までに山ほどあったんだからこんなにこだわるひとがいるとは
レア５でお得なのは習合が１ですむことくらい
レア5が増えたら太刀極もそろそろかなと期待させてもらう
みんなが天井だったら天井は地面でしかないよ
レア5のことで思い出したゲーム内インフレの話
>>590
自レス、習合１じゃくて２だったー
>>590
数字は飾り
天下五剣や日本刀の原型や日本刀の最高傑作と同列されるのがおかしい
>>591
他のゲームほどレアに格差がないところがとうらぶのいいところだと思ってたんだが
レア度１の短刀が最強に育つし、レア5より入手困難な刀がいたり
レア度詐欺ゆえの集合難民がいたり
みんなが天井じゃダメなの？
どこ子も最高だしどの子も推せる
そいうのがとうらぶの面白さだと思ってたんだがな
レア度をもってランク付けをするのは危ないなと思うんだが
一歩間違えるとdisりになりそう
>>586
細かいこと言うけど、獅子王は重要文化財では？
いつの世も刀が移動する時はゴタゴタすることがあるもんなんだと改めて思ったや…
刀自体に罪はないから今後本当に大事にしてもらえる所に納まって欲しいと思ってるよ
数十年後、このゴタゴタすら逸話みたいなのになってるといいね…
ちょくちょく2.5にも出るだろって話があったけど、正直刀剣に限らず2.5界隈もう中の人や運営関係の話でゴタゴタしてるから、見る側としてはこんな厄介な話題を持つキャラは来ないでほしいよ。
>>565
ええ！？
衆議院議員！？
ゲームへのキャラ実装がNHKのニュースでTV放映されるし、国会議員は大切にします言ってるし、すごい事になってるのね山鳥毛
それだけ地方は余裕がないのかな
都市部だって安穏とはしてられないが
>>565
結局政治かよ…
選挙の際も利用される未来しか見えない
>>589
今のところ確実にレア5になるのは天下五剣であること、ぐらいしかなさそうだよね
逸話とか、国宝であるとかではないのは既存キャラからでもわかることだし
>>555
あなたが村正嫌いなのはわかった
ひいきだの女キャラを男にしただけ～とかそんなん言われるまで知らんかったしそのゲームもやってないからほんといらん情報言いやがってって感じ、それでも刀剣男士の村正は気に入ってるし
今回の三鳥毛の件も最初だいじょうぶだろうか？と思ったけど、純粋にゲーム楽しんでるから別にどうでもいいそれでも絶望した！ゲームやめる！言ってるのはもうどうぞご勝手にとしか
過去のCFは大事にしてた刀の修繕費や維持費がどうしても足りないので助けてくださいって感じだけど今回のCFは刀買うお金がないので全額出してくださいついでに修理管理費もお願いしますって感じだから心象悪すぎる
>>598
でもパターンが村正の時と似ているんだよね
現在刀ミュ新作で発表されてるキャラは５振
残り1振は大体ゲーム未実装新キャラ
村正の時もそうだったし
>>602
みんな納得出来るレア5は天下五剣以外なら草薙の剣ぐらいかな。
不相応なレアリティつけられて批判される山鳥毛が不憫だ。刀には罪がないのに。
>>606
むしろ山鳥毛がレア５なら今後どの刀がレア５でもおかしくないってことでよくなくね？
>>515
なんでもすぐ名誉毀損に持って行くやつが怪しいよ昨日から思った
5周年記念のロゴ、三日月と山鳥毛なのかしら？
ロゴまではぎりぎり超ぎりぎり許しても
メインキャラを山鳥毛に変更とかは許さないわよ
みかちに義理立てるわ
>>604
ATMのお仕事やでそれは
おまけに達成できなくても募金の返還は一切ない。CFに人件費がかかっても市は丸儲け。
>>557
自レス失礼。
もう一度何が気に入らないか考えたんだけど、
「政治的に揉めてる件に運営の人が絡んだ」
(しかも揉め方が市長vs市民？のやつに)
ってことのような気がする。
かの人が何も言わなかったら、たとえ市側がアピールしたとしても、ここまでキャラに対して反発なかったと思うんだ(もめてるから少しはあったかもだけど)
うーん、運営を批判しつつ「不相応なレア度」「レア5に相応しくない刀」「かわいそう」と山鳥毛を憐れむふりして「お前にそんな価値はない」とディスる人がこんなに多いとは…しかもそれをディスりとカケラも思っていないとは…
随分と地位の高いかたがここには集まっているんだね。それとも、専門家のかたかな？もしかして別に専門家でもなく、結局のところ蚊帳の外にいるしかない影響力の低い一般のかたなのかな？
>>603
あれは単なる村正disりたいから山鳥毛の話はどうでもいいんだろ
スルー検定のやつやで
>>594
みんなでおててつないでゴールしないとやだって話？無理ですね
>>609
これ見ると看板キャラ交代をガチでやりそう
もしくは二大看板キャラとか
昨日、万屋本舗の刀剣を三日月・影から山鳥毛写しに変えたというツイート見て
そんな予感がしたんだ
>>614
594にレスつけたってことは、つまり今のとうらぶの甘っちょろいやり方が嫌だってことなんだね？あなたみたいな人には、とうらぶ向いてないからわざわざやらなくても大丈夫だよ。他のガチャと対人システムがきちんとあるソシャゲを見つけて、そっちでガチの競争をやりなよ。わざわざ不快になりながらこのゲームやる必要ないし、ぐちぐち言うのもみっともない
諏訪部サンダーボルトやガンスリンガーストラトスとか元々ニトロと縁があるし
スケートアニメ一ミリも関係なさすぎ
>>614
誰もそんなことは言ってない
レア５だけで部隊組んで連隊戦やれるんか？
そういうゲームじゃないだろっていう話だ
とうとう岡山地元の参議院議員も本垢で乗っかってきた
こういう話なってるのかとうらぶは
昨日政治関係ねえって言った人息してる？
有名になるってことはこういうことやね
ユーザー側は関係ないほっといてくれと思ってもあっち側はそうは思ってくれない
要するに良さそうなキャラがきたと思ったらなんか自分にとって嫌な感じで実装されたので好きになりきれなくて批判したい
もしくは推しより贔屓されてるように見えるから嫌
ってことだろ
>>615
5年ごとにメインキャラ交代制とかやりかねない
>>612
「天下五剣」も「刀剣の横綱」も古の専門家たちの評価だし「日本刀の祖」はただの事実では？
まさかここにいる人たちが勝手に三日月たちを天下五剣呼びしてるとでも？
稲葉郷みたいに金と設備のある個人がぽんと買わないかなぁ
なんて思ってみたり
>>619
O野田なんとかって女の人？ガチうざいね
刀剣乱舞で選挙の人気取りとかやめてうざすぎ
政治関係ないというよりそもそも面倒くさい状態だったんで
いよいよ本格的に面倒くさいことになってるなという感想
いろいろたかってきてる感
ただ個人的にはもともとが期待してないから特段
金のニオイが嫌という人は近づかなきゃいいだけなんだが
それに関わるものが全て嫌というなら課金のあるゲーム自体が
無理ってな話になるんだよな
>>620
運営の人が自分から絡んで行くのも一因だぜ
>>583
とりあえず名前の漢字間違ってるでわざとかは知らんが
>>609
そんなまさか、と思ったけど確かに形が似てるなぁ…
まぁアプリアイコンが変わったらそこもはっきりするでしょう
それまではなんとも言えないな
推しのねんどろより先にこのキャラのが出そうだから叩くって感じの人見かけて色々察した
長義ねんの時、早すぎる長義より推しを出せと喚いてた人達また来てるよね
ここよりグッスマに立体下さいアンケした方が良いよ
>>610
FAQ
「ただし、ご了承いただけない場合は、寄附金につきましてはお返しさせていただく予定としています。」
>>623
事実は事実だけども勝手にレア５にしてるな
レア度などでは測れない刀の価値をゲームの事情でおとしめてるかもしれんのよ
ゲームの事情と刀の価値を一緒にするのはやめようよ？
>>612
同じ国宝で太刀なのにレア5じゃない刀はなんで…てなるからなあ…
>>597
逸話できる前にすでにゲームに実装されてるよねぇ
燭台切や蛍丸の時は刀剣乱舞が逸話をつくってるすごいなと思ったけど今回のは順番が違うかなぁと思ったり
山鳥毛のレア度を疑問視する人にふわふわ理論で反論してる人さあ
じゃあどうして他の非レア国宝押し退けて山鳥毛が最高レアにされたのかって多くの人を納得させる理由づけできるの？
これまでの最高レアについてはさんざん説明されてるからもう言わないけど
>>612 >>621 >>630
この辺の人って反対している人や疑問視している人の人格否定とsageを印象付けしようとしていない？
それも管理人さんがやめてって言っていることだと思うよ
>>629
アプリアイコン変更とか怖すぎる
特定自治体や所有者に忖度してキャラの扱いよくしたりレア度高く設定したりセリフも忖度とかが今後もあるならもう課金するのやめるわ
村正はまだ自社作品のキャラをオマージュだったからギリ耐えたけど
所有者って他の現存刀全部にいるんだしレプリカでも守り伝えてきた自治体だってある
それらを全てないがしろにしたってことだよ
いい加減にして欲しいわ
>>625
当選時からツイでヲタ路線突っ走ってた上に山鳥毛の里帰りCFの宣伝もしてたから、まあ彼女は乗るだろうと思ってた
正直刀剣業界の話題でどちらか片方につくとか、政治家も介入とか、今まで快く刀剣男士を認めてくださった他の現在の持ち主さんの反応も怖い
持ち主になりたいいち自治体をでじたろう氏や刀剣乱舞の名前で肩入れするのって他の持ち主さん的に大丈夫なの？
キャラクター記事からクラファンの話題分けるためわざわざ作成した記事なのにいつまでキャラの話題続けんの？
なんかかつての愚痴記事みたいな雰囲気になりつつあるなここ
>>633
ハッキリ言って組長は
忖度無しで実装してたら
レア４の位置付けだろ
いち兄や明石と
同じレア度にしなかった
>>505 話題に上がってる施設が半分おとなりの備前市ですぜお嬢さんってな感じｗあとその施設群、車でも1日じゃ回れない距離だよと突っ込み。
ん？レア５ってことは虹背景なの？
>>641
キャラの話ってレア度やセリフの話題のこと？
自治体のクラファンにあからさまに忖度したキャラ作りやめて欲しいって話だし別にここで間違ってなくない？
隔離記事として作られてるのにキャラのバレ記事でクラファン由来の殴り合いするほうがおかしいでしょ
>>644 ガチャで虹色の背景で顕現するのですｗ
レア度５なのは集めるの大変だろうから習合するの楽になるように運営様が高めにしてくれたのですよ。
>>621
事情を調べてここのコメも読んだ結果本当にそんな事思ってるならあんたは馬鹿だよ
>>609
そこまでするかは分からんがツートップとかはあり得るかもねえ
>>621
贔屓には慣れてるよ、
所詮運営の匙加減だし
ただ今回はゲーム通り越して、
汚い金と権力が絡んで来たからキレただけ
今までは既に実装されたキャラとのコラボ
今回のは違う、宣伝目的でキャラを作って
ワザワザ組長に催促台詞まで言わせて
備前含めて本刀も刀剣キャラを
愛してるプレーヤーも含めて
コンテンツ自体を汚されて
怒らない人がいるとでも？
贔屓は贔屓でも愛が無い
汚い贔屓は認めない
備前刀の最高傑作！大包平と並ぶ！って調子のいいこと言ってたらそのままニトロが採用した感。
ステータスは本体評価から同家の小豆長光より上にするって理屈は一応付けられる。小豆とついでに小竜が大包平以上のステータスの理由は知らない。
>>647
集めるのが大変って理由でレア5なら特命調査で実装されたキャラ全員レア5じゃないと納得できねーわ
山鳥毛と同じで持ち主が有名かつ本体も評価の高い国宝の例として小竜がいるからやっぱりレア4だと思うけどな
地元台詞といいゲームにまで現実のゴタゴタを持ち込んだキャラ造形されるのはキャラと現実を切り分けられなくなるから勘弁してほしい
>>651
そもそも大包平と並ぶなんて誰がそんな事を…？
>>639
2年半ぶりにとうらぶ触ったけど私審神者なんで売名よろしくって人？
大包平四周年＼（＾o＾）／
>>641
わざわざ来なきゃいいのに
>>635
納得できなかったら仕方ないね、残念だけど
>>651
そんな事言ったら現在入手機会がない上
レア３の千代金丸もレア5にならないとね
>>641
こっちで構わんよ。
あっちはカッコいい！ｷｬﾊﾊｳﾌﾌ状態なんで水をさす。
間違えた
>>651 ×
>>647 ⚪︎
>>653
こっちはゲームを純粋に楽しんでる人に水差したくないから現実とゲームは違うんだって切り離そうとしてたのにまさかゲームの方から本体に寄せに行くなんて夢にも思わなかったよね
これで現実とゲームは別物って言い訳も出来なくなったもの
実際、刀本体もかっこいいしキャラデザも声優さんもとてもいい
せめてゲーム内ではCFを連想させる要素がなければ良かったんだが
>>640
それな
持ち主贔屓や特定の自治体贔屓を始めたらキリがないよ
例の馬ゲーム（の企画）は持ち主の件で潰された
結局つい最近それに関わってるPも退社した
しかもそっちはわりと大手のゲーム会社やで．．．
（一応企画中止ではないらしいが
継投Pの仕事分野が広すぎで本当に続く気あるのかもわからん）
いわゆる「名物」や国の文化財はあまり私物として認識されてないけど
物だから法的所有権自体ははっきりしてるよ刀剣は
>>660
なんかもうクラファンからキャラクターまで山鳥毛に関するネガティブコメント隔離記事みたいだなって思うわ
早々に閉じとかないと愚痴記事みたくまた変なの湧いて出てきそう
>>665
キャラクターのネガティブコメントなんてあったっけ？
自分が気に入ってるキャラを一言でも悪く言ってる連中がいるのが気にくわない！っていうなら、スレに来ない方がいいよ
他人を思い通りには出来ないから
ちなみにワイ山鳥毛絶賛スレの方にも出入りしてるでキャラはすこ
>>663
本丸での地元セリフはさすがに酷すぎるね
666さんとおなじく、キャラへの文句はないし好きだし、がんばって2振お迎えに行く所存だし。
刀自体も好きだし。
あとのまわりがね、刀以外のまわりがね・・・純粋にたのしみたいんだよぉぉぉぉ！
なんでCF終わってから実装してくんなかったんだ・・・（号泣）
ところで地元うんぬんのセリフは正しいのか？もう10万玉集めちゃったのか？単にデーターぶっこぬいてセリフを拾って来たのなら間違ってる可能性もあるのでは？
>>555
村正はキャラ自体は変態なだけで
当初は贔屓されていたとしても別に良い
キャラには罪はない
（正直刀剣以外でも、アニメや漫画で
よく聞く名前で童子切と同じくらい
聞き馴染みがあるし、村正）
でも今回はキャラと問題を
切り離せないようにするのが許せない
>>669
YouTube見ておいで
刀剣って、どの刀剣もあちこちに移動して
現在、地元関係ない所にいる刀剣が殆どじゃない
ずっと地元にいる刀剣なんて
上杉家の五虎退や尾張徳川(徳美)の5振、水戸徳川(徳ミュ)の燭台切
前田家の前田・大典太、酒井家の信濃
一応地元福岡の長谷部と日本号
ざっと現在思いつくのが
それがいきなり新キャラに地元云々と言われても意味不明
>>669
どうだろうね。ただ雑談にも山鳥毛手に入れてる報告来てるから
間違ってたら訂正が来そうな気もするな……
>>671 ゴリラすごいね・・・。まだ4千しか集まって無いんです。こんなの１０万集めれる人いるんだろうかと思ったので。
反対市民の人切包丁呼ばわりのソース探してたけどksb公式チャンネルに動画で残ってるのか
顔も名前も出てるし幼児に「山鳥毛が私の未来を切り捨てる」て紙を掲げさすのは別のやり方にしなよおじいちゃんて思ったけど
本丸博の展示が心配。
山鳥毛が忖度で目立つレイアウトかな？
あと、まさかと思うが、今後のコラボカフェのランダムコースターや、トレーディンググッズにも、忖度で山鳥毛をゴリ推しかな？
10個のラバストやブロマイドを開封して、6〜7割が山鳥毛って忖度は無いよね？
劇場でトレーディングブロマイド開封したら、同じデザインが不自然なくらいダブったとか、色々なジャンルで聞いたけど。山鳥毛でそれは無いよね？
>>672 鶴さんなんか地元わからないですよ
>>676 起こるかどうかわからない憶測をここに書き込むのはご遠慮ください。
>>672
三日月も一期一振も豊臣家だっが、今は東京だね。博多藤四郎は博多にいないし。
>>575
デマツイほどよく伸びて訂正ツイが全然RTされないのはツイッターのあるあるだよ
だからっていい訳じゃないけどうんざりするほど見てきた光景だからまたか…って感じ
>>612
レア5なのは山鳥毛の刃文の華やかさ由来と考えられんかな 日本一華やかなな刃文を持つ太刀と考えたら立派なレア5じゃない クラファン関係なく写真でいいから山鳥毛の本体を見て欲しい、本当に華やかで素人目で見てもインパクトのある刃文の刀だから
>当初から市民の皆さまの税金を使うことなく、「ふるさと納税制度」 を活用したクラウドファンディングにより寄附を集めることとしていました。
市のサイトにあるクラファンFAQ「4.税金を使って購入すべきでは？」に対する回答の一部だけどさ
ふるさと納税の寄附で所得税や住民税が控除されるんだから
集まった寄附金＝他地方に納められるはずだった税金なのにって思うともやもやする
>>676
どーしても山鳥毛実装したことを忖度ってことにしたいんだね
>>665
CFの話をゲームに持ち込むこと自体がネガ要素じゃない？キャラにとっては
>>674
どんだけ課金したんだろうね十倍升は１日１回しか買えないから、あとは三倍升で回ってたとか？
>>682
それはつまり他所に納付されるはずの税金を取るってことや
同年度の日本の総納税人口は変わらないから
自治体の間の税金競争みたいな話になってる
>>666
レアリティや地元よろしく的な台詞なら人によってはキャラへのネガティブなコメントと捉えるかもしれない
事実しか言ってないけどね
キャラと完全に切り離して話すのが難しくなるほど、クラファンの事情がキャラに侵食してると思う
>>683
事実そうだろ
忖度有の実装としか考えられない
台詞やレア度なんだから
地元を大事にとか
確かに作られたのは岡山だとしても
そんなの名産なんだから
他の名刀もいただろうし
そもそも本刀自体が
岡山より長い時間、
他で大切にされていたし
それがまかり通るなら
まんばは打たれた直後から意識があり
長義と暮らしていた記憶がある事
だからな
>>672
瀬戸内市が地元主張するまではね、刀工より持ち主ゆかりの地にあって欲しいけど人間視点の考え方としてはまだわからなくはないと思ってたよ
でもキャラの口から言わせると急に地元の話をされる違和感ある
里帰りって一時的な展示ならまだしもなぁ…お役御免になるみたいだ
>>681
派手でインパクトのある刃紋持つ刀なんて他にもあるがな
唐柏とか
なんかグダグダだね
ところで、さんちょに似てると噂のカールスモーキー石井さん本人がTwitterで還暦刀剣男士とか反応してたけど、茨城県民としては茨城の誇る鬼才天才？の石井氏に似た刀剣男士なら
茨城に縁のある刀剣にして欲しかった(わがままなのは承知)
徳ミュの児手柏とか八丁念仏とか9代藩主の打った刀とかバリバリ実戦刀の幕末水戸刀とか。
･･･
いや、クラファン関係なくてすみません
>>106
「刀剣男士」と「逸話の姫」が別の存在という設定でも良いと思うけどな
<逸話の擬人化>と<逸話そのもの>は近いけど、完全にイコールの概念ではないでしょう
ふるさと納税自体したことないからわかってないんだけどさ
このCF去年からしてるし、初期に支援した人はもう年末調整終わってるから還付もおわってるんだよね？
返金手続きって結構面倒そう。というか返金後に自分の住んでる自治体に納めることになるんだよな…？ややこしそうだなー
>>687
むしろ現時点の出来事をそのまま話すのがネガキャンになってるというのはつまり
現実は見たくない、のはまだわかるけど、この話もうゲームやキャラに入り込んだから
ゲームに出たセリフとかも無視するのが適正なプレイの仕方とも？
公式（の代わりに）脳内プレイ推奨？
>>672
ほんとそれ上杉謙信の刀なんでしょ？なら上杉のとこいればいいんじゃない？
私岡山民だけどさ、岡山にいなくても別にいいよ秋に長船刀剣博物館で山鳥毛みたんだけどさ(すんごい人いっばいだった)
ほんと刃紋すごくてきれいだった。
光忠なんか伊達の刀なのにいるのは水戸じゃん
>>691
還暦刀剣男"子"って言ってたわよ
男士だととうらぶ公認でもないのに詐称(？)になるから刀剣ずきの男性って事で"男子"にしたんじゃないかな
細かいツッコミごめんやで
>>571
公開義務があるのにクラファンのQ＆Aで
「このため、岡山県外へ持ち出されることや一般に公開されなくなることも想定され、瀬戸内市が購入し、広く保護・保存するとともに市民等に公開することは非常に大切な責務と考えています。」
って書いてあるのは大丈夫なのでしょうか…
>>665
隔離記事は隔離記事でちゃんとあるしただそこでもあんま言うと煙たがれそう
とりあえずこんな荒れてんの見たくないし黒い気持ちで新年迎えたくないからこの記事くるのやめて山鳥毛取りに集中するわ
CF自体は「瀬戸内市の」（市民の）税金を使ってないけど、
ふるさと納税というシステムを使うことは結果的に、
ほかの自治体からそこの市民が自治体に納付する税金をとって使うということになる。
つまり刀の購入に使われるのも税金だよ、瀬戸内市のじゃないけどね☆
まあこれを避けられる方法もあるよ。
返礼品なしのかんたん寄付を選ぶ、あるいは
「寄附金税額控除に係る申告特例申請書」を出さないとふるさと納税もただの寄付になる。
市役所の公務員の仕事負担も軽減できる。
どうしても金を出したいならぜひやってくださいね。
あと自分が住んでる自治体にもちゃんと税金を払ってくださいね。今年の出来事を見てきたら、結局何らかの災害の際に住んでるところの地方行政は真っ先に相手にするし。頼れるかどうかはわからないけど。
>>613
自社製品ageセルフパロと今回のはだいぶ毛色が違うと思うんだよな
>>681
最高レアは見た目だけじゃないって散々語られているじゃん。
華やかな刃文だけでレアリティが上がるなら一文字派の南泉や長谷部のレア2は何だ？になる。
>>701
そこはつっこまないであげてw
華やかで派手な刃文は一文字派共通の作風だからww
つっこんだらもう一文字全員レア5、もしくは派手さのレベルも分けてレア12345になるわよwww
興味があったら美濃の志津系の刀も見てみ
あれも相当派手な刀やでwwww
元の持ち主やキャラが好みなだけに、瀬戸内忖度キャラ扱いになってしまうのは悲しいし残念。
申し訳ないけど瀬戸内市の印象も悪くなってるし誰が得するのか。
まあ市長は金さえ集まればいいんだろうけど。
あと今勢いでCF参加してる人は個人蔵だから市に買い取ってもらわないと見られないから、とか思ってない…？
>>176
トーハクのあの古い設備の方が、刀がかわいそうなんだよ…。国宝持ってる所では下のレベル。
山鳥毛って、むかーしから評価が真っ二つで、たぶんブームが無かったら絶対実装されなかった(サービスイン前に想定した中にはなかった)と思うんだよね。しばむーのインタビュー見ても。
評価が割れるというのは、あの刃文だと実戦には使えない(壊れやすい)のではないか？という懸念がおそらく何百年も前からある。美しさはともかく。
>>705
(続き)だから、ここでこうやって紛糾？するのも、山鳥毛らしい話なんじゃないかと、しばむーは思いそうだなって感じてる。
うーん、刀そのものがどうこうでは、まったくないんだよなぁ
レア度を気にしだすと、短脇打が逆に不遇すぎないかまで思っちゃいそうだし
自分も住んでる土地のいち住民だから、土地の首長が勝手なことおっぱじめて、それに刀剣乱舞運営が乗っかっちゃったらイヤだなって思う。
ニュースになったり議員が食いついたり、ゲームとリアルの境目がおかしなことになってるし。
ニュースで立ち絵まで出しちゃったのはびっくり。あんな驚きはいらなかった。
あちこちから「自分のとこの刀剣実装してくれ」って言われて断ってるって聞いたけど、これでCF成功しちゃったら絶対また騒ぎになるよね
ゲームは政治に関わっちゃいけないよ…
（これは完全に愚痴の領域だけど、刀剣男士は神様なんだし。政教分離どこいった）
>>672
ほんそれ
地元とか言い出したら長船派、古備前派も
そうなるだろと…
>>695
売りに出されたときに購入して岡山県博に寄託した方は「一文字の名刀を地元岡山に残したい」と願って購入したと聞いたよ。展示のときに
在岡の歴史は浅いけど、そんな希望が込められているんだなぁと思った
売買の話が出た時点でさっさと県が購入すれば良かったのにと思うけど、金額が金額だからそのへんは仕方ないのかもしれない
上杉家ゆかりの地にというのを否定するわけじゃなくて、岡山になくていいとまでは言えないということで
>>709
その時に打診があれば検討できたかもしれないけど、
今はまだ去年の災害の復興できてない＆今年追い打ちな地域もあるから
県が今の状況でそれで予算組むってなったら、きっと瀬戸内市以上の反発があるんだよなあ
個人的には県がお買い上げして、時々県博で見れるっていうのが良かったんだけど
岡山県博は連隊戦の前日に休館に入っちゃったので、
年明けに見れるスケジュール立ててくれないかなって期待してる
でじさん今回限りの舞い上がりで済ませてくれればいいけど
刀の購入はウチのプレイヤー達が出しますんで！金出しやすいように色々最強キャラつくっちゃいます♪（万一、ステとか割り込ませたらブチ切れる）
とか繰り返してきたらやだなあ……。
少なくともそれをアテにする自治体とか増えるよね？
そんでCF成功したら市長やらの手柄になるよね？
「市民からの税金は使わずに国宝ゲットしました^^再選よろぴこ」
実際はそうだとしても、応援してるなんて発言はしてはいけなかった。
一つ気になるのだが、「海外流出は法的に禁じられているから有り得ない、物を知らなさすぎ」って言ってる人はやばくない？
「法で決められているから海外流出はない！」って言うのは、「法で決められているから日本では殺人なんて起きない！」って言ってるのと一緒。
法律なんていくらでもかいくぐることができるし、犯罪だってあるんだよ。
少なくとも公共施設より個人の方が圧倒的に流出する可能性は高い。
秘密裏に売り払っても、「盗難にあった」「所在がわからなくなった」とでも言ってしまえばいいし。
自分は専門家からの評価額が3億2千万円のものを5億で売却することにそもそも引っかかってる
5億を提示する根拠は何なんだろう
せめてレア度やステータスの件がなければ多少は印象違ったのに
>>712
同感……文化庁の調べで調査中を除く確実に(この表現は変だけど)どこにあるかわかんない刀剣が国宝、重文合わせて刀剣が八六件と最多。文化庁では「個人愛好家が多く、所有者の没後、相続者が存在自体を忘れたり、法律を知らずに売却しているのではないか」っていってるよ。今後も調査は続けられるけど
京都とか重文級の物品建物多すぎて一つ一つにそんなにお金の支援ができないから、所有者の神社仏閣が修理もままならないなんて嘆きはざらでさそんな状態で警備システムだって入れられないし神社仏閣内からの盗難だって何度もニュースになってる
一般論で恐ろしすぎるわ……
>>712
一般論でそういうこともあるねって話ならいいんだけど
特定の刀の話題でその話をするのは名誉毀損になるからやめようって話だよ
>>712
>>715
今現在所在のわからない国宝に関してなら、そういうこともあり得るだろうね
でも今回の山鳥毛に関しては当てはまらないよ
所在がはっきりしてるし、管理もきちんとしたところに預けてお願いしてるものだから
犯罪になるとわかってて、良くも悪くもこれだけ騒がれた物なんだから
海外流出させそうな相手に売ると本気で思う？
それでも法をかいくぐって抜け穴探して海外流出させるような人を売るんじゃないかな？っていう意見なら
「法で決められてるから殺人は起きない！って言ってるけど犯罪はあるよ、起こるよ」じゃなくて
「あの人は法で決められてるってわかってるのに人殺しちゃう人だよ！まだ殺してないだけで」って言ってるのと同じ
だから名誉棄損だぞって言われてるんだと
自分は現所有者にいい感情持ってないけど、さすがに
「先祖から、一覧にしたり管理されてる宝物をいくつも受け継いでて、知識含めて管理も処分もする伝手がある金持ち」を
馬鹿にしすぎな話が出回ってるなって思ってる
山鳥毛は金額と国宝っていう扱いがでかいものだから、選ぶ相手の話題がいろいろめんどくさいことになってるけど
購入期限延ばしたぐらいだから、もう瀬戸内市に譲るつもりなんじゃないかねって予想はしてる
なんだか今回政治的思惑も絡んでそうで素直に参加できないんだよね
賛成派を文化に理解のある人間にしてお金を貰って反対派を文化に理解のない人間にしているようで
>>713
浅学で申し訳ないが、評価額そのままに刀剣って売買できるものなの？
評価額と当時の購入額は違うんじゃないかと思ったからそこにはあまり引っかからなかった
>>106
人の言うことってあてにならない、逸話が曖昧だって展開はこれまでにもあったのに今剣や山姥切の例もレキシュー扱いするのかな…一緒くたにするのもよくないか
「姫鶴が中性的で華やかな服を着ていたから姫に見えた」でも逸話が成り立たないとは思わないし、刀に取り憑いた先祖や姫、刀装具の付喪神の可能性だってあるよ
必ずしも女でなくちゃいけないとは思わないな
>>719
刀剣ブームと言われて
ここの界隈に居て盲目している人が多いけど
日本刀の評価額と買取価格は年々下がっているんだよ
刀剣女子は刀剣見るけど実際の真剣まで買える人が少ないから
買った時が5億でも今はそれだけ価値が下がっているんだよ
>>713
自分もよくわからないけど、所有者が思ってる価値は5億くらいってことなんだろうね
それ自体はいいけど10億から5億になったからお値打ち、安い！みたいな意見は首かしげる
>>311
10億が妥当とは思わないけど
買った金額を取り返したいって考え自体はおかしくないでしょ
遺産として残されたみたいだから持ち主もおそらくは一枚岩ではないことだし
値段設定で売れなくて維持費が嵩んで困るのは所有者だからあまりとやかくは言えないんじゃないかな
>>716
その話を持ち出したらどの文化財に対しても言えることだし、これまで山鳥毛を維持管理して上杉謙信ゆかりの地で買い取ってもらえないかあたってくれるような家に対して失礼だよね
>>714
あと地元発言も
あれがなければcf宣伝目的での実装だとしても、キャラはキャラとして見れたよ
>>712
山鳥毛は岡山県立博物館に寄託されてるってわかってて言ってる？
>>640が全て
いくらで売ります買いますやめときますは私らが口出しできる話じゃない
寄付をするしないも勝手にすればいい
だけど乗っかろうとする団体に有利なゲーム上での計らいはやめろ
運営が企業理念として売り上げげから寄付するのはどうぞどうぞ
>>714
個人的には地元発言とでじさんがあれこれ言わなければ分けられたのになってなってる
うーんやっぱりどこを見てもCFに参加するには信頼性がないなあ。
お役所ならお役所なりに使い道をしっかりと出してくれよって本当に思う。
全額CFにおんぶに抱っこで、しかもふるさと納税まで持って来て、
じゃあ買い取れなかったら返金出来るのかっていったら、ふるさと納税だから返金できませんとかさー
>>725
ほんこれ
ゲームはゲームだしってスルーしようとしたのにあの発言聞いた瞬間、さすがにやり過ぎって言葉しか出てこなかったわ
すごく侵食された気分になってしまった
>>13
市長、素手で刀を持っていないよ。
たまたま市長のツイッターを見ていたらその時の記事と写真について、
「この写真懐かしいですが、パッと見、まるで刀を素手で持っているように見えますね。恐ろしい、、」
と言っていたので、素手でもっていない。
見たところ、広げた両手の位置がたまたまそういう風に見えたのだと思う。
>>725
地元というのも引っかかる。
生まれた場所＝地元とは必ずしも言えないからね。
今だって生まれた場所が母親の実家や隣町の病院でも育った場所のほうを地元、故郷というしね。
作られて何百年も備前にいたら納得だけど、所有者転々や上杉家にいたりしたからしっくり来ない。
コメント書こうとすると落ちる、うちのスマホがここに書き込みするなというのか？
とりあえずゲームはするけどこの刀関連には一切金は出さない、クラファンもしない。
私は私の推しの本体のいる博物館と自治体にだけお金落とす。
岡山の審神者知人がとにかく手放しで喜びまくってCFやらNHKのニュースやらを拡散していて頭が痛い。
地元凄い自慢がなんかもう怖い。
実装前からCFに参加していて「岡山の国宝の刀が他県にとられる」ような言い方をして息巻いていたので印象最悪ではあったけど。
そもそも話を持ち掛けたのは持ち主側なんだから泥棒みたいに言わないであげてくれ…
その知人を置いといても、どう考えても不信感しかないのでお金は落とさないけど。
>>716、717、724
712だが、
名誉棄損って言っている人は早とちりしていないか？
私が言ったのは、「現所有者が違法に海外に売り払ってしまう可能性」ではなく、「現所有者がどこかの個人に売り渡し、買い取った人が海外流出させてしまう可能性」なので、
（現所有者への）名誉棄損には当たらない。
私には現所有者を非難するつもりはないよ。
そちらの方が、現所有者に対する思い込みがあるのではないかな。
また、一個人に「相手が海外流出させるような人かどうか」なんて判断することは無理だよ。売買したらそれで契約は終わるんだから。国の調査ですら把握できていないのに。
次の所有者が海外流出させてしまっても、現所有者に責任は無いよ。
「必ず海外流出するんだ！」と主張したいわけではないが、
現在所在のわからない国宝も、一部はそうした経緯で日本から去り、責任は誰にも負えない、ということが起きているんだよな…。
>>735
だからネガティブな内容は管理人さんに迷惑になるんだって話だよ
こういう話がツイッターで変に拡散されてしまって冷や冷やしながら見てる人も多いのよ
>>726
寄託は寄託でしか無いからなぁ。
博物館と別件で揉めたからうちから預けてるの全部引き上げます！ってやった人知ってるしこの話には関係ないよ。
全ては所有者の意向次第。
ここのブログを”新聞”で検索して式部正宗は神社が布袋国広は自治体がそれぞれゲームに実装するよう働きかけた時の記事を見てみた
二つの記事どちらも賛否両論というか布袋国広の方は※全消しで書き込みもできなくなってるから当時相当荒れたんやろなぁ
自分はこの頃既にとうらぶやっててうっすらこういうこともあったなって記憶があるけど百歩譲って働きかけただけならともかくここまで露骨にお金が絡んでキャラがごり押しで実装されることになるなんてこの頃は思ってもみなかったな…
>>738
それ、確か運営ちゃんも実装は断ったはず。
そういう実装の仕方しないんだと思って、なんとなく安心した覚えがあったんだけど
運営ちゃん、やっぱりその頃と違うんだねー
山鳥毛が忖度キャラ言われてるけど
このゲーム最初から新撰組特に土方組をあからさまに贔屓してたし
でじの意向で粟田口短刀やたらと増やしてるし
色々暴走して三日月写しに手を出してるしで
もう今更特定の刀の為に特定の自治体に媚びても驚かないし
今や色々な感情通り越して関係各位が踊り狂う様をリアタイ特等席で眺めてるわ位の冷めた気持ちでいる
後に日本刀ブームを振り返る機会があるならば自分は正に歴史の生き証人という訳だし(笑)
まあ実在の刀に金落としたくなったら推し実物の展示か地元の博物館に行くよ
ネットニュースでもカールスモーキー石井似の刀剣男士が
実装で話題本人も反応って記事もあるし
地元ニュースでも刀剣男士の実装が取り上げられて
普通ソシャゲの一キャラの実装で騒ぐ？？？
大包平ならわかるけど鶯丸も審神者も待っていたから
なんか今回のCFと実装、広告代理店が絡んでいる様な気持ち悪さなんだよね
全て筋書きが用意されて最後CF成功って
あと集まらなくても、これだけ騒がれれば所有者もNOと言えない状況にするとか
>>711
ツイで少し検索したせいか、あの市長がおすすめ？ユーザーに出てきたから速攻ブロックした。ツイのこういう機能って迷惑！！
審神者めんどくさい人多い
とうらぶユーザー口だけは達者だからね
>>741
実装がニュースになったんじゃなくて
クラファンありきの話
山鳥毛がレア5なのはCFのためだ！！汚い！！！
ってムキ～～～したがってる人もいるけど古さとか一文字の知名度とか、実物の太刀見たことあっていかに珍しい特徴があったり戦での傷まで良い塩梅で残ってるかとか、元々の刀の良さからすればレア5も妥当だと思うけどな
レア度5までいかなかった推しのひがみかと思ってしまう
太刀なんてどうせ育てればいつかは全員3スロなんだからいらないならイベントしなきゃいいし関係ないじゃん
>>741
ゲームキャラが実装されて、NHKニュースで流す
のはびっくりよね
>>727
不足分をでじ名義で寄付するにしても
あの金額はさすがにでかいから、
石切丸の約八千万を念頭に年明けに
キャラグッズを返礼品にしたコースを新設かな。
達成に協力で感謝される、使用料は入る、
自分とこから出す金額は大幅に減らせるの良いことずくめだしね。
グッズは本丸博から少しでるだろうけど絵師さん人気あるし
推してる人たちが財布ﾊﾟｶｰすると思う。
返礼品にいきなり憂いを帯びた新規絵がきたらさすがに笑うｗ
>>741
ほんとだ
Yahoo!ニュースでも、Infoseekニュースでも楽天ニュースでも普通に記者が書いたニュースで流れてるねw
一つの市が抱えるには規模が大きすぎるかなとは思いますね県は巻き込めないのかな？
せめて管理施設位は自前で整備してもらいたいしかも必要経費も全部込み込み
よく言えば潔い悪く言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
市民に税金投入反対されて山鳥毛の購入費用としてCF立ち上げたのに瀬戸市が集めたなら刀になんか使わず福祉に回せとか意味不明なのが集ったとか
購入して展示されて人が来たら思い切り乗っかる人も出てくるでしょうにね
協力してもいいかなとは思うけど実装キャラをぶら下げとけば審神者は勝手に貢ぐやろと思われてそうなのとコレ成功したらでじの手柄になりそうなのがちょっと嫌かな
>>745
一度深呼吸をして
今までのコメントを読み返してみてください
理由はそこに書いてありますよ
>>739
あなたのその考えもただの憶測ですよね？
本当にいろんなタイミングが重なっただけの可能性もあるのですが。
>>733
>私は私の推しの本体のいる博物館と自治体にだけお金落とす。
それだけでも自治体や博物館はありがたいだろうね。
だって今までその分がゼロだったんだから。
昔のカールスモーキーさんカッコいい…。
骨格が綺麗だね。あれは刺さる
>>741
自分も今回の騒ぎに薄気味悪さを感じています。
CF自体前からやっているけど、一般認知度がそこまで高くない刀剣乱舞の新規キャラが実装数日でニュースで取り上げられるなんて…
うわーすごい！と言うとでも思ったのでしょうか？
CFの集金状況、でじの発言、本丸での地元発言、新規キャラが実装数日で一般ニュースに出る。すごい偶然ダネ。
>>753
改めて画像見てきたけど、スタイルがいいんだね
>>741
＞あと集まらなくても、これだけ騒がれれば所有者もNOと言えない状況にするとか
ありえるね
新潟県上越市の時みたいに5億払えないなら売るのやめますって言われたら市長は困るもんね
江雪さんみたいに、円満に所有者さんから美術館に寄贈されて、多くの人から平和に愛されてるのは凄いことなんだって思った。
和睦の道を尊ぶ清らかさにピッタリ。
益々好きになった。
山鳥毛、デザインもボイスも素敵だからこそ、利害関係でゴタゴタしてるのが残念。
>>757
あれは近年稀に見る円満寄贈だったよなあ
持ち主のご遺志もだし、それを是として寄贈してくれたご遺族にも感謝しかない
>>757
江雪さんのゴツくて骨太なところと相まって
なんか良い感じだよね
もともと本体５億で買い取ろうっていう世間的に知れ渡ってる流れの中での実装なんだから
「ゲームは神！クラファンと関わらないでっ」ってアテクシのお気持ち第一主義の皆さん〜〜
>>740
冷めた気持ちに同感。
最早、刀剣乱舞自体に興味が薄れてる。
リアタイ特等席の感覚も分かるよ。
推し実物の応援は、継続検討してるのも同じ。
博物館や美術館の図録等にお金を払う事はあっても、刀剣乱舞には、もう支出しないだろうな。
アンソロ本からは手を引く。コラボカフェも本丸博も、ブルータスも申込前で良かった。
それが、せめてもの幸い。
>>713
元々バブルの時に10億くらいで買ったらしいんだよ
で、本当はその時の値段で売りたいんだけどこのご時勢にそんな金ポンと出せる人は国内にそうはいない
それで自治体に売れば税金で持っていかれる分オマケしますよ、ってことで5億
鑑定額は最低額がそれくらいっていう目安だね
仮に海外のオークションに出たら10億でも買う人いるだろうから（国宝持ち出せないのは分かっている、あくまでも仮定の話ね）
>>757
本当にそうだね、江雪さんはよかった
今回のごたつきを見てると刀剣は遺産相続時の争いの元になるって話がよくわかった
山鳥毛、キャラそのものは嫌いじゃないし絵も声も好きなんだけど、ヤクザ風のデザインなのが今の状況を体現しているみたい
偶然なんだろうけど、芝村さんあたりがあえてヤクザモチーフにして皮肉ってるんじゃないかって思ったり…
キャラも声も本当に素敵だし実装されて良かったと思うんだけど、本丸の地元ボイスだけは納得いかない。地元について語らなきゃいけない逸話を持っているわけじゃないのに何故？と思ってしまった。タイアップキャラなのかっていうぐらい。ゲーム内に持ち込むのは違うだろうという気持ちが拭えない。現実との棲み分けはしてほしかった。
>>763
刀剣というか、金になる美術品、が揉める元なんだよね
明らかに高額、だけど売らないと金にならない、相続税とんでもないから早く売りたい、評価額は市場相場に影響される
追加でやたら親族がいるw
辺りが揉め事を製造しまくることに
本当に円満に寄贈という形で解決して感謝している
>>735
ふむ、最低の条件でも
・国外流出は犯罪になることをわかっていて
・それに加担することは前科つくだけじゃなくて、己の信用はガタ落ちになることも理解し
・買取した後にどう保管するか等の計画や身元・信用調査を騙すことがばれないように出せる
・会社としてではなく完全に個人資産で10億以上をポンと出せる日本人
存在がすごいな…
稲葉江が岩国行くの決まった時は、企画展示ぐらいでないと
もう結城の三宝刀で揃うことはないのか…ってショックだったけど
こんなゴタゴタに巻き込まれるぐらいなら、それでも全然問題ないなって気持ちになれる
これで取り引き成立しなかったら
ゲーム中のセリフどうなるねんｗ変更するの？
>>767
それ！ボイス聞いて私も同じこと思った。何がなんでも成立させるぞという意気込みを感じてしまい残念な気持ち。
>>764
個人の所有物だよ？？
地元に気ぃつかうの当たり前では…
ゲーム脳すぎるわ
>>769
何で個人の所有物であることと地元に気を使うことが結びつくの？博物館所有でも地元に配慮するのは変わらないかと。764が言ってるのは、格別地元について語る必要がある逸話があるのかってことでしょ。
>>769
なぜこの刀だけリアルのせのせにしたんだよｗｗｗ
ゲーム内で失礼な発言や不遇な扱いさえしなければそれで充分だろお？
すり寄りすぎだって言ってんだよ
…ってかここにくる賛成派（？）の人すぐ意見があわない人の人格否定するね
>>771
草生やしてどうしたの？
岡山の名物ってなんかある？
クラファンの返礼品みても果物の季節終わってるし
桃や葡萄以外のうまいもの
いちばんこわいのはこの問題を変な方向に勝手に勘違いして絵師さんや声優さんに凸しに行かなければいいが・・・と、相手は声優界の大御所だ頼むから変な気おこさんでくれ・・・と祈ってる
耳にタコできるくらい何回も言われてることだが、井上さんと絵師さんに罪はないんだ。
>>774
この季節だと牡蠣かな？岡山が地元の人に頂いたんだけど美味しかった。（食べられなかったらごめんね）
>>774
岡山民審神者だが、ほかに名物となると・・・観光ブックには季節のフルーツ使ったフルーツパフェと書いてるそうだけど、まあベタなところできびだんごとか大手まんじゅうっていうまんじゅうがおいしいよお供えのお菓子でよく選ばれるしな
>>776
あーかきおこかな？その名のとおり牡蠣の入ったお好み焼きね
ここであれこれ憶測も含めて意見を言っても変わらないんで
いっそ名物でも語りながらぐだるくらいでいいんじゃないかな
吐き出してすっきりするならまだしも、どんどん黒い雰囲気が
濃縮されてる感じになってる
無意識に批判というより非難になってる現状だしな
>>774
岡山市でお菓子（和菓子）なら大手まんじゅう
岡山城の大手門が名前の由来の老舗和菓子屋さんのおまんじゅう
ぶっちゃけうっすーーい皮に包まれたただのおいしいあんこの塊で、
あんこ好きには特におすすめ
刀剣乱舞絡みでアピールしておくと、池田家の御用達だったらしいので大包平や毛利も食べたかもしれない
箱がしっかりしてて、個包装もかわいらしいのでお土産にも最適
倉敷だったらむらすずめ、橘香堂のものを勧めとく
他の地域込みで食べ物だけなら、これからの季節なら牡蠣も美味しい
山田養蜂場もあるからはちみつ系もありかなあ
県北の津山の方なら桐襲っていうゆず味のお饅頭も、黒糖の五大北天饅頭もおいしい
蒜山はジャージー牛関係で、チョコやらミルク関係のお菓子も美味しい
個人的に一押しはミルクフィナンシェ
お酒もいけるなら、ワイナリーが複数個所あるからぶどうジュースやワインもそこそこある
日本酒だけど倉敷の燦然っていうお酒が、ワイングラスで飲むのに合うって人気があったりする
ここで気分の悪くなった人が雑談に行けばいいだけでクラウドファンディングの記事で話す内容を変えるのもどうかと思う
せやなちょっと火消したさが露骨すぎるわな
議論になるのを嫌がって核心に触れずに上げ足をとろうとするからソフトな荒らしみたいになってる
ここ隔離板ですから
名物を詳しく説明する人も空気を入れ替えようとする人もいい人なんだろうなって思うよ？
でもCFに関する疑問の声や反対意見を消して岡山名物の案内記事になることで誰が得をするかとか考えるとうすら気味悪い
市長主導のCFに参加するってことは、市外から市長に一票出させることを手助けしてるようなものだと思うので、他のケースのように簡単に考えられない。
将来何かあったとき、市民じゃない身分では市長のリコールも出来ないわけだから、お金を出して欲しいならせめてもう少し納得させて欲しかった。
ただ、まだCFには参加してないけど、文化財を保護したい気持ちはこちらにもすごくあるので、山鳥毛が失われるかもとか言われると、人質取られて脅迫されてるような気持ちになる。
>>765
そうだよね
遺産相続なら所有者側も1人で金額もなにもかも決められるものとは思えないし、お金にして分配するならできるだけ高く売りたい気持ちもわかる
場所によっては所有者さんが必要以上に悪く言われてるから同情してきたよ
>>767
少し思った
取引成立せず岡山と新潟以外の場所に行くことになったらどうなるのか興味がある
他の刀剣は打たれた場所より、使用者に焦点を当ててることが多いわけだから山鳥さんの地元は上杉さんのところだよ
だからそっちに気を配らなきゃいけないんだよ、そうに決まってる
井上さん大好きだから煩わせたくないし刀剣乱舞に関わって失敗したなって思ってほしくない
だからこそでじさんや関係者が変に絡むのを見たり政治関係の人が今回の刀剣男士実装に絡んでくるのを見るのがつらいよ
この間の台風で自分のところの県も土砂崩れとか被害があってさ、最近はほんとに意外なとこが被害でてて、瀬戸内市にはでかい川もあって水害もあってって見てると身につまされるんだよね
市民の安全考えてって言う気持ちわかるよ
ふるさと納税は別の市の税金なわけだし、災害の復旧のためのふるさと納税は納得なんだけどさ
隔離板だからどれだけ黒くなってもいいっていうのもなんだかな
文句を言ってすっきりできるならいいと思うけどさ
美術品って結局買う人がどれだけ出せるかと売りたい人がどれだけ
出して欲しいかのせめぎ合いになるから
値段が高いから優秀だとか出来が良いという単純な話にならない
多くが首をかしげる代物でも、その人がこの値段を出すって言ったら
それで値が付く
隔離板だからどれだけ黒くなってもいいなんて誰も言ってないから落ち着いて
改めて山鳥毛発表時のでじたろうのツイートとぶら下がっているツイート(市長とそれを返信するでじ、その他多数)を見たらヤバかった。
舞い上がってますね。
>>740>>761
気持ち離れてるんなら無理してこのサイト来なくていいのに
どうせ自分が支援しなくてもこのCFは成立するんだろうし今回は様子見でいいかなって思ってる
色々調べて納得できて、忖度の件も自分の中で折り合いがつけられて、その結果CFを支援したくなったら出資する(そもそもCFってそういうものだけど)
この板はその判断材料のひとつとして参考にさせてもらいます
>>784
今回のCFにそこまで考えてなさそうなのがね
市外の人間が市政を荒らす可能性とかに考え及んでないようでな
市長の独走をよその人間が一時の萌えで支えて
後は知ったこっちゃないわけでしょう
市民の生活はそこで続くのに
最悪地域住民に恨まれる美術品とかになっちゃったら
やってる事が悪手でしかないんじゃないかとね
便乗してに愚痴っとく
今までのクラウドファウンディングとは目標額が違う、
主催が神社等の私的な機関ではなく自治体であることでもやっとしてるのは散々出てるね
あと、キャラ実装に便乗してクラファンや寄付をツイッターで宣伝するとうらぶファンがたくさんいて（実装時点で目標額残り１億円）
目標額（５億円）達成した！審神者パワー（笑）すごーいって勘違いする人が出たら嫌だなって思う
税控除のある企業版ふるさと納税でを企業に対して働きかけていて、企業からおそらく億単位で集まっているから、審神者パワーじゃないよって
安くないんだ！！５億円という金額はっっ！！
以上愚痴でした
参考金額
『この世界の片隅に』アニメ映画化 クラウドファウンディング
目標金額 2,160万円
集まった金額 3,912万1,920円
新潟県民ですが、今は岡山と所有者様の問題だから、どこに落ち着くのかなぁくらいの認識でしかない。ただ、ごたついた件に関してはやっぱりいい記憶はないです。何かあれば地元新聞に出ていたから、多少リアルタイムで情報は耳にしていたので
でも正直、新潟は上杉にすがり付くのはもう無理なんじゃないかとも思っています
あるのは史跡とゆかりのある寺社で、所有物はほぼない(林泉寺の宝物館には少しあるけど)
刀にも縁がなくお墓だって山形のほうにもあるから、上杉巡礼なら山形に行ったほうが良いよと言いたくなってしまう
ごめんなさい書いてて虚しくなってきた。失礼しました
CFの経緯は憶測でしかないし、それに参加するしないは個人の自由だからと傍観していたけれど、
さすがに今回のゲーム本編に絡めて来たのは看過できないな
しかもレア5で高ステータスっていうのはあまりに露骨過ぎる
天下五剣や日本刀最高傑作、日本刀の礎と並ぶにはあまりに説得力がない
おそら一文字派のなかで最も知名度があり、小田原北条家由来で逸話もある日光一文字を差し置いてなぜ？
看過できないって怖…。
起業がやってるゲームに神聖さ求めてすぎても
クラファンダメになったらどこへ行くんだろうね
鳥のように遠くに行ってしまうかな
>>457
同格だと誤認させるって、まるで山鳥毛が格下みたいな言い方はさすがに失礼では？
天下五剣の数珠丸は重文、山鳥毛は国宝なんだが…
文化財としての評価は山鳥毛の方が高いのに
そもそも山形で断られ新潟でダメになり、
岡山県も無理で瀬戸内市で行く末見守ってるという、
なんとシビアな境遇
>>799
自分もこれがネックになっていて、今は自分の中で折り合いをつけられそうにない
その上でキャラも山鳥毛本体もすごく素敵だなとは思ってる
CFに疑問を感じる人は参加しなければいいだけの話だと思ってたからしんどいですよね
なんで福岡一文字の祖である備前一文字則宗の二つ銘則宗差し置いて、山鳥毛をお頭扱いにしたのかは本当に理解できない。
>>726
それは今の持ち主さんがそこに帰宅してるからだよ
持ち主が変わってもそのまま寄託するとは限らない
>>799
同じく。
っていうか「お頭」って呼ばれてるのも？？
ウィキでですが「無銘だが、日光一文字、道誉一文字と並び一文字中の最高傑作の呼び名が高い。」とあったのですが、
並んでるの3振もいるのにさんちょさんが「お頭」、ってことは今後日光とかきたから彼らも「お頭」って呼ぶのかな？とか素晴らしいのはわかりますが、国宝だから、というなら日光もですよね？
モヤってする。
プレイヤーがゲームを作っている訳じゃない、っていう当たり前の事を忘れていたよ
ニトロがゲームを作っている
ニトロの中にレア5の根拠が有ればそのように実装されるし、根拠がなくても実装できる
根拠のあるなしは結局プレイヤーには分からない
刀剣乱舞をどう売っていくのか決めるのはあちらで、プレイヤーが舵を切れる訳じゃない
キャラ設定については時々炎上するけれど、今回はCFで燃えていたところにこれだから、余計酷くなったね
今後実装される一文字が納得できる理由を証明するかもしれないし、しないかもしれないし
ゲームが続いていたら分かるかもだけれど…それも会社次第かな
色々考えたのですが、今回の山鳥毛の実装は本丸博の目玉の一つにするためじゃないですか？
正直なところ、人口4万いかないくらいの小さい市に忖度してどんなメリットがあるんでしょうか？
五周年のロゴが予想では三日月と山鳥毛らしいですし、今の刀帳の最初と最後の刀メインに展示したいのでは？
それで、釣り合いとるためにレア5とか？
このタイミングで、実装するって決めたのは、相当早かったんじゃないかなとは思うんですよね。
声優さんが大物ですし。
クラウドファンディングが長引いてるのは予想外だったんじゃないかな。
天下五剣、日本刀の祖、刀剣の横綱に並び立つものがどこにあるかわからないってのは本当にそのとおり
グラもボイスも好きだけどレア度やステータスがこれまでの男士とバランスとれてないんだよなあ
>>809
本来は昨年度末までの予定だったからね
クラファン、ふるさと納税、どっちも経費かかりすぎ（おいしい思いしてる業者いるんでしょうよ）
審神者が諭吉投入するくらいじゃ無理っす
なんというか、みんな主語が大きすぎてびっくり。
刀剣に限らず、物品の取得には金銭が絡んで当然。
額の多寡はあるけれど。
それを稼ぐためにはどうするか。お気持ちだけでなんとかなるほど
世の中甘くないよね。
ここ見て驚いたのはみんな結構レア度ってきにしてたのね
自分の中では山鳥毛はあまり詳しくない自分でも名前聞いたことある刀だったからレア5でも違和感なかったわ
まぁレア3だったとしてもふーんで終わるんだけどね
自治体主導のクラウドファンディングで住民軽視って問題になりそうで嫌な気持ち。
リツイート見てると流してる人達は、先々にかかる手間や費用やもしかしたら取得にかかった金で出来た水害対策や福祉関連のことなんか考えないと思う。
どうか小規模自治体にトドメさすことにならないと良いと祈ってる。
>>811
本当に協力する気があるなら、今回じゃ遅すぎるんですよね。
1万って高額だから多少考えないといけないし、考えてる間に連隊戦、5周年記念イベントってなったら忘れて、気がついたら締め切り過ぎてたってなりかねない。
夏とかに実装してソハヤの時みたいな缶バッジとポストカードセットみたいなチャリティーグッズ売った方が助けになると思う。
ツイッターで山鳥毛の評価額で5億は安いくらい。実際10億はくだらないというの見たけど、上越市での評価額は3億数千なわけでしょ。国宝でこの刀の価値では安いとかいうけど、冷静に考えて3億でも十分高価だよ。
CFの目標額も、一見達成してるように見えるけど返礼品やその他経費を引いたらまだ1億弱足らないって…その経費の内訳知りたいな。普段CFしないけどこういうの普通なのかな。
燭台切の復元や蛍丸の写し製作とは額も内容も違う。今後の維持費どうするの？文化財の継承は大事だけど瀬戸内市がこれからずっと背負う必要ないでしょ。
当初の3億で同意してたら瀬戸内市より市民の多い上越市で管理されていたし、今のCFで当面の費用が稼げても50年100年後は？刀って1000年保つのにその頃どうなってんの。
ゲームの影響力や審神者の行動力を誇るより、リツイートしてる当の山鳥毛や市の内情考えたらって思う。
ごめんなんかすごくきつい言い方になっちゃったけど。あまりに考えなしに思えて今回ばかりは凄いとか言えない。
>>805
二つ銘則宗は非実装前提なのかも
それとも大御所ポジになるのか
>>816
本当Twitterとか見ると刀だけ盲目してる人が多いわ
現実見ようよ、3億って1回だけでなく複数で見ての価格なのに
山鳥毛が10億なら天下五剣は20億って言い出すんじゃない
その人達
>>809
三日月と釣り合わせるためにレア5にしたってそれがマジならひどい仕打ちだ。
>>813
レア度気にしたことないよ
今回はいつもとは雰囲気が違うことが何個かあってその中のひとつがレア度ってだけ
>>817
足利宝剣イコール三日月宗近にしてるんだから、多分実装されないよ。
きっとでじたろうさんは三日月と骨喰が足利宝剣だとでも言いたいんじゃないかな。
高齢のために刀を手放すってことは、五億は刀としての価値ということではなくて、相続税対策だと思う。
刀を売ることでかかる所得税やその他もろもろの税に相続税を足して、五億ということではないかと。
今こんなに話が大きくなって、目標額以下でも手放せとか世間からプレッシャーがかかってそうで他人事ながら心配してる。
>>816
ふくやま美術館で購入したシャガールの名画でさえ3億行かないのにね。
>>822
相続絡む時は大体身内も口出してくるから大変そうだと想像できる。
まして、こんなに換金が難しく、等分しづらく、かつ高額なものとなれば想像も出来ない苦労があるだろう。
長谷部が国宝で、見た目もすごいし経歴というか持ち主も逸話も濃い目なのに
レア度があれなのは、別ゲームの弓キャラで言われてるみたいに
「プレイヤー（主）の元に行きやすく、力になれるからっていう本人希望」
みたいな理由なのかなって自分の中ではまあ納得は行くんだ
一期は名前の意味も持ち主たちも、豊臣にいた時に三日月とコンビ的な扱いを受けていたこともあったのに
金背景なんだ…まあ秀吉キンキラキン好きだったからな…って思った
国宝じゃないけど日本号は逸話も経歴も超有名だし、あんな見た目で実戦で振るわれてたインパクトもすごいし
本当にめったとない正三位だから実装したときは「レア５じゃないのか…」って思ったけど、
（極めて背景変わった時は「ですよねー！」ってなった）
大般若さんの時ぐらいになったら、まあこのゲーム内ならそうなんだろうなぐらいの納得してたのに
国宝でも見た目がすごくて有名武将が愛してて秘蔵してたレベルでレア５はさすがになあ
どう考えても今までのパターンで行くと金背景が妥当だと
2018年ごろからでじたろうさんツイでCFについて触れてはいたから実装に関してはそのくらいから考えるなり動くなりはしてたんじゃないかな
レア度に関して自分がもやってしまうのは、どちらかというとCF含めて複合的な意味合いが強い気がする。不信感を覚えるものが重なった上でのレア度。全部がCF成功のためにやったように見えてしまうんだよね印象の話だけど
>>800
随分と連打されてますね。
里帰りに違和感ありでCFは様子見してる
瀬戸内市は岡山県じゃないの?と思ってしまうし
人口4万いかない市で高齢者も多くて
駅もさびれてて道路もガタガタ
市民がそれを言っても「だって国宝ですよ」としか
答えないのもどうなのかと思ってしまう
（HPの市長の回答がどうもそんな感じで）
備前刀の最高傑作!えっと…大包平は?とも思うし
本当に伝統や文化を大切にしたいと思ってるのかな?と市長のはしゃぎっぷり見てて思う
今年のお正月になぜか岡山市内の神社で
市長が上杉謙信のコスプレして里帰りプロジェクトに協力を!と
やった時点でもう受け付けなくなったのも事実
地域の総意ならば瀬戸内市でだろうし
そもそも長船には刀工さんたちを祀る慈眼神社があるのにな
問題となったでじの運命を感じるツイートで
「備前随一といわれる名刀の里帰りプロジェクト。これからの刀剣文化保存に多大な影響となりうる事案の成功のため、なにかしら僕らにできる事があればと思っております」
この「僕」ではなく「僕ら」って審神者も含まれているのかしら？
審神者なら当然応援してくれるだろうと透けて見える。
このツイートの次に瀬戸内市長、それに対するでじの返信からずいぶん前から実装を約束していてようやくやりました！に見えてもおかしくないよ。
>>829
審神者はゲームユーザーであってでじさんの手先じゃないからって言いたくなる
既に愛着ある刀ならまだしも金の匂い提げて実装された刀に不信感しか抱かない
>>830
横からだが、正にそれだよね。
同じ事を思ったよ。
ユーザーはでじさんの手先じゃない。
ツイッター見てると海外流出を信じてる人、国宝山鳥毛を救うヒロイズムに酔ってる人、審神者が経済をまわすとイキってる人も多くてうんざりする
cfを応援しても山鳥毛のためにならないかもしれないのに
元からcfのこと知ってたらキナ臭いなって疑ってかかるよね、山鳥気実装まで耳に入ってなかったのかな
大倶利伽羅とか刀をダシにした胡散臭いcfは以前もあったけど今回は山鳥毛そのものが人質に取られてるから盲目になってるんだろうか
反対する人は文化財に理解がないとか心のゆとりがないとかさ…双方の意見を見てほしいよ
私は人命が大事だよ
瀬戸内市の他に名乗りを上げてるところがないのが困ったところだけどね
>>813
個人的には不満が噴出する決定打となったのがレア度と地元への言及
それまではへぇ運命ね、私はクラファンに加担しませんけどね程度の気持ちだった
>>825
有名武将や一般人を経て、高貴な家に献上された鶯丸、一期一振、鶴丸がレア4。
正三位で逸話持ち、日本号もレア4開始。
当時の帝からの褒美の刀、有名な逸話持ちの獅子王がレア3。極めても恐らくレア4。
有名武将が愛用していた蜻蛉切はレア3開始。
こちらも有名な逸話持ち。
有名武将の刀、山鳥毛がレア5の最高ステで開始。上記を凌ぐ逸話は特に無し。
あれ？やっぱり違和感…
>>783
政治が絡むし、ただでさえここ以外では言いにくい空気なのにね
なんのための隔離なんだ？って話になる
>>828
国宝購入の前に、やるべき事が有るよね。
最優先は、地元住民の方々の命と生活。
治水、道路整備、交通の便、その他社会福祉。
地元住民のニーズを、正確に把握すること。
国宝購入は、そこを充分に整えてから先の話。
物事には優先順位が有る。
今まで山鳥毛って名前の刀の存在自体、知らなかった。今では、カネと利権の汚いイメージなのが悲しいや。
>>800
”看過”とは崩して言えば”スルーする”という意味ですよ
そこまで大袈裟ではないのでは？
下の方は別に神聖さ（笑）を求めてる訳でなく納得がいかないと言っているだけだと思いますが
今回のクラウドファンディングで(私が)イメージダウンしたもの
・瀬戸内市と市長
・でじさん
・山鳥毛
・刀剣博物館
・このcfに食いついてくる議員
・海外流出のデマを発信した人
・このcfを扇動する人
どの程度の人がcfに疑問を持ってるんだろうね
ツイじゃマイナス意見出しにくいからわかりにくいね
残り金額カウントダウン表示に変わったのね
あと一億切ったのか〜
「刀剣博物館」って書いてる方が多いようだけど、東京両国の刀剣博物館（明石んち）とは別物なので混同されませんよう…。
>>839
ごめん、刀剣博物館は備前長船刀剣博物館に訂正…
>>841
すぐ上の分は訂正しておいたよごめん
ただの愚痴スレみたいになってるな
自分こそが正しいと盲信した長文自己主張は怖いわ
>>840
年が明けたら返礼品にグッズを追加してブーストかけて、締切ギリギリにでじがポンと追加して達成!!
でメデタシメデタシなシナリオの予感。
汚いカネとかって…。
言い方怖っ。
何様っていうか、さぞかし高潔でご立派なお方なんでしょうね。
所詮お金はお金ですよ。
>>845
これだと思う
市長の話。
法で禁じられてるから寄付はしていませんとのこと。
その通りだけど、自分も身を切る姿勢を見せる必要はあったと思う。全国から寄付を募るなら特に。
自分で自分の給与を返納することができる立場なのに、なぜそうしなかったのか？
パフォーマンスといわれるかもしれないけど、そもそも五億の前には市長個人の寄付なんて所詮パフォーマンスだよね？
ちなみにパフォーマンスといわれても収入を返上して結果を出した人がいるんですけど、その人は今北海道で知事をしてます。元は夕張市の知事。
考え付かないはずはないんだけどね、本当に。
>>848
自レス
夕張市の知事
夕張市の首長
いちゃもんや揚げ足取り、レッテル張りだけしに来てる人たちいるね
反対している人の意見に反論があるんだったら反対している人たちみたいに普通に語ればいいのに
>>829
ふつうにニトロという会社であってもぼくらになる気がするのですが
色々思うところあるから公式に意見送りたいんだけど、こういうのってニトロプラスのホムペから送った方いいのかな
セリフはゲーム内のフォームから送るけど…
>>852
(自レス)
セリフは というか セリフについては
貸出金については>>100だし地元の刀工さんも支持してるのって金より気持ち的な問題が大きいんじゃないかと思ってる
長船組とか青江派とか出身男士は多いのに現物皆無で「出身地」でしかない
大包平推しの岡山審神者が嘆いてるの聞いてなるほどなーって
講演会とか研究は地元でも盛んなのにっていう
>>850
そういうのレッテル貼りって言うんだよ
>>855
横だけど言わないと思うよ
>>851
ニトロやでじ個人で出資するだけならその意味でいいと思う。
ただし、審神者に出資を催促するような行動(CFの返礼品に刀剣乱舞グッズを出すなど)をしたら審神者を含んでいると見ていいのでは？
小豆軽装きたね
これは来月はマジで山鳥毛軽装だね
>>851
横だけど普通にでじたろうさんとニトロの刀剣乱舞制作陣一同でもゲームとリアルの問題を切り離せなくなるので嫌だなぁ
>>825
長谷部はガチでその理由しか思い浮かばない
>>845
今日、小豆の軽装きたから、来月はきっと山鳥毛の軽装
そして山鳥毛の軽装のグッズ
反対派にも賛成派にも色々な感情や考えがある事は健全だと思うけど
既に事実としてある事や公開されている情報を一切見ずに
事実と異なる憶測を感情的に書き込むのはどうかと思う
賛成でも反対でもデマの拡散にしかなってないよ
乱暴にまとめると正直どっちも面倒くさい
これも言葉にすると本当にそうだなぁと思いが強化されるので
あんまりマイナスな憶測を繰り返してると自分の中で事実と
同等なものになるんだよな
楽観的に成功すれば薔薇色みたいなのも反対に怪しいけど
結果的になるようにしかならないと思ってる人も一定数いるよね
規模も金額も違うけどなんか丸亀市のニッカリ青江みたいだねって思った
あっちも購入時揉めたみたいな話をみた
青江みたいに20年以上立ってようやく地元に還元できるようになるのか最初から上手くイベントやってもり立てていけるのか気になる
ただでじのツイートはもやった
運命とか言いつつ市長と面識あったんじゃ邪推もしたくなるわ
>>284
ねえ。下手に個人が国の宝を持つと大変なことになるわ。
>>862
ここ隔離スレだよ。
別に炎上なんてしてないから安心して。
ここぐらい好きに喋らせてあげてよ。
不快ならここに来ないほうがいいよ。
それともCFを批判されると困るの？
購入費用全額諸費用込みで支払ってくださいってなんか身代金請求されてる感
>>848
市長が給与返上するためには、条例改正の議案作って議会通して歳入組み換えして、
年度跨ぎなんてしたらまた大変。
さらに返納した給与を山鳥毛取得に回しますなんてそれこそ大問題。
パフォーマンス云々ではなく、自治体の長の寄付なんて明確に違法行為なんだから、
さすがに軽々しすぎるんじゃないかなあ。
クラウドファンディングの目的は資金集めだけど、そも、里帰りプロジェクトの目的は山鳥毛を瀬戸内市で購入し、適切に保管しながら、町おこしに活用すること。
どうやって町おこしに活用するつもりなのか、採算がとれる（黒字になる）具体的な企画案はあるのか、ここまで市税ゼロでやってきた里帰りプロジェクトで、町おこし企画の資金はどうするのか。
くらいのことはプロジェクトサイトに示しておいて欲しいところ。
>>820
>>833
813だけど
なるほど今回だけレア度が気になったのね
自分はレア度気にしてないけど
なんか「お膳立てしたからCFしてね」っていう気持ち悪さは感じる
まぁキャラと今回の件は切り離して山鳥毛さん愛でるけどね
CFに文句はないけど、あの市長が謙信公のコスプレしてたのはフザケンナと思った
瀬戸内市は上杉謙信と関係ないだろ
>>861
山鳥毛のグッズ売上金額に、ユーザーの本音が直球で出るだろう。勿論トレーディングでなく、キャラを選べる販売形式での売上。
人間は言葉では取り繕うことは簡単。
しかし、行動で本音が出やすい。
売上金額という、企業にとって重要でシビアな、分かりやすい数字。
そこで初めて、会社側にユーザーの気持ちが伝わるかな。
売上が既存男士を超える人気か、厳しい結果になるかは、神のみぞ知る。
>>869
Q&Aのバナーの2つ下に「山鳥毛アイデアコンテスト」っていうバナーがあってそれをクリックするとコンテスト結果が見れる。
市長賞や副市長賞とかが掲載されているのでこれが少しは参考になるかと。(そのまま実現するわけじゃないかもしれないけど。)
市長賞受賞アイディアは山鳥毛万年筆およびインクの作成なんだけど「ある文具店では名刀「蛍丸」をイメージしたインクを発売しており、また、ゲームのキャラクターをイメージした万年筆が販売されるなど、興味を持つ人は多い。」という一文があるのでまあ……刀剣乱舞コラボで集客だろうなあ。
購入代金と施設の改修費その他を他人のお財布で賄ってもらって、今後の維持費はどうするのかしらね？
ちゃんと考えているか心配よ。
「水を治める者が国を治める」
治水の重要さは昔から言われてるのになあ
とらぬ狸の皮算用してないで現実見ろよ
比較的アクセス容易な関東（栃木県足利）での、
初期実装キャラ（山姥切国広）の本体展示は、
経済効果込みで4億
瀬戸内まで遠征する人もっと減るでしょ
しかも周りに金を落とせる場所がないとか
元が取れるなんてとても思えなはい
宝くじで1等当たったら～は誰しも考える
けど自治体がそれやっちゃいかんでしょ
○元が取れるなんてとても思えない
×元が取れるなんてとても思えなはい
誤タップ気付かないで送信した…
刀剣の維持費がいくらかは知らないけど、元々刀剣を扱ってた博物館に刀が一振り増えたところで、住民の負担になるほど莫大な費用がかかるとは思えないんだよね(購入費も改修費も住民には転化されないんだし)
むしろ、このまま町おこししないままだったら、それこそ自治体が衰退していくだけで、治水や福祉サービスを充実させるなんて無理(今までだってできてこなかったんだから)で、返って住民の負担が重くなるだけじゃないかな。
ブーム後はどうするんだってのは他の自治体にもいえる話で、別に瀬戸内市だけの問題ではない。
少なくとも、国宝展示の利益がゼロになるとは考えづらいだろう。
住民の未来を本当に考えるのなら、町おこしでもしないと衰退していくだけだよ。
今年の台風や各地の水害を見るに、これまでの常識では考えられない規模の被害が出ている。
どこの自治体も想定のレベルを上げた対策が必要だろう。
特に瀬戸内市には護岸工事と堤防の建設がとても完全とは言い難い吉井川がある。かつて、この川の氾濫によって長船派は実質終焉した。
近年も近隣倉敷市の河川改修予定だった小田川が真備に被害を出している。
周辺水系の本流である吉井川が氾濫した際は、現在刀剣を展示している長船刀剣博物館を含む地域が大きな被害を受けるだろう。
その際は山鳥毛も被害を被る、最悪の事態を想定すると行方不明も有り得るだろう。
吉井川は歴史上頻繁に氾濫している、今年のような台風が毎年日本に上陸するようになればまた被害を出すことは想像に難くない。
>>878
そういう一般論を論じてもなあ
かの市とクラファンについて意見ないの？
>>879
山鳥毛を取得管理するどころじゃないだろうって意味を自分は読みとったんだけど、考えすぎかな。
実際にそんな水害リスクあるなんて知らなかったから、そういう情報はありがたいよ。
>>877
町おこしって住民がやる気にならないと意味がないのでは
生活が不安だから地盤を固めてくれって言ってるときに「国宝買えば稼げる！ 稼いだら町の整備もできる！」って、やべーギャンブラーの発想だと思う
実際市民の声で５億円あったら交通や福祉の整備をしろというのも読んだけど、返答は山鳥毛への熱意を散々語り尽くした挙げ句、肝心の投稿内容に関しては最後の一行で「ご提案については各担当部局で検討します」で終わり。いや長文いらないじゃん
他の反対意見への反応やテンションの異常な高さといい、自分が山鳥毛欲しいだけおじさんにしか見えなくてなぁ
選挙で市民に選んでもらえないと、自分のイスも危ういんだけど
そういう不安定さが滲み出てて、このCF関わりたくないのかなーって自分で今思った（なんか信用できないレベルだった）
とうらぶ巻き込んでるからまずないと思うけど、失敗前提→ふるさと納税なんでこのお金でインフラ整備します！ だったらトンデモ策士 いやダメだ詐欺だよなｗ
>>873
コンテストのことはアイデア募集してた頃から知ってるけど、市（プロジェクト運営）には具体的な企画案がないのか？と感じた。
資金も企画もぜんぶ外から募るだけなのか？と。
購入後の町おこしのプランとそのための資金はマジでどうするんだろう。税金を使うことを住民に理解してもらえるんだろうか。
大仏のある奈良ですら観光客が宿泊してくれないことに悩んでいることを考えると、瀬戸内市では長船刀剣博物館だけを見て、宿泊や観光は岡山市や倉敷市などへ流れるのではないかな。
別にそれでいいやという考えなのだろうか。
>>851
横だが、それなら「弊社」「我が社」って主語を使えば、誤解を与えなかった。
自社の人間、運営の関係者のみを示したいなら、「私ども」と言えば、ユーザーまで含まれないのは明らかにできた。
身内を下げてへり下る謙譲語だから。
それが「僕ら」って…勝手にユーザーまで含めて、出資のワンチームに組み込まれたようでモヤモヤする。
疑惑にトドメを刺すように、レア5最高ステ、地元へ配慮ボイス、CF絶賛受付中？
そりゃ疑問の声も出る。
ついでに言うと、公の場面での言葉遣いから見ても「僕」は不適切。
男性でも「私」「私ども」と言うのがビジネスマナー。
公的機関が絡む案件でのツイなら、尚更言葉一つにも細心の注意を払うべき。
>>878
瀬戸内市長船のハザードマップ見たら普通に洪水で浸水するね
自治体の作るハザードマップみたいな想定をいつも超えてくるのが災害だって考えたら、とんでもない被害が出るのかもしれないね
その場合はそもそも刀剣どころじゃなく人命救助で手一杯だろうから、まあ文化財全滅だろうね
>>883
使ったお金を回収するために、刀を目玉にした観光でやってくってことなら最優先は安全な交通網だよね。市内の観光場所が飛び飛びって感じだし、目玉予定の博物館はデカイ駐車場、最悪車回しを作っておく必要がある5億なら輸送力の問題で大型バスは止まれるようにしないと5億なんて無理
そういう地道な工程表が見えて来ないんだよね予算措置するなら発表するよねそういうの
>>878
治水整備して、住民の安全確保ができて、初めて文化財も守れるよね。
安全対策が不十分で、「国宝刀買います！これさえ有れば観光客からの収入で地域活性化！」って危な過ぎ。
治水整備放置のままだと、住民も観光客も安全確保できなくて怖過ぎ。
ましてや、国宝を50年100年単位で守るなんて到底無理。
>>885
ハザードマップで浸水するところは必ず浸水するからその時点でヤバいよね
価値下がるから地主は浸水想定区域指定されたくないって抵抗することも割とあるのに指定されてるってのはマジでヤバい所作
まぁ町おこしと単純に言うけど、わざわざおこさなきゃ
いけない時点でもう先細りもいいところなんだけどね
ここだと割と他人事のように言ってる人が多いけど
結局は人が集まる都市部以外はどこも大概にじり貧で
論じてる人も都市部の人が比較的多いからこその意見も
多いように思う
それが悪いというよりそれが現実ではあるけど
形を維持できなくなる自治体も増えていくだろうし
いずれ消えていく文化財も多いんだろうなと思うわ
さらに合併してって既にかなり広域のところもあるしさ
そしてその都市部もどうなっていくやら
治水整備というけど、それには基本的に土地が減るので
そこでの問題もあるんだけどね
あとはもう自治体に力がなさすぎて公共工事が無理
という以前に、工事する地場業者がいないとか
そもそもそこに人がいないとかだったりする
必要な土地を持ってるのがそこに住む人とは限らないしな
真面目な話
とうらぶ配信後の去年や一昨年に岡山の中心市街地で山鳥毛を展示した時ですら
その期間ちょこっとだけ賑わったぐらいなので
男士として実装されてからあのど田舎に実装されたからといって
町おこしレベルになるかどうかって言ったら、相当キャラ人気出ても難しいと思う
そもそも国宝だから常設展示できないわけだし
エヴァや二次元との企画展の時もそれなりに賑わってたけど
町おこしできるっていうレベルかと言われるとちょっとだったからなあ
本気で町おこしのつもりで山鳥毛が欲しいなら、周辺施設含めてもうちょっと何とかしたほうがいいし（特に交通関係）
でも今の瀬戸内市の様子見てると、そういう感じじゃなさそうなんだよな
なんか大きい有名な買い物したいだけではしゃいでるようにしか見えないというか
他の人たちも言ってるけど、他人の力かりて集金して入手できたとして、
入手後その人の手を借りられなくなった時にどうするのかっていうビジョンが見えないのが一番の不安＆問題点だよね
>>890
そこまで問題抱えてたら余計に山鳥毛どころじゃないだろうね。
>>886
平日や特別な期間じゃない時の土日はともかく
上で書いたそこそこ賑わった企画展や、ちょっと珍しい展示の期間中の土日なんかは
本当に駐車場に困るんだよね
備前焼の里～刀剣博物館のツアーはちょこちょこあるので大型バス用のスペースもまああるけど
町おこし計画できるレベルの広さではない
岡山のニュースになってた人食い用水路って瀬戸内市はどうなんだろう。
>>868
848です。
頭に血が上っていたようです。
申し訳ありませんでした。
>>892
瀬戸内市に限らず地方って人が減ってるところが多い
一時期公共工事が悪いみたいな言われ方で地場業者が
食えなくなって廃業してたりするから
災害でも動ける業者が少なすぎて進まないとかもあるし
ならば市外の業者に頼めばいいというけど
そうはいかないそれこそ政治的な事情もある
地場業者を自治体とべったりというけど建設業なんかは
むしろ必要な公共工事（地域によっては除雪なんかも含む）を
小回りよくやるがためにあったようなところもあるんだわ
>>896
地方も大変なんだね。
となると長船刀剣博物館の改修だかも難しいのかなあ。
それとも、それこそ市長の肝煎りでやるのかな。
あとはもう、自分らが選んだ市長がいろいろやらかしてるわけで
そこには支持者も一定数いるはずだから
このことに関する純粋に直接的な賛否だけじゃなくて
そういう利害とか立場の攻防もありそうだから面倒臭い
どこもそうだけど市長みたいなのが突っ走っても
その政策に関することは自治体関係者には止められない
止めるなら議会や市民がよほどしっかり論理武装して
正攻法で止めないと無理
それだけ市民が選んだ市長は存在が大きいってことだね
お気持ちが入りすぎると迷走の原因にしかならない
>>894
それ凄い気になってる
>>898
これやっぱり市長主導のクラウドファンディングで市民が迷惑被るパターンになりそうな気がする。
悪い前例にならないといいとしか言えない。
>>889
おっしゃる通りなんだが、都市部はそれを見越していろいろ努力してるからな
保育園とか大学や病院、企業の誘致とかさ
瀬戸内市がそれができないってのも現状納得なわけだが、じゃあ、ほかの市は何もやってないのかって言ったら子育て世代が家を建てたら助成とか人を寄せるための地道な努力をしてるわけだ
その努力が実を結ばなかったとしても努力の方向性が目に見えて市民や県民の大多数に受け入れられると思うよ。直接の実害のないものならだれも文句はないんじゃないの
栃木なんてコ〇トコ誘致しようとして誘致場所の住民の反対にあってとん挫したけど、コス〇コ誘致しようとした努力に文句つけらることはないぞ
(反対した市民に対して馬鹿じゃないのって言われてはいる)
大金の使い方の方向性が、投資として住民利益にどれだけ供与するか具体的、金額的に提示できず納得させられないのが最大の問題点じゃないか
>>819
分不相応な高下駄履かせたって山鳥毛が恥を書くだけなのにね
刀に詳しくない審神者を相手取って山鳥毛を同格の存在に見せたいんだろうか
詳しくなくても他のレア5と国宝太刀と比較すれば変だなと思うのに
人食い用水路ってなんだっけと記事を見てみたけど、なるほどね
田畑が多いところって、道と区別がつかなくなるものは多くて
雪が降ると田んぼと道の区別がつかないとかなんてのもある
いまだと猪だか鹿の柵があるから判別できるなんて笑い話だが
大きな道はそういうことはまずないので、うかつに
抜け道と称して踏み込むと危ないんだよな
問題はそういうところを必ず通らないといけない施設なんだけど
そうするとそちらが先かもね
>>871
私もそこに腹が立った
取引が成立しなかった上越市をもダシに使われてる感じがしてね
山鳥毛って完全に一文字って確定したの？
昔は長船説もあったし
今は一文字に一番近いんじゃない？って聞いたけど
それが一文字一家の長って本物と確定している面々は複雑そう
というか今日配布のニトロの無料誌に山鳥毛一文字って
書かれて(Twitterで訂正はいった)
当初は山鳥毛一文字で実装予定だったかもね
>>878
そもそも長船派が衰退したのが吉井川だもんね
400年前と同じだとは思ってないけど刀をわざわざ水害リスクの高い故郷に里帰りさせて犠牲になったらもう…因果だなとしか
自治体が美術品を買うのは昔から賛否ありまくりだったから
難しいところではあると思うけどね
ただ瀬戸内市に関しては、地理上どうやっても水害対策が
最優先というところもあるんだろうし、
岡山市隣接ってことで、それを使って人集めをしてたら
洪水で弱点が露見したみたいなところはあるんだと思う
（エリアによっては決して交通の便は悪くない）
市民にとって何の得になるのか分からないようなものを
観光客寄せに使おうとするところは珍しくないけど
洪水がなかったとして、刀じゃなかったら
もうちょっと平穏だったんだろうか
>>906
そう考えると今まで無事にいるものたちって、いろんな要素を乗り越えて
ちゃんと存在してるってこと自体がすごいんだなと思う
刀自体が優れてるとか価値があるとかいうのはともかくとして
今そこにあるってことこそに価値はあるんだろうな
>>907
金額の時点でどんなものでも平穏じゃないと思う。
>>891
市長のミーハー心とかあるかもね
でも、有権者が選んだ市長だからなぁ
山鳥毛は所有物だからセーフでもよその国宝刀は預かれないレベルの施設なんでしょ？
いままでの成功ＣＦと違って経費内訳もふんわりで今後の展望もあと数年しか使えないとうらぶファンの財布の事だけじゃん
１０年後に今と同じ規模で人が来ると思ってるのかな
cfしたい人はすればいいし、した人をdisりたいわけじゃないけど、流れにモヤる人が多いのはしょうがないと思う。
刀剣乱舞人気に乗っかって金儲けは前からいろいろあるからもうしょうがないって諦めてるけど、今回のはでじと市長の談合に私たちも勝手に巻き込まれてる感にゾワっとする。
キャラは愛したいし、生まれた過程に疑問（疑惑）なんか持ちたくなかったな。
うむ。文章長い人多いね。
まあどっちでもいいし、なるようにしかならないだろう派。
災害が起きれば行政は批判されるかもしれないが、遠い土地から見てるだけなので他所ごとだしな。
冷たいようだけど他所様の防災をそんなに真剣に語る気持ちにはなれない。
キャラはキャラとして愛でたかったけど地元に言及させたりゲーム側から瀬戸内に歩み寄ってるからね
実は前にトレス関係で揉めたキャラは特つけて放置してるんだけど、今回もそうすることになりそう
絵と声は好きなんだけどね、情も湧かないうちからケチがついてしまった
それを言い出すとキャラだけじゃなくて
他でもケチつきまくりなんだけどそっちはいいの？
個人的にはそれでゲーム自体を離れてたことがあるから、
戻ってきた以上はそういう理由での分け隔ては
してないわ
本当に嫌になったらまたゲーム自体を投げる予定だし
今までの便乗商法と違ってステマ感があるのが気持ち悪い
山鳥毛のプロジェクトは今年の頭くらいから眺めてたけど
やっぱり実装されたからか今の金額の伸びが早いです
今までも山鳥毛展示の際の寄付や企業の投資などでぐっと伸びることはあったけどやはり伸び早いですね
山鳥毛プロジェクトのサイトを見ると、現在はきちんと個人が何人、企業が何社と明記されるようになったので(ついでにカウントダウン表示になった)
あんまりさにわが億集めたスゲー（笑）ってならないかなと安心してます
目に見えて金額が集まると色んな方面で勘違いする人が出るといけないので
クラファンの延長で偶然実装時期が被っただけだと思うようにしてる
クラファンで大々的に刀剣乱舞コラボやってるわけでもないしな…
山鳥毛のクラファン型ふるさと納税についてはこちらの雑談コメントなどでも随分前から時々話題にはなってたんですよ
記事として取り上げてほしいというコメントもありました
ただ、報道されたプロジェクトのいきさつが複雑なせいか若干コメントが当時から荒れていたので
独立した記事として取り上げてはいなかったようですね
>>883
他に目玉になりそうなのが備前焼ぐらいだよね。
実際に備前長船刀剣博物館に公共交通機関だけで行ったことがあるけど人をたくさん呼べるリソースがない。
少なくとも以下のことが必要。
・駐車場を増やす。特に大型バス用
・新幹線停車駅の岡山駅間のシャトル便
・博物館最寄りのバス停を通るバスを増やす。１日数本レベルはきつい。
・博物館内のトイレを増やす
・展示スペースを増やす
・物販コーナーを充実させる
途中で書いていて無理やと思った。少なくとも市民の反対にあうな…
せめて場所が赤穂線の駅近くだったらよかったのにね。
>>891
経済的効果だけでなく、地元の人たちのやりがいとか子供たちのふるさとへの思いとかを醸成する面もあるなって思ってる。
その核となるものとして山鳥毛を求めてると思いたい。まだ息をしてる「刀剣生産地」でもあるし。
最初は賛成派や声の大きい人だけの活動が、周りをまきこんだり納得させたりしながら大きくなっていくことがほとんどだし。にっかり青江もそんな感じだったんだろうなと。
>>894
瀬戸内市は人食い用水路が絶賛稼働中です。むしろ岡山市よりも多い状態というか歩けば当たるぐらいある。刀剣博物館のそばにも当然ある。前回の豪雨であふれまくりました。いまだに修復中の所多し。支流はあふれてますが本流である吉井川はあふれる寸前で奇跡的に雨が止んだので無事でした。
>>920 備前焼はおとなりの備前市の名物だけどな。カキオコもな。刀剣博物館って瀬戸内市の端っこに建っていて周囲備前市なのよ。
元手ゼロ自費出費ゼロ全寄付で手にいれてそれをネタに町おこし資金のための金儲け客寄せパンダにしたいってことでしょ。里帰りとかって綺麗な言い方してるけど。
足利のときも思ったけど、元から持ってるものが実装された！コラボ！ってなるんじゃなくて、他所から「生まれた地」ってだけの繋がりをアピールして手にいれて金儲けって図が個人的に気にくわない。
ゲーム実装込みで最初から盛大なパフォーマンスと宣伝したかったんじゃないかって邪推したくもなるよね。
>>910 残念だが有権者が選んだ市長じゃないのよ。他に立候補者がいないので選挙が行われないまま当選してる市長デス。ちなみに再選しまくりデス。田舎だからなりてがいない・・・。
>>922
えっ、あふれる寸前！？
>>911
でじが協力してるのって、おそらく個人蔵から
とりあえず公に出したいだけだよね
ＣＦのサイト見たらサイトリニューアルで
今までは実際の寄付額で実際の山鳥毛の購入額が幾らと書かれていたけど
リニューアルで目標金額が山鳥毛購入額＋博物館整備費で5億1309万となって
あと8600万と表記
本当の実際の寄付額6億1900万が意図的に隠しているんだが・・・
現在の購入に充てることの出来る寄付額4億2600万
差額1億8000万あるんだが幾ら返礼に刀あってもありえない金額
一口オーナーに至っては3年でも永久オーナーでも紙だよ紙返礼
どんどんと怪しい方向へ向かっているなー
米米の石井さんも妙に最近刀剣乱舞のタグつけて呟いているけど
アナ雪でも問題になった意図的に仕組まれたステマに見えてきた
瀬戸内市の現状を聞く限り山鳥毛を用いた瀬戸内市町おこしは99%成功しないだろうなと思う
アニメ町おこし成功例で有名なガルパンの大洗についてガルパンPが成功要因を語った記事があるんだけど、何から何まで瀬戸内市がやってることと真逆だなーと感じてしまうんだよね
（実際の記事を読んでみたい人は「ガルパン杉山P アニメにはまちおこしの力なんてない」で検索してみてほしい）
>>875
たしかに初期実装の人気ある部類のキャラでも30日で4億だったね
立地が致命的なまでにネックだし追加組の時点で人気が出にくいのにね
大包平が呼べるとも聞くけど大包平を見に瀬戸内まで行く人って中国地方と四国地方の一部なんじゃないかな
単純な距離だと瀬戸内の方が近くてもアクセス上東京の方がいいって人も少なくなさそう
呼べるだけで来るとは聞いてないしね
SNSでは他の作品に移動する審神者も見かけるし、審神者の方がかえって現実が見えるかもしれない
［ 国宝「山鳥毛」購入予定金額 ］500,000,000円
［ 「備前長船刀剣博物館」整備 予定金額 ］13,090,000円
目標金額合計：5億1309万円
現在の寄附金額合計（2019年12月27日 現在）
619,076,224円
返礼品等の必要経費を除いた刀の購入費と施設整備費に充てることができる金額
（2019年4月以降の経費については経費率を用いて算出しています）
426,726,224円
返礼品等の必要経費を除いた刀の購入費と施設整備費の施設ってどこのことなんだろう
「備前長船刀剣博物館」整備で1309万円上乗せしてるから別の施設なんだよね？
>>925
横からだけどもしかしてそうなんじゃないかと思ってた
田舎あるあるだよね、2人以上候補者がいても政党の関係で実質一択の出来レースだったり…
しかしそれを聞いていっそう瀬戸内市民が気の毒になってきたよ
931だけど必要経費多いなって思いながら見てたから
別の施設と勘違いしました
ごめんなさい
>>929
読んで来た
なんというか誠実な方だね杉山P
大洗っていう地域の特徴とユーザーの筋の良さがアニメとマッチしてうまく稼働した例……
相当の観光地ノウハウと同時にユーザーのモラルも問われるわけだ
ぶっちゃけ自分が見た現実から判断するととうらぶだと難しい気がするなDMMはそこまでケツ持ってくれないだろうしニトロは杉山Pみたいにはいかないと思う、目的も違うしな
トーハクとかキョーハクの買い上げCFなら支援したい
そこから里帰り称して借りて展示、とかじゃだめなのかなと思ったけど、トーハクキョーハクでも展示するならそっちで見に行く人が増えそうだから町おこしにはならないのかな
Q&Aの「3.目標額が集まらなかった場合の対応は？」が気になる。
「寄附金につきましてはお返しさせていただく予定としています。」とは言うものの「特に個人の皆さまにおいては、返礼品を交付させていただいていることに加え、確定申告やワンストップ特例の手続きを済ませ、税控除等の手続きをされている方も多くおられることから、その場合の返金は多大なるご迷惑をおかけすることになります。」とも記載されている。
返金はできるけど手続きで大変な思いをするのはあなたですよって言われているような…
>>925
でもそれも含めて市民が選んだ道だと思うんだよね
いなかあるあるではあるけど、それだけ無投票が続くのも
対抗馬が出せない出さない誰も出ないわけだから
無投票だからっていうのはあんまり理由にならないんだよね
それにこの市長、結構長いでしょ
>>935
トーハクやキョーハクが買った場合だと多分貸さないんじゃないかなあ、ちゃんと箱直すまで
>>936
公的な金の返金手続きは面倒この上ない。
その上、ふるさと納税使ってる都合で、瀬戸内市以外の各所にも御迷惑とお手間を要求することになるから、金額によっては諦める人が多いのを見越してるんじゃないかと思うよね。
>>923
ご指摘ありがとうございます。
地図を見たら確かに端っこで尖っているし、吉井川の近くですね。
ふるさと納税使う気はないけどな
返礼品めあてで自分のところのあれこれが下がっても困るし
結局取り合いだし
ふるさと納税使った人は返せとは言わないでしょ
返礼品貰ってるんだし
>>935
トーハクやキョーハクが買ってくれるなら金出すけどなぁ
ふるさと納税は結局余計に金かかるだけなんだよねー(返礼品や大都市以外で税金流出した分の75％を国家が補填してる)
>>866
デマの拡散良くないぞって書き込みに対して
炎上なんてしてない、CF批判されると困るの？
って、CF反対なのは解るけど、牽強付会過ぎるでしょ……
反対するにしてももう少し冷静になった方が良いよ
>>858
すみません、何故そう思われてるのか理由をお聞きしても……？
長船でもまだ軽装が来ていない刀が居たように記憶しているのですが……
単純な疑問ですのでスルーしていただいてもかまいません。
>>945
気を使って遠回しに言ってくれてたのに通じてないね。
ここは隔離スレ。CFに対してのモヤモヤを吐く場所なの。
ここに書き込むことで少しでも気が晴れるならいいじゃない。
他のスレが荒れるからわざわざ管理人さんが設けてくれたの。CFの公式サイトや瀬戸内市に直接矛先が向いたらどうするのよ。
あなたがCFに対して特にモヤモヤを感じなればここを見る必要はないの。不快になるだけよ。
トーハクやキョーハクで購入と言っているひと、一般美術ファンからするとかなり無責任です、国立博物館の予算もかなり厳しいものです
今ある収蔵品の保存・修繕・研究に施設維持、ボランティアと企業・一般からの寄付なくしては不可能です（HPにも寄付の受付についてあるので協力できるひとは協力してあげてほしい、トラりんグッズ購入でもいいからw）
美術品は刀剣だけではありません
これだけでは何なので、知ってる情報
・現在のトーハクの武具の担当学芸員は元岡山県立博物館の主任学芸員だった佐藤寛介氏で、4月の静嘉堂文庫美術館で「備前刀 その歴史と魅力」という講演会のときに山鳥毛のCFについてのCFパンフレットを配布されていました
・岡山文庫から出ている「備前刀 日本刀の王者」の共同著者は備前長船刀剣博物館の植野哲也主任学芸員です（分かりやすくていい入門書、千円しないので岩波新書「日本刀」読み終わったら購入してみるのも応援になるかもしれません）
専門家の意見も調べてみて各々納得のいくお金の使い方をしてほしいです
ちなみに自分は他の美術ジャンルに使ってしまったので今は刀剣までは手が回りません（宝くじ当たれ！）
>>948
有益な情報ありがとうございます。
トーハクくんグッズが助けになるかは分かりませんが、好きなので集めてます。
刀剣が手入れが大変なのも分かりますが、他の美術品には更に繊細な物もあるので、それらが適切に保存され、後世に伝わっていくことを願います。
トーハクやキョーハクの話をしている人はトーハクやキョーハクなら安心して寄付できるって言ってるように読んだよ
誰も寄付しないなんて言ってないと思うんだけど
>>164
本当にそれな！って思いました。
納得出来たら参加すればいいし、出来ないなら参加見送れば良い。ただそれだけの事ですよね。
CFは強制ではなく任意なんだし、キナ臭いならしなければ良いだけの話で・・・
山鳥毛の実装時期に関しても、運営の方で年間スケジュールは、たてているんだろうしイベントの時期がCFの時期に重なっただけかもしれない、瀬戸内市の対応に関しても町おこしになりそうな話題だったから利用しているんだろうし、それの何がいけないのか分かんないし、大人の事情？忖度？贔屓？良くありますよね～。世の中綺麗事だけで回ってるわけじゃないよな～。って思っているので、CF関係の批判に託つけてキャラをディスるのは違うと思う。
申し訳ないけれど、金額が大きすぎるだろうね。
自分達でどうにもならない金額を外部に頼ってやることではないと思う。
写しではいけないのだろうか。
長船刀剣博物館は刀匠会と良好な関係のようだし、刀剣生産地としての核としたい真摯な思いがあるのなら、大野刀匠も話を聞いてくれるのではないだろうか。
>>935
その場合も億近いお金かけて箱は直さないといけないんじゃないかな
文化庁とのやり取りみると今の設備でもいいのは自分で所有している国宝を展示や保管する場合だけみたい
>>952
キャラディスりってどれだった？
なんでこのレアリティやステータスなんだろうとか、地元って発言は突然リアルとリンクしすぎてるって意見は見たけど
キャラ自体ディスってるてのはよくわからない
>>952
キャラが好きだからこそじゃないかなと
山鳥毛が好きだからみんなモヤモヤしてるんじゃないかな
レア度とかはまた別の話だしこのレア度おかしいよね?はキャラをディスってはないと思うけど
逆にこんな形で実装してこんな形で忖度か何か知らないけど行政と組んだようなことをしているほうがよっぽどキャラのためにはならないと思うけど
>>952
キャラをdisってる人なんていた？
山ちゃん自体は絵師さんも声優さんも最高よ
「あたしの気に入らない事を言うな！」って言うのならお門違いよ
>>952
キャラは最高なんだよ、本当
それこそ、他キャラとの釣り合いがとれないくらいに
デザインも性格も声も、こんなん皆好きになるでしょ
だから、サイフ開かせるために気合い入れたんだ〜って
思わせるような背景を背負わせないで欲しかった
話題の波に完全に乗り遅れたせいでもはやなにが起きとるんかすら分からねぇ……
誰か上手いことまとめてくれねぇかな
キャラdisじゃないというんだけど
もうキャラ自体なんだか本体の刀なんだか他のあれこれなんだか
どれを攻撃してるのか分からない状態になってるんだよな
そのつもりがなくてもとらえる人によってはそう見えるというか
だから余計にややこしくなってる
「ねじ込み」「贔屓のし倒し」「（台詞に対して）匂わせ」「本丸セリフ聴くと、刀じゃなくて瀬戸内市の擬人化みたいになってるもんねw」「山鳥毛が瀬戸内に乗っ取られてる」「山鳥毛が出るならアンソロ買わないし2.5も行かない、配信も見ない、グッズもいらない」「政治とカネ絡みの騒動を連想するキャラの商品なんて誰も買いたがらない」「こんな厄介な話題を持つキャラは（2.5に）来ないでほしい」
上の方から書き込み抜粋してきた
山鳥毛には思い入れがまだない状態だけど、もしこれを自分の推しに対して言われたらキャラがdisられてると受け取ってしまうと思う
正直レア度に対する「分不相応」もあまり冷静な意見には思えないな
>>960
ここにあるのは、ほぼでじと市長とCFに対するツッコミだよ。キャラや刀に対する攻撃はないと思うから安心して
>>962
キャラや刀に対する愚痴とdisも相当多いよここ
ただ声優と絵師には罪はないというのは割と共通の見解なのか声優dis絵師disだけは見かけないね
>>961
ひでぇ言われようで草も生えん
でも本丸ボイスで突然地元の話し出すのは謎々 脈絡無さすぎん？
960コメントあるうちのたった8個をこのスレの総意みたいに言われてもな
読めば分かるけどほとんどの人がそういうdisコメントをしていないわけだし
>>961
全部読んだならその意見のほうが少ないのがわかるだろうに
どうでもいい情報をひとつｗ
刀派福岡一文字の福岡は長船から少し離れた川のそばにあります。石碑が建ってます。福岡には黒田官兵衛の居城がありました。出世して九州の博多へ行った時自分を育んでくれた福岡を思い出しその土地に福岡と名前をつけました。地名が２つになった為現在は県を福岡。駅を博多にすることで決着したそうです。
>>965
>>952の「CF関係の批判に託つけてキャラをディスるのは違うと思う」に対して「キャラディスりってどれ？」「キャラディスってる人なんていた？」ってコメントがあったから引用したんでしょ
このスレの総意です！なんて誰も言ってない。文脈読んでほしい
当人にとっちゃただモヤモヤしている気持ちを吐き出してるだけなのかもしれんが実質disになっちゃってるコメント、結構あるような…
>>968
そっかごめんね
>>968
蒸し返すのどうかと思うけど
あなたの言いたいことはわかったよごめんね
批判派のコメも、ほとんどの人が色々な感情を抑えてかなり言葉を選んでいると思うよ
今回のことは引っかかった人とそうでない人に温度差がかなりあるだろうから、読み取れなくても仕方がないんだろうけど
でもさぁ、山鳥毛に関しては元々CFありきは周知で、キャラ最高なのを「忖度」というのもねえ。
もっと地味キャラだったら忖度感じなかったのに！！ってこと？？
確かに瀬戸内市は水害対策はしっかりやれよと。
これは異存なし。ハザードマップ、博物館周辺めっちゃ浸水域なの怖いよね。
地味キャラか派手キャラかではなく、レア度･ステ値･本丸での「地元に配慮」のセリフがCFを連想させるからでしょう
>>963
だって声優さんは声が素晴らしいだけ
頼まれた仕事をこなしただけ
絵師さんは絵の腕が素晴らしいだけ
頼まれた仕事をこなしただけ
絵師凸、声優凸なんてする奴がいたら
許さないわ
>>975
975追記
うさんくさい事やってるのは、でじだと思ってるよ
>>967
黒田官兵衛さん義理堅いね
>>973
博物館が浸水したら、失われるのは当の山鳥毛なのよ
>>974
地元セリフはさすがに引いたよね
この記事の注意書きに「憶測や邪推と判断できるソース不明確なコメントはやめてください」ってあるけど、キャラのあれそれがCFを連想させるっていうのは憶測や邪推に含まれるのかな
特に問題無いのかな
現にCFやってるし、そこまでゲーム原理主義通すわけにもいかんのでは。
地元に配慮は所有者へのことも含むんだろうなーと思った。
>>950
そうだよね、読み違えたのかと思った
寄付する流れの話なのに無責任とまで言うんだ…って
それとも維持費のことを言ってるんだろうか？
だとしたらかなりシビアだね
政治云々を抜きにしても、山鳥毛にはしっかりした設備のところに行って欲しいんだよね
破壊台詞で故郷に帰りたいとか言われたらどうしようかと思ってたのでそこは一安心した
>>983
破壊セリフで「瀬戸内に帰りたい」とか言ったら、さすがにスマホぶん投げるレベル
数日前から鎮静化狙いの書き込みが多いね。
反論するために余計にヒートアップするから逆効果だよ。
このCFは「未来永劫、守ります」って軽々しくも口にしちゃって大丈夫なのかと思う。
今までのCFは写しを作るなら作成完了まで、修繕なら修繕完了まで見守り続ければよかった。
だけど今回は違う。
CF参加者も賛同して出資するなら未来永劫見守り続ける覚悟があるのかな？
少なくとも地元市民は金を出すことに反発している。
であれば今後もCF参加者が金を出すことを期待されてるよね。
>>985
未来永劫守りますって言ってるんだから、未来永劫山鳥毛に金を出して守るんでしょ瀬戸内市
先の約束について確約できる人なんて誰もいないよ
今までの所有者たちだって結果的に守ることができたってだけ
水害で山鳥毛が水の底に沈んで流されて失われた
なんて言ったら寄付した人が発狂して後悔するね
そうそう、万一浸水でパーになろうと、維持できなかろうと私らのせいじゃないよ
ここで文句言ってもこのCFは成立する
見方を変えれば国宝の刀剣だって他にあるんだし
失敗しても後の参考になるんじゃないの？知らんけど
政治家がすり寄ってきたのはその政治家の戦略の問題
CFの為に贔屓っていうか、ポスト三日月のキャラを作りたかったから話題の刀をテコ入れしたんでしょ
看板で並べたり、展示を入れ替えたりリニューアルしてきてるし、生き残り戦略だよ騒ぐな
もう5年くらい続くゲームなんだから珍しくないことさ
素直にイケメンを愛でようぜ
看板入れ替え主張してる人がいるけど、
展示を入れ替えたのはただ単にイベント期だったからだと思ってた
看板の入れ替えは新キャラではやらないんじゃないかな、博打が過ぎる
あるとしたら最初から出るだろうと思われて刀帳のトップ開けてる童子切で、かと
初期から鶯丸に色々とアピールされてた大包平がアピールしてるから
審神者たちの中でもずっと実装は確定として待たれてるし
実装されるかどうかも不透明だった新キャラとは全く扱いが違う
ソシャゲとかあんまり詳しくないけど、長いこと配信されてるゲームで
続編とか、タイトル変えたり足した、実質新作以外で、看板入れ替えってみたことない気がする
自分は瀬戸内市が言い出した当時からのCF否定派だけど
水害があった場合に行方不明とか失われてとかの心配してる人は
瀬戸内市だけじゃなく施設作る人たちのこともちょっと馬鹿にしすぎだと思う
大きい水害の対策を考えずに、専門家や職人が常駐して作業して、
文化的にも貴重なものを山ほど保管してる施設を作ったと思ってるなら
海外終出の危機を吹聴しまくってる人たちと同レベルだよ
今回山鳥毛を迎える計画の中に、さらに保管をしっかりできる施設にするっていうのが入ってて、あの上乗せ金額なんだから
（それを他人の懐目当てでCFやるっていうのが本当に嫌らしくてやだなって思ってる）
純粋に高いよ。
こう言っちゃなんだけど、分不相応だろう。
身の丈を知るって大事だよ。
まぁ政治家っていうのは変わるからね
瀬戸内市は瀬戸内市民の人によると、市長をやりたい人の立候補がなくて何回も無選挙で今の市長が受かってるみたいだけど、
普通は政治家って4〜8年くらい政治やって、その間だけ聞こえの良い事を言って、後は野となれ山となれって政治家も多いから
後々のことまで考えて節度ある誠実な政治を行う政治家の方が少ない
>>990
看板キャラ入れ替えは艦これですでにやっているよ
島風→鹿島
辛うじてDMMアイコンだけは最初のままだけど
看板外された島風のアニメでの扱い酷かったし描き下ろしも全く無いしね
今回5周年のロゴが三日月＆山鳥毛ってのがね
レア5山鳥毛以外も居るのに
万屋本舗の展示刀も「復元 三日月宗近 真」から「山鳥毛」の写しに変更されてるよ。
並べるんじゃなくて交代。
CF関係なくレア５にする必要があったんやね。
>>654
CFのHPに書いてあったよ
山鳥毛が欲しい瀬戸内市が市民を言いくるめる為の誇大な宣伝文句に刀剣乱舞まで合わせてどうするんだと思った
どれだけ刀剣女子に金払わせたいんだろう
>>921
それは本当に納得したかなんて、どなたであってもわかり得ないことではありませんか
>>900
できる限り後のことを追い続けるしかないと思います。今すでにあそこにはたくさんの刀があるのですから
>>989
嫌だよ
>>990
別に当時施設を作った人が悪いとは限らないのではありませんか。気候や地形、状況も変わりますし、調査精度なども上がるでしょう。それをすべて推測できたら予言者ですよ。昔作ったものが今と同じ状況下で効果的とは限らないだけで、それを山鳥毛が来るタイミングで見直せる限り見直せるか、という面もあるのだと思います。
>>989
それをゲーム運営側がさせないのがこの話のえげつなさだよ。好きに愛でさせてくれよ。生まれたキャラクターにも元となった刀にもなんの罪もないじゃないか
>>929
行政のくだりが本当に耳に痛い
>>959
3行でいうと
山鳥毛ゲームに来た
クラファン大勝利
賛否真っ二つ
1、ゲーム内に豪華イラストレーター&豪華声優で実装(でじたろう氏によるクラウドファンディングに対する応援が明言)
2、クラウドファンディングのお金の伸びが跳ね上がる
3、元々あった災害対策なり金額なりで学級会が活性化、内心複雑だったり悩んでる人が出ている
>>986
払うのは税金だから地元の人だよ
>>990
うちのリフォームで一千万かかったんだけど一千万三百万で水害対策って出来るもんなの？
今の状況だと国宝を展示できないって読んだから展示室やケース、湿度調整、照明なんかの金額かと思ってたんだけど…
ちゃんと資金用途について細かく明記してくれたらそんなこと言われないのに
>>989
納得行かなかったりもやもやしたりするのもまた自由さ
からちゃんも「どこで死ぬかは俺が決めるっ！お前なんかじゃない！」とかいうしね
>>1004
それは報道によると特注のケースの費用です。水害対策とかは取ってないのではないでしょうか。あそこは文字通り裏に備前の刀工の家があったので、下手に場所も移せないのですよね
>>897
その1億はケース台の一千万少々に変わったはず
>>924
残念だけどほぼ黒だ。状況証拠が揃いすぎてる
そういえば刀剣博物館って村正を所有してたよなと。昔展示してたの見当た事があるなと。
>>992
聞いた話だと、保守的な市民の皆様に大変苦労されているようで。知人が行ったときに言ってたよ、あの市長ヤバい、無茶苦茶だって。
>>1009
あそこのメインは赤羽刀だから、期間限定じゃないかな
>>897
その費用も集めようとしてたけど勝算がなくて特注のケースにしてたはず
>>915
それもいいと思う。ごめんだけどゲーム投げた
>>915
他のものは差し替えてあるでしょ
折り合いのつけ方は人それぞれだよ
>>1003
ふるさと納税。
>>1006
すみません。普通に考え直したらそこを史跡にして博物館の位置を変えればいいんですね。
>>1015
ずっとできる施策とも限らないから、あまり当てにしないほうがいいと思ってる
汚い金だの人質だの言われてるのを見ると、山鳥毛さんの見た目的に、キャラデザがぴったりだなと思うw
あの見た目になった由来や逸話は、現在が元になっていたりしてね
>>1018
CFのお金を稼ぐ為、これでもかって気合の入った、お金のかかった豪華なスタッフさんを起用して作られた素晴らしいキャラなのは良いよね
不純な動機の産物ではあっても、山鳥毛さんがゴージャスなキャラになった事自体は大歓迎
>>961
正直それらの意見はキャラクター自体をdisってるようには見えないけど
というか冷静なら山鳥毛のレア度が適正だと思えるんだね…？
上越市が買わなくて正解だと思う。それでなくても財政が苦しいのに。そんなに目玉になる物が欲しいのかと思う。新幹線の駅の誘致のために謙信公祭にGackt呼んだくらいだし。祭りに来たお客様がたくさんお金を落としていってくれたけど（ギャラも凄かったらしい）来なくなったら昔通りに戻ってしまったから今度は山鳥毛をって考えたんだろうけどちょっと安易過ぎるかなと思う。よしんば上越に来たとして、一瞬で飽きられてしまうと思う。上越市民の性質が飽きやすいと言うことがある（UNIQLOが一度撤退したことがある）そうなれば管理も甘くなるだろし。それだったら管理をきちんとしてくれる所が良い。資金面なら上越市は甘い考えだと思う。鑑定額が3億だからって3億しか準備してないのも大概おかしい。ただ、持ち主さんが8億まで吊り上げたらしいです。瀬戸内のかたにはしない事を祈ります。
ニュースソースもない上に「らしい」の話はちょっと…
ふるさと納税に頼りすぎると、地元どころか他の自治体まで敵に回しかねないんだよなぁ
本来その自治体に入るはずだった税金を維持費に寄越せっていうことになるし
瀬戸内市の財政見たけど、2018年度の6月時点で文化財保護費が当初の倍以上になってたよ。自治体の費用の調整ってこんなにガバガバなの？
>>1018
デザインに関してはノーコメントかな。商業戦略なりなんなり理由があってあのデザインなのだろうし。
正月からＣＦのツイの挨拶が
瀬戸内市＝刀剣の聖地にとか
国宝『山鳥毛』を守るためとか
何行っているんじゃお前状態なんだけど
>>1026
ラリってるんだねw
瀬戸内市長が、起きてるのに初夢みてる状態
>>1026
山鳥毛のキャラ人気がブレイクしてるのを見て興奮してるのよ
>>1024
上に追加すると、買うための準備費用は最初から別で切られてて、委託料で倍になってるみたい。こういうものなの？
>>1026
前から言ってること変わってないよ。現実が見えていないんだ。地元の人たちのほうがよほどわかってるよ
>>1021
釣り上げたって言われてるのはおおかたこの辺の記事かな？
上杉謙信の愛刀、譲渡額釣り上げられ？取得断念 故郷の新潟県上越市
これ産経の記事のタイトルなんだけど、他にも
上杉謙信の愛刀 岡山・瀬戸内市が返礼品公開し、寄付金集めテコ入れ
みたいなタイトルの記事もあるから、基本的に産経新聞社は反対よりなんだ、って考えて、鵜呑みにしないで読んだほうがいいよ。本当に釣り上げたかどうかなんて誰も公表してないだろうし。あったらぜひ知りたい
「山鳥毛里帰りプロジェクト」に関する様々な質問に答えます
↑これが瀬戸内市HP内にあったけど
「県内にあるならいいのでは」
→他に売却されて県外に持ち出されるかも：まあわかる
→一般公開されなくなるかも：ワカラナイ。公開義務があるからこれは脅し。実際いまだって展示されてる。
「CF失敗したら？」
→お金は備前長船刀剣博物館の施設改修費等に活用予定。返金もしますが手続き大変ですよ：返礼品も出てるからまあ返せとは言いづらい。でも博物館改修費用って１億円台じゃなかったっけ？ 現状でCFは４億円たまってるわけですが、上回った分どこいくの？
「このプロジェクトに割く時間は税金投入と同じでは」
（税金で働いてるはずの役所の職員が労働時間を割いて大々的にプロジェクトやってるので、たしかにそうだと思いました。個人感想）
→経費は使ってません。時間は瀬戸内市にとって刀剣文化と瀬戸内市の PR を進める上で重要な事業なのでご理解を：いやいや、だから労働時間。全員ボランティアなの？ 市長は時間外でやってるの？
上にあった「返金は多大なるご迷惑をおかけすることに」のソースもここですね。
こんなん住んでる土地でやられたら反対署名しますわ。山鳥毛は大好きだけど、胡散臭すぎて。
>>1032
ご都合主義過ぎて頭がお花畑よね。
もうあそこまで集まったし、成功でも失敗でもどちらでも構わないのでは？
成功すれば自分らの功績として歴史に残り、失敗しても集まった金を活用して(名目上は刀剣に関連する事業)色々出来るよね。
瀬戸内市のHP見たり、ここやら報道やら見たりして
納得したり、もにょってみたりしたけど、
結局ふるさと納税してきた。
実際行ってみて、備前長船刀剣博物館の展示室については
決して状態は悪くないと思ったし、刀匠さんたちもいるのだから、
維持管理はちゃんとしてくれると信じてる。
もちろんあの返礼品が実質2,000円で手に入ると思えば…というのもあるけど。
展示時期に合わせて実装された子と同じようなものとしか思ってない。
金銭絡むから思うところある人が出るのは分かるけど、全員がゲームの延長で実際に刀剣を見に行ったりメディアの実物の特集を逐一チェックするような審神者ではないし。今までだって好きな人が好きでお金落としてるわけで、お金落とさない人が悪いなんてことはないしもっと気楽でいては駄目なのかな…？
ただゲーム以外関心薄いから尚更、レアリティがレア5のラインナップ見ちゃうと気になって仕方ない。顔も性格も好きだから推すけど。
あのー、「プロジェクトに職員が労働時間を割いて」なんて言い出したら、ふるさと納税全般がそうなっちゃうんですよね。
わざわざ「ふるさと納税対策室」とか作って返礼品の選定やらホームページの管理やらやってたり、その目的も「アニメの力で町おこしを！」なんてのもザラだし。
というか、貴重な財源確保なんだから、職務として経費をかけずに（外注して新たな費用をかけずに）行うのも自治体としては当たり前というか。
だんだん批判が明後日の方向を向き出してる気がします。
管理人さんお疲れ様です。
通常は、このサイトをありがたく拝見しています。
行政は何も考えていないと改めて思う。
何も歴史を鑑みてないから、自然界から罰が下ったとしか思えない。
とうらぶの山鳥毛さんも刀剣の山鳥毛さんも酷い扱いで堪らない。
元々博物館好きで名刀ではなくとも、古代以前の矢じりといった名もなき刃物も魅力的で好きでいたけれど、今回のことは遺憾極まりない。
九州地方在住だけれど、岡山県の被災は上記の記載道理であるし、逆に新潟県は巻き込まれて何も言い様がない。各市民の方々は通常の生活に戻ることができるよう書面上でお祈りいたします。
あとSNSしていないからクラウドファンディングに関わることが皆無です。
ついでに連隊戦は祢々切丸さんからノルマきついし、山鳥毛さんは更にきつくなっている。
刀剣男士、元になった刀剣そのものを勿体ない扱いしないで欲しい。
行政もでじたろうさんも歴史の勉強やり直してください。
話しを反らしてしまったので、とうらぶから離れて、本来のゲーム(コンシューマの方)で頭冷やしてきます。
岡山県行ってみたかったけれど、備州自体は他県で行ったので、それで良しとする。
刀剣の産地として昔から知っていただけに、残念すぎる。
行政は、市民の方々に救いの手を差しのべて欲しい。自然そのものを軽んじるな。
そして市民の方々は怒りの声を上げて良いと思う。
不適切なコメントでしたら申し訳ありません。
長文失礼しました。
他の審神者の方々は、とうらぶ自体は楽しんでくださいませ。
>>1033
維持費が実際どうなるかはやってみないとわからないところもあるだろうけど、税金かなり使ってるから黒字になるまでの道が長そう
>>1035
こちらクラウドファンディングにはやや反対派だけど、それはそれでいいと思う。むしろなんか巻き込んでしまってごめんね。いいお正月をお過ごしください。
根本的な話、行政に限らず何かをするには人もお金が必要になるから
ふるさと納税にしてもあれこれに関してかかる経費を考えたら
正確には取り合いどころか総合計は目減りしてるんだよね
やった本人は返礼品を期待するけど、その分は受け側の金は減るし
事務費はかかるし、当然その人が住んでる自治体からの税収は減るし
減った結果がどうなるかって制度縮小とかに跳ね返る
それでも数が集まれば結果的に寄付された自治体の税収が
増えるには増えるから熱心なところは頑張るわけで
諸経費みてるとこれは税金で買ったほうがトータルは安かったかもしれないなって思う。必要なのはわかるけどその周りでお金がかかる。
>>1041
ふるさと納税やCFは仲介業者の取り分がえげつないよね。
これらは経費扱いとして集めた金額から差し引かれる。
このせいで実際の必要金額を上回る額が必要になるからもったいない。
今回のCFも経費が億レベルってちょっとね。内訳を知りたいです。
>>1037
キャラの山鳥毛さんは（地元うんぬんのセリフは酷いけど）良い扱いを受けてると思うよ
贅沢な絵師さんに贅沢な声優さん
セリフだけちょっと微妙だけど
>>1042
報酬10-13%の想定だったから、もしこのままなら5000万ちょいか.......時間も目標の数倍かかってるし、そりゃあ貯金で買いたくもなるかもね
>>1036
外注はしてるよ？
>>989
あなたがどんなに山鳥毛を粗末に思ってるかは
分かったから、失われても良いなんて言わないで
不愉快
ふるさと納税、この間のおせち料理が間に合わなかった問題の件もあるし
おせちだって例年より想定以上の数があって間に合わなかったから
発送しなくて行政にも連絡しなかったみたいだし
他の所も外注の業者に丸投げの所も酷いのが届いたという話聞くし
ＣＦ成立してちゃんと瀬戸内市が返礼返せるかどうか
沖縄の首里城の寄付金12億も沖縄県が国から支援入るから
寄付金は他のことに使うよとか言い出して
寄付した人達からは首里城再建の為に寄付したのにふざけるなって
状態になっているしね
ＣＦ成立しなかったら他の事に使うって治水はまだいいけど
関係の無いことに使いだしたら山鳥毛購入の為と支援した人はどう思うんだろ
>>1047
それは本当に言葉もないわ
>>1047
ちなみに昨年入れたんだけど、そのときは普通に届いたよ。職員の皆様ありがとうございます。
>>1047
沖縄そんなエグい事になっているの？
でも1月6日になって
休みの間のCFの結果が表示されたら
もうほとんどお金集まってるんじゃない？
>>1050
なってる
県が他の使い方募集ってわけわからないこと言ってる
一応他の文化財保護に使うらしいが
寄付した人達は首里城に寄付したのに首里城関連に使えよって声が
というか世界的知名度のある首里城すら12億なんだよね集まったの
>>1051
たぶんね。まあ、次はどこの自治体になるやらってところもある。ただ、今回のは今までと色々桁が違いすぎるし、今後このスケールを自分のいる自治体でやられたらたまらない。市一つが刀に対する信仰で財布すっからかんになるかもしれないなんてどんなだよ。瀬戸内市はそういう意味では今までにない長期の実験場になっちゃってる
>>1053
上に補足すると、瀬戸内市の当初年間予算は大体180億円前後、で刀（山鳥毛）一振5億、お金が足りなくて貯金を毎年切り崩しているって状態ね。
足りない分をCFで集めるなら応援できた
市民に反対されたから全額CFで集めます→
山鳥毛の購入費＋施設整備費＋経費を合わせた額です→
予定日までに集まらないから期間を延長します
ってやってるのに
「今回の取り組みは、瀬戸内市として重要であるのみならず、日本の心ともいえる日本刀という伝統文化、伝統技術を守り、育む重要な事業です。来年度も事業を進め、瀬戸内市の発展と日本刀文化の保護、育成のために邁進して参ります。」
とか言ってるから応援できない
>>1047
燃えた首里城(上物)自体は世界遺産ではなかったのに
12億もよく集まったんだね
>>1055
絶対に購入費用に基金も税金も使いません！→前言撤回！！不足分に基金使います！！！→持ち主の延長のお電話→基金から出すのやめます！クラウドファンディング延長します
だよ。議会でもゆめトピア長船でのしみんとの意見交換会でもやらないやらない言ったのに、もうこの話が出た時点で信用ないわ。よっぽど持ち主さんのほうが良識あるじゃん
>>1046
いわんとすることは分からないでもないけど、気にしすぎるなくらいのニュアンスなんじゃない？どんなに対策しても喪失する時は喪失してしまうのは事実ではあるしね
>>1052
5億、経費も入れて6億円以上を、災害とかが
何もない通常の状態で刀剣に使う為に集める
っていうのは、凄いことなのね
>>1059
最初CFで11億円以上集めるって言ってたけどw
>>1055
口先で勢いよく綺麗な事言うのなら
幾らでも綺麗な事言うわよ
口先だけだもん
CF応援してる作品うっかり踏んじゃった…
内容気になって途中までは見た。間違ったことは書いてないんだけど、情報操作してるのがひっかかって撤退。
瀬戸内市の規模や施設の状態、交通手段など全スルーで期待している数字だけ出てるので、ここ知らなかったら寄付してたかもしれない。
その人の作品大好きだったからショック。まあ仕方ないね。
>>1062
ドンマイ。いいことあるよ
里帰りプロジェクトまだ三が日も終わってないのに発信してる......まあ神社とかのイベントもあるだろうけど、担当者の方お疲れ様です
>>1031
上越市での経緯は「上越市 教育委員会記者会見内容（平成29年11月21日）」で検索すると出てくる記者会見概要に添付されているPDF（資料No.2 市議会文教経済常任委員会資料抜粋）が時系列になっているのでご興味があればご覧ください。
持ち主からの提案は最初10億→3億+αから交渉開始→3億2千万で文化庁に売り渡しの申し出を提出→手取りで5億欲しいと変遷していったようですね。
上越市側の資料であって所有者側がどういう認識だったのかは不明ですが。
>>1062
審神者リアルレイドつよい！
審神者みんなで達成感〜〜！
って人いるからね
お金出して〜って呼びかけるのも、
使われるのは他人の金だし
>>1066
本当に責任感あったら、例えば自分で周りの分まで出そうとすると思うんだよね。周りの人がお金を稼ぐのが大変だと認識してればね。
>>1064
備前一宮でCFの宣伝をしてたのですね。
何かもう…よくやるなと思います。
>>1051
おそらくかなり集まっているでしょう。
残りの金額が大きければ返礼品に刀剣乱舞グッズ追加でブーストをかけ、少額であれば目立ちたがり屋さんが最後にドーンで成立じゃない？
刀剣乱舞での実装が追い風となって大成功の筋書きを思い浮かべてそう。
>>1068
せめて来年は休みだといいけど
>>1064
CFの地元の女性議員の人がCFの宣伝ととうらぶ
やってますアピールをしまくってて反吐が出そうに
うざ
審神者を引っ掛けて自分に投票させたいんだろうけど
臭すぎる
>>1071
放置してたから全然育ってなくて普で周回してたって人なら見た。
余計な情報いらなかった。うざ同意
今ツイ見てたら、CFの返礼品作ってる刀匠の人が
個人的な好意で、返礼品の小刀に7文字まで
銘切りしてくれるんだって
銘切りして貰えるんならCFそのものの価値うんぬん
関係なく、それが欲しいから寄付しても良いかなと
思った
>>1071
O野田さんなら彼女もともと乙女ゲーに推しのいる、ゲーム会社勤務から政治家になった
アニメ漫画特撮好きのガチオタ腐女子なので
地元が話題になってる！ってキャッキャはしゃぎながら素で推してる部分はあると思うよ
知名度アップ狙いはともかく、自分への票につながるとはそんなに思ってない気がする
立場的に地元の知名度とか集客力アップ狙えそうなもので、
隠してない自分のオタ属性が絡んでるなら乗っからないわけにはいかないし
でもまあ、嫌悪感感じちゃうのは無理ないよね
あっ彼女推しでもかばいたいわけでもないです
自分もツイート見たときとか「やると思ってたけどやっぱりやった！」ってｳﾍｪってなったし
>>1062
別の人かもしれないけど私も見たかもしれない
影響力ある人ならばメリットデメリット双方について説明して欲しかったな
作品からもそっと離れる
>>1073
それはそれでいいじゃない？別に皆きれいごとでやってるわけでもないでしょ
憂鬱だ。実装後のコラボだったらまだわかるけど、これここまで政治的に影響力があったら、ゲームの人気が政治に利用できちゃうってことが証明できちゃうじゃん。
>>1077
補足すると昔『エースをねらえ！』という漫画の作者だった人物が新興宗教の巫女やって、それについていってしまうファンの話はあったんだよね......
宗教に足突っ込んでる漫画家はまぁ複数いるわな
誰とは言わんけど
それに限らず、影響力の大きさで騒動になる話はそう少なくもない
>>1075
あー。そうなんですよ、同じ作品かな？
嘘じゃないけどメリットしか書いてない。Q&Aもアカン情報さっぴいて、安心する情報だけピックアップした感じが耐えられなくて。これ以上書くと特定＆荒れのもとになりそうなので、頑張って忘れます…
>>1063
いま鍛刀してたら毛利くんきました。ありがとう(´；ω；｀)
>>1078
日本酒しか摂取しなかったと記憶してるけどどうなったんだろ
>>1077
別にどの党がいいなんて言うつもりはないけどさ、偉い政治家の誰々さんに呼ばれたからあれこれするでじさんとかになってしまわないことを祈ってる
>>1013
ゲーム投げてもこんなとこ来る人怖い。
残額7000万切ったか
山鳥毛の知名度が高い理由や価値の１つに、
上杉三十五腰に選ばれた影響があると思う。
その名刀リスト35選を選出した上杉景勝は、
愛刀家であり目利きでもあったという。
実際に刀を扱っていた武人からの高評価が、
今の山鳥毛の評価に繋がっている部分あるよね
上杉景勝や部下・直江兼続らは、
信濃川や最上川を治めるため工事を行ったと。
自治体のHPで伝えられている情報だよ。
賛成派は文化が伝統が教養がなど言うけどね、
それ全部、安寧があってこそ、なものだよね
他の人が言う通り刀ブランド「長船」もそう。
大切な筈の地元の歴史すら蔑ろにしてない？
購入費用は他人の財布、維持管理費も不透明。
振り回される名刀が不憫だとは思わないのかな
お祭り騒ぎに乗じるだけの無責任は軽蔑するわ
名将たちがこの現状見たら何を思うだろう…
>>1084
逆に割と時間かかってんなと思ってるわ
成功して欲しいとは全然思ってないけど
あと、賛成票を県外の人の分も集めてた時からおかしいなと思うわ反対票は県内から集めたのに
最終的には瀬戸内市と県がケツもつことになるのに何で県外？みたいな
>>1085
上杉鷹山とか地方財政再建した人の中でも知られてるほうだし、もうやるせないよね
>>1086
県外の賛成派も出資者もみんな善意でやっているのは分かっているけど、後々のことまで考えている人はほとんどいないよね。
かつて箱ものや鉄道が地元の政治家の自尊心や一時的な利益のために作られて、その後利用者がいないのに維持費で大赤字になった二の舞にならなければいいね。
>>1088
瀬戸内市の場合刀一振だから、責任者変えたりしておけばいざという時には他のところに売れてしまうんだよね。まあ刀が売られてお金をもたらすのは彼らの最後の奉公だからしょうがない
休み明けてCF後6,800万になったみたいだけど
同じ備前長船の八文字長義が新宿の刀剣屋で売りの出たと
見たんだけど売値3,500万
優しいニトロと瀬戸内市は買うよねぇ？
>>1090
元重要美術品が海を渡って行方が分からなくなった実績はあるから、どうなるんだろうね。
>>1089
えっ、CFでみんなにお金だしてもらって買ったもの、売れちゃったりもするんですか。。。
>>1089
所有権はあくまでも瀬戸内市（一口オーナーも所有権はないと明記されている）
なので、維持できなくなったら売るしかないかと
そこで国が評価額で買い取ってくれれば、まだいいんですけどね…
>>1093
少なくとも捨てないだけマシかなと思ってる。強いて言えばトラブルが少ないといいな、と
>>1094
相続した人がわかんないで売っちゃう事だけは避けられるものね市が持ってれば
>>1084
すごくない？
とうらぶに実装されてから2週間たたないくらい？
なのに5千万か
>>1090
3500万円ならでじがポケットマネーで買うかもね
>>1096
元々が4億に2千万弱足りない位だったから6,400万円くらい集まった感じ
>>1098
過去のクラウドファンディングは
蛍丸:5,500,000→45,120,000
石切丸:10,000,000→79,751,388
あと何があったっけ
>>1090
こうしてみると地元から出た国宝ってブランドに振り回されているんですね、瀬戸内市
>>1087
ちなみに維持管理費は基金作るって内閣府の資料にあったと思う
>>1034
選んで決めたならそれでいいと思うし、私は尊重したいと思うよ。お金を入れたということは大人なんだから選んでさえいればちゃんとすると思う。ただ、いい話しかしない人は悪いけど論外。ゲーム側が応援しているからお金を出す、じゃなくて良くも悪くも自分のやることにどういう影響があるか責任持って考えようって思ってる。特に今回は今までと違って瀬戸内市民と岡山県民の皆さんを巻き込んだ話なんだからさ。ゲームでは男士が非難しないでくれるけど、この話は現実だよ
年明けてから1日400万円ペースで稼いでるみたいだから
10日で4千万円
15日で6千万円
1月中にはいくかね
>>1103
一応ペース落ちてるんだ。山鳥毛の情報はゲーム遊んでる人の大部分に多分行き渡ったし、ここから増えるとしたら3月だからまあ達成しそうよね
>>1099
映画 日本刀 ～刀剣の世界～:2,000,000→4,109,100
くらい？
私自身、ここのサイトでいろいろ見るまで「海外流出怖い！ 寄付しなきゃ！」と思ってたので人のことはあまり言えないんですが
・住民が反対している
・文化を守れと主張しているが「衣食足りて礼節を知る」。今の瀬戸内市は衣食（インフラ、災害対策）が整っているとは言い難い
・よく比較される丸亀市とは自治体規模も博物館への交通の便も異なり、同様の増収を期待するのはおかしい
海外流出などの危機感煽るツイートは拡散されても、こういうマイナス系情報は全然ないんですよね。不思議だなあ（白目）
（私はツイに少し書いてますが、公式通知確認用の壁打ち垢なため炎上しない代わりに拡散もしないです…）
個人所蔵というのが一番不安なのでCF、私は賛成だな。
とりあえず瀬戸内に行くのがベストでは？文化財しかも国宝を個人→個人は
リスク高いし、これが失敗してトーハクに行くとしてもまた金額面で揉めるだろうし
だったらさっさと瀬戸内が手に入れて資金が尽きたらトーハクとかでもいいんじゃないかね。
相手が国のほうがよほど信用できるやろ。
うちの県にも伝統文化があって、それ目当てに観光客来て賑わっているので
（税収が増える、そこの住民が助かる）地方振興という意味でもありかな。
>>1107
きつい表現になっちゃうけど、今の瀬戸内市と長船の刀剣博物館じゃ
山鳥毛買って所蔵しても地方振興なんか全然できないよ
交通網や周辺の駐車場やらいろんな設備整備をするにしても（しなきゃ無理）
多くない市の財政から割いて行かなきゃいけない
山鳥毛のために組み上げなきゃいけない予算も出てくる
賑わったなら賑わった分の経費も掛かっていく
それらはCFの金額の中には含まれてない
ぶっちゃけ山鳥毛を手に入れても住民は特に助かったりしない
>>1108
それはまあ手に入れた後の市長の手腕の見せ所ですな。自治体も今やどこもギリギリカツカツだよねえ。だからと言って東京に全文化財集中させても地域が廃れるし…。
と思ってふるさと納税追い銭してきたわ。返礼品なしコースで。実質タダ同然で万単位のお金を寄付できるのありがたい。
にしても山鳥毛はびっくりするぐらい高い刀だね。昔は10億？単位がおかしい…
>>1107
瀬戸内が手に入れて資金が尽きたらトーハクって簡単に言うけど、現状欲しいともなんとも言ってない(よね？)トーハクがどの程度お金を出すだろうか？瀬戸内が無料で引き渡すだろうか？
この辺はそう上手くいくとは思えないかな
個人所有が不安なのはごもっともだけど現在は岡山県立博物館に寄託されてる(＝今の所有者さんはしっかりされてる)こと、鑑定額は3億2000万円であること、手放したいのに買い手がつかなければ困るのは所有者さん側なのでどこも手を挙げなければ金額を下げざるを得なくなるのではないかな？
これだけの金額のものだからどうしても身内や親族の意見もあるし一人では決断できないことだろうとは思うけどね
>>1110
自治体レベルで買えなければ国が一応仕方なく出てくるんじゃないかと思って。でもトーハクが入ればまた値が釣り上げられそうじゃない？そのうちまたゴタゴタして白紙にでもなったりしたら…と怖いんだよね。個人だと絶対流出しないという確約がないのが困る。
おっしゃる通りでこれだけのシロモノなのでもう一財産以上になってしまってるんだろうなあ。安く……してくれるのが一番助かるけど……
>>1107
え？トーハク？
なぜ、瀬戸内市の裏にはトーハクがついてて
責任の始末をしてくれる事になってるの？
話がデマレベルですり替わりまくってない？
>>1111
瀬戸内市に箔を付けたいんだろうけど、
話がデマになっちゃってるよ。
>>1109
市長の手腕が本当に敏腕ならここまで地獄の案件にはならないよ。瀬戸内市の予算毎年貯蓄切り崩しているところから概要始まるからね？
>>1111
確かにトーハクには備前長船刀剣博物館からヘッドハントされた学芸員はいるけど、学芸員は悲しくなるくらい権力ないからね！(´；ω；｀)
>>1114
ついでに瀬戸内市は内閣府の資料を見る限り税収獲得にかなり力を入れてるんだけど、まあ、豊かならこんなに用水路とか水害の話は出ないんじゃないかな(´・ω・｀)
>>1106
煽るツイートはそういう芸風だから近寄らないほうが無難だよね
>>1108
まず駅の駐車場本当に狭いしタクシーひしめいてるし、そこのタクシーの運ちゃん反対派多かったよ
>>1111
トーハクの現状を知っていれば、何億も金を出して買うのは無理だって分かるでしょう。
そんなお金があればあれやこれの補修保全費用に回したいぐらいよ。
ちょっと遡ればトーハクの話が出ているのでぜひ見て下さい。
>>1109
その市長の展望が現実味がないから賛成出来ない人がいっぱいいるんだよ。
刀一本買って地域振興なんて夢物語よ。
地域振興するには土台となる地域の産業、観光地、交通網に住民の熱意がないと失敗するのは過去の失敗例で分かってる。
刀剣による町おこしの具体案があればまだ応援できるんだけどな〜
欲しいけど住民に反対されて税金使えない！でも欲しい！だれか買ってー！(なお身銭は切らない)だもんな…
>>1121
ほんとそれですよ・・。
身銭はきらない、でもほしいからお金出してねー、経費こみで。
ってじゃあ実際手に入ったらかかる維持管理とかどうするの？
ちゃんと予算とってもらえる？まさかまた管理とか見に来てくれる人のための整備にお金必要ですー、出してーってCFやらないよね？
そしてもしも思ったより観光客呼べずに非難殺到したら売りに出してお金にしないよね・・・？とか・・・とか・・・すみません憶測でした・・・。
>>1121
同感
今迄の神社の方々の具体的かつ緊急的かつ最低限のお金くださいってクラウドファンディングと比べて、
今回の瀬戸内市のふるさと納税の抽象的かつあれもこれもと盛り込んだだぶつきのある計画と他の自治体の税金から大部分賄いますって発言に恐怖するなと言うのが割と無理だ。もっと具体的に説明して頂けますかって聞かれてないわけないよねー
>>1121
平成30年度と令和元年度の予算案を見ると結果的に身銭は切ってるけどね。
>>1124
途中送信してしまったので補足。維持管理費は企業からのふるさと納税を使った基金を作るらしい。ただし過去にはランニングコストに関して住民から反対が出ていて、その時の返事として瀬戸内市側はまたクラウドファンディングやるかもしれないみたいな話はしている。このやり方のガバガバさ加減については市議会でも批判が出ている。
ツイッターで流れてる"山鳥毛里帰り◯◯鑑賞会で無料配布させて頂きます、山鳥毛里帰り◯◯漫画"とやらで、
まんばが泣きながら「か、帰ってきて下さい」とか言ってて腹立つわー
漫画家の人は言われた通りに描いただけだろうけど
なんでまんばがいるのw
>>1122
そこで、トーハクに無料で寄付するなら瀬戸内市を評価する。
元々、刀の山鳥毛を惜しむ人たちが出したお金だからね。刀の山鳥毛に一番良い行為をして欲しいね。
>>1125
すでに、ランニングコストの賄いにもCFやるかもって発言が一度以上は出てるんだ…(唖然
>>1125
ランニングコストまで他人頼みとか何様かと思うよ、流石に。
>>1128
平成30年度開催「瀬戸内タウンミーティング」でのご意見と対応状況
で検索してみるといいよ。少しでも耳に痛い話が出ると誤魔化し続ける瀬戸内市の対応が見られる
>>1126
原案だれに頼んだのか気になるわww
>>1126
検索したけど、単に作者の推しみたいだよ。クリアポスターゲットしたとかツイしてたし。
ついでに里帰りハッシュタグのツイが出たから流し見しちゃったんだけど
「他の博物館との交換展示あるかも！」とか夢見すぎなツイが…
現状の刀剣博物館では他の国宝展示できねーんだわ
それするにはさらに億単位の改装費用必要なんだけど、目標額届かないから
山鳥毛展示に最低限必要なケース代だけに削ったんだわ
嘘は広げちゃいかんなぁ
>>1132
それなんだよね。交換展示には追加で1億いるのよね。
>>1130
間違えて令和元年のほう見ちゃったけど
「山鳥毛見学バスツアーやります。今しかできない教育！」とかﾌﾝｽﾌﾝｽしてますが、教育現場からスケジュールにない予定勝手に入れないでなど反対くらってたり
街灯や公園の遊具整備もままならない財政状況だったり
住民の交通網も不十分で現状でもバスが足りなかったりしてるので
町おこしできるとはとても思えない。
というか思ってたより市の状況がさらに酷かった
あと、市民に負担かけないって言ってた割に広告費が高すぎるって突っ込まれてて
「広くプロジェクトを知ってもらうためには必要」
→プロジェクト自体をやらなければその費用はかからない件。
CFの必要経費にそれも入ってるのかと邪推しかけたが、だったら「それもCFで補いますので負担はありません」って答えそうだし。本当に税金なんだろうなぁ。負担かけてるじゃん…
>>1118
マジですか。上記の事情で博物館へのメイン交通手段ってタクになると思うんだけど。
まあ上越市ががんばって3億以上用意したのに
こっちははなっから他人の懐で5億の買い取り金額あつめます！っていう姿勢がね
>>1135
3億2千万のうちいくらかは寄付だけど、それでも数億最初から出そうとして、お金が足りないときに素直に引き下がった上越市のほうが印象はいいかな。こちらも反対運動すごかったけどね
>>1134
クラファンやってて基金使わないって話で通してた時点の話ね。聞いたのは二人だけだけだから書いた内容がオーバーになってしまったかもしれないからすみません（確率にしても高いなって思った）。行きは駅から行き先伝えた瞬間明らかに顔が曇って「税金で買わなきゃいいんですけどね」みたいな話で車内が葬式、帰りは別の人で「クラファンでやるみたいですよ」って話たら「どうだかね」って全然信用なかったよ。事実彼らの予感は的中して、市長は基金使います！と言ってしまうわけだけど。
>>1137
ちなみに普通に運転して対応も普通だったよ。ただし、正直このプロジェクトが傍からどう見えてるか考えちゃったけどね
>>1138
ちなみに駅の駐車場が狭いのは住民が嘆いてたのを聞いた。
同じ町おこし目的でも、せめて長船刀剣博物館にある刀をゲームに実装するんだったら裏に何か絡んでても応援できたのにな…と思ってゲームに実装できそうな刀を探したんだけど…もしかして号付きの刀所蔵してない？
私の探し方が悪いのかな
元々目玉となる展示がない風には聞いてたし刀は売るものだから不思議ではないけどね…
>>1132
色々杜撰すぎない？
>>1134
下手すると過疎で消えゆくような町もどきの市が山鳥毛で一発当てようとしてるのね
山鳥毛の管理大丈夫なのかしら？
>>1140
おそらくないと思います。あそこにあるのは大部分が赤羽刀だったはず
>>1142
あなたの一行目の前半はさすがに失礼すぎる言い様
瀬戸内市は確かにインフラ整ってないし自家用車ないと不便で
郡にあった町がまとめて合併して10何年か前にやっとこさ市になったようなド田舎だけど
市民じゃないけど県民で、何度も瀬戸内市のいろんな場所に足を運んで楽しんでるから
そんな言い方の地域の下げられ方は本気で腹が立つ
山鳥毛入手後のビジョンが不明瞭すぎて購入に不安と不信しかなくて、最初からずっとCF頓挫してくれって祈ってるけど
地域や自治体に対しての不安と、馬鹿にして下げるのは違う話だよ
そうだなぁ
「一発当てようとしてる」のは市長と賛同者であって、市そのものじゃないし
平成29年には（市民の声）長船刀剣博物館の運営に対し、歴史と文化を大切にして欲しいという要望があったのを「若者・外国対応で整備してます」と的外れとも言える返答していたのを、今は見事な手のひらクルーしてる市長が大問題
ほんとに同一人物かと名前確かめましたわ
久々にのぞきに来たけど、色々なんか心配
なことばかりだな。
少し前にイベントで県外の刀剣商の方と話す機会があったんだけど、近年刀剣の価格はだんだん下がってるとか、厳しい現状を話してくれた。山鳥毛についてはまあそれなりに瀬戸内市が手に入れるだろうけど、その後はどうなるかな、なんて怖いこと言ってた。
山鳥毛は名刀だとは思うけど、ごたごたがありすぎて、推せないしもし行ける所で展示されても見に行きたいとも思えない。
少なくとも今のままでは。
>>1126
なんか引くわ
>>1146
山鳥毛はともかく、興味ある人にとって刀は今もしかしたら買いどきかもしれないとも取れるね。
>>1145
「若者・外国対応で整備してます」がうまくいかなかったんではなかろうか。だから以前出た意見に切り替えたんじゃないかな。ブランドで成功するのは一部のトップだと、企業づとめも長ければご存知だろうに
岡山駅から長船駅までの電車は1時間に2本。そこから博物館へはタクシーで7分。徒歩だと34分。
展示期間中は岡山駅からのシャトルバスがないとキツイなこれ。
>>1148
今は売りどきと思ったから個人蔵だった八文字長義や鍋島虎徹も
売りに出されたかもね
>>1147
ほんと、勝手に描かれて引くね
>>1146
え、
プロの刀剣商の人が「瀬戸内市が手に入れた後、山鳥毛どうなっちゃうだろうね」って言ってるの!?
怖すぎる
>>1150
１日に数本レベルだけど岡山駅から博物館近く(徒歩10分ぐらい)までのバスもあります。ただし、乗車時間は1時間ほどなので大変です。
土地勘のない自分は近くまでいけるので助かりました。
もし、展示会をやるならシャトルバスは必須ですね。
周りは住宅街で離れたバス通りにお店がちょっとある程度のため、念入りに計画を立て地域と連携を取らないと地域振興は厳しいでしょう。
>>1154
シャトルバスだけだと博物館にお金を落として瀬戸内市内では終わってしまう（より充実している岡山市や倉敷市でみんなお金を落とす）から、寄れるところが欲しいよね。あと簡単でもいいから地図。QRコードもあるとアナログ派とデジタル派の需要がそれぞれで便利かも。個人的にはお店がなにかに有料の携帯充電があると多少助けになりそうかな
水戸の花丸コラボが打ち切りになったのが凄い明示的に思える
燭台切って初期実装の中では人気ある方だし多人数のアニメコラボだし他キャラ推しも行ってたはず
なおかつ水戸は偕楽園があってもともと観光地ナイズされてるし瀬戸内市より遥かに交通の便もいい
それでもコストに見あった採算が取れないと判断されたから打ち切りになったんだよね
水戸でさえそれなのに観光客がお金を落とす為の商業施設の誘致から始めなきゃいけない体感そこまで実装の反響もない山鳥毛でどれだけ稼げると思ってるんだろうか
>>1126
精一杯の擁護を考えると…備前国サーバーのまんばなのかも…？
岡山出身岡山在住の男士がいれば(いなそうだね)違和感少なかったかもしれないけど、お金かき集めるために既存のキャラ使って都合のいい発言させるって不快だなぁ
無関係なキャラ使うよりは山鳥毛さん描いたら？ってなる
>>1143
そうでしたか…ありがとうございます
せっかく日本刀ブームを生かせない悔しさも
>>1156
水戸の花丸コラボの件はショックだったわ
あれだけ観光になれててインフラ万全、やる気もある（ガルパンのノウハウもある）茨城でも集客が上手くいかない事もある
観光は水もので本当儘ならないね
毎年行ってたし残念
>>1158
(途中送信してしまった)
日本刀ブームを生かせないくやしさもわからなくはないですが…やはり5億の日本刀を背伸びしてクラファンして買おうってのは賛同できない
最近売りに出された刀を見てると山鳥毛ではなく数千万の刀だったらどうなのだろうとか考えてしまうな、たらればでしかないんだけど
博物館建てる場所、せめて国道沿いで道の駅やドライブインとかと併設して建てればよかったのにとは常々思ってる
一応交差点ではあるけど、パチ屋の横の農道通って行くって初めて車で行く人は想像もしないと思う
併設しなくてもそこから無料バスを定期で出すとかね
まあ30年以上前のことに今言っても仕方ないんだけど
>>1156
同意
日本刀ブームももうピークを過ぎてるし青江の所蔵元の入館者数も2015年には爆発的に伸びたものの翌年からは平年とそう変わりないくらい落ち着いてた
初期実装の人気ある刀でも客足が伸びるのは初めの1〜2年程度なんじゃないだろうか
刀剣乱舞ももう5年目、一過性のブームをあてにしてクラファンするには遅いし追加実装の刀がどれだけの人を集めるだろう
それに加えて立地を考えると山鳥毛で採算を取るには道のりが遠すぎる
>>1162
ストーリーを明かさずに自分だけの本丸で引っ張るのには5年は長すぎるよね
本当に大切なのは”自分の本丸”だけって人は実物の刀剣とゲームを分けて、あの刀はゲームの刀じゃないってそもそも観光に行かない人だっている
ゲーム本体もそろそろ方向転換しないと危ないだろうなと思ってる
これ以上コラボで観光盛り上げようとするならもっとゲーム側が丁寧かつ真摯に町おこししたい側と話し合う必要があるだろう
>>1156
水戸の花丸コラボが「中止」になったのって、採算取れないから急遽なの？
去年だか水戸市の人が純益で8億円儲かったって発言してなかったっけ？
茨城版の読売新聞に花丸コラボ中止って記事が載ったっていうのはネットで見たけど。
>>1164
去年特急燭台切光忠まで走ったし即埋まりだったのに。
>>1161
まぁ当時は道の駅ブームもないだろうし、道の駅併設してもそもそもの観光資源がないんだしね
>>1164
単にアニメが終わってから時間が経ちすぎているからでは？
前に終わってから2年経つし、新しい花丸が始まらないと次は難しいというコメントがあった。
>>1163
そう考えると原作者が波はありながらも話を書き続けられる作品っていうのは本当に恵まれているんだね。作品にとっても読み手にとっても。
>>1162
元々粗があったんだろうけど、時間の経過で見えなかった粗が明らかになっても、その場その場の対応になってしまっている。DMMもニトロも関わったクリエーターも、こんなに長くコンテンツが続くって想定してなかったんじゃないかって思ってしまう。どこかの区切りでプロジェクトそのものの進め方を見直さないと、コンテンツ自体が良くない形で終わりそうな気がして不安。
>>1159
ガルパンは大洗じゃない？まあ茨城県ではあるけども。
>>1160
八文字長義を買うためにまた予算案を組まなくてはならなくなります。自治体というのは本当に歯痒いですね。分かっていても議会での承認まで時間がかかりすぎます。そのために市民の動きが大事なのですが......
>>1170
わかってるよ？勿論
>>1169
一回畳んで作り直して不死鳥のように甦ったゲームもあるからね。家庭用出すか作り直すから一年下さいって言われても自分は普通に待てるけど
それはそれで大変か
>>1167
自分もアニメが終わって時間経ったせいだと思う。
あれはあくまでも花丸とのコラボだし。
しかしそろそろ話題が山鳥毛と離れ過ぎかな。
>>1157
山鳥毛は好きだけど、まんばが泣きながら頼んでて、まるでまんばが山鳥毛の手下みたいなのは嫌だわ
>>1172
ごめんなさい、言葉足らずでした。市が違ったり県主導か市主導かによってノウハウの有無が変わると思います。
>>1173
需要はもちろんだけど、供給する側がどうするかかな
>>1176
お気になさらず、ただ単になんでそういうことを聞かれるのかわからなかったので聞いただけです。
(ガルパンのコラボの宣伝は水戸駅など大洗以外のいろんなところでやってるので大洗と茨城県の連携がないわけがないしノウハウも同じく)
>>1175
推しだから描きたかったのかもしれんけど、泣かすのどうよって思った
笑顔とか普段の表情で、キャラに沿ったセリフだったら無関係でも印象違っただろうにね
なんでこのCF関連、こういう地雷原でタップダンスするような話に事欠かないんだ（ため息
>>1144
横から失礼いたします。せっかくなので博物館と一緒に行けそうなオススメスポットを伺えませんか。
>>1179
デフォルトのブレイクダンスで満腹なのに、タップダンスでトドメさしていくスタイル
そういえばこのプロジェクトって、何をもって成功って判断するのかな
購入はしないと話が始まらないからまず購入でしょ、内閣府の資料からしたら入感謝数の増加と商品開発が3年分予定があって、その後どうやって成功失敗を判断して、フィードバックするんだろ
>>1175
まんばちゃんに言わせるのはないわあ。。。かといって「お頭」よびしている南泉くんにいわせてもなんか納得いかないとは思う。
おなじ一文字だとしてもそれは別の話だと思うから。
スレ違いになりますが、「お頭」っていうってことは「子分」になっちゃう感じがしてもっと別の言い方なかったかなあ、なんて。
ほかの福岡一文字で今後来る子も「お頭」呼びにするのだとしたら、
大事にされているかたがみたらうちの刀山鳥毛の子分なの？ってなんかあまりいい感じしないんじゃないかなあ、と。
今までの子だって兄、とか祖とか、りーだーとか、まではあまり思わなかったのですが。
説明に長として率いる、とあるから「りーだー」的なニュアンスでしているんだろうな、とは思うけど。
>>1161
無料バスもよほど何かないと結局税金から出るのでは
山鳥毛を手放す目的が、いろいろ言われてるように相続税対策なら
文化庁に登録してしかるべき時が来たら物納すればいいのに
そうすれば後々流出することなく、きちんと管理されて展示もされて、
今の持ち主が自治体に売りたい理由とやらが全部クリアされるのにね
江雪左文字もそのルートでふくやまに寄託から寄贈じゃなかったっけ？うろ覚えだけど
>>1180
長くなっちゃうので雑談の方に書いてきますね…
>>1182
CFの成功自体は、山鳥毛を買えたら成功じゃない？
その後の「瀬戸内市が儲かるまで」をCFの内容とすると、ランニングコストも無限にCFすることに。
>>1185
瀬戸内市の主張が本当なら（値下げ交渉できないのかという問いに、他にも買取希望者がいて無理と返答）
５億（～）のオファーが他から来ていることに。
だとしたら、仮に所有者さんが物納を検討しても、相続予定者が反対している可能性があるので所有者さんの一存では決められないのかなーと思ったりします
それだけの資産家なら他にも相続税はかかるだろうから、手放す財産の数を減らしたい可能性もあるし。個人所有なのでそこはなんとも
…だからこそ色々と不安でもCFこれだけ寄付集まったんだろうなあああ
正直地元の反対がなければ寄付してました
一旦自治体に渡れば、維持できなくても他の公共団体に渡ってくれるかもしれないし
でも里帰りした山鳥毛が冷たい目で迎えられるのはイヤなので無理…
>>1187
最後の一文は地元とのタウンミーティングでも読んだよ。もっと歓迎される環境ができてからではダメなのかって。
「CFが終わるとCFが始まる」
まさか国宝でこんな可能性があろうとは
>>1182
未来永劫、守りますと宣言している以上、買って終わりじゃない。
市民からの反対で市の予算から出すわけにいかないからすぐおかわりが来るかもね。
>>1189
ごめんそのワードが出てくると思ってなくて、笑っちゃいけない気がするけど肩の力抜けちゃったｗｗ
>>1183
祖呼びは二次創作のみですよ
光忠は長船派の祖である光忠の一振りですけども祖ではないですよ
(ごめんなさい些細なことかもしれませんが黙っていられませんでした)
これまで刀剣乱舞では天下五剣であろうと長生きの刀であろうと、上下関係を作ることに積極的ではなかったと思います
ほぼ対等な立ち位置である刀剣男士たちの関係含めて気に入っていたので山鳥毛をお頭と呼ぶ一文字の関係は苦手です
上下関係を作るとメディアミックスなどで上のキャラを下がヨイショするようになりそうで、好きなキャラが上を活躍させるための踏み台になったら嫌だなとも思います
>>1192
言いたいことは分かる。
同じ製作者による兄弟関係はあったけど、その他は経歴、逸話、格付け等から相手を敬う気持ちはあれど、自分から上だの下だの言うことはなかったよね。
福岡一文字好きからすると、近年になるまで一文字かどうか論議されていた山鳥毛が他の一文字を差し置いて長を名乗るのはちょっとね。。
しかも則宗達を差し置いてというのが納得出来ないわ。
>>1192
ごめんなさい、１１８３です。
祖のこと、失礼しました。
それなんです、山鳥毛には罪はないし、好きなのですが、長がなんかひっかかってしまって素直に愛でれないというか。
>>1111
ん？何で国？
>>1183
わかる
ちょっと話がズレちゃうけど、ツイッターに出回ってるパロで、南泉が周り中人に取り囲まれながら、山鳥毛に向かって地面で土下座してるパロディ不快だった
>>1183
それを彼らが言い出したら誰も小烏丸に太刀打ちできなくなってしまう
>>1195
買う気があるならの前提だけど、国宝だから国に最優先権がある
売買交渉の時点で申出が必要→国はその値段で買い取れる。買わないならその旨を所有者に通知→売買交渉続行
上越市のときも国が動いてないので、現状、国は買う気なさそうだけど
肝心な説明は下手でも国会議員へのご挨拶は丁寧なんだねー
>>1199
このプロジェクト、賛同者でさえも情報の流し方の下手さは擁護しようがないって言ってしまうレベルですからね。そりゃあ最初の一年で2割にも到達しないわけです
>>1200
☒最初の一年
○最初の期間
山鳥毛に限らず、全体的に市民は別に町おこしなんて望んでないんじゃない？って気がする（それにはお金が掛かるのは分かっているんだけど、こんな博打みたいな方法しかないのかなって）。昔反対派の団体のFBのコメントに刀一本より豊かな老後をってコメントがあって、悪く言えば先のことが見えていないけど、それは購入派も同じ。老人だったら昔より体も弱くなって気持ちも落ちてきて、確実に頼る先の一つとなる税金の使い道があれだとそりゃあ不安にもなるよね。別の年代にしても子育て支援や水害対策の方が市民にとってリターンが大きいし。
>>1197
小烏丸はまたちがうような？
父として振る舞う、とかいわば父のようなもの、で確たる者ではない感じが。
彼がそうしたいから父として振る舞っている、という感じで。
確認不足かもしれませんが、ゲーム上で父呼びしてる男士がおらず、父連呼してるの彼だけで。
アニメとかは見てないので知らないのですが。
>>1126
まんばって今まで敬語使ったことないよね？
審神者にも兄弟刀にも三日月にも小烏丸にも長義にも
まんばと山鳥毛ってなんの縁もないし山鳥毛に敬語を使うとも考えにくい
推しだから描いたにしても、セリフも表情(自分も故郷でない土地に収蔵されてるし刀の故郷にこだわって泣くキャラだとは思えん)もまんばのうわべだけしか知らないで顔だけ借りたように見える
そんなところがファンの神経を逆撫でする行為だと思う
>>1202
それ大々的に拡散してたら、ノリだけで寄付しようとした人の頭もナンボかは冷えただろうに
少なくとも私はさらに冷えた
住民の生活虐げる刀（と思われるよう）になってほしくないから反対なんだけど
CF応援拡散してる人にそれ言っても伝わらないんだよなあ。
>>1205
あれは知らないからなのか見ないふりをしているからなのかはわからないけど、知らないなら言い辛いけど残念、知っててやってる人は悪意があるよ。宣伝方法がボロボロなのは賛成派だけではないという頭痛のする話。
>>1206
市民の声もヒステリックなのだけ取り上げて「○○○包丁」とか言ってるキー！ってエキサイトしてるCF参加者もいるし
（その個人が頭おかしいだけで、なら引っ越せとしか言いようがないスルー検定だった）
お互いに無駄にヘイト吊り上げてる気がしてなんかゾッとする
手っ取り早くイメージダウンでCFから手を引かせようっていうのも策略ではあるけど
どっちも火に油なんだよなぁ
>>1204
ほんとアレなんでSNSに流したしって思う
仮に同派の南泉、同郷の長船派の刀剣でもあのセリフと泣きはありえんわ
誰か止めるか削除しろよ…
↑あ、自レス失礼
止めるか～ってのは、CF関係者ね。あれ見て効果あると思うのか正気かって意味で。
>>1206
今回のCFは将来的に地元住人への負担になる可能性が高いからパスしたけど、善意とノリと勢いでやっている人が多い感じ。
言い方が悪いけど意識高い系というか行動力のあるバカなんだよね。
>>1208
こちらこそ誤解して申し訳ない。
今後も「？？」ってなるような提案放り込んでくる気がしてる瀬戸内市
でも人が減らない限り自分たちのやってることがズレてるって気づかないんだろう、むしろ賛同者が多いと誤解するんだろうってことが業が深いよね......他力本願で申し訳ないけど、文春砲とか叩き込んでほしい。これ関係者の中にも反対者いそう。
>>1209
ここを知らずに入れた自分を殴りたい
今は後悔しかないよ
ツイで「山鳥毛 反対」で検索してみたら、すごい画像出たわ
去年３月、市民が「○○○包丁反対」「CF自立心も自尊心も無し」って反対運動してニュースにもなってたんだね
で、去年夏のタウンミーティングでも反対の声は依然として出てる。
税金じゃないからって押し切っていいものじゃないと思う。
この画像見ても、皆寄付を続けるのかな…
>>1212
それむしろ冷笑されてたよ、何を今更って。逆ギレしている人もいたし、文化財になんてことをみたいな感じだった。いやいや、美術品になったのは戦後に尽力した人たちがいたからの話で、それまではガチガチの武器や武力の象徴ですわ。ゲームで彼らが振るってるのが丸めた新聞紙とでも思ってるのか
自立心も自尊心も、はそのとおりだよね
>>1213
あちゃ…というか、それでなぜCF支援になるんだ。
ニュース画像は目立つようショッキングなものを抜粋してるんだろうけどさ。
あくまでCFは資金集めであって、実際に購入するのは瀬戸内市だし
現に購入確定してない今から、市長が暴走して学校とかに見学ツアー組ませようとしてるし
町おこしなんて言ってるけど公共交通機関もない、かといって整備できる予算はどこから出るんだって話になる（現状でもバス不足で市がタク券発行してるってタウンミーティングで書いてた）
金は出しても、我々は山鳥毛を直接維持管理することはできないわけで
瀬戸内市民を冷笑してる場合じゃないんだけどな
ものすごく雑で失礼なたとえしかできない表現力不足で恐縮なんだけれども
お腹がすいて今すぐなにか食べたい人の前に
食べ物の名画を突き出して、ほら美しいだろうこれが芸術だって言ってもただの飯テロじゃないかなって。
でもテンション振り切れてる市長は「見ればわかる！ 手に入れればわかる！」の一点張りなんですよ。だからCF成功しても賛成派以外の市民にとってはそれで終わりじゃない。
むしろ暴走市長から生活を守るための戦いの始まり…。
>>1209
とうらぶ運営が推奨してる！
↓
何か良いことなんじゃない？
↓
やってみよー！
（多分、何も考えてないと思う）
>>1212
＞「CF自立心も自尊心も無し」
これは耳に痛いご指摘だね
地元民も自覚あるんだね
>>1214
山鳥毛（刀）、大変だねえ
山鳥毛を手に入れさえすれば、濡れ手に粟で全国から審神者がわんさとやって来て、審神者に要求すれば寄付は幾らでも絞れるし、
湯水のように金が湧いて来て山鳥毛一本あれば瀬戸内市は金のなる小槌を手に入れられるって市長から期待されてるのねw
>>1209 「言い方が悪いけど意識高い系というか行動力のあるバカなんだよね。」
自分はずっと前から賛成派なのにここのコメントを全部読んているバカだけど、正直ここで反対されている方のほうが意識高い系の人に思えていました。色々な考え方の人がいるんだな、とは思っていたけどバカと切り捨てられるのはちょっとしんどいです。
うえー
御伴機能の大喜利みて腹筋崩壊してたら
例のO田議員が山鳥毛でプロジェクトの写真撮っててスッと着席した
あーうん普しか回れないっていってたけど10万届いたんだねー
マネーパワーすごいやー（白目
（使命感）じゃねーんだわ、ほんと政治利用やめて
というか、先日でじたろうさんがＣＦに入金したと呟いて(してなかったのかよ）
例の○田議員が即座にリプしたのが気持ち悪い
完全に政治利用してるじゃん
>>1218
「行動力のある馬鹿」とはゲーテの名言の「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」から取られた一種の慣用句みたいなものです。
このCFの場合は、いいことだと善意で応援したとしてもほんとうに瀬戸内市のためになるのか？
結果的に将来の瀬戸内市民に負担を背負わせることになるかもしれない状況を考えずに積極的に動く方を指します。
なので賛成派の方をバカ呼ばわりしているわけではありません。
まして反対派の意見にも目を通し、自分なりに考えているあなたはちゃんとした方です。
>>1220
完全にあの人、とうらぶユーザーに名前売り込もうとしてるよね
気持ち悪い
>>1219
CFの宣伝に使う為に山鳥毛ゲットはしておかないとマズイ＆けど議員でそこまで時間ない＝絶対、議員秘書にかわりにプレイして貰ってると思うw
>>1220
そりゃたぶん追い課金だ。前にも個人で支援表明しているし。
>>1214
市長さんのいいたいことは分からないでもないんだよ。今県内では岡山市に人口が集中してしまっていて、何とかして税収を確保しないとってなるのは自治体を維持しようとする側からしたら当然の動きだと思う。ましてや市長さん瀬戸内市のご出身だからね。自分なりにふるさとを守りたいって気持ちもあるのではないかと思うんだよ。
でも市民の大多数が求めるものはそうじゃないんだよね。市長さんは頭がいいから今のままでは市の運営が立ち行かなくなることは分かっていて、もう藁にも縋る気持ちなんじゃないかな。ただし市民の方が同じ気持ちになるかどうかは別の問題で、それをないがしろにまでして何とかされる山鳥毛はどうなってしまうのか、というのはごく自然な疑問だと思うんだよ。
>>1225 に補足するけど、別に周りが潤っちゃダメとかそういうことがいいたいのではなく、瀬戸内市そのものにリターンがないと、このプロジェクトは意味がないってことなんだよね。問題はリターンを得るにはそれなりに準備やコストがいるってことなんだけどさ。
>>1223
それ規約違反じゃないですかーやだー
き、きっと恵比寿袋松竹梅全部買って普でも10倍周回しまくったんだよ
じゅうまんえんぐらい課金してくれた重課金ぷれいやーだすごーい（白目（棒
2/15の13時半からトーハクの学芸員さんが瀬戸内市民図書館で備前刀講座開くとさ。
CF残り5000万円切ったね
6000万から4800万くらいだから、でじの追い課金300万円位かな？
議員の人「山鳥毛が推しなんです！貢がせてェェェ！」アピールとかまじうざいな
でじさんのツイート見てたが、備前に山鳥毛が帰ることがすごく良いことだと思っているんだろうなあと思った。
もし新潟に帰ってくることになってたら、備前ほど喜ばないんだろうなあという感じがする。
新潟の時はなにもしなかったけど、今回はすごく肩入れしているしなあ。市長からの要請かなにかあったんだろうし、新潟は呼んでいないからというのもあると思うが…
一新潟県民としてはいささか複雑…
>>1021
確かにGACKTが来なくなったら祭りに来る人は減ったが、GACKTが来る以前の時より人は増えたので、昔通りに戻ったわけではないよ。市も前より力を入れるようになったし。
地元の祭りだからいつまでもGACKTを呼び続けるのもやめようということもあったので、安直に次は山鳥毛だーという考えばかりではないと思う。
議員と市長とのリプライ合戦うぜーー
人気コンテンツの政治利用？？？
政治乱舞すぎない？？
ほんと「こっち来んな」の一言
ヲタ文化に詳しい顔すんのやめて…
>>1207
この世は地獄です
>>1233
はやくこのプロジェクトが落ち着いてほしい。時を経て悪くなったのは鋼の質と人間とはよく言ったものよね
>>1231
それはそうだよね。かける言葉も見つからなくてどうしていいかわからないけど、いいことがあるように願ってるよ
>>1233
昔アイ○スヲタやめた人のnoteか何かに「今はかつての芸能人が政治の世界に行ってるけど、今後それはアイドル声優になる」っていう予測があって、こういうのを見てるとそりゃあそういう予測もされるよねってげんなりする
>>1221さん 1218です。ありがとうございます。
ここの皆さんの意見をうかがっていても、どうしても自分は反対する気にはなれませんし、だからこそFCには毎年協力しています。そういう人もいます…。
>>1231
新潟の時に助けて貰えれば、上杉謙信が治めた上越市に謙信の刀の山鳥毛が帰って、まさに観光の目玉になってたのにね
まあ言ってもしょうがないけと
>>1233
大丈夫だよ
あの女議員の人、あれだけ山鳥毛が推しで金貢ぎたくて貢ぎたくてしょうがないから法律変えて！とまで言ってるんだもん
刀剣乱舞がすたれたり、山鳥毛観光で稼げなくなっても、山鳥毛の刀本体に何かあったら議員辞職して責任取る勢いで山鳥毛の行方に責任持ってくれるさ
>>1233
むしろ「有難うございますO議員！山鳥毛のブームが去っても、山鳥毛に対して議員生命かけて責任取って貰えるんですね！山鳥毛の行く末を宜しく！」ってリプつけまくりたいわ
>>1233
法律ｗｗｗｗ変えｗｗｗｗ
もはや草というか焼け野原
本当に本気なら公約にでもして選挙運動すればよろし。おちても知らんけど
売名なら審神者じゃなくて地元民の支持が必要なのになんで自分から喧嘩売りに行くのか謎
>>1241
大喜利できそうだよね
>>1238
横から失礼。それこそどちらからして個人の自由です。管理人さんの裁量はありますが、納得行かないと情報を調べるのも自由、非難するのも程度を弁えれば自由、1238さんのようにそれでも信じてご自身が必死に稼いだお金を入れるのも自由です。強制してもしょうがないです
「あいつ今なにしてる」でクラファン宣伝されたってね
>>1245
あんだけ、まるでCFが良い事のように宣伝されて
山鳥毛をもし獲得できた後、瀬戸内市どうするんだろ
後々まで責任取るなんて出来るのかな
>>1246
そもそも未来永劫守る、というのが不可能なこと言ってる。
未来永劫だよ？自治体が改変されようが？そんなに簡単に強い言葉使っちゃだめでしょ。むしろ市民の生活を未来永劫まず守りきらなきゃいけないんじゃないの？経済効果は分からないとか市民の声に対して言ってるのに？
>>1233
今日見たらツイッターで指摘されてたわ
3年後が怖い
貴重な税収源だから、一口佩刀オーナーに追い課金のお願いが確実に来るぞ（当時付けた名前で）
>>1248
まじ？見てくるわ
>>1249
山鳥毛を人質（刀質）にとられて、何度も何度も
「瀬戸内市の工事の為に（表現は山鳥毛の為に！）」
金出してくれ、出さないと山鳥毛の身は保証しないぞ
って言われて、その時初めて
「あれ？変な自治体に関わっちゃった？なんか
物の考え方おかしくない？山鳥毛人質？」
「この議員の人も、山鳥毛の知名度に乗っかってる
だけで、山鳥毛を護る気なんてない？審神者アピール
で審神者から票を搾取、オタクアピしてるけど
ただの売名と票田と金づるでは？」
って気がつくのかな？
>>1249
『審神者の皆様方の山鳥毛への愛（=瀬戸内市への金）
がないと、山鳥毛を守れないのです！審神者の皆様が
瀬戸内市に金を運んで来ないのが悪いのです！
山鳥毛を破壊されたくなかったら金を出せ審神者ども！』
O議員女史、御伴機能で
刀剣男士と議員の2ショットとか撮りまくって
ツイにあげてるんだけどいいの？
刀剣男士が瀬戸内市の議員の売名行為に使われまくり
さすがに落ち着こう。
国宝だから万万が一損壊とかしたらえらいことになる
維持できないんです手放すしかなくなりますとか言い出したら、現在寄託されてる岡山県立博物館なり、引き取ってくれる博物館なりに寄付すればいい（クラファンで資金集めた国宝をまさか売って瀬戸内市の財源にしないよな？ 購入でなく寄付なら受け入れてくれるところはあるはず）
保存状態ががががぴーとか言い出したら、それもやっぱり他の施設へ寄付すべきだし
やりかねないけど、絶対たからせちゃダメ
「クラファンで瀬戸内市へぜひ！ と寄付してくれた皆様へ申し訳が立ちませんので手放しません。未来永劫守ると言いました！」とか主張するかもだけど（CF参加しない最大の理由。維持できないなら潔く手放す自治体だったら、微力なりと賛成したいし宣伝のRTぐらいはする）
守るというのは、ほんとうにどうしようもない経年劣化以外の管理維持をできることであって、駄々っ子がヤダヤダしながら持ち続けることじゃないし
あの、済みません。国宝の太刀一振りの維持費って幾らくらいなのでしょうか。
瀬戸内市で維持できないといわれてますが、具体的には？
国宝でない刀の3倍だとしたら、既に収蔵されている刀を3振り手放せば賄えると思うのですが、
国宝かどうかでそんなに維持費って変わるのでしょうか。
>>1255
それを市が具体的に提示してないこともあります。今までのそれとそんなに変わらないのではないかと想定しているそうですが……
そもそも現在収蔵されている刀を手放すとして、一体どちらに手放すつもりでいらっしゃるのでしょうか。
>>1255
維持費についてはどれだけお金を掛けられるかによって変わってくる。
さすがに詳細な金額は出せないので出せる方がいればお願いする。
>>1255
山鳥毛一振りの維持費というより、どちらかというと瀬戸内市そのものの財政に問題があって、市長が気炎を上げる「山鳥毛で町おこし！」が計画倒れになることが危惧されているのではないかと思っています。
（あるいは「町おこしのためCF」と言い出す可能性も）
現状でも市民の使うバスが足りていないのに、博物館行きのバスを優先して通すことはできないでしょうし、そもそも町おこしといっても博物館の周りになにもない状態ではどうしようもありません。
また街灯の維持費が足りず街灯を減らさざるを得ないと陳情が上がったり、刀剣見学ツアー計画よりも公園遊具の整備点検、とも実際に市民の声が上がっている状態で、刀剣博物館への交通整備や、周りの商業施設誘致ができるのでしょうか。
（豪雨被害地域なのにハザードマップも更新されていないという陳情もありました。人命考えたら最優先事項では…）
市長の計画が失敗すれば、真っ先に槍玉にあがるのは山鳥毛ですが、市のHPにしろTwitterにしろ市長の言動はそういった計画性をお持ちにはみえません。
>>1255
瀬戸内市に維持が出来ないと言われるのは単純に年単位の維持費が出せないという意味ではありません。
1.瀬戸内市の財政状況の危うさ
財政体力が十分とは言えず少子高齢化が進み、今後も先細りが予想される。
過去に災害が多発した地域のため、いざ災害が発生した場合に文化財保護費に回せるだけの金があるのか疑問。
2.山鳥毛獲得後のバラ色計画
既に散々指摘されてますが見通しや計画がガバガバすぎです。
山鳥毛があれば観光客がいっぱい来てくれて地元が潤うと夢見てます。
そのために整備費など色々なことにお金を注ぎ込み、そして投資のわりにリターンが割に合わないことになる可能性が高いです。
これは街おこしでよくある話です。
もし失敗すれば市民感情は悪化し、文化財保護費に回す資金も難しくなるでしょう。
1255です。皆様ありがとうございます。もともと博物館（＝ハコモノ）はあるので、収蔵品が一点増えるだけでそんなに経費が変わるかな、と思っていました。なるほど、そういうところに問題があるのですね。
確かにあそこ、博物館に行っても何も周りに寄るとこもほかに買うものもありませんよね。せめて道の駅でもあれば地元の農産物が買えてお金も落とせるのに（苦笑）。
ただ、「山鳥毛で町おこし！」はいいすぎですが、もともと刀剣ブームよりずっと前から刀剣で町おこしをしていたのでその延長なだけでは？ 今までとそこまで違ったことをやっているとは思えないし、バラ色の未来を描いているとは思えないです。
じゃあ何でCFしてるんだって話ですが。
>>1260
いくら前からやっていたにしても、今回のCFはやり方が極端な気がするのです。
町おこしって市民からの至極真っ当な反対意見を八つ橋にくるんで行うものだったのでしょうかというのと、町の誇りと市長は仰ってますが、行政が町おこしの一環で押し付けたものが誇りなのでしょうかというのが私は気になってます。
あとこれはどう転ぶか分からない要素ですが、ゲームとのコラボなどで経済効果を同時期に狙うところはいっぱいありますよね。よりアクセスのいい場所にあるのと競合となるのか、それとも何かのついでに行ける場所にあるのか、というのは気になりますね。ただあそこは岡山駅からもすごく遠かった覚えがあります。
>>1258
最悪、費用が足りなくて博物館の警備員を十分確保することが出来ず、セキュリティ不足で山鳥毛が盗まれることも…
>>1262
そして山鳥毛の行方は闇から闇へ
>>1252
審神者って呼ばれてたらまだだいぶ良心的な気がする
第三者が呼ぶのは刀剣女子
山鳥毛、岡山県立博物館で展示されてたの見て好きになって、ここ数年展示されるたびに見に行ってたしCFも支援して、刀剣乱舞に実装されたらすごく嬉しいけどCF期間中に実装されて審神者のお金をあてにしてるとか邪推されたら嫌だなと思ってたら本当にそうなってしまったな……。
実装前の時点でも結構額は集まってたし、そこまで審神者頼みってわけでもないとは思うんだけど。
個人的には国宝の備前刀がこれ以上岡山県から流出するのは寂しいし、岡山県が購入して現状どおり岡山県立博物館で保管・展示し続けてくれたらそれがベストだけど、それが無理なら瀬戸内市というのはまあ刀にとってもいい候補だと思う。
既に刀専門の博物館があって職人さんや刀関係者との関わりも長年あるわけだし、管理や保管の面では心配してない。
CFのサイトが説明不足で経緯がわかりにくかったり、情報がまとまってなくてそのあたりのやり方が微妙だなとは思う。
あのサイトだけだと人にはお勧めしにくい。
>>1260
前から刀剣で町おこしをやってたし、新しく刀を買うだけでしょ。別にそこまで言わなくていいじゃんって言いたいのかな？
ちょっと意図が透け透けですね。
>>1265
ただ審神者で1億円っていうのは凄い額よ
結果を出したら、これからも審神者達の財布は山鳥毛だけでなく色んな方面から狙われるわね
>>1255
手放されるその３振りを大切に思っている人はいないのでしょうか？
個人なら仕方がないかもしれませんが、公共や自治体が自己判断でやっていいことではないと思います
そんなことするような自治体だったら、山鳥毛とて将来的にどうなるか
酷い言い方になりますが「自分たちの懐を痛めずに手に入れた国宝」ですし、所有権のない一口オーナーという表現も疑問しか感じません。
>>1260
前からやってたんだから、（５億円も人様の財布を頼って）刀が増えてもいいじゃない
（）内が大問題なわけで
CFしてもなお反対運動が起こるほど拒絶されているもので町おこしなどできるのか
自治体の力と市民の積極的な意志で購入・宣伝するならとても良いことですが、現状だと真逆。
市民の声も頭ごなしに反対反対というだけでなく、本当に生活に必要なものが欠けているからそちらを優先してくれという切実なものが多々見られます。
賛成の方はいちど瀬戸内市のタウンミーティング（平成29年度、30年度、令和元年度）に目を通して御一考いただければと思います。
また、里帰りプロジェクトQ&A内にある「展示されなくなる」は、ありえません。国宝には展示義務があります。
>>1268
横から失礼。手放されるその３振りを大切に思っている人はいないのでしょうか？というのは心底同意します。あそこに収蔵されているうちの赤羽刀は第二次世界大戦を運良く生き残った刀たちなので、戦時中の軍の刀や持ち主への仕打ちを知っていればその質問は本気でおっしゃられておりますかと、伺われた方には申し訳ございませんが問いたいです。余談ですがあそこの展示のオススメは宗則です
>>1265
過去に何度も水害に遭って、少なくとも一回は栄えた工房が全滅している土地なのが不安だよ
吉井川は恐ろしいのでマジで水害対策人のためにも刀のためにもやってくれ
2020/1/16時点
残額 45,600,000円
寄附金額合計 695,336,406円
使用可能金額 467,492,406円
クラファン本当に効率が悪い
>>1271
これで施設改修費入ってたら残額の頭に1が足されるんじゃなくて付けられるんだから、ガバガバすぎないかな
県博で展示されてた時の、余裕でじっくりたっぷり見れるぐらいの人のいなさを思い出すと
「めったに見れないのにもう見れなくなるかも！」とか吹聴したりガチで思ってる人って
山鳥毛のことは実装決まって初めて名前を知ったとか、
名前は知ってたけど実装されてないから興味も持たず
今まで見に行こうとも思ってなかった人たちなんだろうな、まあそれは仕方ないかなって思うんだけど
それにしても今まで管理も展示もしてた岡山県立博物館に失礼すぎるなって思うよ
公表はできないんだろうけど、瀬戸内市がダメだったときの場合に名乗りを上げてるっていう
国宝の管理に自信のある、5億10億に対応できる個人とやらがどういう方なのかって気になるよね
稲葉江ゲットした会社の社長みたいな人や会社や財団に買われた方が、瀬戸内市に行くより安心感がある
岡山で同時期に同じように国宝買ったりしてた大きな会社の方は、亡くなられた後の人たちが
管理するために財団作って美術館作ったしね
（もう津山松平家の三宝刀で並ぶことはないのかって悲しかったけど、いつか機会があると信じたい）
展示室付きのタワマン建てるっていう某コーポレーションも国宝持ってるし
>>1270
資金の使い道として水害対策と刀の購入のどちらかしかできなくてその二択というわけじゃないし、水害対策等生活に関わる分野の予算に影響を出さないために税金は使わずCF、ということで今回は納得してる。
災害の心配は他の地域でもあることだし、絶対に安全な立地の博物館でないとと言い出したら無理だと思ってる。
今ある岡山県立博物館もすぐ横が旭川だし、ハザードマップだと浸水地域だし。
>>1271
経費の内訳を知りたいです…
>>1265 私が書いたのかと思うくらい同意見でびっくりしました。
ただ、1億円積み増しですが、年が変わって支援者が新たな年度に再度支援できるタイミングだったので、増えた分が全部刀剣乱舞のおかげではないような。
岡山県が買ってくれれば良いに越したことはないのですが、最初に断っています。もともと所有者は県立博物館に売りたかったのに県が断ったので、新潟に話が行きました。上越さんが頑張っているころ、「岡山県はこの国宝流出についてもうちょっと考えるべきだった」「最近の文化財への予算は少なすぎる。それでいいのか」「赤韋威鎧の教訓を忘れたのか」という趣旨の地元新聞の記事がありました。過去に国宝の大鎧が一度流出したトラウマもあるので、岡山県内の文化財関係者にはそういう面で危機感を持つ人が少なくはなかったと思われます。その辺の要望も当然市長に届いていたはず。
済みません、憶測禁止でした。記事は本当です。
だからと言って瀬戸内市民にはいい迷惑としか思えない人は当然いるだろうし、反対は仕方ないかもしれません。ただ、（人様の財布）といいますが、（賛同者の財布）になるわけで、そこに山鳥毛を置いてほしいと願っている人のお金です。
>>1273
結局、美術品はお金がある人のところに行くのが一番なんですよね。
財政が厳しくなった時に真っ先に切られるのが生きる上で必要としない分野(スポーツ、文化振興)ですから。
容易に見れなくなるのは悲しいけど大事にしてくれる人のほうがいいです。
>>1275 ふるさと納税を取り扱うサイトに10%持っていかれます。「民間ポータルサイト」から集めたお金ですね。あと、ふるさと納税なので、返礼品が寄付金の3割、支援者に還元されます。3割以上還元してもお金が欲しかったところなのでしょうが、政府より3割ラインが厳しく設定された以降にこのCFが始まりましたので、上限の3割です。
ものすごーく大雑把に4割が主目的に使えない計算です。
その計算だと4億1千700万になってしまうので、「民間ポータルサイト」を通じない寄付、「返礼品の要らない寄付（企業や返礼品を断った個人）」が一定の規模であると思います。
>>1274
博物館以前に市内の水害対策ができてない。それで市民から先にそっちだろと言われてる。
乱暴な言い方になっちゃうけど、CFだ宣伝だの前に市長本来の仕事してくれってことじゃない？
なんか「市の財政圧迫してない」「維持費だってそんなにかからない」って必死だけど
市の財政は既に圧迫してます（広告宣伝費。市民の声かタウンミーティングで、CF成功のために仕方ないと市長自ら返答してる）
山鳥毛以前に環境整備しないと町おこしどころじゃありません
ついでに里帰りプロジェクトのQ&Aで嘘ついてる時点で信用できません
あと今博物館への経路調べたら、HPに載ってる長船駅からタクシーってって最寄りじゃないし
最寄りの香登駅だったら徒歩７分って出るし長船駅より見るからに近いんだけど
ここ備前市で、瀬戸内市内じゃないから長船駅に誘導してるのかなって
うわぁ…うわぁ…
こんだけ賛同しかねる要素揃ってるからどうしようもない。
>>1276
刀剣乱舞のおかげじゃないって
ならあんなに高下駄履かせた山鳥毛なんて実装されなかったほうがよかったですね。
今後も刀剣乱舞の繋がりを匂わせずに自分たちでやって欲しいわ。
>>1280
少なくとも実装するのにあのタイミングはないよ。すべてがあのメディアミックス関係とは言わないけど、あの情報の出し方をしていたら皆冷水掛けられてなければ、下手に実績があるものだから安易にお金いれちゃうよ。
満場一致は期待しないけど、せめてもう少し安心して山鳥毛を迎えられる環境にして欲しかった.......
>>1276
置いて欲しいと言われても、置かれる側が果たして喜ぶかどうか。
私は瀬戸内市民ではありませんが、調べて出てくるような状況で、環境整備と警備が必要な国宝がいきなりやってくると言われても歓迎できません。
賛成派の暴走、年単位の時間がかかってるのに反対派を説得どころか教育現場まで混乱させている現状、CFの成否が分かれるギリギリの状態での刀剣男士実装→CF宣伝や政治に利用。
すべてが最悪のタイミングで動いている気がします。
>>1276
横から失礼。虚偽記載に引っ張られた方もいい面にしか目が向かなくて後で後悔した方もいる可能性があるのにですか？
>>1276
そうだよね、金だけ用立てできれば
「審神者のお陰じゃない」って言い出すよね
用無しだもんね
>>1273
案外東建コーポレーションとかだったりして
ただ、個人の場合は、刀剣を愛してくれる社長の
所にいる内はいいけど、代替わりした時の保証が
ないのよね
>>1282
山鳥毛で金稼ぎたいだけで、本当は誰も山鳥毛そのものには興味がなさそうなのがね…政治家連中の人
>>1260
CFは他人の金だからだよ
>>1276
あなたが瀬戸内市、もしくは岡山県の関連の人でCF肯定派なのはよ～く分かりました。審神者なのかは相当怪しいけど。
CFに賛同するのは個人の自由。どう思おうが好きにしてどうぞ。
ただし、わざわざここで何を言いたいのかよく分からない長文を書き、最後にCF推進を謳う書き込みをするのは場違い過ぎる。
しかも何回も書くしね。バレないと思った？
>>1281
冗談ならまだしも、忖度なんたらとか忖度なんて呼ばれる男士は見たくなかったな
>>1250
さすがに直接リプは飛んでないよ
山鳥毛 クラ
三鳥毛 クラ
とかでツイッター調べると昨今の関係ありそうな話は飛んでる
このタイミングで実装→あの本丸セリフも正直聞きたくなかったのに
O田議員が「あのセリフ地元として感無量」とか
できるだけ冷静に毒吐かないようコメしてたんですが、コレは限界。
んなこと言うから山鳥毛さんが忖度とか言われるんだよ。
法律変えるとか世迷い言ぬかすぐらいなら自分が転職していくらでも貢げばいい。
しかも刀剣に予算組めないのを市民の大反対ってさぁ
大反対されるような失政しでかしてる自覚ないの？
外から見てるネット民としては賛同派のほうを「嘲笑」したくなりますわ
>>1285
そうやって言うならまだまし。3年後の一口佩刀の期間が切れそうになったら追い課金の案内が来ると思ってる。少なくともこちらは少額入れたらメールも郵便も追加のお願いが来てる。もう3年いかかですかって来たら酷いなと思う。人のことを都合のいい財布とでもお思いですかと伺いたい
>>1293
え？追加のお願い？今現在？
もしそれ本当なら瀬戸内市、考え方が相当ヤバくない？
>>1294
私がいれたのは普通のふるさと納税と寄付だけどね（絶賛自己嫌悪してる）
メールは下記のタイトルで来てる メアドは瀬戸内市のドメインだし、送ったんだけど郵便物届いた？みたいな内容まで書いてあるから多分本物かと メールが来たのは2019年12月冒頭
「山鳥毛里帰りプロジェクト」へのふるさと納税ご協力のお願い
>>1295
うわ…よくも悪しくも情報広まったのは年末からだと思うので、仕方ないよ
今「追い課金だー」とか盛り上がってるtwitter民は頭冷やせって思うけど
メールと郵便両方ってしつこいわーやだわー
>>1296
情報が広まったのは年末だけど、その前にこの話出しているということは
①元々お金を入れている
②一口佩刀で+n万円
③山鳥毛実装で+n万円
のルートがあったと今になって考えると結構ゾッとするなと思ってる
>>1295
銭ゲバシティだね
>>1286
でも一般論なのかもだけどさ、誰かしら欲しい人はいるし、持ってる側も腐らせておくよりは変に責任とか負いたくないから、程々の値段で売るなり博物館に寄付するなりすると思うんよ
変なところで世間の悪評を買ってもしょうがないわけだしさ
瀬戸内市は自治体だからまたケースが違うかな
ふるさと納税って自分の納税額に合わせてするものじゃん？
ふるさと納税した→もう納めるモノがないところに
ふるさと納税協力のお願いってどういうことなの
ふるさと納税がゲシュタルト崩壊しそうなんだけど
huhuhuの縦読みじゃないデスヨ？（なんか頭疲れてきた）
そもそもふるさと納税自体、あちこちで廃止論出てるんだよね
全額寄付だったら話も違ったけど、ふるさと納税型CFを選んじゃった時点で
他の自治体に入るはずだったお金で巨額の買い物する気だってことになるんだけど
これじゃ自分ちの税金使ってなくても、他所様の税金使ってることになる
反対もするわな…
>>1299
瀬戸内市は、CFで集めたお金で買う山鳥毛なんだから、維持できなくなったら東京国立博物館へ無料で寄付してくれたらいいんだ
それで万事まるく収まる
その程度の常識はあるよね
特に山鳥毛が最推しだというO議員
>>1300
不覚にもふんふふふで笑ってしまった
>>1289 あなたが瀬戸内市、もしくは岡山県の関連の人でCF肯定派なのはよ～く分かりました。審神者なのかは相当怪しいけど。
1289です。うーん、こうして「関係者がここでまで説得しようとしてる！」とかあらぬ誤解が広がるんだな…って笑いました。ただの会社員ですし、公務員の知り合いも一人もいません。
そしてライブビューイングを見て帰ってきたばかりの審神者です。泣けた…。
場違い…ここは反対派だけしか書き込んではいけない場所ではない…と思っていました。むしろ憶測で断定する人のほうが場違いだと思ったりします。1265さんは本当に別人です。
何度も書くのがダメなようなのでまとめて書きます。長文読まなくて結構です。（いままでもそんなに書いてないですけども）、治水治水と言われていますが、具体的に？ 一般的に治水するなら川の幅を広げるか、深く掘るか、堤防を高くするか、新たな逃げ道の水路を作るか、ですが、掘る以外は用地取得から動かなければなりませんし、また、そのどれも設計を伴うと思います。1年やそこらで完成するとも思えません。もちろん完成に向けてスタートを切るのは必要です。ですが、完成まで広告宣伝費を0にしろとは誰も言えないのでは。（課も違うし）
そこまでやっても本流の吉井川が溢れたら仕方ありません。でも、吉井川は一級河川なので管轄は国土交通省（国）と県だと思います。真備の例から追ってみましたが、少なくとも高梁川の改修工事はそうでした。瀬戸内市にできることは…色々ありますが、支流がバックウォーターで溢れたときにどうなるか世間に認知されたのは真備が起きてから…治水思想から見直し中なのに、刀をあきらめたから治水できるとは色々考えが足りないかなー、と。
ごめんなさい！ 1303を書いたのは1289さんではなくて1276です！
ほんとに済みません。
>>1303
私はやや反対派の人間ですけど、それにしても1303さんへのコメントは何かしらの理由でうっとおしい人を遠ざけたい方のコメントだと思うので、真に受けて返事しちゃダメですよ
ここのコメント欄人の話に乗っかって煽るものを探している御仁がいらっしゃいます
批判してる人はさ、もうちょっと言葉とか言い方を選べないもんかね？
憎悪と悪意に満ちていて、とても冷静な意見や情報に見えない
逆効果だよ？
こりゃ、記事が隔離されるのも納得だわ･･･
読んでて胸やけがする
>>1305
これだけ批判を浴びている1276のコメントを見てもそれを言うの？
>>1307
どんなにその人の意見が批判を浴びていようと、この逆境で話してくれたことを私は尊重したいです
>>1303
「博物館一箇所の治水」に拘った意見はほとんどなく、大勢は「地域の安全見直しが必要だ」という話題になっていると思うのですが、むしろあなたがそれを博物館一箇所に誘導していませんか？
賛成意見だから叩かれる、ではなく
瀬戸内市の現状を考慮しないあなたの上から目線が不快だから反論されているだけだと思います。
現に賛成でも何も言われていない人もいますよ
昨年のタウンミーティングを参照する限り
機能していない避難所がある、吉井川決壊などの大災害に備えて避難所を新設して欲しい
→公共事業で作れないので、災害に対する備えは地域単位で避難訓練を。
さらにハザードマップ更新の必要があったのに、市民側から要求されるまで動いていない。
道路設備や自治会費の補助などが不十分で住民が不自由している。
水害そのものは天災であり、絶対に防ぐことはできないとは思います。
ですが住民の命を守るための災害対策は各自治体が最優先でおこなうべきもの。
それを怠っている現状で、文化財保護、町おこしなど、他のことをされても賛同できない。
文化財も大切ではあるが、その前に市民の安全が確保されていない。
そういう意味での「防災対策優先」だと思うのですが。
「刀をあきらめたから治水できる」ではなく、あなたの表現をお借りするなら
「刀に注ぎ込んでいる時間、宣伝費、労力を防災始め市の生活のために使って欲しい。現状非常に困っている」という意味になります。
それも否定されますか？
５億の刀を購入できて、避難所ひとつの新設もできない。
そりゃ住民としては納得いかないでしょう。
敢えて話題を逸らされているようなので私に出来る限り誤解の余地のないよう、書かせていただきました。長文になってしまって申し訳ない。
考えが足りないと揶揄しておられるのは、誰に対してなのでしょう。
反対派ですか？ ここで書き込んでいる私や他の方々ですか？
>>1306
言葉はコチラなりに選んでいるつもりですが、そこで不愉快な思いをさせてしまっているようであれば申し訳ございません。
擁護できる情報も私なりには探したんですよ、いくらなんでも偏りすぎてる、おかしいと思って。
でも私の頭がおかしいのか狂ってるのか調べ方が足りないのか悪いのか冷静さを欠いているのかわからないのですが、調べれば調べるほどこのプロジェクトの行く末と山鳥毛と瀬戸内市に不安な話にまとまってしまうんですよ。
このご三年間は最低でもこのプロジェクトの関連するイベントがあるので、そこで今までの失敗した町おこしとは違う結果になる要素が一つでもあればいいのですが、いかんせん買われたあとにどうなるのか、拮抗する議会での投票などを見ていると滅入ります
あといくら入れ物があっても刀を盗むのは結構難しいと思う。
単純に曲げるだけでもしわができるし、手入れになれている学芸員ですら失敗してスパってなって救急車！という話もあるから。その辺が武器から変わった美術品の一つの特色？特徴？になるよね
中国の窃盗団とか田舎で車をまるまる盗んだりしてるし山鳥毛クラスが予算不足で警備員が足りてない博物館に置かれてたら窃盗団が盗む気になったらすぐだよ
予算不足で警備員が足りなくて首里城だって燃える世の中なんだから
>>1306
あなたももうちょっと言葉を選べない？
首里城はスプリンクラーもなかった 前の災害の件があった時に他の文化財はチェックが入ったけど首里城は入らなかった まあ聞いた話だから多少誤った情報があるから厳密には調べて欲しいけど、正直沖縄だったから軽視されてる可能性もあるのかなって思っている
>>1314
逆逆 沖縄だから特別予算が潤沢についてたのに、
沖縄県側が予算をケチってスプリンクラーも
つけてなかったし警備員の費用もケチってた
>>1314
首里城は文化財ではなくレプリカです。
そのためチェックが甘かったようです。
防火設備の整っていない施設に文化財を置くのは恐いね。
>>1306
悪いけど つ【鏡】
胸焼けがするならこの記事閉じて胃薬でも飲んでお休みください
>>1303
山鳥毛のことが好きなの？嫌いなの？
水に沈んでからじゃ遅いから言う人は心配してるんだよ？
>>1298
他人の財布頼りは市長であって市と市民までくくるのやめてくれませんか
批判でも何でもなくただの侮蔑と悪口ですよ
時々「瀬戸内市がゲットした後無理そうならトーハクに寄付すりゃいいじゃん」って言ってる人いるの何なの
田舎に行くより都会で見たいのかもだけど、岡山からわざわざ遠い、
山長毛にゆかりもないところにあげる必要ないよね、
地元にっていうのがプロジェクトの指針でもあるから、それやったら出資者に対する裏切りどころじゃない
今まできちんと県の博物館で管理してる実績あるから、贈られるなら県や県博でしょ
県も買えって言われたら無理だけど、寄贈・物納しますって言われたら拒まないでしょ
それにしてもプロジェクトQ&A、何度読んでも
他の購入希望者にどういう人や団体がいるのかわからない状態なのをいいことに
それらを信頼してないというか馬鹿にしているというか、犯罪者扱いしてるようでなあ…
危機感煽るためかもだけど、反対感情も煽りまくってる
なんかふるさと納税追加お願いの話が出た途端に荒れ出したなぁ
実際、すぐに話それてるし
不思議なんだけど、CFの主旨をちゃんと読めば今後の維持費等は全部山鳥毛の収益でまかなうって書いてあるんだから
CFに賛同する＝観光に行くなりふるさと納税するなりして今後も瀬戸内市にお金を送り続けることに同意したも同然なのに、今更追加納税のお願い来て引いてる人がいるんだろう
私が今回CF賛同出来なかった理由がまさにそこだから（刀なんて数百年残るものだし自分の一生どころか子供や孫の世代まで瀬戸内市に送金し続けるとか確約出来ないし無理）
CFに賛同した人は当然未来永劫山鳥毛を養い続ける覚悟があるものだと思ってた
治水対策や住民の安全対策って河幅広げるだけじゃないよなー
もっとできること考えてって言うのは住民の人からみれば普通のことだし
合併したせいだけど瀬戸内市広いなぁ
本当に大変だよ
>>1321
未来永劫なんて存在し得ないものを簡単に言うものではないです。
当時今頃死んでるつもりだったらいちいちそんなこと考えますか？
>>1323
何を言いたいのか分からないけど私は未来永劫なんて保証出来ないからCF参加しなかった
でも山鳥毛PJ自体が未来永劫守り続けます（但し維持費は収益頼りです）をコンセプトにしたCFなんだから、CFに賛同した人は当然未来永劫課金し続けるつもりがあるんだと思ってた
だからまだ一年も経たないうちに届いた追加納税のお願いに難色示してる理由が分からないって話
今後ずっと財布として期待されること分かっててCFに賛同したんじゃないの？
>>1324
瀬戸内市が期待するのも勝手ですが、期待されて応えないというのも期待された側の勝手ではありませんか？
>>1325
しかし瀬戸内市は賛同者のお財布を当てに「未来永劫」を看板にしちゃってるわけで
そっぽ向かれると山鳥毛（を使った町おこしという反対派以外へのアピール）がコケて
購入後がやばいことに
まあなるよなぁ。
みんな買ったら勝利だと思ってるだろうし、その後は「自治体の手に渡ったんだから安心！」で終了でしょ
>>1320
そらまぁ、すでに何度も絞ろうとする姿勢がバレてるなら荒れるよ
>>1321
＞CFの主旨をちゃんと読めば今後の維持費等は全部山鳥毛の収益でまかなうって書いてある
それなのに、すでに追加の課金のお願いが来てるから荒れたんじゃない？
全部瀬戸内市側が山鳥毛から収益をあげてまかなうって書いてあるのに、すでに追加の金よこせって…
>>1326
金稼げなくなったら瀬戸内市から
粗末にされる山鳥毛
上杉謙信が大切にした国宝がなんでこんな
ルート辿ってんだろ
>>1324
私も未来永劫という言葉に引っ掛かって支援を思い留まったよ。
安易に使う言葉じゃない。
その後に瀬戸内市の財政状況とか調べてたら不安的中だった。
>>1330
財政難で雨水対策の池の整備もできないんだってさ（29年度、市民からの要望を却下）
これじゃ里帰りプロジェクト自体が、水害に怯える住民にとっては腹立たしいだろうなと思わざるを得ない。
市長が足元（市の状況）を見てない。すべてが安易で安直。
>>1328
その山鳥毛が手に入らないかもと焦っての暴挙ですかね。
12月時点だと連隊戦もまだで、サニワパワーも未知数でしたし。
どこへ落としても良いのがふるさと納税、来年度は変えてええんやで。
およそ4割が主目的に使えないという事は、
こちらが5000円納めて、実際に使われるのは3000円か(´・ω・`)
>>1331
えっ、まじ？水害対策じゃなくて、雨水対策ができないの？
凄い貧乏な所に、すぎたる宝の山鳥毛が行くのね
山鳥毛に夢を見て山鳥毛で稼ぐ予定なのね
御伴機能を使った
刀剣乱舞の山鳥毛と瀬戸内市の議員の2ショットとか
瀬戸内市長と関係者と山鳥毛の3ショットとか
関係者がガンガンツイに流してて何の為の機能なんだか
山ちゃん政治利用されすぎ
山鳥毛実装された時に「国外流出してしまう」って噂が流れて
国宝や重文は国外への持ち出しはできないよ、デマだよ、と訂正する人がいたり
所有者を銭ゲバのように悪し様に言う人がいたりして荒れた印象あるけど
CF側がそれに対してそれはデマだよ、とか自重してね、とか発言してるところって見たことないんだよね
ここまで大切に保管してきてくれたことに対する敬意があんまり見えないの
何だかあんまり好きになれない企画だなあと思って横目で見てる
>>1334
ゲンナリだよね…。
あの市長、自分とこと関係ない謙信公のコスプレしてた時点で無理。自分のアピールの場じゃねえっつうの！
>>1335
付け加えて言えばクラファンのQ&A覗いても県外に流出する可能性がありますとか一般公開されなくなるかもしれませんとか書くばかりで、どうにも煽動的なんだよね
こういったデマにご注意ください、くらい書けばいいのに。
>>1303
実際、博物館周辺のハザードマップ見ると水浸しなんだが。
ここでは皆こんな話してるけど、とうらぶの山鳥毛実装
で、CF1月で成功間際だそうで
近々カウントダウン的なのをやろうかなと市長が言ってるってよ
とうらぶのお陰じゃないってこのスレで言ってた人は
別の意味でカスだね
>>1339
人数少ないかもしれないが、天華百剣や刀使ノ巫女のファンもお金いれてた人がいるだろうに（後者は東京都のイベントで市長がプッシュしてる）、そういう人たちは見て見ぬふりなんだろうか
>>1340
そうかごめんね
とうらぶなんて関係ないもんね
>>1341
ごめん話ずれてない？疲れてる？
>>1331
市HP 市長への手紙より（地名・固有名詞はいちおう略しました）
「水路がつまっている」
→市としては最低限の対応しかできないのが現状。見回りしたが問題なさそうなので様子見
「用水路への転落防止対策をして欲しい」
→蓋はすぐにはできないのでポールつけます（本当についたかどうかは不明。あれ、夏にニュースで、ポールつけるつけないって揉めてる用水路の話があったような。どこだっけ）
「台風対策をしてほしい：４ 雨水を受けることのできる池に整備していただきたい」
→山からの雨水をすべて受ける池の整備は財政的に難しい
すべてほぼコピペです。
雨水池の部分は省略しすぎて誤解を生んでしまいました。すみません。
文脈からすると「山に豪雨が降ったときでも受け止めきれる溜池を整えて」→「全部は無理」ですね。普段の雨水でどうにかなるほど悲惨な状態ではないと思われます。
いずれも29年の手紙とはいえ、この時点でこれだけの財政難だったのに翌年、山鳥毛購入に乗り出しています。
そりゃ全力で反対されますわ。
町おこしの前にやることが山程あるはずなのに「予算がないのでできません」
だったら町おこしの予算もないのでは、と思っちゃいました
>>1342
お互いズレてる気がする
1339→とうらぶ実装でブースト掛かったのに無関係なわけないじゃん
1340→とうらぶだけの実績じゃないよ他のジャンルからの支援も見て
1341→とうらぶは関係ないとおっしゃるか
お疲れなら虚無白山を貸してあげよう
モフモフしてて可愛いよ 虚無虚無鳴くの
>>1344
ありがとう 少し借りとくね
見栄っ張りが引っ込みつかなくなった感ヤバい
結構ここ人来てんのね
>>1343
地道な町おこしだと金が入ってくる当てがないから。山鳥毛で一発当てたいってとこかな。
瀬戸内市民ってどの程度の人が反対してるのか誰かご存知ですか？ ここのスレ見てて、確かなのが「市議会で賛否拮抗してる」って書き込みがあったような気がするけど、どこ見たら分かるのか探しても見つからない…
何かこちらが思い違いをしていたら訂正が欲しいのだけど
財政の為か知らんが、ただでさえやっかみを買いやすいだろう所有者にとって宜しくないデマを放置して、燃え上がりやすいオタクを間接的に焚きつける遣り方が本当に、ほんとうに気に食わないんだな
勝手に出した3億円の鑑定額の話だって10億円からの引き下げの話だって、国外流出しませんの話だって、ほとんどファンからの訂正じゃないか
所有者への攻撃に刀剣乱舞のファンを使ってる、あまりに誠実じゃない、と思われても仕方がないんじゃないかね
>>1350
むしろ「県外流出」「展示されなくなる恐れ」だったら自ら里帰りプロジェクトQ&Aに書いてる
所有者さん、県外に出したくないからわざわざ岡山県→瀬戸内市にオファー出したって聞いたんだけどね
むしろ最初の期限内に集まらず→税金補填しようとして猛反発→期限延長してくれたのも所有者さん。
私も山鳥毛の記事でCFについていろいろな話を目にするまで、正直所有者さんに悪印象持っちゃってました。
寄付する前に書き込み全部読んで、市のHPとか見てよかったです。
>>1349
議会について調べるなら簡単なのは「議会だより せとうち」で検索かけるとその手のページのおおまかな話は拾える。あとプロジェクト自体にはマイナスなのを加味して読むのであれば「国宝太刀「山鳥毛」の購入に疑問を呈する会 @WhytheSword」のフェイスブックのページ。私が読んだ印象としては共産党の末端みたいな感じだけど、とりあえず議会の情報は上のに追加で手に入る。あとはヨミダスとか大きめの図書館で見られるような新聞社のサイトあるから、その辺で「山鳥毛」で検索掛けると肝になりそうなところは読めるかな。あとは大きな動きのあった月の山陽新聞の紙面が読めると理想的だと思う（事前に当たりのありそうなところはネットでチェックしておくと楽）。
こうやって書いてるとどれだけ手間がかかるか自分で言ってて頭が痛くなる
>>1352
ただ前も言ったけど、産経新聞社とかプロジェクトにそもそもいい印象を持ってない新聞社もあるから、そこは要注意かな。どんな情報も一つで読まないで照らし合わせながら目星をつけるといいよ
>>1348
一発当てるにしてもやり方がちょっとなんだかなあってなっちゃう
>>1336
市長側を擁護すると、確か毘沙門天を祀った寺社仏閣があるんだよねあの辺。まあ、でもあれだ。「そういう体張ったアピールよりもっとお金の入るクリティカルなアピールをしてください（刀剣乱舞でやるとは思ってなかったけどそれが政権乱舞になるのはキャラクターの完成度が高い分本気で辛いです）」
>>1350
考えると難しいけど、下手に所有者さんをフォローしようとして情報制御の下手さ故に瀬戸内市が失敗しそうで怖い
上越市のときは保持者の個人情報ばら撒かれたらしいから、変に火をつけないほうが安全だと思う
>>1356
なんとかしちゃだめというよりは、なんとかしてほしいけどやり方熟慮しないと痛い目見るから、軽率にあれやれこれやれではないかな
>>1350
まるで「タダで手放さない所有者が悪党」みたいな扱いだものね
>>1350
某S市の議員や市長や関係者も、ほとんどは非常に土着的な感情や考えの持ち主の田舎の教養のないおじさんなんだと思うよ
やる事も感性も
>>1358
当時のヤフコメも所有者さん非難で溢れてたよ。
自分は所有者を擁護したコメントを書いたらひどいマイナス評価になった。
>>1230
あれめちゃくちゃ引いた
審神者代表みたいな口ぶりも最悪
>>1359
市長の経歴調べたけど、少なくとも勉強はできるよ
>>1362
勉強できても仕事しないで要らんこと増やしてるし
人食い用水路の蓋も財政的に無理、避難施設も「数字上は全人口を収容しきれます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」じゃなく、実際に住民が避難可能かどうか確認点検＆施設整備とかいくらでもあるのに。
箱物避難施設があるだけあっても、実際には使えないのは去年の台風連発で他の自治体でも問題になってて、施設が「ある」だけじゃどうしようもない。
だからこそ市民から避難所整備あるいは増設希望の声があがってるんだろうし。
町おこししても、万一観光客が帰りそこねたりして被災したらどうすんのって思う
>>1363
観光客の被災とそこから住民と揉めるケースが一番面倒だ。ただでさえ市民のものが足りてない時に観光客まで面倒見る余力があるとは思えないんだよね
>>1350
議員も市長も関係者皆々様も、お勉強はできるが致命的に人望がない方々だということがありありとわかるコメント欄だなぁ
1358の人がタダで渡さないのが悪人かのような扱い、と書いてるけどまさにその感覚なんだろうね
ネットであれだけ嫌なことを言われ続けて過去個人情報すら漏れてるなら近所関係も察するものがある
県外の資産家に譲渡して土地を出た方がよっぽども所有者の為だと思うけど、そうしないで待ってあげてるのは所有者さんの善意だろうに
>>1362
やってる事見ると、とても頭がスマートな方とは思い難い
自分が欲しくなる
＝S市は刀剣のふるさとであり山鳥毛はそこにあるのが相応しいという理屈を作り出す
＝自分で作り出した理屈に酔ってS市に刀寄越さない所有者悪党
＝叩かせて所有者から買い叩けるように悪口は言わせ放題にする／海外流出の誤解とかも垂れ流し放題にさせる
モラルの程はお察しな気はする
なんかO議員が政治利用するなとか言われてるけど
我は顧問ぞ!とかツィートしてて…
リツィートにそーですよねーどっちが利用してるのだ的なのあって
ゲームは政治利用してないし
ゲーム的に政治利用してメリットないどころか
デメリットしかないのになあと…
我は顧問ぞ!…だから?としかならなくて
あなたのそういう発言が一番ダメなんじゃないのと思った
地元の議員ならばもっと地元のためになること考えるべきだと思った
ところで…山鳥毛豚汁って何かの冗談でしょうか
>>1368
そういう人達ってプロジェクトの雰囲気にカケラも疑問を持ったりしないのかな
>>1368
顧問てことは、所有者さんを叩かせて知らんぷりとか、その人がやってるのかしら
>>1369
多分やばいと思ってる人はそっとミュートかブロックしてる。結果やばい人が残る
>>1368
つみれ汁の間違いでは
>>1339
そんなに一生懸命自己紹介しなくていいよ？
>>1368
見てきたけど、山鳥毛に『絡みすぎ』政治利用するな
っていうのが、ギミックだね。
絡みすぎてるから言われてるんじゃないもん。
（＝山鳥毛問題を扱ってるから言われてるわけじゃ
ない。）
政治家と山鳥毛の御伴写真をアップしたり、山鳥毛
に絡めて「自分は審神者」って刀剣乱舞ユーザーに
自分を売り込んだりしてる事が言われてるんだから。
言葉のギミックを使って誤魔化しに来てるね。
粛々と淡々と仕事をすればいいんじゃね？
山鳥毛のアピールと共に、刀剣乱舞の山鳥毛を使って
審神者アピールしたり、でじのツイッターに名前売る
のに真っ先に絡みに行ったり、市絡みの政治家を
宣伝するのに刀剣乱舞の山鳥毛を使ったりしなきゃ
言われないでしょ。
刀剣乱舞を使って売名してるのが言われてるんだよ。
真面目な話で説明しますね、とか書いてるけど
そこ誤魔化しにくるね。真面目ぽい話で煙に巻こうと
してくるというか。山鳥毛問題そのものを扱うのと、
刀剣乱舞で自分や他議員が売名するのは別の事だからね。
宣伝と刀剣乱舞を分ければいいんだよ。
本人も売名の痛いとこ突かれてるの、重々承知してるよ。
>>1360
あれお金持ちに対するやっかみもあるかな。みんな国宝が普通に見られるものだと思ってる（法ではそうだけど、持っててくれる人のことを忘れてる）
>>1374
政治家の公的ツイッターで「私、審神者ですうううう！」言動を繰り返す
大勢の審神者が見ているでじのツイッターにこれ見よがしに名前を売りに行く
刀剣乱舞の山鳥毛の御伴写真で、山鳥毛と自分や市絡みの政治家の御伴ショットを頻繁にアップ
とかしなきゃ、何も言われないよ
特に、政治家の公的ツイッターで「私、審神者ですうううう！」「ゲームプレイしてます！（とプレイ写真をあげる）」とか全く不適切だよね
>>1376
私的ツイートする垢作ってそっちでやればいいのに
>>1368
さにレベ67でさんちょさんつつきすげるのすごいねー(白目)
>>1377
ツイ垢は個人日常中心、オフィシャルは顔本なんだってさ
だったら任命書類まで晒して我顧問ぞとか吠えるなよ…
個人で審神者である自分と、議員としての自分の区別ができてないのに政治家やってるって本当に怖い。
オタを売りにして支持が得られるならその選挙区では好きにすればいいとしても、限度ってものはあるし、これはさすがにごく一部のシンパ以外には逆効果（悪評判が広がるだけ）だと思う。控えめに言って気持ち悪い。
あとこれは脳死周回ジャンキーゴリラの愚痴なんだけど
山鳥毛ゲットしたあともちゃんと育ててるのか
そもそも御伴撮影以外でまともにログインしてるのかねー。お忙しそうですけど。
それで「審神者でござい」とか大々的に言われても。
プロジェクト及び成功後の展開がどうなるかはS市の問題としても、とうらぶまで泥舟に引きずり込まないでいただきたい
>>1378
だって秘書に命じてプレイさせてるもん
仕事で秘書が山鳥毛を取るまで長時間プレイだから自分でプレイしてない
>>1378
つつきすぎは間違いで本丸ボイスだと訂正してましたけどね
例のセリフがよっぽどお気に召したようで
まさか秘書さんがやってるわけないじゃないですかー
規約違反で愛しの山鳥毛さんとサヨウナラですよ（棒
>>1378
審神者5周年ってアピールしてたから
5年でさにレベ67なのね
ほぼ4年くらい放置だねそれw
私丸3年放置してた時にさにレベ90だった
からさ
何年もさわってないレベル
>>1378
さにレベ67でどうやって山鳥毛手に入れるんだろう？超難行けないよね？
>>1383
金を注ぎ込んで周回しまくれば行けるいける
>>1368
顧問てことは、3年後に一口佩刀の追い課金のお知らせとか来たら、この人のせいってことね
刀剣乱舞ユーザーは骨までしゃぶってやれっていうのは顧問の方針
>>1383
この人のツイリプで
「普しか回れない」「小判買えないのショック」って言ってた気がするので、恵比寿袋の小判が大活躍したんでしょ
それでも５周年か…くっ（２周年カウントダウン中。どう足掻いても就任年月は買えない）
>>1352
ありがとうございました！ 面白くて山鳥毛と関係ないところまで読み進めてしまいました。
自分の自治体の議会だよりさえまともに読んでなかったので反省しました…。
色々分かりました。（共〇党のご意見は話半分で…いえ、必要な方々だとは思っています。）
O議員、就任5周年なのに審神者レベル67って放置しすぎじゃない？かなり早い段階で刀剣乱舞に飽きて自分の本丸も男士たちのことも放ったらかしてたってことじゃん。ますますモヤッとする。
>>1387
どういたしまして！
ちなみに共〇党のご意見自体はともかく、キーワードで拾って検索を掛けると瀬戸内市の該当のページに飛んだりするので使い方次第かもしれません！話半分ですけどね！
>>1380
山鳥毛獲得者が「あそこきつかったですよねー！ほら！」みたいなはなししたら置いてけぼりになりそう
刀剣ブームにのっかってあわてて地元の刀の価値知ったって感じだね
文化財を守る！ってたいそうなこと言ってるわりに長年博物館改修放ったらかしだったとかもうw
それまで何の興味もなかったんだろう
だから謙信コスなんかしてはしゃいじゃったんだろうな。あーゆーの止められる人いなかったの？
それが未来永劫とかため息しか出ないわ
憶測や誹謗中傷書き込む人、この辺でやめておきなよ。禁止だよ。本人にも管理人さんにも失礼。
選挙権もない自治体の市議のツイッター？チェックしてまで…（これ以上は書かないわ。なぜなら誹謗中傷待ったなし）
>>1391
ここのスレのどこかに書いてあったけど、前市長が建てるだけ建てた博物館を、企画展示物を充実させてちゃんと使ってきたのが現市長ですよ。企画力のある学芸員を採用して、ゲーム（とうらぶではない）やアニメとタイアップして、入館者数だって認知度だって格段にアップした。
戦国BASARA展で入館者数がうなぎのぼりしたのは…10年位前？ どう考えても刀剣ブームの前ですわ。各武将のゆかりの品を全国の博物館などから色々借りてきてて、力が入ってた。
本物の刀工さんたちも集い始めてる感じだった。なんの興味もないとか、放ったらかしではない。
1393です。…反省。事実だけ書こうとしたんだけど、博物館を建てたのは前市長ではなくて、合併前の町長？ 反省します。済みません。
>>1392
本人乙
>>1392
違う
山鳥毛で検索すると嫌でも目に入ってくるの
全力で山鳥毛つかってアピールしてるからね
>>1392
まあ何言おうが誹謗中傷していい理由にはならないよね。やめてくれとは言い続けるけど
>>1392
1386ですが、ちょうど連隊戦開始直後にRTで流れてきたんだったと思います
>>1393
頑張ってるのは確かなようですが、その観光客を徒歩圏の最寄り駅（ぐーぐるまっぷ調べ。ただしお隣の市）でなく、市内の駅からタクシーで誘導しようとする（博物館HPより。アクセスマップの右上ちょうど見切れた位置に別の駅がある）あたりは頑張る方向性が違わないかと思っちゃいました
>>1398
実際に行ってみたら分かるけど、初めて博物館に行く観光客に勧められるような駅じゃないよ香登って…
長船の交通に難があるのは事実だけど、香登が最寄り駅です徒歩でこれますと言い出したらそれこそ正気を疑う
交通手段の整備をしたところで投資に見合うほど観光客が来るとは思えないから後回し後回しになってるんだろうなとは思ってる
>>1398
前の書き込みでありましたよね。私も目を疑いました。酷い。
電車で行ったことがなかったので、長船駅もお隣の駅も使ったことがないのですが、赤穂線のあの辺りは、観光客にあまり見てほしくないレベルなのではと。。。
巨額の予算をかけて長船駅を改修するようなので、長船駅が新しくなったら余計に案内してくれないと思われます。
7分歩ける元気のない人はタクシーが常駐している長船駅のほうがベストなのは間違いないのですが、最寄り駅扱いは詐欺ですよね。
>>1398
グーグルマップによると長船より香登の方が確かに近い
一つ一つは遠いけど長船温泉、天王原合戦古戦場跡、備前長船日本刀傅習所、瀬戸内フルーツガーデンといろいろあるのね
香登駅で画像検索するとびっくりするくらいすっからかんだ
>>1402
よく地図で回りをみると小学校とか工場があるから、そういう人たちがたまに使う駅みたいな感じかな
>>1403
あー工場に勤めてる人のための駅と言われたら納得
無人駅を馬鹿にするつもりはないけど、あれが最寄り駅と案内されたらちょっとびっくりする
あと香登から徒歩7分って書いてる人いたけど車で7分徒歩20分だよ
>>1403
まぁ、隣の市でもあるから博物館への案内板は確実にないし、タクシーなど呼ばなきゃ来ないし、道を聞こうにも歩いている人がいるとは限らない、確実に自分で歩いてたどり着く自信のある人しか使えない駅なんだろうと自分も田舎民だから予想はつく。
HPに載せて公式にしちゃったらスマホ使えないおじいちゃんとかも来るし、案内する人がいなかったら大変なことになっちゃうかも。
>>1404
徒歩20分でしたか！ すみませんでした。
20分は歩きなれてない土地だと不安になるかも。運転できれば岡山駅でレンタカーもありかな
あの辺道路が広かったから車がスピード出しそうで自転車はちょっと怖いかもしれない
>>1400
長船駅改修？
山鳥毛って本当に稼ぎを期待されてるのね
なんか怖い、刀剣の山鳥毛は過剰な期待をされて大変ね
>>1392
嫌でも目に入るから、私不快すぎてブロックした
チェックなんてしてないよ
本気で山鳥毛（刀一本）で稼ごうとしてるんだなって知って少しびっくり
>>1400
観光案内でよくある話なんですが、実際に距離が近い駅よりも利用者が多く大きめな駅のほうを最寄り駅として案内する場合があります。
理由は駅員さんやタクシーが常駐しているからですね。
小さい駅だと無人駅かつタクシーも来なくて観光客が途方にくれるなんてよくあります。
ただ刀剣博物館の交通アクセス案内は駅から徒歩の場合とバスルートをもっと詳細に書いて欲しかった。
どのバスのどのルートが最寄りを通るのか調べるのが大変だった。
>>1412
ここってCF反対の人ばかりじゃなくて、実際に博物館まで足を運んでる人も沢山見てるのね
分からない道に、落っこちる用水路とか、前途多難すぎない？
>>1394
前の市長は建物建てただけとさりげなくディスってたのに誤情報〜
>>1398
実際に行った皆様のお話ありがとうございます。
随分違うなぐーぐるまっぷ…
それなら長船駅からタクシー推奨する理由はわかりましたが、隣駅隠すのはないかなとも思います
迷子になりたくない人は案内された経路を使うし
歩きたい人は不便でも隣駅から歩くだろうし（山鳥毛記事のほうで、隣の駅から歩いたとコメしてる方がいらした気がします）
実際HPに気づかず経路探索しちゃうと、地図上の最短距離が出てしまうので。
観光地も離れ離れなら、通り道にちょっと寄ってくってことはないでしょうし。
一日貸切やレンタカーならいけるかな？
駅の改修となると鉄道会社主体で動くはずなんですが、鉄道会社にまで期待されてるんでしょうか。そこまでのモトはさすがに無理かと
>>1410
あまりブロックが多いと凍結されるかもね議員さん
>>1414
観光客落ちたらさすがに整備するだろうけど柵の値段高い。別の市の件で調べたけど
もっと財政規模でかい所もそれで人食い用水路の柵つけるの滞ってるんだよね……うーん
>>1418
地元住民の反対で柵が取り除かれるって産経W●STにあるんだけど、人落ちたくらいですぐに設置するのかな？
>>1419
こういうの見てると、実は山鳥毛一振りで観光資源に3年引っ張るのだけが目的ではない気がしてくるんだよね
>>1419
ここで落ちた人いないって成功体験が柵を拒否させるって書いてあったね（◯経新聞）
観光客落ちたらなんとかつけさせてくれないかなぁ
2016年調べで過去3年間で79人おなくなりだそうだから……（それでも反対されてるけど）
>>1421
ガードレールと勝手に勘違いして、ならまだマシかと思ってました
「ポール」（市の対策）置いたって増水で滑ったりしたら止まらないじゃん！
市長への手紙の要求だと「蓋」なんだよね
財政難でできないからポールと街灯にしますって答えてるけど、用水路の事故は昼間でも普通に発生してるそうな。
動画みてたらオススメに見たくない作品が表示
動画個別でブロックする方法があればよかったんだけど、わからないので作者さんごとブロック
言いたいことは山程あるが特定防止のためお口チャック…
>>1421
3年で79人死亡!?
限界集落が何故か山鳥毛欲しがってる感じなのね
>>1423
人食い用水路 岡山でググって頂くと……怪我人含めると増える
>>1424
欲しがって暴れてるのは市長、議員、その周辺なので自治体そのものをdisるのはあかん
むしろ無理な購入で、配慮すべき地元に負担がかかりまくって山鳥毛が大事にされないことが一番心配
>>1424
はまだ本物の限界集落をご存知ないのですね
>>1422
ほぼ特定できちゃうんだよね
>>1388
どのくらい遊ぶかはあちらの自由だけど、正直自称中級者が一番
>>1424
限界集落というよりは合併で広大になって人が分散している感じ。
>>1425
ひぇ
>>1430
市民の数36000人なんでしょう
>>1426
あれだけ我が顧問ぞ!って言ってるんだもん
顧問の議員さんが私財を投げ売ってでも山鳥毛は大事にするでしょ、その辺は安心
>>1411
すでに一回展示してる上に、あと３年山鳥毛でひっぱるのは無理がある。だから本当はあと1億がすごく大事だと思う。燭台切も大包平も来られる可能性が上がるから。
>>1434
よく名前のあがる丸亀市だって、2015年とそれ以降じゃ全然違うって聞くのに参考資料としては2015年出してるっぽい。
足利市に至っては初期刀候補＋限定公開だからこその数字なんだけど、まさか「国宝なんだし負
けない！ 年４億！ ３年で12億だから超余裕で利益出る！」とか思ってませんよね…
なんか意図的に隠されてる感じだし、twitter見てるとわかってない人多そうですね＞あと１億がすごく大事
交換展示とかできないのに、あれやこれも来るのかなーなんてツイ見かけるし（ないです）
>>1422
すまん、フォローはずしても表示されたんで愚痴らずにいられなかった
特定しないでお願い…
>>1423
検索したら車もドボンドボン落ちてる
>>1435
すごく意図的に資料も流す話も操作してる感はあるよね
まあ何言った所でCF成功はしそうだけど
その後山鳥毛が悲惨な目に遭いませんように
流浪の刀すぎて刀の山鳥毛が気の毒
>>1435
水戸市が燭台切で梅まつり1回で8億円以上の純益上げてるからね
刀剣乱舞のキャラの山鳥毛が実装されてなかったら夢物語だけど、山鳥毛が実装されてキャラがブレイクしてる今となっては、ある程度は稼げるかもね
市長さんとか、もうそれで鼻の穴膨らませてそう
「里帰りプロジェクト」自体が無理があるんだよなぁ
ぶっちゃければ
「国宝で町おこしして一発ぶち当てたいです！」
＝「町おこし用のお宝がほしいから、みんなのお金で買ってください」
……あれ？
しかもCF用の宣伝費が半端ないことになってるのに（2019年２月時点で８千万～。これもCFに上乗せしてたら６億じゃ済まない。市税からの負担と思われる）
CF参加民からは「私達のお金だから市民に迷惑かけてないんでしょ、大事にしてよね！」
なんかこれ、誰も幸せにならなくない？
刀剣男士実装でブレイクしたといっても、水戸はもともと観光の名所、観光客を受け入れるベースができてる
長船の工房は元々素晴らしい場所だから、変な博打うたずに大事に守ってほしかったな
濡れ手に粟は無理ですよ、市長さん
来年の今頃には現実が見えてると思うけど
>>1438
宝くじに当たったら増える親戚みたいよね
なんとか理由をこじつけて縁を作ろうとする
>>1439
笑えるww
>>1437
いやー無理でしょ
例に挙げられてる足利も水戸ももともと観光地として整備されてる＝お金を落とす場所がある故の収益だし、
しかも燭台切も国広の方の山姥切も初期実装の中でも人気キャラじゃん
この二人並みに山鳥毛がブレイクしてRTとかばんばん回ってきたかって言われたら違うと思う
推しじゃないならわざわざ本体見に行かないって層も大勢いるし果たして期待に見合う収益が出るのかね
>>1409
いやいや、観光客のためもいくらかあるかもしれないけど、駅の改修は住民要望のバリアフリー化のためと思われます。ご老人多いしね…バリアフリーは必要だよ…
>>1411
その一億、次年度以降の市の予算にあがってました。
>>1437
刀剣目当てじゃなく城が趣味なので足利も水戸も行ったけど、足利に金を落とす場所がなくて非常に残念だった記憶が。行った場所が悪かったのかな？
岡山はLCCの国内便ないんだね
へー、瀬戸内市内３駅の改修計画は平成29年に出されてたのか
３駅全部かなり大改装するみたいだけど、よくそんな予算が
……ん？
>>1434
山鳥毛一本とか、果てしなく無理に近いのね
「あと1億チョーダイ！」って言っちゃえば良いのに
>>1442
その1億で紛糾してもめるのでは？
>>1443
行く方も大変ね
やたらと大包平のねんどろ置いたり、山鳥毛を大包平と並ぶ刀剣だと言ってみたり、変に大包平を出してくると思ったら大包平を呼びたいのね
金銭計画が行き当たりばったりすぎて驚く
>>1448
鳥取の池田家から出ていったことがよほどあそこの人たちは失敗だと思ってるみたいだけど、でももう手遅れなのよな
>>1433
法律で投げ打てないはず
>1448
そんなことやってんの？
現状だと確実に国宝はアウトのはず。
山鳥毛だって本来はNGで、専用ケースに収めるならなんとかなる状態でしょ
もしかしてそれが、交換展示だなんだって勘違いのもとになってるんじゃ
「山鳥毛で稼げば博物館も修復できるし呼べます」とかタラレバならぬゲバゲバになってやしないだろうか
>>1451
議員やめれば投げ打てるやで＾＾
それ以前に議員続けられればいいなぁ
うちの選挙区にこんなんいたら絶対投票しないわ
>>1446
市民からしたらふざけるなだよね。どんだけ嘘ついたら気が済むんだと。刀工の中には基金から出したとき賛成してた人いたけど（ツイ消し済み）、それが使い道違った町おこしだったら同じ反応してなかったはず
>>1447
別にLCCがなくても行けるんだけど、かなり遠方に住んでいるので、どうせ行くならもっと観光や食事を楽しめて、人食い用水路に怯えることなくレンタカーでドライブできるような場所がいいな…と。
>>1452
ある程度は稼げるとは思うけど、さすがに億は無理だよ。純利益も集約されるわけじゃないし
>>1438
すでに見えてると思う。もとは11億8千万円集めなきゃいけなかったんだから、かなり色々諦めた（予算を作った）んでしょ。山鳥毛だけでは無理だよ。
>>1453
次の選挙いつだっけ
>>1445
もうCF延期は絶対にしないって言ってる＋所有者さんも本来の期限延ばして待ってくれてる状態なので追加１億はどう見ても無理
だから山鳥毛で稼ぐ→改修→他の刀剣も呼べる→ウハウハ
勝手に夢見るのはいいけど、情報の操作隠蔽はいただけないねえ
>>1455
確かに慣れない道を慣れない車でしかもリスクありじゃ…
>>1435
いい情報だけ出して悪い情報には触れないってのは宣伝の基本だよね。
まあだから反対派のほうが調査資料がまめに書いてあるのね
>>1457
補足。増税もあったし豪雨もあったんだから、少なくとも今ではなかったよね。
今回の話で何が気に食わないって、11/15に●村さんがニト○プラ●の仕事のツイート、11/21に文●庁から箱だけでいいよと承認来て、12/24に山鳥毛実装の流れよ。これ以上いうと邪推になるから言わない
>>1456
そのつもりはないのかもしれないけど、やってる内容が山鳥毛を大包平の代わりにしてないか？どっちも備前の宝で比べるものではないんじゃないか？
>>1435
1422です。ごめんなさい
>>1379
悪いなのび太、すでに運営元が船に乗っちゃってるんだ
>>1453
国会議員でゲームと元ゲームメーカー勤務アピールは痛いよねぇ
痛さ全開すぎて生温かい目で見てる
>>1453
議員やめた直後って無職になるんじゃなかったっけ？経済的に厳しくなりかねない人に言われてもね
金銭計画が杜撰でも5億稼いでるんだもん、すごいよ
>>1468
金額は確かに過去最高額
問題は5億稼いで買ってからがスタートラインってとこ
準備に時間かかりすぎたし経費も予想より高い
反対運動は活発ではないけどある
切り札のゲーム実装は既に切って、あるならメディアミックス展開か近侍曲、軽装実装、その他コラボ
博物館に入れられるのは山鳥毛一振りだけで施設の関係上他から国宝などを借りるのは難しい
ネックの一つにクラウドファンディングの目標金額の高さがあると思う。見たい人にとって見たい刀は山鳥毛に限らないだろうし
>>1457
そういえば、忘れたたけど元は「11億ください！」のCFなんだよね。山鳥毛の名前さえ出せば皆が11億くれると思うって相当だよね。
5億（実際には経費も入れて6億以上）でも十分すぎる高額だから視界からこぼれ落ちてたけど、元々はかかる費用の試算では5億の2倍以上かかる計算のプロジェクトだったのよね。
>>1468
本当は11億8千万円必要なCFだってさ。
>>1470
「11億ください！～山鳥毛が欲しいんです～」でCFやってたらどうなってたかなｗ
お金の使用用途も現在状況もフルオープン
個人的には里帰りよりそっちのが寄付したかもしれん
裏表ないストレートなのは好きだ
>>1471
それは結局勘違いだったのでは？ここでも何回か訂正を見た
個人間売買の場合にはそれくらい必要だったんだろうけど
>>1473
仮にそうだとして、現状だと経費集めきれてないんじゃない？（経費は集めた総額の1割が業者が得たり返礼品だったりで総額が変動する）広告費とかS市の予算から出してるみたいだけど、クラウドファンディングでのお金を予算案でどう扱ってるのかな
>>1473
違うよー訂正されたのは山鳥毛の持ち主さんの個人間売買時の要求金額の方の10億
1471さんが言ってるのは最初の見積もりが山鳥毛購入費用5億＋諸手数料に施設改修費6億ってなってた件だと思う
駐車場とかも含む施設全体→山鳥毛納める部屋だけ→特別ケースだけって感じなのかな？
良くわかんないけど6億→1億→1000万って下がってった
必須ではないと知った上でCFに施設改修費計上してたなら詐欺もいいとこだし、
施設古いから全部改修しないと無理でしょくらいの雑な判断ならそれはそれで金勘定適当すぎて心配になるし
初期から見守ってた人ほど不安になるPJだと思うよこれ
>>1475
文●庁が箱だけでいいって許可出したのが11月半ばだから詐欺ではないような。
6億から1億のくだりは知らなかった。
>>1475
施設改修費6億は初めて聞いた。もし予算内訳が確認できるニュースやサイトがあれば教えて下さい
自分の認識では購入費5億、税金分5億、改修費1億、その他経費に数千万だった
ここから税金分5億がいらなくなり、改修費がケース代のみで良くなり今の金額になったと思っていたんだけど
今の施設に専用ケースだけで良いとの判断が出たのが去年の11月で、それに合わせて改修予算がどんどん下がっているんだからそれは別に詐欺ではなくない？
山鳥毛のWikipediaみたんだけど、2018年６月時点のクラファン事業費は17億円
成功報酬だけで1.7億円、返礼品が3.6億円
いやいやいやいや、経費で５億円いってますやん…
ここだと予算削減（）の経緯はわからなかった
>>1472
それ考えると本当に"モノは言いよう"だね
"山鳥毛里帰り"ってもっともらしい理屈を付けるのと"町おこしの目玉を買いたいんです！11億円ください！"だと大分違う
>>1476
でじたろうって文化庁のなんとか委員やってたよね
山鳥毛の実装が去年の12月、箱だけでOKって文化庁が許可を出したのが去年の11月
大分でじ噛んでない？
つい最近瀬戸内市立図書館でやってた文化財特別講座の講師で学芸員のS藤さんて方が、少し前まで岡山県立博物館の学芸員として山鳥毛の担当をしていて、今は東博に引き抜かれて大包平の管理をしてるから、大包平が呼べるんじゃって話、そこの人脈があるからじゃない？
>>1481
追記、多分だけど人脈はあるから、ケースさえ用意できれば大包平を交換展示で呼べるって胸算用があるから、それで追加予算1億円が今後の瀬戸内市の予算に出てるんじゃないかな。（上の方で、他の国宝を呼ぶ為の設備費用のあと1億を瀬戸内市が近いうちの年度の予算として話を出してるって話あったよね。）
先日の刀剣鑑賞会で大包平のねんどろを撮影スポットに置いて審神者に撮影させてるのも、山鳥毛CFの挨拶文として市長だかが「山鳥毛は大包平にも並ぶ刀剣」とか大包平の名前を出してるのも、変に大包平に色気を出して見えるの、その辺が原因だと思う。大包平を呼べる、学芸員の人脈はあるから。
>>1482
ケースはあくまで所蔵品に対してのみで、交換展示を目指すなら改修は絶対に必要になってくる
だからCFからは改修費を外してケース代に目標を下げてたんでしょ
これをあのまま山鳥毛を購入するにあたりケース代だけで良いけどついでに改修したいから目標金額は変えませんなら最悪だった
人脈はそうだね期待してると思うよ
>>1478
それ基金に落とすための重複分入ってるから、議会だより読んだほうが確実だよ
>>1483
行き場のある大包平より行き先のわからない八文字長義はどうにかしないのかな。国の認定って残酷だ
>>1480
担当者知りたいね
>>1484
ただ内訳が掲載されてるのは17億の方。いや11億の内訳載せないと意味ないでしょってなる議会だより
>>1483
山鳥毛里帰りプロジェクト
町おこし目玉買いますお金くださいプロジェクト
大包平里帰りプロジェクト
どれなんだハッキリしてほしい
>>1487
11億でも17億でも『人からもらう予定だった』ってとこが凄いよね
『CFに自尊心なし』って反対派が掲げてたけど、全て砂上の楼閣で大真面目に10何億ものお金を貰う予定って大の大人が審議してる所が凄い
>>1488
主に上2つだろうけど
大包平は"刀剣の聖地"瀬戸内市で生まれた！ﾊﾞｰﾝ!
っていうのもやりたいんじゃない？
瀬戸内市そのものを格上げしたいというかさ
大包平誕生の地！ってやれば、刀剣乱舞ユーザーも釣れるしさ
>>1488
多分刀剣で、市そのものをブランディングしたい
>>1488
山鳥毛（を出汁に大包平を瀬戸内市に）里帰りプロジェクトだよ
CFの公式や今までのインタビューとか見ても最終目標が大包平にあるのは明らかだと思う
>>1489
それでクラファン業者今日までで70,141,000円、つまり7千万あまりゲットでしょ？全体の1割、経費のうち31.8%だよ？
>>1485
長船長義は正宗十哲のひとりで相州伝（相州備前）に含まれるので、里帰りの口実がつかないのだと思われます
金額の差を考えれば、クラファン前なら購入の余地はあったかもしれませんが、今は刀というだけで猛反発くらいそう
>>1493
全額がクラファン経由じゃないでしょ。直接寄付した人もいるだろうし
それでも手数料だけで何千万ってクラファンって美味しい商売だね
>>1489
実際自尊心も自立心もなさすぎて、寄付者からも軽んじられてるよね。
反対派の「刀一本より豊かな老後」が、目先しか見えてないなんてどっかで言われてた気がするけど
実際に先（都合の良い妄想じゃなくてしっかりした現実）が見えてたのはどっちかなって
>>1492
なんで大包平そんなに狙われてんの？
市長さんの発言とか見てもやたらと大包平の名前出てくるよね
え？ここで山鳥毛の名前じゃなくて大包平？何故？ってくらい
>>1493
7千万かーでかいね
石切丸のキャン◯ファイヤー？CFの時も思ったけど、CFって新しい制度ができたお陰で気軽にお金持ち集められるけど余分な経費も凄い
>>1497
そこだよね。なぜ他の刀ではなく大包平なのかが分からない。逆に言えばこのプロジェクトは山鳥毛でなくとも国宝として大包平に釣り合うものであればよかったの？だとしたらこのプロジェクト酷いわ
>>1496
それ私も見た。それ賛成派でも言うのかとげんなりした記憶がある
>>1499
池田輝政の没年が西暦で1613年3月だから、2023年をゴールにすれは没N年で山鳥毛と交換であちらに大包平が呼べる、というのはさすがに無理があるね。池田家、岡山にもあるんだ
>>1499
備前刀の大物であれば何でも良かったんじゃないの？別に上杉謙信ゆかりの地なわけじゃないし。
何がなんでも山鳥毛じゃなきゃ駄目だったのは上越市位でしょう
>>1472
本音は
「大包平を里帰りさせたいけど買われたので山鳥毛買って交換で里帰りさせることにしました 〜備前池田家は輝政の地、皆さまから集めた11億で！〜」
煽りすぎたラノベタイトルみたい
>>1501
S市内３駅の改修完成予定がそのぐらいだと思うけど、まさか関係ないよね
駅といったら鉄道会社の持ち物だからそっちが金出してるのかと思ったら、市の負担みたいだね。総額６億ぐらい
備前の国宝だから飛びついたけど、市民の反発の中で「天下五剣じゃないと～」とか言われて大包平に目付けちゃったのかもね
後々大包平を呼べる、稼げる、だから賛成しろ投資しろみたいな
>>1502
山鳥毛まで県外流出してしまうのを止めたかったのもあるんだから備前刀なら何でも、は違うんじゃないかな
上越からしてもかつて流出してしまった山鳥毛を買い戻す良い機会だったんだろうけどね
大包平は…別に最終目標でも何でもなく同じ轍を踏むなで名前を出されるだけなんじゃ？知らんけど
>>1504
刀の5億、施設の部屋1億、
>>1507
＋駅改修6億
>>1508
11億8000万、約12億......まさかね これじゃ経費入ってないし
ひとさまの町のこととはいえ、駅の利用者数に対して規模がでかすぎるように見える
一番予算のかさんでる駐輪場・駅前の整備は住民の要望どおりだから仕方ないのかもしれんけど…けど、なんか引っかかるんだよなあ。
文系の頭じゃ抽象的なイメージしか浮かばなくて、憶測になりそうで書けない。むー。
とりあえず住んだことのある町で駅がものすごく発展したとこいくつかあるけど、駅改装にかかったのは利用者数が万の単位になってからなんだよ、どこも。
観光地じゃなく通勤通学向けのベッドタウンばっかりだから比較対象にしちゃいかんのかもだけど。
>>1510
瀬戸内市の人口3万6千人（多くの老人と、子供含む）
山鳥毛で何十万もの人が来る予定なんだよ…
>>1510
観光地の駅をランダムに拾って比較してみればいいのでは？
>>1512
瀬戸内市って観光地なの？
>>1511
しかも長船駅だけじゃなく邑久駅、大富駅も同時改修
って資料よく見たら（長/船駅 改修 でggると出てくる）
短期概算が長船4.8億、邑久５億、大富3.8億
長期合計31億円だって
こんだけの金動かしてると、５億ぐらいはおこづかいちょーだいレベルなんだろうか…
なんというか、お金の稼ぎ方も使い方もすごく下手というか極端？
為政者になったことないから（当たり前だけど）感覚がわからんが
日利用者200人台（資料より）の駅に合計5.8億かけて回収できるんだろうか
駅改修だけど、瀬戸内市はこの間病院や図書館＆市民ホールを建て終わったので、次が駅舎なのかなと。（実際行ったことあるけど恐ろしくきれいだった。羨ましい。）ハコモノばかり作ってるようだけど、自治体が何より欲しい移住者はまずその地域の図書館を見るという話もあるし、優先順位としてはそんなものでは。
一昔前は自治体は借金で死ぬと思われてたけど、最近では人口減少で死ぬ。
みんな瀬戸内市を超貧乏だと思っているようだけど、財政自体はそこまで悪くはない。（あんなにいろいろ作ってるのに何でだ）
町おこしの究極目的は観光客よりも住人を増やすことで、山鳥毛で稼ぎます！ではなく、広告宣伝費が高いのは瀬戸内市の名前を売るのが目的では。（費用対効果は私には判断つかない）（刀剣乱舞ユーザーに名前を売るってことだけでもないよ）（子育て支援が先だろって意見もあるけど、そこは両立してるんじゃないかな）
それが悪名でもいいのかって話ではあるけど、瀬戸内市と人口も立地もほぼ同じ浅口市ってみんな知ってる？ 名前知らないと移住希望者に興味すら持ってもらえないじゃん。
優先順位がなぁ…。確かに見栄えのほうが人の目は引けるけど、安全じゃないまちに人は居つかないんじゃないかと思うんだ
正直今回のあれこれで、個人的には瀬戸内市には絶対住みたくないです。よくチャリで転ぶし、ドボンしそうで怖い。まして家族（子供）が居たりしたら、止めたって危ないところで遊ぶだろうし。
人食い用水路に回す予算がないのに箱物整備してるとは思わなかった（一方的に批判するつもりはない。病院は必要だ）
財政難って、お金がぜんぜん無いんじゃなくて、用途が決まっちゃってるから回す余裕がないってことだったのか
駅の改装予算なんてあまり出てこないので（検索下手なだけかも）、たまたま見つけた
大富と同規模ぐらいだった福島の夜ノ森駅が、壊して立て直すのに15億ほどかかるらしい
状況まるで違うので参考になるかどうか大問題だけど。
公共事業ってお金かかるんだねえ
>>1513
観光地化は目指してる......けど、既に観光地なのと観光地化を目指してるのは違いすぎるよね、ごめん
あと防げる人災を防がない場所を不用意に観光地として言っていいのかわからない
>>1515
確かに移住計画みたいなのに自治体は力を入れてた気がする うろ覚えだけど
でも移住者を入れるときの調整が大変そうだ
>>1515
地方で子育てに力を入れている明/石/市という市もあるから、その市が全て正しいわけではないけど、移住するとしたら私そっちのほうに力を入れてる自治体がいいかな
>>1514
200人台!? それ観光地化が大成功しなかったら駅の維持もたいへんなのでは?
>>1514
ワイが住んでる所の最寄駅、一日の乗降客数が10万人以上だけど、駅そんなデカくないよ？
一言で言うと、お金の使い方が理解不能
展示の際は間違いなくとうらぶとコラボするだろうから、数年はウハウハできるだろうな。
人気声優と絵師さんを起用してるから、もし音声ガイドで井上さんがきたら声ヲタのお客さん、描き下ろしがきたら絵師さんのファンまで呼び込めるのは強烈だよなぁ。
あとは、今後追加される一文字の刀に人気キャラが投入された場合、回想の絡みなどで芋づる式にブレイクするという、テコ入れも来るかもしれんね。
とりあえず、利益が市民に還元されるといいね。
>>1523
一文字はクオリティの高い絵師さん起用しそうだし、須田さんキャラももう1キャラくらいは来るかもだしそっちは楽しみ
冷静に考えて、大包平を備前池田家絡みでお招きするなら岡山県立美術館になるだろうと。
施設の状態、交通の便もさることながら、なにより備前池田家は岡山藩。瀬戸内市でなければならない必要性が存在しない。
>>1523
一個一個のスポットが遠いのがネックなんだよ。駅出て博物館行って、そこからどこかに行くのに途中とか帰り道じゃなくて離れたところにあるのがね
だから毎回里帰りの協力者にあれこれしてもらってるんでしょ
それで用水路の話あるのきついし、岡山駅とそこに近い観光地の倉敷市が充実しているの厳しくないかな
>>1523
数年ウハウハ出来るかなあ……出来て初年度だけじゃない？
夢見がちすぎる計画見るに瀬戸内市は足利や水戸レベルの集客見込んでるだろうけど、そのクラスに人気出た追加キャラって源氏兄弟と長義くんくらいしかいないと思う
その子らも初期実装の国広くんが4年かけて宣伝してたり今岩コンビと接点あったりって後ろ楯あってのことだし、
追加でよく見掛ける子ってだいたいこの初期実装の関連キャラで初期実装推しの人がセットで推してるパターン
実装されたけど埋もれちゃった子の本体コラボは初年度はいいけど二回目以降は明らかに客足落ちる
（それでも何もしないより遥かに人が来るってあちらさんは喜んでくれるけど）
今持ってるものでコラボするなら何もしないより遥かにマシレベルで問題ないけど、大金かけて購入して周辺整備してな山鳥毛がそれじゃ採算取れないでしょ
まあ山鳥毛さんも初期実装の五虎退くんと接点あるんだからそこ推せば良かったのにしなかったのは五虎退くんや謙信くんは現存でそっち縁でコラボ済だからかなとか思ったりする
>>1523
ウハウハできるほど人が来ちゃったら
来た人と住人に迷惑がかかりまくるだろうなって予想ができちゃう場所だけどね
車→駐車場足りない・タクシー巡回させるかバス用意なきゃ無理
駅から徒歩→遠い・周りが本当に住宅地と田んぼ・夜は暗い
場所→そこまで馬鹿でかい施設じゃない
待機や暇つぶしになるような場所もない
冬の日が落ちるの早い時期なら閉館時間当たりの暗さは
駅から徒歩の人は車で送迎しなきゃダメだろって思う
>>1527
だよね、正直初年度も危うい。
人が来るのはイベント中だけだと思うんだ。
そもそも観光客に金落とさせたいのか、住民増やしたいのかブレブレ。
観光客目当てなら観光地どうしの交通網整えなきゃだし、住民なら住環境整備が先。
駅舎工事中だと観光客には不便だし記念写真も満足に撮れない。清潔感とある程度の利便性があれば、小さな駅でも十分。
それに「山鳥毛のふるさとに引っ越してきました♪」という住民を、今の市民が歓迎するだろうか。
長船駅からタクシーって交通案内どおりにタクシー乗ってCFの話したらお通夜とか、観光にしろ移住にしろ居心地悪いにも程がある。
特にタクシーなんてお客増えて商売繁盛するはずなのに、それでしょ？
どうしても雰囲気って伝わるし、旅行者は旅行した感想を残したいから日記やSNSに素直に書き込む。
上辺だけ整えても、博物館や駅に賛同者かき集めて歓迎してみせても、確実にボロは出るし口コミで拡散しちゃう。
一挙両得じゃないよ、二兎を追う者は一兎をも得ず。
>>1525
それを言うならば山鳥毛に拘る必要なんてもっとないよね。
備前長船、福岡で作成された刀は山ほどある。
>>1515
ほんと、どこからそんなにお金出てるのかな
文春砲の出番？
>>1523
元々大勢の人が来ることを想定していない施設です。
展示期間中だけ詰め掛けられてもかえって困るだけになる。
1階と2階に小さな展示室があるだけで導線をどうするのか大変ですよ。
あとたぶんトイレが大行列になると思う。
一時的な展示のために施設改修なんてやる金はないだろうしどうするのかね。
>>1526
岡山、倉敷に続く観光地にしたいのかしらね？
それにしてもなんか壮大な計画ね
>>1532
駅の改修で長期計画とはいえ合計45億をひねり出せるなら、博物館改修費用もどっかから出てくるのかも？
あわよくばCFでゲットしようとしただけとか
>>1530
結局岡山から国宝減らしたくないついでで、メインは大包平なのかな
●前●船刀●博●館刀工の方に山鳥毛のことを伺ったとき、表情が渋かったんだよね あまり嬉しくなさそうというか
本当は大包平持ってきたかったんじゃないかって今になって思うわ
>>1534
地方財政法第3条があるからさすがにそれやったら大問題でしょ
>>1529
それに「山鳥毛のふるさとに引っ越してきました♪」という住民を、今の市民が歓迎するだろうか。
のくだりに賛成です
そもそも田舎で保守的で用水路の柵も反対で設置できない場所に刀目当ての新しい住人なんて、元からいらした方々からしたらイメージ最悪じゃないですか。
>>1535
山ちゃん自体凄い名刀なのに何だか受難だわね
まあ大包平が岡山に帰ってきて展示されるなら
県立博物館か林原美術館でしてほしいなって思うけどね、現時点での長船はちょっと
林原は池田家の伝来品が多く収蔵されてるから、そういう企画出しても無理も違和感もない
まああそこは自分からそういうのは、いろいろわきまえてあまり言いださない感じだけど
ていうか自分の情報収集能力がないだけなんだろうけど、
山鳥毛が大包平と並び称され云々って、最近つかＣＦ関係で初めて目にしたんだけど
前から言われてた？
つまり童子切と同じぐらいすげーって言われてるってこと？っていう疑問と
いきなり言われ始めたんならそういう宣伝ってどうなんだろ
>>1539
言われてないよ
大包平と並ぶと言えばまず童子切だし山鳥毛がその二振りと並んで語られるのなんて見たことない
結局瀬戸内市の最終目標が大包平との交換展示だからその裏付けの為に声高に喧伝してるんだろうね
別にはっきり決められた定義がある訳じゃないからそう触れ回ること自体は違法性はないけど、
数が多い審神者にそう印象づける為にゲーム内のレア度やステータスも盛ってる感じがするのが嫌だ
作成年代来歴諸々考慮しても今までの基準なら大般若や小竜と同じレア4が妥当なところだと思うんだよね
>>1539
言われてない。
山鳥毛に関して有名だったのは「上杉謙信が持っていた」「華やかな太刀」です。
もう少し詳しくなると「銘無し」「作成者不明」「長船？福岡一文字？」ぐらいかと。
実際に荒れ始めたのがレア5が判明してからですね。
次いで一文字の長、止めが地元発言です。
天下五剣や刀剣の横綱に並ぶなんて聞いたこともなかったです。
>>1541
兼光説もあったし、作者も正確にはわからない状態。
刀剣・山鳥毛自体を貶すつもりはまったくないけども、刀剣男士としての設定には色々と無理あるなと思う
そもそも刀剣男士（付喪神）の成り立ちは逸話・以前の持ち主の伝説に依るものであって、長く上杉の秘宝だった山鳥毛の場合、地元っていうと米沢あたりになっちゃうような。
違和感があるって言われてたところが、大包平に匹敵するよう格上げした、だと全部つながっちゃうんですね。こわっ。
平成30年６月に「天下五剣じゃないと集客交換ないよ」と市長へのお手紙が入ってて、この時点の返答では大包平にも、天下五剣にも言及されていません。
このあと賛成派なり顧問なりにつっつかれて、備前と関わりもなく所蔵も安定している天下五剣は無理として、それに近い刀…と大包平に目をつけたのかも。
刀を買うより交通整備しようという内容からして、明らかに購入自体を考え直せという意見なのですが、なんとか買いたい市長はおかしな方向に舵切りしちゃったみたいですね
↑交換→効果でした、すいません。
大包平はホントに評判だからね
GHQのお偉いさんが大包平すごい！頂戴！とかいった時に「自由の女神と交換ならいいぜ」って鼻で笑った話がとても好き
>>1542
昔は長船説のほうが優勢でしたね。
どちらにしろ確定されていない山鳥毛を一文字の長というのがおかしい。
他に有名な日光や姫鶴、道誉もいるし、更には一文字の祖と言われる則宗もいるのにこれらを差し置いてというのが無理矢理すぎ。
個人的には二ツ銘則宗が長なら納得出来た。
>>1540
>>1541
>>1542
1539です、ありがとうございます
やっぱりないですよね…
片田舎で長年普通に孤独に刀剣ファンやってるけど聞いたことなかったので、
いきなりＣＦで見て えっ一文字かどうかも微妙って言われてたのに？
東京とかの情報が豊富な都会ではそういった資料があったのかなって疑問に思ってて
>>1544
私は門外不出だからって塀から出したお話がめっちゃ好きｗ
正直一文字派の長を名乗っているのも疑問に思ってる
他の一文字の太刀が出てきて小鳥呼ばわりされたらキレない自信がない
由緒ある名刀をゲーム公式でそのスジ的な扱いなのも失礼すぎると感じてる
二次創作ならよその本丸だから…で長船がホスト扱いされてるレベルでスルー出来るのに
いろいろ言われてるみたいに、ＣＦのための箔付け＆レア度とセリフなのかなとは思うんだけど
それだと作られた場所ではなく所持した人・どう使われたかの逸話や伝説ベースでの顕現という
刀剣乱舞の付喪神の設定の大前提がおかしくなるって思わなかったんだろうかって
今剣のこと思いだしたりお手紙思いだしたりしながら考えてしまう
>>1544
なにそれ、胸アツですね！！
>>1535
それがいつの話か知らないけども、山鳥毛のこの話が出る前だったら、●前●船刀●博●館の刀工さんに他の博物館の刀の話を聞いたらそりゃ渋くもなるのでは…
「一番好きな刀は？」「山鳥毛です！」「県博行ってくださいよ(笑)」っていうやり取りなら数年前の刀工さんと一般人の座談会で聞いたわ。
刀工の地元尊重でおかしくない刀剣男士っていったら
実在不明、誕生の歌が唯一の逸話である小狐丸
刀工寄りの南海太郎朝尊
集合体なのか、刀剣男士としては所有者個人との逸話がない水心子正秀、源清麿、同田貫正国
写しとしての誕生逸話が始まりの山姥切国広
ぐらいじゃないかなと
少なくともごく一部の例外を除けば
刀工以外の固有名がついている時点で、もうその逸話によって成り立つ刀だと思う
ステやレアリティで不当→山鳥毛さんdisってるのかコノヤロー
でだいぶ荒れたけど、違和感の正体がこれだとすると、決してdisってなんかいなかったんだよなぁ
個人的にはリアルで荒れてる刀剣は実装してほしくなかったので、名前が発表された時かなり衝撃でした。
いや刀剣も刀剣男士も何も悪くないから大事にしますけども、やっぱゲームも審神者もリアル巻き込まれておかしなことになっちゃったし
>>1548
自レス。ミスってました。
山姥切国広は生誕の地である足利を尊重、ですね。
いきなり日向国を地元言い出したら( ﾟдﾟ)になっちゃう
>>1547
それがクラファン直前なんだ......
なんか関係者乙というか地元賛同者乙というか
とうらぶユーザー視点じゃない書き込みが増えてきたなあ
現実感のない話→そりゃねーべ で火消しになってないけど
>>1551
キャラの話で増えるには新ネタしばらくなさそうだし（図録とかもしばらく出ないでしょ）、その前に瀬戸内市買えそうだし
>>1552
補足する。出せる話があったらそれこそすぐ上がるんじゃない？
>>1552
ここCF隔離記事。
キャラの話だったら山鳥毛記事に書き込むでしょ
まーないとは思うけど、大事故で（図録より前に）瀬戸内市が買えないって可能性も０じゃないよね。まだ確定はしてないんだから
>>1554
失礼。確定はしてないけど、一日あたり100万ちょい来てれば3月半ばには普通に到達するよ。このペース保てたらね（購入の目処がつかないなら会社も困るでしょ？）
>>1554
山鳥毛CF単体は成功するっしょ
でも、町おこしをするにはCFの何倍もの億円が必要そう
>>1548
地元台詞の話に絞るけど、
「同田貫」「長曽祢」は刀工集団名だし
まして「同田貫」は地名が由来だし
地元台詞あってもおかしくない奴いるのに
山鳥毛でやる必要性どこにあったんだか
※「蜂須賀」は通称で商品名は「長曽祢」
※贋作は贋作
>>1554
キャラでも能力値とかセリフとかネタにはなりうるからなんとも
>>1501
岡山にもあるっていうか
関ヶ原で敗走した宇喜多の後に入った小早川が2年目で早世したあとは
ずーーーーっと池田が殿様だよ
本家筋が江戸時代の初めに鳥取から岡山に移動してる
>>1559
あー、それで大包平なんだ
大包平がない事、後悔してるんだろうね
>>1555
会社＃とは
所有者さんと市はわかるんだけど…CFの会社？
とうらぶ運営はCF応援してても成否が直接会社の進退に関わることはないだろうし
町おこしは大変だろうね
丸亀、水戸、足利あたりの稼ぎを見て期待満々みたいだけど
丸亀は反対があったとはいえ、結局市で購入したし
水戸は焼身になっても大切に守っていた徳川ミュージアムの功績
足利も借りただけで購入はしてないし、再展示の見込みはいまのところなさそう
刀剣男士実装のタイミングで流れた海外流出デマがなければ、ここまでCFが伸びたかどうか。
なにしろ一度失敗してるんだから。
>>1561
普通にニトロプラスのことじゃない？
CF応援するって言って実装したのに購入後コラボしない筈がないから、
購入の目処がつかない＝コラボの話し合いも進まず困るってことでは
>>1562
え、普通にニトロっていうけどなぁ…
コラボってそんな大イベントとかやるわけでもなきゃ、特に困らないでしょ
おっこんのスケジュールおさえるぐらい？
でじとか出向いちゃったらコッテコテ過ぎて反感マシマシじゃない？
>>1563
でじさん含めその辺りの判断が出来る人がいたら山鳥毛は実装されてないと思う
故に購入出来たらコッテコテなコラボで露骨に財布狙ってくるだろうね
>>1564
自分たちで稼いだお金入れるだけならまだしも、露骨にお客さんに買わせるのがちょっとおかしくないニトロさん？
1560
後悔というか…大包平はそれはそれでもンの凄い名刀なのは分かってるんだけど、「池田家ゆかりの」名刀ってところが岡山的にポイント高いんだと思う。上杉まわりにとっての山鳥毛みたいに。
CFのツイ垢が
＞日本刀の聖地・長船
って言い出してるから、日本の他の刀剣の産地に
上回って"日本で一番の刀剣の聖地長船"って瀬戸内市を
ブランディングしたいんだと思う
>>1567
それ言わせといたら
「備前伝の刀は全部うちが地元→うちのﾌﾝｽﾌﾝｽ」
とか言い出しそうで怖いな
作り手のもとを離れて様々な伝説を築き上げたからこそ愛されてる日本刀なのに
どれだけ美しくてどれだけ切れ味がよくても
誰にも見られず死蔵されてたら無名の刀のまま
質実剛健の実戦刀や、伝説のみで実在しないと言われる刀が刀剣男士になってる刀剣乱舞の世界観と真っ向からぶつかる気がするんだけど
ニトロやっちまったなとは思った
>>1566
ノスタルジーが一概に悪いとは言わないけど、やり方がそうじゃないというか、ツボがそこじゃないというか
山鳥毛、とうとう国会議事堂で御伴写真とかやられてるじゃないw
いつから自民党の宣伝キャラになったんだよ山鳥毛は
>>1570
忖度の意味が自民党への忖度だったとは恐れ入った
>>1568
何回かその備前電の工房は水害でひどい目にあってるはずなのに、自治体の県の支援や国への訴えかけの方向違いすぎないか
>>1572
温暖化で台風の被害が酷くなって
その水害対策も出来てないのにね
>>1570
山鳥毛、絵師様も声優様も最高だけど、今回の実装の背景がうさん臭すぎる
水害で衰退した長船の里
水害が増えたいまのご時世に、水害対策より先にブランディングとは恐れ入る
>>1575
水害対策しないで同じ場所にってこわいよね
>>1576
いやー、避難所は公共事業にならないから増設できないっていうし
用水路の蓋は財政的に無理だからポールつけます（目印にはなっても足止め効果なし）
なんていってるから、てっきり財政大変な土地なのかと思ったら
箱物はしっかり金かけて整備してるし、今度は駅に数十億。
CFいらんやん…
そもそも衰退→治水→発展→温暖化で水害悪化←今ここ でしょ
日本一の刀剣の聖地なんて四方八方に喧嘩売るようなネーミングじゃなく
（それぞれの刀剣を重文国宝に成し得たのは所有者と刀剣の絆だと思う）
治水対策ガッツリして
「水害対策のまち・瀬戸内」にしたほうがよかったんじゃないっすかね
海外流出デマ元らしきツイはっけーん
「山鳥毛 反対」でトップに出てきます
「海外流出は違法なので名誉毀損ですよ」「デマ削除しないんですか」などリプついてるのに頑なにツイ残しっぱなし
「早く売れるなら海外でもいいってゆってたもん！」と容易に特定できそうな個人をソースにあげつらってまで消さない
ついでにこれ、瀬戸内市民に対しても侮辱的。
違法だってわかったならデマ訂正するべきだし、そんな度胸ないなら最悪消し逃げでもいいからとにかく拡散やめれ
仮に売却関連で本当に困って愚痴ったとしても本当に売ったら犯罪なんだから、こんな５千RT超えるようなデマ発言とかほんと最低だわ
特定個人への攻撃→第三者→ソースと言い張るツイ追加で通報しといた
CFのためとはいえ、企業やマスコミのトップから寄付金受け取る市長の姿、
それを嬉々として流し続ける地元紙、
それを「いいね♪」と思えず
ゲンナリしてしまう気持ちはどうしても拭えんよ
マジで ゲンナリ
このCF、結果的には山鳥毛購入までは出来るんだろうね
この間春日大社の古伯耆展行ってきたけど、あれだけの刀が集まってるのに土日でそこそこゆっくり見れたんだ
もちろん他の刀もいるのは知ってるけど、山鳥毛1振りでそこまで集客できるのかな？春日大社は周りに観光地やご飯食べるところもたくさんあるけど、あそこは周りにコンビニも結構遠いよね？
仮に審神者が押し寄せたとして混乱しかしないだろうし、人は来たけど、ってだけでお金落とすところもなければ町おこしにもならないよね？？？
>>1580
交通の便が悪すぎ
今まで何してたんだよってレベルだし
交通網整備されないままの現状は失政だよ
夕暮れあんなところ歩いて駅まで行かせようってもうね…
>>1578
ツイートの是非はツイッター社のルールに任せるとして、海外疑惑が広がったのってクローズ●ップ現代のネタであったからだよね？あの人たちも止むにやまれず売っちゃったから、責める気はないけどさ
>>1577
そうだね
市長さんも議員さん方も市民の安全より箱物事業を優先してるんだね（怖すぎ！）
>>1580
奈良遠いもん
京都なら行くけど
それと、髭切も薄緑丸も童子切も石切丸も見たことあるからさ
京の刀展に10回くらい通ったけどそれは現世の名刀が200振揃ってるから
一生分の刀見るつもりで通いまくった
山鳥毛1振で岡山までは遠いな
>>1577
四方八方に喧嘩でいったら
「瀬戸内市」いう合併後のネーミングも
それこそ瀬戸内なんて大阪から九州まで
瀬戸内海沿岸にいくつも関連自治体あるのに
自分とこだけ「瀬戸内」名乗っちゃってズルいっていうかさ…。
>>1582
私が見たのはテレビかネットニュースか忘れちゃったんだけど、仏像を掃除かなんかで取り出して、預かりますよっていうから檀家の人かと思って渡す→泥棒だった→ブローカーに売り払う→ブローカー、海外に売っちゃった→買った相手が変換拒否、もう戻ってこない
こういうのがあるから、たしかに「海外流出が絶対にありえない」わけじゃないんだけど
あたかも所有者さん自身が直接海外に売り払おうとしてるような書き方はアウト
しかもこのツイ、刀剣男士山鳥毛の発表当日にされてるし
どっかでまとめられて「デマでした」って記事にもされてるのに掲載しっぱなしの豪胆さ（）
こんな名誉毀損くらったら所有者さんが売りたくなくなっても責められないと思うんだけど、
よくまあ所有者さんの好意に胡座かきまくってるなぁ
2/14-2/29にかけて岡山県立博物館で山鳥毛を展示するんだってさ
>>1586
2/14-2/29にかけて岡山県立博物館で山鳥毛を展示するんだって
ツイッターで流されてる所有者さんdisの噂とは別で、実際の所有者さんはかなり教養のある知識層でおだやかで公共精神もある人なんじゃないかな
>>1578
この人ばかりを責めるのは気の毒だよ
煽ってるのはもっとフォロワーの多い高尚様だから
>>1580
古伯耆展。土日でもゆっくり見れる状況っていいね。
今回の目玉展示品は全て見たことがあったため予定を組まなかったのでうらやましい。
>>1584
押しならともかくとして、山鳥毛1振りのために岡山まで交通費＆宿泊費数万を出すのはきついよ。
しかもここ数年何度も展示されているから緊急性を要さない。
例えば去年の侍展は大典太のために関東から福岡まで行った口だけど、これは数十年に一度の機会でしか展示されない逸品なので無理をしてでも行く価値があった。
実際、台風のせいで二度も延期したけど割増料金を払ってまで意地で行った。
備前長船刀剣博物館で展示をする場合、場所が悪すぎて行き来するだけで1日が潰れてしまうため山鳥毛以外にも魅力的な展示品（実装刀数振りとか）がなければホイホイ行かないよ。
その他に博物館だけ行って終わりにするとたぶんもう二度と行く気が起きない可能性大。
（自分がそうだった）
>>1590
大典太の侍展の時、金なくて九州まで行けなかったんだよね(関東住み審神者)
でも次の展示早くても7年後？大典太は見に行きたかったな
推しなら行く人も多いだろうけど、まぁ一生に一回何かの機会に見れたらいいなぁって位かな私は
＞ 岡山市に本社を置く民放３局は２５日、国宝の備前刀「太刀 無銘一文字（山鳥毛（さんちょうもう））」の購入を目指す瀬戸内市に計１５０万円を寄付した。
＞ 山陽放送（岡山市北区丸の内、桑田茂社長）▽テレビせとうち（同柳町、土井雅人社長）▽岡山放送（同学南町、中静敬一郎社長）―の３社。
CFがそろそろ成功しそうになると、勝ち馬には乗っとこうとする周囲の人が参加してくるようになるね。
山鳥毛を買うのは買えるよねこれ。
>>1592
買うのはいいんだけど、その後が不安
>>1589
気の毒ではないんじゃない？
ソースとやらがついた火種をわざわざ残してるのは自分だし。
違法行為予告もどきの発言のネタにされたおじさんが無差別にベラベラ喋ってるならこっちも自業自得だけど、うっかりポロッと口にしたことを拡大解釈なり曲解なりされてkonozamaならおじさんが気の毒
>>1588
だと思う。こんだけネットで酷いこと言われてもスルーして取引続行してくれる時点で尊敬に値するわ
すでにいろんな企業がお金出してるんだけど、
亡祖父が好きだったお寺で100万の寄付の贈呈式があった時には
「まああそこ毘沙門さんだからな…」って悲しくなりつつ思ったけど
今回民放が３社合同で150万だから
何かやむに已まれぬ圧力とか声とかあったのかなって邪推した
夕食時のチャンネル権は私にはないので多分地元ニュース聞きながらご飯食べるんだぜﾊﾊﾊ
>>1586
まだ瀬戸内市長のアカウントでしか発表されてないけど
「お見送り展示」ですってよﾊﾊﾊ
見納めてくるかな…
買い取り決定しても多分気持ちがすっきりするまで何年かは長船行かないだろうし
刀工さんの作業見るの好きだったんだけどな
>>1595
そのツイ見たわ
CF関係のRT流れてくる垢は一時的にフォローはずしてるんだけどさ
よりによってココから流れてくるとは思わなかったよね
「お見送り」とかもう購入決定のドヤ顔うざ
耳まで揃えてキッチリ支払ってからやれや
金額交渉で頓挫してたから事情が違うとはいえ、上越市だって書類提出まで行ってたのに交渉決裂したじゃん
今回はこれだけ外圧かかってるから、所有者さんも内心はどうあれ売買するだろうけど
管理人さんも展示についてはコラボ展示はもちろんまとめるけど
コラボ企画ではない展示もまとめることはあるから記事になってもあまり荒れないようにしようね
愚痴はほどほどに
上でもいわれてるけどゲームとは関係ない方々(所有者の方とか)に迷惑にならないようにしたいし
むしろいつもクラファン企画とか盛り上げ記事作るのにコメントの反応見て控えてくれてるみたいだし
市長が寄付もらってる場面が仲良し地元紙で毎日のように流れ続けるこの地が大嫌いだ。たまらなく大嫌いだ。
ただの広報紙
>>1597
そだね、少し反省
多分CFじゃなく、山鳥毛展示の確定情報としてRTしたんだろうなと
ただあの顔と名前がもうアウトになってるだけで。申し訳ない…
>>1598
情報遮断手段がないのつらいよね
>>1597
ここは隔離記事だし、CFについて表の記事で批判したり反対したりはダメでしょ？
わざわざ表に行って書く人もいないと思うけど？
それと、山鳥毛のCFを大々的に盛り上げようとしないのは、管理人さんの保身？もあると思う
非常に微妙なCFであからさまに審神者の財布を狙ったキャラの実装とかあるから、管理人さんも全力で火種に身を突っ込むのは危険と判断してるんだと思うよ
>>1597
わざわざ隔離記事にそれを言いに来る？
表の記事や山鳥毛のキャラページ、CFやニトロプラスのページ、瀬戸内市関係者に対して直接言いに行くよりここで愚痴ってもらったほうがいいでしょ。
他に迷惑を掛けない目的で作られた隔離記事として機能しているのだからこれでいいじゃない。
コメントが目に余るというなら見に来ないほうがいいですよ。
このタイミングで展示、ありがたいけどコロナウィルス怖くて長距離移動したくないな
しかも潜伏期間２週間と長いので、終息までかなりかかりそう
そういえば山鳥毛用の展示ケースっていつ出来るんだろ
多分注文済みだよね
>>1598
なんか批判載らないよね。ヤバいのはさすがに掲載するけど、上越市のときの方がかなり市民の声反映してたよ
>>1597
元々は11億円ものお金を審神者に出させようって
CFだし、ムードも見ずに最初から全力でCF応援記事
を作ってたら管理人さんも随分色々言われてたと
思う。
CFへの不信感から来るヘイトが丸々全部こちらの
サイトに対しての不信感としても向けられてたと思う。
>>1598
あー、地元口封じみたいな雰囲気なんだ。
大変だね。
>>1596
本当にそれ。最後の最後でどんでん返しがあるかもしれない中であまりに軽率だよね市長
>>1604
正直この隔離記事作ってくれて本当に感謝してる
色々調べて、瀬戸内市への不信感ますます増したし
それを書ける場所があったのがありがたい
まあtwitterでも、海外流出はデマとか交換展示ないよって話は書いてるけど
やっぱり情報規制かけてるんだ。
それであれだけ漏れてるとか、地元の不満はいかばかりか。
>>1607
金額大きいから少し考える人なら色々疑問が出てくるよね
>>1588
高いってのは聞いた話だけどやっぱり買う側の中にもそう思う人はいるみたい。正直買わないというのも選択肢にあったと思う
>>1602
いつからそもそも展示する気なんだろう。前話に出た1億がもし推測通り展示室改修費だった場合、その展示室の改修の取り掛かりぐらいは待つと思うんだよね
こちらのブログで岡山県博で展示する山鳥毛の記事でクラファンしてくれって頼んでるコメントがあって頭が痛い
>>1611
うは
ツイッターでもよく見かけるよね
>>1611
見てきた。
あと3800万は少しとは言わない（木曜のデータみたいだしメディア３社の寄付とかあったらしいから、いくらか減ってると思うけど）
荒れるから当該記事には書かないけど、イヤにきまってる
こちとらあの市長（と顧問）の名前も顔も見たくないし、クラファン関連はイラつくから極力自力回避してるのに。
今回はケースだけ、博物館自体は何もしないんでしょ？ 春、遅くてもGWあたりに客足狙ってコラボする予定なんじゃない？
>>1611
多分10代か20代前半くらいなんだと思うよ
ツイでもよく「あと少しなので審神者の皆お願い」
っていうの見るけど、人のお金だからね
考えたらずで「良い事を言ってる」って信じて
疑わずに気軽に言ってるんだと思う
ふるさと納税型だから、税金分超過、あるいはもともと非課税の人にとっては
返礼品はついてくるものの高額な寄付でしかないんですけどね
しかもふるさと納税の場合、自分とこの自治体の収入がそれだけ減る
良いことどころか、他の自治体にとっては迷惑
賛成派以外の瀬戸内市民にとっても、そんな高額集まるなら災害復興や防災対策してほしいのに＝迷惑
情弱って罪だ（自戒こめつつ）
よその自治体から5億かっぱぐんだもんね
>>1614
それなら悪意がないのが余計しんどいよ。完全にお金がほしい人たちの扇動に乗ってしまう人が言うってことは、今後この人たちは同じことをサービスがある限りやる可能性があるってことでしょ
これ岡山の審神者皆思ってると思うんだけど、
山鳥毛だけじゃなく南泉もうちの子だし、
古備前派もうちの子だし長船派もうちの子だし青江派うちの子だし、
太郎太刀(青江)も膝丸(備前刀という説あり)もうちの子だし、もちろん長義もうちの子だし、
なんだったら山姥切国広もうちの子。
今後岡山藤四郎が実装された日には「粟田口もうちの子ですね」と真顔で言い出す予定です。
>>1618
邪推はNG
>>1618
皆とか言わんでほしいな、岡山に偏見持ちそうだから
備中の青江派はギリ仕方ないとして、山城伝の粟田口と相州伝の長義（相州備前とはいえ、正宗十哲で刀としては相州伝。刀派が長船でない理由も多分それ）、新刀の山姥切国広に何言ってるんですか
本丸の刀がうちの子なのはいいけど、刀剣そのものにそれはない。
というかソレが嫌だから「日本刀の聖地」とか名乗ってほしくないんだよ、瀬戸内市。
持ち主たちが築き上げた伝説や評価を掠め取るだけじゃ足らず、他の産地の刀剣まで我が物顔とか本気で吐き気する。
あ、もしかしてスルー検定だったかな
>>1618
いや…別に思ってないけど…（真顔）
うん？ じゃあ熊本県民は「ワンピースはうちのもの！」とか思ってるのか？
>>1618
他の刀剣の生産地と喧嘩になるような事言い出すのは
どうかと思うよ
>>1617
地獄への道は善意で舗装されている
ってのをふと思い出したよ
>>1615
すべてのことで情強になれたら生きてくの苦労ないから！でも、現状のまま進むのこの件辛すぎる
>>1615
他の自治体にとって迷惑には違いないけど、そんなしょうもない制度作ったのは政府だからなぁ…。500憶集めた人口10万人の自治体もあるんだから制度がおかしいのは確かだけど、瀬戸内市を批判しても。
2月の展示は山鳥毛を見たいけど瀬戸内市まで行くのは無理そうな人には朗報ね。
ただ会場前にCFの寄付と募金のお願いコーナーがありそうで恐い。
>>1613
結局刀剣乱舞とコラボするとなるとコラボ費用はＣＦのお金から出て
ニトロに金が行くんだよね行き着く先はでじたろうさんの所にお金が戻ると
まさか山鳥毛だけコラボ費用免除ってことは無いよね
そうしたら今までコラボ費用出した自治体や博物館に失礼
>>1618
岡山嫌いなのかもしれないけど、馬鹿にするのもいい加減にして
そんな主張してる人とひとくくりにされるのも気持ち悪いし
そんなこと思ってる人は相当の馬鹿だよ
名刀って産地が生むものじゃなくて人や逸話や経緯、刻んだ歴史が生むんだよ
そんなこと普通の刀好きな人だけじゃなくて、審神者はみんなわかってるでしょ
だからＣＦに反対したり嫌悪感抱いてる人だっているんだ
いきなり例に出された岡山藤四郎にしたって、
個人的には宇喜多追い出した後ほんの一時小早川秀秋が岡山にいただけで、
所持してた藤四郎の名前に献上したからって岡山つけるなよ徳川ぐらいは思ってるから
（あくまでも個人の意見です）
ほんとにそんなの主張してる馬鹿いたら柳川に落ちて風邪ひけぐらいは思うよ
反対派の人の呟き見ると、大丈夫かなって思っちゃうからCFには参加は悩んでしてない
自分の所もインフラとかやばいから色々考える
個人的にはCFは成功してもしなくても
どうでもいいな。
ただ、顧問だから言ってる議員の人や市長さんに望むのは、山鳥毛を維持しきれなくなったら国立博物館に
無料で寄付して欲しい事だけだな。
>>1618
ここはアレか。こう言えばいいのか。
市長乙。
膝丸＝薄緑は大覚寺の有銘の他にも箱根神社に薄緑丸が奉納されてるし、それこそ器より伝説を体現した刀だと思うけど。
本体候補が複数ある時点でもう下手な考察よくないし、私自身詳しくないのでこれ以上書かないけど、少なくとも髭切との二振一具であることは審神者なら否定しちゃいかんだろ
…あー市長じゃ仕方ないか。審神者じゃないし。
>>1598
その記事の中に
有識者会議が行われ案内に山鳥毛の声優さんを起用してはどうかとの意見があった
想像はしていたけれど思わず真顔になってしまった
>>1632
災難だよね。早く落ち着いてほしい
>>1626
応援団とCF、その他有志、関係者のアカウントで告知ありそう
>>1630
私もせめてそうなってくれればと思うけど、無理じゃない？
一口佩刀のとこで、私達瀬戸内市が未来永劫守ります( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯみたいなこと書いてるから
何があっても手放しませんってヤンデレフラグかい（違
>>1635
未来永劫守りますの文言が胡散臭さを増しているよね。
たぶんその一口佩刀オーナーのところには定期的に募金のお願いが来るでしょう。
所在を明らかにして募金をすると延々とお願いが来るから恐いよ。
>>1636
そもそも納税って、住んでる自治体以外が催促していいもんだっけ
（ふるさと納税のお願いが来た。しかも手紙とメール両方という書き込みが >>1295）
税金でさえそれなんだから、オーナー（ただし所有権はまったくない）には当然の如く来るだろうね。それこそ未来永劫。
>>1636
まだ来るだけならマシ。メールか郵送かどっちかにして。悪いけどポスターゴミになっちゃうから書類も減らして
地元の新聞社やらが共同で寄付したってこの記事にもあったけど、この土日に地元の協賛企業に追加寄付募ったみたいでCF達成しちゃったみたいだね
最悪だわ
あーあ…
市長だの顧問だのが自分たちの功績！とﾌﾝｽﾌﾝｽしてる姿が目に浮かぶわ…
頼むから思ったほど儲からなくても、一口オーナー様方が追加寄付してくれなくても
山鳥毛の扱いを変えてくれるなよ…
あと子供たちのバスツアーとやらはやめとけ、これ以上住民のヘイトを稼ぐな
ぎゃあCF成功のRT流れてきた。こんだけフォロー外してるのに
まだ寄付金募集だってさ。施設改修費にするんだと
一口佩刀も２月から追加募集
さすがに市の施設改修費までタカるのはやりすぎだろ。
それも認めないぐらい市民が反対してるとしたら町おこしどころの話じゃない
これ以上おねだりされる可能性がなくなったと考えればCF達成出来てよかったよ。
山鳥毛に罪はないけど嫌なイメージがついた刀になってしまったのは残念。
山鳥毛見たいけど瀬戸内市に行きたくない、関わりたくない人は2月の展示に行っておいたほうがいいね。
>>1641
>1642でこれ以上おねだりされることがなくなったと書いた直後にこちらのコメントを見ました。
うわー厚かましすぎる。
ということは2月の展示会場で市長らが来て募金お願いしまーす！とかやる可能性があるってことじゃない。
>>1642
そうそう。もう一口オーナーたちが「うちの子」「うちの刀」って大騒ぎしてますから…
でもこれ、入手前から山鳥毛さん身売りしてるよね
権利がないといっても、オーナー側は自分の刀！ って意識は持っちゃう、というかそれを否定したらオーナーって名前が嘘になる
目に見えない何かが削られてるようなこの複雑な気分、なんだろう…
>>1641
えーーっ
達成してるのにまだ寄付ですか…それはさすがに…
全てを寄付でまかなおうとか…
年末まではこのまま頓挫するんじゃないかなって思ってたのになあ
仕方ないか、人ごみ覚悟で２月の展示見に行くよ
一昨年までは待ち時間なんてなく余裕で見れたから
どんなになるんだろうってちょっとびびってるけど
まあ通年展示はできないぶん、ＣＦ参加した方や
関係者が「こんなはずじゃなかった」って後悔することにだけはならないようにしてほしい
そしてコラボするにしてもおっこんどこに呼ぶのかが今すごい気になってる
あの中庭はおっこんとギャラリー入れるには狭すぎると思うので…
狭いなりに頑張るんだろうけど…
>>1642
残念だけど施設改修費分として3月末まで寄付受付してるよ
あと一億稼いで施設改修しないと最終目標である大包平の誘致は叶わないんだからまだまだお金せびり続けると思う
>>865
個人が国の宝を持ってるんじゃなくて、個人が持っていた宝が国の宝になったんでしょ？
国宝の個人蔵を否定するのはおかしいと思う
さすがに山鳥毛1振だけのために岡山までは行かないなぁ…パルコで写し見れるし。近くに住んでる人たち楽しんできてね
CF達成のツイに、これで国内で保存管理されるんですね、ってRTついててゲンナリした
海外流出に踊らされた人が多いままで達成したんだね
挙句まだ寄付募ってるとか、図々しいにも程がある
>>1650
だって海外流出のデマツイ5000以上RTされてるし、違う違法だってリプされても消さなかったし。
ちょっと気になってツイでさんちょも検索してみたけど
海外流出信じてる人、山程いたわ
一口佩刀の人には今後展示の招待状くるって話だけど
ついでに「寄附のお願い」ポスターも添付されてるんだろうな。当然の如く。
すっかり味しめちゃったよね
>>787
私も地元発言は上杉だと思ってたからＣＦ忖度しないでってのにはビックリだよ
上杉の刀だって言ってて小豆さんとの回想もあって瀬戸内の要素なんてゲーム内には微塵もないのになんでそう思うのか不思議
管理人さんがCF達成の記事を新しく作ったよ。
コメント欄が喜びに満ちているのはまあいいのだが「審神者が成し遂げた偉業が増えたね。」と非常に突っ込みたくなるコメントがあった。
我慢したのでこっちに書かせて…
実装時点で相当集まっていたじゃん。
ラストスパートに影響はあったかもしれないけど、さすがに実装前までに寄付した方たちに失礼だろう。
さにわのおかげじゃないとは言わないしかし、今まで頑張った一般の方々のおかげではある
さにわが成し遂げたといわれるともやるのわかる……喜んでるのはいい
寄付したひとすべてがさにわだと思っているような言動外でしないといいなと思った
ゲーム運営に一般の方々のヘイト向いたら事だし
>>1653
我慢えらい、頑張った
twitterもここのサイトも大喜びどころか、さらに一口佩刀じゃー！
とか沸き立ってるから、冷水ぶっかけたくなって必死に堪えてる
ハコモノにぶっこむ金があるなら市立の施設改修なんて楽勝だろうに、さにわなめられてる…
｢推しのためなら金払うんだろ？｣からの｢ほら見に来て金落とせ｣みたいなオーラ漂っててなんか疲れちゃった
きっと今回のCF関連の人は、ゲームとかネットとか漫画みたいないわゆる｢最近若者が好きそうなもの｣に詳しい人が足りてないんだろうね
審神者もひとりひとりが人間だし、足元見られたら不愉快だし、公式に妄信的な人ばかりじゃないって事を理解してなさそう
>>1653
｢審神者のお陰だね！｣みたいな事は、審神者以外の寄付した方に失礼なので、外で言うのは控えようね
みたいなことって、言わない方が良いのかな、やっぱり
キャラとか市長とか云々以前に普通にマナー的に問題でも、指摘とか事前注意みたいな事したら荒らしに入る？
>>1656
つ【顧問】
>>1656
自レス、ゲンナリしてつい言っちゃったけど憶測、邪推になっちゃってたらごめんなさいすいませんでした
>>1032
ＣＦとは直接関係ないけど、自治体って職員の時間を費用として見てないんだよね…
>>1641
達成したのに、早速追加のお願いきてるよね
あと、ここで誰かが言ってた、瀬戸内市を刀剣の聖地てブランディングしていく計画っていうの当たってたね
>>1642
私そうするわ、2月の展示で観に行く
>>1642
すでに追加のおねだり来てる。
>>1642
ガルパンの大洗町みたいに、一口佩刀をしてくれた
審神者の皆様との熱い絆。
瀬戸内市と審神者で永遠にむすぶ仲。我らは山鳥毛を介したファミリーっていうのやると思う。
審神者は永久お客さん兼永久金づるで当てこまれてると予想。大洗町みたいなのやると思う。
>>1649
岡山行ったことないから観光兼ねて一生に一度の岡山市行ってくるよ
>>1653
管理人さんもこっちに書けってわざわざ書いてるし、ここはルールは守ろう
>>1659
1658ですが、ごめん、私こそ皮肉。ダメだね刺々しくなってる…
1656の書き込みに邪推はないと思うよ。むしろ同意しかない。
オタを公言してはばからない「我顧問ぞ」な人がいてアレか…って思ってます
もう集金のためにバンバン展示やって（国宝なので限度はありますが）バンバン一口オーナー達に招待状（来い金落とせ）送りまくるんだろうなぁ
タクシーだって数に限りあるしどーすんだろ
>>1657
既にツイや外部の方が見るとこでは控えようねってコメあったよ
待ってくれた所有者さんへの感謝は無いのか…そうか…本当このプロジェクト嫌い
「我顧問ぞ」の発言しかり
謙信コスプレしちゃうお花畑の長しかり
政治家のパフォーマンスに使われちゃって気の毒だよ…。
〇〇〇〇「ここからが本当の地獄だ」
>>1657
多分書き方次第になる
現在の寄附金額合計 802,392,156円（2020年1月26日 現在）だって
これだけ集まったのに追加のお願いきてるの？凄いね
県外の資産家に譲渡した方がよっぽどもよかったでしょうに
デマをわざと放置して最後まで所有者さんに迷惑掛け続けて、結局達成しても感謝の一つ溢さない
挙句にはまだおかわりくださいだなんて
このプロジェクトとそして市関係者達の厚かましさと誠意の無さは多分死ぬまで、死んでも忘れられないな
追い課金奨励ツイとかマジやめて…
山鳥毛の展示だけなら現状で足りてるんです。
瀬戸内市は交換展示狙ってるから改修もしたいんです。人の金で。
交換展示ってことは里帰りとかいっときながら、バンバン出張させられるってことで。
CF達成の見込みがないから改修断念、専用ケースにしたのに
達成した途端に改修もしたいので、さらに寄附お願いしますって無限地獄か
５億の男、月給１億の男とかって表現もさぁ…４億の男って前例があるから刀剣が金稼ぎに狙われるんじゃないかなって
>>1669
そだね、追い課金おねだりよりも先に一言あって然るべきなのに影も形も見当たらないね
もう別問題になるから一言だけ
山鳥毛里帰りプロジェクトがあるなら～って
八文字長義も里帰りさせようってツイがじわじわ増えてる
いやほんと「地元への配慮が必要」だよね
押し付けるの、もうやめようや…
>>1676
ほんとそれ。そんなに欲しいなら自分でCFなり寄付なり募って買って寄付すりゃあいい。そこに秋田の人たちを巻き込む必要なんざ無い
>>1673
え、すごいね
8億！？
>>1669
感謝どころか邪推で貶めていますよ。
調子に乗って審神者全体の品位を貶めるのは止めて頂きたいものです。
>>1673
あと4千万で交換展示用のケース買えるじゃん
>>1676
それ見た
別問題だからあえて触れなかったけど、県側からも断られたそうだし、ツッコミ所満載よね
山鳥毛の流れで里帰りさせたいっていうなら長船の刀は全部瀬戸内市が買えばいい。またCFしたらいいじゃん。どうせ金なら審神者から湧いてくるんだし。
寄付するのもしないのも個人の自由なのに、まだ寄付くれ言ってるとか厚かましいとか文句ばかりなんだねここ。
山鳥毛購入決定したなら、もっと設備にお金かけれるように追い課金しよ〜とか思っている人もいるわけで。
別に厚かましいともなんとも思わない。
瀬戸内市の人がもっと市内のインフラに投資しろと怒るならわかるけど、まったくの部外者が文句だけ言うのなにがしたいんだろ。
>>1683
億からのお金を寄付してくれって言われたら情報精査したい人も当然出るわよ
その過程で色々言われるような要素も多かったのが今回なわけで
反対派のこと嫌ってる賛成派なのか、やさぐれてるだけの反対派なのかわからないけど
変な煽り方してる人いるね
山鳥毛ぐらい有名な刀で、実装前からＣＦされてるけど、
実装されて初めてＣＦのこと知ったって人がそこそこいるぐらいには
既に出てくる前提で名前が出てたり、実装されるまで知らない・興味ない人たちがいるんだから
男士で実装されてない刀剣に審神者から湧いてくる金なんてあるわけないじゃん
>>1665
一生に一度とは言わず
県北の津山市では童子切と石田正宗の写しの制作プロジェクト進行中で
（ちゃんと市のお金でね）
計画の中にゲームやアニメとのコラボも企画してるよって入ってるから
その際にタイミングが合えばまた来てみてください…
>>1683
荒らしは帰りたまえ。
管理人さんがネガティブ意見は全部こっちと言ってるのだから構わんだろう。
自分と異なる意見を理解出来ないとバカにするのはお子さまだよ。
>>1686
クラファン意見はこちらで、とは書いてあるけどネガティブな意見は全部こっちとは書いてませんよ？
寄付について情報精査したらいろいろ言われるような要素が多かったから自分は寄付しない、というのはわかる。
いろいろあるけど、寄付したいと思ったからする人もいる。
それだけの話なのに、何故ずっとネガティブな事を言い続けているのか疑問なだけ。
そして文句言っている人ばかりだね、と本当の事を言っただけで荒らし認定されるのも心外。
>>1687
ここは元々隔離記事なのでCFにいい印象を持ってない人が多いと思う
他記事では言えないから、ここで言ってる
あなたは何を見たくてここを見に来たの？
>>1687
ネガティブな情報が多すぎて喜べない人(しかも外で言わずに隔離スレだけで吐き出してる人たち)に対して「文句言ってる人ばかりだね」と言うのはどうかと思いますよ。
>>1683
所有者へのデマは放置で期限を伸ばしてもらったこともろくに明言せず感謝もせず
誠意のないやり方しかして来なかったのに、目標達成した後になっても山鳥毛で金稼ぎしようとするその所業を厚かましいと言ってるんだよ
>>1687
そりゃここで言われてるのはCF自体への不満や批判だけど、あなたが言ってるのはここで喋ってる人たち個人への批判だもの
個人攻撃始める奴は荒らし扱いされて当然だよ
>>1687
CF達成記事に書いてあるから自分の目で見てきなさい。
ここは否定的な意見が多数占めているのにわざわざ反発を受ける書き込みをするなんて荒らし扱いされても仕方ないでしょう。
>>1687
っていうかｃｆ賛成して文句ない人はここに書き込まないだけ。
疑問もってたりモヤっとしてるからこちらに書き込むだけ。
だからネガティブ意見ばかりになるだけ。
ネガティブな意見もってごめんなさいね。
ほんとならそんな気持ちもたずたのしみたかったよ。
純粋に実装を楽しめなくて悲しいんだよ。
>>1690
付け足し
三鳥毛を購入する目的で開いたクラファンで、デマを放置しながら、そのまま更なる金稼ぎをしようとしてる、ね。
元から三鳥毛による経済効果を狙おうとしてるのはわかってる
>>1683
瀬戸内市民で追い課金クレクレツイしてる人いたなぁ。
厚かましいがお気に召さないなら浅ましい？ ハコモノをひたすら改修するだけの財力があるのに何故寄附が必要なのか、と私は思っているので何を言われても撤回しません。
設備にお金かけてほしくないから寄附しないんですよ。
大包平との交換材料に使われるなんてまっぴら。
「山鳥毛」そのものを大事にしてください。
里帰りしたなら、むやみに移動させずに落ち着かせてあげてください。
未来永劫守るため、地元に帰らせるためのプロジェクトだったのだから、ホイホイ交換展示に出したらおかしいでしょう。
山鳥毛用の専用ケースはあるんだから、焦って設備改修する必要はないはずです。
所有者さんへの疑惑や不信を煽るような嘘を自ら里帰りプロジェクト内で書いていたのだから、瀬戸内市が疑われても仕方がないでしょう。
「クラウドファンディング、自立心も自尊心もなし」
反対派の発言は少々過激ではとも思いましたが、達成後まで寄附募集し続けているなら否定できませんね
>>1687
自分の主張は絶対に正しい！ 反対なんて許さない！
という方でしたらお帰りください。
自分で調べた結果、明確におかしいと思ったからこそ反対を公言しています。
1683だけど、最初は純粋になんでだ？と思って書いたけど、いろいろ指摘されて確かに個人批判のようになってますね。
そこは浅はかな考えで書き込んでしまい申し訳ないです。
寄付に反対するのも賛成するのも自由だから別に撤回しろとかは言わない。
ただ、ここでクラファンに対して持った疑問やモヤった気持ちを書くだけでなく、もはや攻撃的なものやクラファンから離れた文句をずっと書き続けるのは本当疑問だった。
だから文句ばかり…って書いてしまったけど、あれね、いらない火種を投下する事になってしまって本当ごめんね。
あの、済みません。ほかのCFとかでも目標金額達成しても継続してたりしてるけど、それはよくて瀬戸内市のは批判だらけになるのは何が違うのかよくわからないんですが…
一応ネガティブな意見ばかりだしここを見ない人は多いと思うけど念のため
今までのクラウドファンディングは神社単体からのお願いで、そこに全国の刀ゲームや日本刀のファンたちがのっかった形
今回のクラウドファンディング及びふるさと納税は「あなたの住んでる市に所縁のある国宝があるから購入します。お金は全国の刀剣ファンや企業が寄付してくれるから心配ないよ」
↑
こういう趣旨のクラウドファンディングであり寄付の募集なのね
ここに違和感を持たないのであればそのまま当該の市の財政に加担したまま楽しんでください
>>1698
今回は他のCFに比べて金額も随分大きいし、下でも言われてるけど、ふるさと納税ってことは本来他の地方自治体に入るはずのお金なんだよね
ワイはそこに違和感ありまくりだった
>>1698
「刀剣に関する切羽詰まった必要なお金を、自前で用意するけど厳しいので少し助けて欲しい」
っていうのと、
「町おこしするのに、まだ今現在そこの市町村に存在すらしない刀剣をこれから購入したいので、経費含むすべての金額を寄付でまかなって自分の財布は一切傷めず買いたいから経費含めて全額だして。金額は11億円ね」
っていうのじゃ大違いだよ。
11億円は鼻で笑われて人から相手にされなかったから、5億円まで目標額を引き下げたんであって。
本音は「金くれるなら幾らでも欲しい」っていう節操のなさがまるっと見え隠れしてるのが丸見えで、当然気になる人は気になるよ。
背景を全く調べない人は気にならないよ。
S市が買い取れないと、海外に流出して二度と日本に戻れなくなるなんていうデマを信じてお金入れた人も沢山いるし。非常に微妙なCFって感じて距離を置く人も出てきて全くおかしくないよ。
ここは、そういう「CFに関してちょっと疑問に思った」人も多く書き込みしてるから、「批判ばかり」に見えるんでしょ。
でも、感情的な意見ばかりでなく「常識的にこれはどうなの？」ってごく真っ当なツッコミをしてる書き込みも沢山あるよ。
CF達成記事に、所有者さんが値段釣り上げないかって書いてる人いて
>>1701
ごめん、途中送信しちゃった
所有者さんが値段釣り上げないか心配って書いてる人がいて、ものすごくもやった
下にもあるけど、私たちがすべきは期限延長してくれてありがとう、ってお礼言うことだと思ってるのに
>>1701
そうなんだよねえ。最初は「頑張ってるけど足りないから手伝って！」だと思ったら
市長「山鳥毛欲しい！」→議会で反対→じゃあ税金使わないよCFするよ
→失敗→市長「間に合わないから税金で補填」→もちろん否決
→所有者さん「20年3月まで待ちますよ」
→11億円は絶対無理、いろいろ諦めて目標額下げる
→達成！←今ここ
＝「山鳥毛ほしいけど市でダメって言われたから買ってよ！」
達成したらしたで、待ってくれた所有者さんに一言もなく
諦めた分もやっぱりチョーダイ！←寄附の追加募集
そんなにカネカネいうなら、一年待ってくれたぶんの利子でも積んでから言えばいい。
人に損させといて自分はお金無限回収オタクじゃ、さすがに叩かれますわ
議会の反対ってお金ないからかと思ったら、使いみちはともかく、お金自体はあるんですよ。ここ。
病院や図書館リニューアルして、さらに市バス走らせて、今度は駅の工事予定。
なのに同じ公立施設の博物館は改修費用出ないの？
だとしたら上の過程で市民怒らせたからじゃない？
購入予算を議会が否決＝市の総意は「要らない」なのに、市長と賛同者が強引に押し切った。
私はそれが納得いかなかった。
むしろ市外の人間が「そこに置いてほしいから」といくらお金出しても、ただの押しつけでしかない。
本気でまちをあげてお迎えしたいんだったら、二度も購入予算否決しないでしょ（最初とCF失敗時）
トドメに「県外流出」「展示されなくなる」
→まあ海外流出を憶測できるよね。特に後者は完全に嘘だし。
これで信用完全になくなって、色々と調べました。
長文申し訳ない。
これでも反対するほうがおかしいだろうか？
>>1703
後者が完全に嘘とは？なんか騙してることあるの？
>>1704
横だけど、国宝は展示義務があるはずで
それを瀬戸内市が、他のところに行ったら展示されなくなるかも、って言ってるからじゃない？
>>1704
国宝は展示義務があるので、御物にでもなるか、それこそ海外流出しない限り
個人蔵でも展示はされます。
なのにわざわざ「展示されなくなる」。誤記じゃ済まされません。
>>1706
展示義務なんてないよね？
文化的活用に努めなければならない、を義務だと言うならそれはちょっとあなたの拡大解釈では
勿論瀬戸内市の「展示されなくなる」もどうかと思う言い方だけど
一般的には見たくても誰が所有者かも分からない個人蔵であるより、公的なところが所有していたほうが見せてほしいってお願いもしやすいと思わないかなぁ
山鳥毛が瀬戸内市にあってほしいとかじゃなく、上越でも良かったし、県でも国でもね
>>1707
横からすみません。文化庁発行の「国宝・重要文化財所有者のための手引き」の「所有者の義務」という欄に「可能な限り、重要文化財を公開するよう努めなければなりません」と記載されていますが、義務といいつつ義務ではないということですか？
>>1703
市議会の総意=決議は「市に山鳥毛は不要」だもんね。
>>1707
法律の専門家ではないのでネットで調べた範囲ですが「努力義務」ですね。
罰則があるわけではないので拒否可能。
文化財保護法は文化財安全維持主体の法律なので、逆に公開制限のほうが細かく明記されてますね
法律家の解説（複数参照しました）だとかなり強めに努力義務を書かれているので、勘違いがあったようです。済みません。
とはいえ状態確認などもあり、公開要求はされるようで（しまいこんでたら壊れちゃいました、なくなっちゃいましたで済む話ではないので）
管理に不安があると判断されてしまうと、管理者変更、管理方法改善、盗難防止、防災設備改善などの措置命令や勧告が来るそうです
大幅に緩和されたとはいえ逆に公開制限もあり、移動は年に２回まで。日数にも制限あり。
今年は既に岡山県立博物館で展示されることが決定なので、瀬戸内市へ移動で１回、残り１回以内でしょうか。
いろいろと知らないことが多かったので、このCF関連は勉強にもなりました。
>>1640
最後の一文に赤べこみたいに頷いてたわ。確かに契機の話もあるかもしれないけど、社会科見学でもあればどこかしらの博物館には行くんだろうから、その中で興味持った子がいくほうがこじれない気がする
連投失礼。
とはいえこうなると、瀬戸内市は「他の購入希望者」が努力義務を守らないかのように言っていることになり、やはり失礼ではあります。
その購入希望者も、市長が主張しているだけなので、実在しているかは所有者さんしか知らないわけですが。
とりあえず2月岡山に行く人たちは体にも状況にも気をつけて欲しい。何を思っても無事に帰ってこないと始まらないんだから、幸運を祈ってる
ツイ見てたら「山鳥毛友の会みたいな、継続して毎年山鳥毛に課金できる組織を作って欲しい」って言いだしてる人いるぞ..
ほんとガルパン
>>1703
間に合わないから税金で補填 否決
って書いてるけど、ソースはどこ？
1703さんに限らず、市民が総意でCFに反対してる風にここに書かれてるけど、根拠がよくわからないんです。
>>1707
法律には詳しくありませんが、罰則のない努力義務の文言に思える。
>>1710
お返事ありがとうございます。質問した後に自分でもあちこち調べてみて、私も勉強になりました。そしてやはりかなり強めの努力義務のようですね。(だからこそ文化庁の手引きには「努力」を省いて「義務」とまで記載したのかもしれません。)
こういった「努力義務といいつつ実態はほぼ義務」ということは様々にあるでしょうし、文化財を管理する方々には感謝しきりです。
＞1697.
そもそもCFは個人から個人への寄付。溶かしてもあちゃーで済む
ふるさと納税は税金＋個人負担（個人負担分は経費で消える）から自治体への寄付
みんなが批判しているのは自治体のお金は市民の生活向上に使うべきでは？
地域活性化の資金になるなら良いけどって具体的な金額あげて何度も検討しているけどとても黒字になるとは思えないってところ
1697
市の議事録読めば出てくる
ずっと追ってたけど今更過去の漁るのめんどいから自分で探して見て
ごめんなさい間違えた
1716宛
>>1710
確か前に国宝刀剣の展示はかなり前から(年単位で）文化庁に
申請しないといけないと徳美さんのツイで見たのですが
そうすると来月からの展示は前々からの決定事項でＣＦ関係ないけど
これから購入して展示申請出しても今年中に瀬戸内市での展示は
難しいと思うんだよね
1口オーナーさん最短の3年コースでも良くて２回招待状が来るかどうか
長船刀剣博物館のある場所は洪水ハザードマップだと1階の軒下まで浸水する場所みたいやな
博物館の近くに流れている吉井川ってのは長船派が衰退する原因になった川や
そんな場所に山鳥毛を里帰りさせるわけやけど、長船推しの中でもCFしていた人が結構いたな
その点はどう思っているんやろか
>>1715
市民の総意じゃなくて、議会の決議だよ
過去の議会の議事録読めば出てくる
>>1715
横からすみません。間に合わないから税金で補填〜のくだりはCFのQ＆Aの3-3をご覧になれば分かるかと思います。ただし税金で補填→否決は正しくないかと。売買契約のために税金で予算を組んだあと、所有者さんがCF達成まで待ってくれることになったから予算案を撤回した。ということになっています。
この辺りは市の対応が二転三転しており、混乱や不信感を招いたようです。
>>1721
文化庁「おたくの持ち物展示する分には博物館改修せんでもマァええわ（＝他の国宝借りるんはアカンで？）」っちゅうことやろ。
水害ノー対策な施設オソロシヤ
>山鳥毛クラファン成功してるやん……５億以上のクラファン達するとか審神者の力やばいwww
↑ こういう人もガチでいるからねー
一言だけ言いたい。
八文字長義の件、みんな大丈夫!? なんか頭変になってない??
蛍丸の件で宮司さんが取材受けてた映像には、たった数秒の受け答えなのに思わずもらい泣きした者だけど、
このCFは瀬戸内市が主役でモヤモヤする
うまく表現できないけど、自分はたぶん【刀剣自体への純粋な敬意が動機か否か？】を重視したんだと思う
>>1630
国立博物館、トーハクの現在の工芸担当学芸員は岡山県立博物館の学芸員をされていた方で、去年の私設美術館の講演会で山鳥毛プロジェクトを宣伝されていました。
つまり少なくともトーハクは山鳥毛は岡山にあるべきというスタンスです。
一口とはいえ、国宝来たらそれなりの予算がかかるわけです。国立美術館は法人化を余儀なくされたばかり、別ジャンルの美術品も毎年寄贈されます。そのための審査毛あります。
国立に保存して欲しければ、そちらに寄付する運動をするという方法もありますが、何をするにもお金はかかりますよ。
>>1728
自レス、国立博物館への寄付は友の会会員など、入会すれば内覧会招待や特別展の図録、その他発行物など多数の特典もあります。ふるさと納税と同じ扱いになるはずなので、美術品の保護、研究、または他の刀剣に興味があればとてもお得な制度です。
>>1727
わかる
今回のCFは瀬戸内市に寄付したんであって、山鳥毛に寄付したっていう感じは余りしないよね
瀬戸内市の町興しに協力した感じ
それで更に議員の人が刀剣乱舞で売名してたりすると余計に引っかかるというか
>>1725
見ているだけでげっそりしてしまう。
刀剣乱舞とコラボしていないのによく言えるよね。
>>1726
今 うぐってきた
沸できだからどちらかと言えば相州伝の方の作風なんだね
飯田高遠堂さんといえば、みかち含む国宝クラス複数を仲介した老舗中の老舗だから、単なる利益だけで商売はなさらないと思うよ
旧将軍家・大名家との難しいやり取りを買われて今回も仲介に選ばれてるのでは？
>>1726
ツイ見てきた
秋田に八文字長義をって言ってる人がどんな方なのか分からないけど、個人の願望で文化財を地方自治体に押し付けるのは違う気がする
江雪さん達みたいに所有者から直接博物館に寄贈されるならともかくね
>>1726
やっぱりどこかしらのお金持ちが買ったほうが幸せな気がする。それが海外でもいいじゃん。
目標達成審神者パワー万歳
なコメントにうんざりしてここに来ました。
ゲームのサンチョさんと本体山鳥毛は別物。
ここ見るとさらにもやもやする話いっぱいでげっそりですね。
せめて、これ以上こじれませんように。
げんなりしてたりげっそりしてるともたんから気分転換大事
>>1697
ここのコメント欄を始めから読み直して見てください
粗方の意見は書いてありますよ
1から情報を検索して探しだすよりは手間が掛からないと思います
「我顧問ぞ」発言で政治家の皆さんの乱痴気なのかよ？とげんなりしたね。
断念した上越を象徴する謙信公を真似て市長が
パフォーマンスしたり、地域文化をどう思ってんのかと腹立たしかった。
金輪際政治家の顔が見えないようにしてほしい。
1738
塩を送るどころか傷口に塩すり込まれた気分の新潟…
>>1735
審神者パワー万歳って浮かれてる友達いるけどさ
それ審神者パワー万歳じゃなくてさ
ビミョーな時期に実装→審神者の財布狙い
ゲームキャラと本物の刀をごっちゃにした挙げ句クラファン達成で騒ぐ→審神者=カモってって思われて、更にそれを肯定しちゃった
だけにしか見えない
凄い温度差を感じる
>>1727
根本がよくわからないのだけど、今回のはクラウドファンディングなの？
ふるさと納税なの？
ふるさと納税だったら、山鳥毛の為にだけ使うお金じゃなくない？
>>1740
凄いモヤるけど、善行を行なってるって信じてる友達の前だと言えない
お金寄付してるだけに多分一言でも肯定以外の事を言ったら喧嘩になる
>>1723
ありがとうございます。ヒートアップしてるの自覚したのでしばらく自重しようと思います…
クラファン成功しちゃったので黙ろうと思ったら追加寄附、しかもtwitter見るともう審神者視点でも審神者isカモって見られてもしょうがない有様だったので、どうすんのコレって思っちゃてました
>>1738
大変失礼だけど、あのおばさん『山鳥毛売名おばさん』って心の中で呼んでる。
非常に不快。
結局8億円以上のお金が降ってきて、まだこれからもお金貰えそうとなれば大成功だもの、浮かれるわよ
>>1735
審神者個人で100万1000万単位の寄付した人がいるのかな！？すごい！！って言ってるツイート1つならず見付けてしまって、いや…うん…企業がね…大きい額を寄付しててね…TLに流れてこないからわかんないか…そっか…ってモヤモヤしてしまった。
金額的にも時期的にも審神者パワーは全体のうちの少しなのにな…。
>>1726
自治体や公立の博物館とかに「八文字長義が売りに出てるので買ってください！」って言うだけで、今後も訴えかけていきます！とかやる気みたいだけど、自分でCFしたりはしないんだな…根本的に他力本願だね…って引いた。
そんなに地元に持っててほしいなら自分で購入→寄贈プロジェクト立ててCFで寄付を募ったらいいのに。
Livedoorニュースより
＞ 記者会見した武久顕也市長らによると、26日現在で8億円を超す寄付が国内外の延べ1万4千超の個人や企業から寄せられ、目標額と返礼品などの経費を加えた総額を上回った。昨年末から急ピッチで増えたという。武久市長はその理由の一つに、昨年10月、市内の備前長船刀剣博物館であった山鳥毛の特別陳列が盛況だったことを挙げた。
あ…（何かを察し）
>>1726
両国の刀剣博物館が買い取ってくれたらいいのに＞八文字長義
>>1742
お疲れ様。水を差したくないけど難しい話だよね
>>1748
来場者数とか出してないのかな
>>1731
まあ明らかに立派なカモが鍋とネギを背負って出汁まで担いできてるとは思われてるよね。そういう意味では先方のお言葉通りだよ。
石切丸のクラファンのアワードを見てて思ったけど、他のクラファンと合計の金額はものによるんだけど、参加者が明らかに多い。このことからたくさんの個人が小さいお金を出す傾向があるのかもね、刀剣のクラファンは。
>>1748
年末から急増って実装時期とかぶるよね。
でも要因に上げたのは２ヶ月前の展示なんだ。ﾌｰﾝ
こりゃ市長のお手柄ですね(棒
>>1741
資金使途を限定したクラウドファンディング型ふるさと納税だよ
失敗に終わった場合だけ当初掲げた使途以外にも使用可能っていう、分かりづらいけど
>>1745
しかも経費も寄付から出すからウハウハ。
市長主導の事業なら経費分は市が負担して、その分を活用に回せば？と言いたいけど反対されたんだよね。
市長は笑いが止まらんな。
>>1754
あー、だから市長への手紙で他の用途が書かれてたのか。
失敗したらこう使ってよって意味だったのね。金たまっても刀買わずに、だと思った。
てか返金する気最初からないじゃん
>>1753
審神者パワーとか自分たちだけで達成したﾄﾞﾔｧはいただけないけど、市長も大概失礼だね。
年末ってただでさえクレカ以外は受け付けてなかったのにさ
（おかげでクレカ持ってない自分は寄附できず踏みとどまった）
>>1755
おまけに下の記事だよ
審神者関係ないって市長に明言されちゃった
審神者ちょろい金づるとしか思われてないね
>>1754
え？返金じゃないの？
わい新潟県民、ツイッターの親しいフォロワーさんに岡山県民がいてCF賛成派。だからツイッターではもやることをほぼ言わなかった。CF達成したらきゃあきゃあ喜んでてそんなに喜べることなのかとちょっと複雑…
>>1748
つまり今回のCF達成に審神者は関係ありませんって市長から明言されてしまったということか
>>1721
2階で保管するなり、危なそうだったら事前に別の場所に避難させればいいだけの話じゃね？
天気予報や水位計のなかった昔とは違うんだからさ、地震と違ってある程度予測できれば回避もできる。
思ったよりお金も集まったみたいだし、それで水害対策もするかもだけど。
>>1758
横からだけど返金じゃないよ。達成しなかった場合はほかの使途に使います。同意いただけない場合は返金しますけど、手続きがかなり面倒くさいですよっていうやつ。CFのQ＆Aに書いてある。
>>1760
審神者パワーとか公言したら問題になるだろうて
そこは触れないのが正解だろう
>>1763
たしかにそうなんだけど、審神者の功績！って声高に言ってるのは自分たちだけっていう状況がちょっとおもしろいなと思ってw
>>1763
「年末から急に寄附が増えた」に対して、刀剣乱舞のこと全く触れないどころか10月の里帰り展示を持ち出したからでは
全体の割合としては低いだろうし、ゲームの話を出したくなかったのかもしれないけど、とっくに刀剣男士画像つきでニュースになってるし顧問が政治利用しつつ広めちゃってるのに
審神者が全部やりきった！ はありえないけど、審神者？ ゲーム？ ナニソレも極端だと思う
>>1761
横だが川崎市市民ミュージアムは水害で収蔵庫水没したからなあ。
あれはどうも対策が不十分だったようなので水害経験してる瀬戸内市とは色々事情が違うとは思うが現代なら回避が容易とも言い切れないところがある。
人間でよく言われてるが危なそうだったら事前に避難はなかなか決断が難しい部分あるしな。
とはいえ公的機関の悪い部分が出なければ対策とるとは思うんだが。
山鳥毛推しだけどなんだか不安しか感じない
維持費が足りなくなるたびに、CFした人達に募金の振込用紙を送ったりしないよね？
善意の寄付をした後、マジでそういうことあったからさ…
>>1763
CF成功そのものは審神者のおかげとは言い難いけど、年末の急増は刀剣乱舞の影響がでかいと思うよ。
なんせ実装が発表されて最速で反応して繋がりをアピールしていたのは市長だもの。
ひねくれた言い方をすると困った時に金の無心をしておきながら成功したら自分の手柄にする感じかな。
>>1749
博物館は基本的に新規購入はないやろ
あそこは赤羽刀をベースに寄贈と聞いたが？
>>1767
去年末の時点で、ふるさと納税のお願いが来てたってさ
瀬戸内市が未来永劫、山鳥毛を守り抜くための賛同者なんだから頼られないはずがない
>>1767
そりゃ覚悟しておいたほうがいいよ。
住所氏名をもらった以上利用しない手はないしね。
たぶん要項に案内を送るのに利用させて頂きますとか書いてあるはず。
募金団体に善意の寄付(振り込み)をするのと同じ。
>>1767
当然すると思うよ
CFの概要ちゃんと読んでれば
>>1767
当然すると思うよ
CFの概要ちゃんと読んでれば
>>1773
誤送信で連投ごめん
概要読めばこのCFの目的が山鳥毛の購入ではなく山鳥毛によって収益を上げることなのは一目瞭然だし、
その上でCFに賛同した人＝山鳥毛の為観光なり寄付なりで今後もお金を貢ぎ続ける人って認識だろうから
返礼品と一緒に口座振替依頼書ついてきてもおかしくないくらい
>>1763
さっそく「え？」って感じのツイがじわじわ増えてた
正直個人はともかく、公式が応援して寄附もそれなりにぶっこんだであろうニトロプラスは怒っても許されるんじゃないかとは思う
>>1768
それ！
ど失礼な人だと思う
なんでも自分の手柄にしたいんだろうよ
あと地元の企業様〜
山鳥毛は好きだけど、あのドヤ顔の市長は無理…。
大嫌いレベル。マジ出しゃばりすぎ
>>1748
それ朝日新聞が元ネタで記事に続きがある
受け取り拒絶できないかな。
開けたら駄目みたいだけど
>>1778
これ？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000025-asahi-soci
>>1779
付箋か貼り付けできるメモに
「受取拒否」または「受取拒絶」＋捺印か署名して、ポストか郵便局窓口へ。
おっしゃるとおり開封後はアウト。
あとメール便など日本郵便以外から来た場合はそちらの運送事業者に相談をだそうです。
>>1769
それは備前長船刀剣博物館。両国のは明石がいるよ。
>>1724
そういや軒下まで浸水する所なのに博物館兼避難所なんやな
去年の台風19号水害のニュースで1階部分ぶち抜かれてぐちゃぐちゃになっていた家見たわ
近年は思わぬ場所で思わぬ災害が多発しているから不安や
刀は避難できても博物館自体が被災したら修復できる金はあるんやろか
>>1723
ありがとうございます。そうですよね。議会だよりでは否決されたとは書いてなかったので。
ましてや議会の総意でなんてことはなかった。公金を使わないうちはいままでも議会の半分以上は山鳥毛の購入に前向きです。
議会だよりを読んでると、博物館の改装費用1億円はすでに予算が可決されています。
今回のCFの余剰金は積み立てるということだけど、今後その1億円を使わない方向で補正予算？を組むのか、将来の大規模改装に向けて積み立てたままにするのか、今後の情報にも注目ですね。
>>1734
お金持ちが買った結果こうなっているわけですがそれは…
幾ら篤志家のお金持ちでも、子孫まで篤志家でお金持ちとは限らないわけで、その面ではやっぱり自治体が持っているほうが安心かなぁ。文化庁も権力をふるいやす…監督しやすいし。
>>1751
一週間で5000人って今日の新聞に出てた。
>>1780
どちらかというと朝●新聞自体のサイトにあるほう。
一口佩刀とか意味わからん
永久オーナーとか言葉が既に無責任過ぎて、ホントにこれ自治体がやってるの?って思ってしまったので自分は寄附しなかったんだけど、寄附した人たちの浮かれ騒ぎに乗らないからって空気読めない扱いされるのは納得がいかん
うまく説明できないので、うかれてる人たちからは距離を取る
このクラファン、友達の選別の踏み絵としてめっちゃ秀逸だったという点は評価する
2月の続報が来る前に今までの情報でファクトチェックとかあらすじとかほしいね。手が回るかな
>>1736
そうだ、豆投げよう。
>>1787
永久オーナーって、永久にオーナー気分を味わえるかわりに、永久に山鳥毛に何かあった時はひたすら瀬戸内市から金をせびられる立場なんじゃないの？
つまり瀬戸内市の財政に責任を持つ立場として強制的に瀬戸内市とズブズブの関係に引き込まれる
>>1788
例えば瀬戸内市のCF関係者側の議員さんとかなら、都合の悪いことは言われたくないし隠したいわけで。
ファクトチェックって言ってもその資料を作る人の立場によって偏りが出るから、自分で丁寧に調べない限りファクトチェック難しいと思う。
>>1791
たしかにそうだね。お気遣い感謝します
>>1787
一口佩刀３年・５年・１０年・永久ってあるけど
この手のって担当職員が辞めたり移動したりすると
ちゃんと引き継ぎされないでなあなあになってしまうことが
よくあるんだよね公務員は特に
ＰＣ変わってデータの引き継ぎがうまく出来なかったりとか
申し込んだ本人が何年か覚えてなかったり住所変わったりして
送ったのが戻ってきたり
>>1787
責任感のある人なら未来永劫守りますなんて言わないよ。
言うってことはその逆なんだよね。
その浮かれている人は自分たちはいいことしている！って自分に酔っているんだよ。
酔いが冷めないうちはどんなに正しいことを言っても耳障りだから怒る。
昔マルチまがい商法でこれはいい品だと信じ込んで周囲に勧めまくった友人がそんな感じだった。絶縁したけどね。
>>1785
情報ありがとうございます。調べてみる
>>1793
瀬戸内市ちゃんと7はだめだって知ってるといいんだけど
>>1787
別にそこで空気読む必要はないもんね。好きなもので納得したいからそうなったんだからさ
>>1759
そっと離れておいしいものとか楽しいことで満たしてもいいし、そっと悲しんでもいいし、静かに抱えてもいいんだと思う
・去年の12月22日時点のCFの集金総額が5億6千万
・山鳥毛の実装が去年の12月24日
↓
・今年の1月26日CF達成時の集金総額が8億円
・刀剣乱舞に実装されてから1ヶ月で2億4千万円集まる
・先月は過去最高の1ヶ月で1億5千万集まった
刀剣乱舞に実装されるまで、何年も掛かっても集まらなかったのにね
一口佩刀の「展示イベントのたびに名前が掲載される」ってのもゾッとしたワイ審神者
事情で個人情報伏せてるんだけど、万一そんなとこから名前見られて市役所に問い合わせされたら、ちゃんと断ってくれるのか不安で仕方ない
個人情報だし業務上出せないはずなんだけど「生き別れの○○で」とか泣きつかれたら…役所の人から情報漏えいで事件になったってのは結構あるし、実際個人情報保護法前だけど、やばくて警察呼んだら警官ごと家に入ってきて、反省してるみたいだし和解しましょうよってやられたことある。そいつアナタが居なくなった途端、豹変しますから…
本人にとっては家族の絆を守ったつもりでも、こっちはまた逃げなきゃいけない
そんなわけで怖くて寄附できません
一口佩刀した人はそのへんの問題何もないんだろうなって思うと羨ましくて滅入る。
逃げ出せただけでも十分幸福なんだけどね
>>1800
ここはあなたの日記帳ではなくCFについて語る場所なんですが…
それはともかく、一口佩刀の申し込みページ見たら掲載用の名前を書く欄があったよ
入力必須みたいだから、空欄だったから本名掲載しましたとかもなさそう
あ、だからって寄付はしなくて良いんじゃないかな。自分が納得できないものに協力する義理はどこにもない
>>1800
一口佩刀は表示する名前を変えられる。ただ調べる人はそういうイベントとかにも反応できるから極力避けたほうが安全だよね
手続きの時所有者さんとクラファン側がもし対面するならボイレコ持って対応してほしいわ何言われるかわからん
ただでさえ大きな金額の動く譲渡で、尚且つこのやり方なので
>>1799
ゲームのおかげと言うにはプライドが高すぎるんでしょあのコスプレ市長
ちょっとは言及したっていいのに、ガッカリしたわ
名前変えられるのか（やっちまった審神者名を見つつ）
>>1804
あの世代ってゲーム、アニメに対しては偏見が強いから難しいね。
でじ個人に対しては謝意を表すかもしれないけど、一般人向けの質疑応答でゲームのことをあえて言及しない方針かもね。
>>1799
利用出来るものは何でも利用しただけであって、刀剣乱舞はその一つなんでしょ。
>>1800
「生き別れの◯◯で」って言われても、今は個人情報は出さないのが普通だと思うよ
「入院した時にお世話になったのでお礼がしたいから」って言って、ストーカー男が女性の看護師さんの個人情報を看護師さんの勤務先の病院から聞き出して、看護師さんが頃されただか襲われただかって事件が何年か前にあったし
まぁ田舎はその辺甘いかも知れないが
>>1800
一口佩刀の「展示イベントのたびに名前が掲載される」のは小っ恥ずかしいね
>>1800
ストーカーとかDV系の人って豹変するし知らない人は想像も出来ないからね。
逃げ出せて良かったね。一口佩刀はいちいちそんな事で気を滅入らせてないで、自分の時間を明るく大切に生きようぜ（励ましてる）。自分以外の人間は変えられないからね。
どうも、もやもやしてしまってここでちょっと愚痴ってしまうんだが、やさしい言葉をくれる人ありがとう。
関係ないけどさ、CFの検索からたまたま東建コーポレーションのブログ見たら、東建コーポレーションの社長が結構な金額寄付してるのね
2019年10月の展示の時に、東建コーポレーション含む企業5社が結構な金額を寄付して（5社で5千万円位）、その後2019年12月に刀剣乱舞に山鳥毛のキャラが実装してから、1ヶ月で2億4千万円集まったって流れみたい
東建コーポレーションの社長は刀剣ワールド作って審神者を釣りたいから（審神者と仲良くして東建コーポレーションのイメージ上げたい、東建コーポレーションの社長も審神者から熱狂的に支持される人気者になりたい）、刀剣乱舞へのキャラ実装でブーストってのもガッツリ触れてたわ
2019年4月から10月までの半年間は、ふるさと納税を導入しても経費分込みの全額で1億円位しか寄付なかったみたい
さらに、ふるさと納税を導入する前は寄付の全額で3億円位だったみたい（データが載ってる）
2019年10月の展示時点で寄付の総額（=経費分込みって事）は4億円程で、10月に企業5社が寄付して、その後12月に刀剣乱舞にキャラ実装、2019年10月時点からで4億円＋α稼ぎ出してるね
「2019年10月に企業5社が大型寄付、その後12月に刀剣乱舞にキャラ実装」ここからで4億円以上稼ぎ出してるんで、その前は一般からのふるさと納税を入れても全期間（何年もかけても）で総額4億円だから、まさに2019年10月からのブーストで事が成ったって感じだね（3ヶ月で集まってしまった）
でも「10月の展示に客がいっぱい来たお陰」なの？
あの市長マジで恩知らずだなw
>>1811
しょうがないよ。どう考えても人のことは財布にするわ市民の意見は軽んじるわやることやらずに買ってるわまわりはお祝いムードで言いづらいわで八方塞がりだもの。10年後どうなるかが楽しみですねくらいしか言えんわ。
>>1812
落ち着いて。いくつかある要因の一つとは断ってる。今まであるコラボのクラファンとは明らかにここが違うよね。結局人のことは財布扱いじゃん。パトロンだと思うならもう少し大事に扱いなよってなる
>>1812
追記注釈: 不動産会社の中でも、◯建コーポレーションや大◯建託は、非常にきわどい商売をしてるので（人の財産を巻き上げる系）、商売内容が普通の企業であれば◯建コーポレーションのイメージは諸手を上げて良くなりそうだけど、その辺はみんな調べてね
マンションオーナー商法とかやってるのは、みんな知ってそうな気もするけど審神者10代とかもいるからな
ちな◯建コーポレーションが審神者と仲良くしたいっていうのは、今度刀剣の展示施設を作るし、三名槍の写しを作ってそこに展示する予定だからです
三名槍の写しを作って展示するようになったら、嫌でも審神者が見に行くだろうし、何も知らなければ、無条件に「◯建コーポレーション大好き！」って審神者も出てくるだろうから
◯建コーポレーション側は大真面目に審神者とは仲良くしたいと思ってるみたいで、ガチで金かけて刀剣関連の投資してるから（社長は刀剣乱舞全く関係なくても元々相当の刀剣好き）
でも、審神者は◯建コーポレーションの商売の内容は調べてね（適切な冷静さの為に）
>>1811
1800さんお疲れ
>>1812
2019年10月の時点では3億7千万だよ
4億集まってなかった
>>1816
1811だが、ごめん1800ではないんだ。
一般的なCFは知らんけど、ふるさと納税だと自治体にもよるが一度納税すると翌年以降案内を送ってくるとこは結構ある
アニメなんかとコラボしてるとこは特にそんな感じな気が
なので前の方にも書いてる人いたけど、ふつーに翌年度以降も寄付のお願いは来ると思う…
>>1819
実装刀を有している某市からは年度ごとに用途報告と同封でお願いが来てる
メインは報告だからあまり気にしてないよ
>>1820
どこ市から気になる
寄付のお願い自体は毎年来るものなのね
ごめん、1800私です
>>1811
人違いの元つくっちゃって申し訳ない
なんか書くと日記になっちゃいそうでテンパってました。
長文で脱線してしまって済みません。
お気にかけてくださったかたはありがとうございます。
>>1819
今は返礼品合戦になってるが、ふるさと納税って元々の制度趣旨としては単発の寄付じゃなくて、思い入れのある自治体をある程度継続して応援することを予定してたものだしね
>>1759
山鳥毛の取引の経緯を見てきた新潟&上杉クラスタからしてみればモヤるよな
上杉の刀だから本当は手放しで喜びたかったのにそれができん
>>1820
メイン追い課金のお願いで郵送にもポスターと書くための書類一式、メールでも届きましたかというのとプッシュとかしつこいわ
県博の山鳥毛展示のとこで書こうか迷ったけど
水差すのもあれだからこっちで書いちゃう
県博の展示のポスターにもツイートにもＨＰにもお見送り展示なんて書いてないですね
もしかしたら関係者にそう言って教えてもらえたのかもしれないですけど
県博さんのポスターとツイートとＨＰでしか情報を知りえない立場からすると
買えてよかったね！困ったらいつでも県博に預けてくれていいよ！っていう気持ちでいっぱいです
そういえば念願のCF目標が達成されたのに
でじたろうはお祝いどころか話題に触れもしないのね。
>>1827
そいえばそうだね。
市長の方から「他の企業さんとかも寄付を下さっているから余り刀剣乱舞ユーザーが、"刀剣乱舞ユーザーのお陰だ！"みたいな事をふれて回るような事はしないでくれ」って言われたか。
それか、でじ自身が自粛してるかじゃない？
余り"とうらぶのお陰"みたいな事をでじが言うと、他企業とかからヘイト買うから。
>>1827
思ったより反応が二極化したことに驚いてノータッチにしたか、まだ購入できてない様子を見て待ってるか、それとも他か。まあはよ次の男士実装してくれれば好きな人しかみなくなる。他は山鳥毛が遠征したときだけだ
>>1829
あとは面倒くさそうな爆弾持った人が登場したから、とか？
ねぇねぇ、審神者が「CF成功したのは審神者の功績っ！」って呟くのはNGで、でもｓ市が「CF成功したのは審神者のおかげです」と言わないのは腹立たしいの…？
ここに2派が居るだけなのかしら。
市長を好きでも何でもないけど、普通に「（いくつかある）要因の一つは10月の一時里帰り」と言ってるだけにみえるけど、記者会見の場でわざわざ「ゲームが…」って言ってほしかったの？ それこそ拒否反応が起こりそうだけど…
>>1831
多分2派いる、あるいは煽るものを探して両方言ってる人がいる
年末のはなししてるのに10月の話おかしくない？って気がしなくもないけどね
でもどっち返してもアウトのパターンだと思うよ。ゲームのことを言えばメインホストの大口の企業は渋い顔するし、触れなければゲームプレイヤーの一部がしょっぱい顔する。それなら企業版ふるさと納税で維持費もらえる企業ヨイショするよ。
>>1831
ここ意外と人いるから、色んな意見の人がいるんじゃない？
>>1831
2派いると思うよ。自分の場合は「CF成功は審神者のおかげ！」って審神者自身が呟くのはNG、かつ瀬戸内市側も刀剣乱舞のおかげとは言わない方がいいと思ってる。実際、刀剣乱舞のおかげで集まった寄付金は全体のごく一部だし他の支援者に示しがつかなくなるしね。
そのうえで「審神者の功績！」「審神者パワー凄い！」って言ってるのは審神者自身だけっていう状況がなんとも滑稽で笑えるなと思ってるよ。この人たちは結局「審神者すごい！」がやりたかっただけなのかな〜って。
>>1831
普通に別々の人々なのでは？究極、ただ自分の我慢できん意見を書いているだけだろうし
>>1831
審神者の力ではないが一定の貢献はしてると考えてるなら同じ人が言ってても矛盾はしてないんじゃないかな？
例えば会社とかで仕事の最終段階にだけかかわった人たちが「俺らの力でやった！」「俺らスゴイ！」と言い出したら言い過ぎで図々しいし元々関わってた人たちに失礼だが、上の人が初期メンバーで全部やりとげたような言い方してたらそりゃ違うだろうとなるだろうし。
>>1834
嵐じゃないけど両方思う。
寄附の大部分は企業だろうという事実をスルーして、審神者だけで５億集めたような言い方はおかしい。
でも自分が頑張ったことしか頭になさそうなS市長はもっとおかしい。
都合よく年末から達成までの記憶なくしてるんじゃないかって疑いたくなるレベル。
>>1831
自分はこんな感じかな。
・CF達成は審神者のおかげと言うのは過大評価。
・年末の山鳥毛の発表以降の寄付金の増加は審神者の影響がある。
・瀬戸内市関係者は刀剣乱舞との繋がりをアピールする様子が何度も見受けられた。
また刀剣乱舞のでじたろうもそれに応える形を取っていたことから両者には繋がり(協力体制)があるように見える。
最後はモヤモヤしていてうまくまとめられなかった…うぐぐ…
結局お財布としか見られてなかったのかと思うと悲しい。
>>1831
あの市長典型的なパワー主義というか、権力主義で。
とうらぶユーザーのことも'便利な頭弱いお姉ちゃん達＝俺の功績に貢献してくれる便利な金づるちゃん達'くらいに思ってそうでそこは引っ掛かる。典型的な権威主義おじさんって感じ。
渡りに船の便利なゲーム好き位に思われてそう。
言いすぎだけど、今時は馬鹿を乗せたら儲かるんだな位の事思ってても驚かない。
1831です。みなさんありがとう。2派ある…とも限らないのかな？
1836さんにものすごく納得しました。
個人的には1834さんと同様、私も瀬戸内市は刀剣乱舞のおかげとは公の場で言わないほうがいいと思う…。実装発表前に1年1カ月で5億円超は集まってたし、そのあとも職員さんが各企業回って集めてきたお金がかなりあるだろうし、そのうえで刀剣乱舞だけ特別扱いで宣伝するほどはさすがに…と思うんだけど、違うと思ってる人も多そうだなぁ。
ただ、もし将来コラボするとしたら、その場で刀剣乱舞には購入時にお世話になりました的なことは言うだろうけど、それはそういう場だから…。（でもモヤる人多そう…）
1838さん、わざわざ「12月は多かった」と言及した部分が「12月の寄付者のあなた、ありがとう」にも聞こえるけど、それは憶測ですね。
>>1837 でも自分が頑張ったことしか頭になさそうなS市長はもっとおかしい。
嵐ではないのだったらソースが欲しいです。どこの部分で判断したのかすごく教えてほしい。不思議なので。
>>1839
消費者側が賢くなる必要があるって事に尽きると思う。
資本主義の世の中、結局は金を出させた方が正義になる。故に消費者は金を出さないという自由も保証されてる。
騙されたくなければ、自分が賢く疑り深くならなければ足下を見られ苦水を飲まされるはめになる。
CFの目標金額達成の記事の書き込みがさほど伸びてないところを見ると浮かれているのは一部なんだろうね。
また性懲りもなく海外流出デマや交換展示について書いているのを見ると渇いた笑いしか出ないわ。
追加募金に引いた
市長、乞食は嫌われるぞ
>>1831
寄付してないから外側からの感想だけど
寄付だと思うと腹立つかもしれん
しかし日本のタニマチさん文化だとすると
お金出してうるさいことは言わんのもきれいなタニマチさんのあり方
資金運用が気に入らないなら2回目出さなければよい
市長はいろいろあるだろうが、地域の人が選んだので別の話かな、法律のグレーゾーンとかいうわけではないので
ただねー、金額が大きいので今後刀剣界や美術界にどんな影響があるかが不安よねー
>>1840
「年末から金額が急に伸びた」と時期を特定しているのに、10月なんて的外れな回答しているからですよ。刀匠さんは返礼品に、わざわざ「審神者と思われる方へ」と素敵な一文を添えたりしてくださってるのに。ほんと、返礼品だけだったら欲しかった。
「目標金額超過分は駐車場の改修に当てられる予定」とニュースでは書かれていて
里帰りプロジェクトページだと「今後の寄附分は駐車場の改修に～」
駐車場にいくらかかるんだ。
博物館そのものの改修費は既に可決されてます（議会だよりに載ってた）
もう集まった金額が自分の成果（成績）に見えてやめられないとまらないなのかなー、なんて
>>1844
もう「八文字長義もクラファンで秋田に置こうぜ 5億に比べたら楽勝じゃん」って声がtwitter中心に上がってます…
こういう悪しき前例にもなるから反対だった。
>>1845
一概に八文字長義の件と同一視するのはどうなんだろう。瀬戸内市はそもそも何だかんだ瀬戸内市が企画した話だけど、八文字長義に関して秋田県は当たり障りのない文面けど、あれ要はいらないって突っぱねてるわけでしょ
プロジェクト当初からモヤってた岡山在住の審神者
備前刀の最高傑作だとか里帰りだとか刀剣の聖地だとかモヤる原因は山ほどあるけど
最初に瀬戸内市にメガソーラー作った時に関係してた企業がこれにも関係してるのを見て余計でモヤった。
あと一文字発祥の地の碑が博物館からちょっと離れたところにあるんだけど
完全に住宅地の中で心配だなと思ってたらプロジェクト関係者も市長もそこに触れてないから大丈夫なんだなと変な安心
>>1847
それは多分祐定が建てた碑の話だよね？それは出せないよ。水害の話に直結しちゃうもの
>>1845
えっ？
博物館そのものの改修費用は議会で可決されててもう足りてるのに、それなのにまだCF募集してるの？
ツイッター見てたら、CFでお頭に追い課金しましょう！ そうすればお頭の身の回りの品がたくさん増えます！ みたいなことを言っている人がいたんだが、そこまでいっしょにするのはどうなのかと…。純粋に痛いし…。おまけに大包平と長船の刀も迎えようと言っていたが、博物館が大包平を手放すと思う？ この二振りを手に入れるのに5億じゃすまないよ？ と思った。
書いてから、この人なら5億以上でもみんなで出しましょうと言いそうだなと思った。
CFのホームページの作り込みすごーい！とか達成おめでとうー😭とかやんやしてるアカウントを見ると「うん……」ってなってツイッター閉じる……
いい絵師さんだったりするとなお辛い……絵は好きなのにもうアカウントを覗きたくなくなってしまう……
なぜあの胡散臭さと実態に気づかないんだろうか……
山鳥毛のイラストレーターさんは静観しているあたり、察してるのかな
「うちの刀をゲームに実装して！」も
「○○県ゆかりの刀剣が見つかって売りに出てる。故郷に帰そう！」も
両方とも迷惑だな。
特に山鳥毛が後者の迷惑な前例になってしまった影響を考えると・・・
>>1850
追い課金は複数見た。あれだけ痛いツイがRTされまくってる現実に震えたわ
大包平と長船の刀って
え、東博だとしたら大般若と小竜？
自由の女神と交換ならば、の大包平と銭六百貫の大般若長光、明治天皇佩刀説もある小竜景光？
ごめん、失礼だとは思うんだけど 頭大丈夫？ しか感想浮かばなかった
八文字長義の件、調べてみたらほんのごく一部だがやたら盛り上がってる人たちがいる。流れを見ていたら下手したらちょっとやばいのではと思えてきた…。
秋田県に保護してもらいたい、実装されてほしいとか言っていて、秋田県を始めとする関係各所にメールをし、刀剣愛好家の人ともDMし始めた人がいる。このツイートのRTが約1100。いいねが約1000。
それに「この子はきっと現刀剣男士達が呼び出したのだと直観が動いています」「行政は前例大好きで、山鳥毛の前例を持ち出して要望書書けば食いつきます！！」と署名活動もする気のような人もいて、まだどうなるかはわからないが、この動きが盛り上がってしまったらめんどくさいことになるから盛り上がらないでほしいなと思う…
>>1850
見た見た お頭の身の周りの品は増えないのにね
駐車場整備費に使われるから
今回のCFに関して、デマ拡散ふつうに多いよね
>>1853
1850だけど、長船のほにゃららな刀と書いてあったんだが、ほにゃららがなんだったかは忘れた。内容からすると燭台切かなと思ったけど、正解はわからない。どっちにしても頭大丈夫かな？とは私も思う。
>>1854
あれ一番最初に言いだした人、自分でCFやって
3500万円募って刀剣商と交渉して取りまとめて
買い取ってから寄付すれば良いのにね
>>1854
なんか騒いでた人いたし、リプでけしかけてる人もいたなー程度に覚えてたんですが
マジで署名活動始めてるっぽい
いや、そこに置きたいっていっても置かれる側が喜ばないなら意味ないんだ
山鳥毛だって、という話は前にも散々出てるので繰り返しませんが
「欲しいはず！ 寄付すれば受け取るはず！」という自分の価値観で、お役所の仕事増やすのやめような…
>>1850
すごくモヤるんだけどそういうツイートしてる人たちの主張ってつまり、その刀は今の場所(大包平ならトーハク、長船が仮に光忠なら水戸)にあるべきではないと言っているようなものだよね。めちゃくちゃ失礼だなと思った。
>>1856
燭台切、だ、と…
無理無理無理！！！！
（すいません最推しなので無駄に動揺してます）
まあ徳川ミュージアムが手放すわけないから大丈夫とは思いますが
燭台切こそ、焼けてもなお守り続けた徳川ミュージアムにあってこそ。
刀として譲れないなら嫁にくれとまで求められて、それこそ宝として大切にされてるものを実家？に戻す意味ないし。
>>1859
通報ってできないのかな。明白な虚偽みたいなのってないのかな
>>1854
盛り上がる前に頭冷やさせるしかないと思うよ。情報集めて揃えてさ
>>1851
忙しいか煙が立ってるところに突っ込むほど野暮じゃないんでしょ
>>1850
トーハクも徳ミュも手放したりしないと思う。
>>1859
どこまで真剣なのかは分からないがたぶん、推しを家にお迎えしたいなあ、でへへ。ぐらいの感覚で言っているんだと思う。
故郷から出てしまったお宝を戻したいという気持ちはわかるが、不憫な扱いならともかく、現状大事にされているお宝なんだからそれを無理に取り戻すのはよくないんだが、そこまでは考えていないんだと思う。
>>1865
多分なんも考えてないと思う
気になったのでツイで山鳥毛 長船 大包平 で検索してみたら
けっこう前から「大包平も長船博物館で展示！」「他の備前刀も里帰り！」「長船揃い踏み！」とかツイありましたわ…
とくびそろいぶみはもともと所蔵館が一緒だし
京のかたな展はそれこそ数年がかりで企画交渉調整したものすごーーーーーーーーーーーく大変な展示だったわけで（行きたかった…）
言うだけならタダとはいっても、これはちょっと…
「施設改修費もあればあるだけ良いので」なんて言ってる人もいるけど
駐車場が豪華になってもねえｗ
用水路の問題解決しないと、自家用車で行く人も危ないだろうし
>>1867
最初は何々だったらいいなレベルだったのがどんどんエスカレートして確定事項のようになってる感じよね。
さらに他人に何々をすればこうなるみたいに言ってるし、妄想なら自分の頭の中だけにしておけと言いたくなる。
実在の刀や人物の名前を挙げれば関係者に迷惑がかかることを理解してないのが痛い。
>>1840
>1838さん、わざわざ「12月は多かった」と言及した部分が「12月の寄付者のあなた、ありがとう」にも聞こえるけど、それは憶測ですね。
素直にそう受け取れないのは市長の人徳ですよ。
ここにくるとあの市長の嫌われっぷりに共感する…だよね、ほんと強い者には満面の笑み、道具とみなした者は無視。表情が蛇みたい…
新潟に縁のある審神者なんだけど、
「文化文化」と声高に言うわりに謙信公の格好して上越の宝ともいえる謙信公の文化は単なるプロジェクトの道具にして、嫌い、というか嫌悪。
企業から寄付金受け取る場面が新聞に載るなんてどうなってんの？と思う
岡山の人はそれでいいんだろうか。
まぁ。いいんでしょうね。体制側に媚びてた方が楽だからね。でも私は嫌。だからこのプロジェクト応援する気持ちになれないんだと思う
大包平は池田家の当時の当主がそうするべきだと思って
国にお買い上げしてもらって
その後もしばらくは岡山にあったけど、戦争の時に
各地のお宝な名刀まとめて保護しなきゃ！でみんなで一緒に東京に避難して、っていう経緯だから
今ある場所以外の「あるべき場所」なら
それこそ池田家の蔵か県の博物館か、
池田家の御宝を山ほど収蔵・管理してる林原美術館こそふさわしいのであって
長船の田舎になどとてもとても…って思っちゃうなあ
燭台切の話題が出てきたけど、少し前に誰だったか
人を呼ぶために燭台切光忠を借りたいと言ったら徳ミュに断られた
でも、山鳥毛が来たら徳ミュだってOKしてくれるはず
とかつぶやいてて、誰だお前は？！とあきれた記憶がある。
なんで山鳥毛が手に入ったら燭台切を貸してもらえるとか思うんだか。
まあ、300年燭台切の主だった水戸徳川が燭台切を手放すはずはないよね
ブルータスのインタビュー読む限り。
焼け身で扱いに特に注意しなくてはいけない燭台切を……？移動なんて無理だろ
>>1871
大包平大好きだから、東京国立博物館にいて欲しい首都圏民
>>1873
これまで羽田空港のディスカバリーミュージアムと佐野美術館で
展示のために貸し出されたことがあります。
どちらもちゃんとしたところなので不安はありませんでした。
長船の美術館を悪く言う気はないけど、客寄せパンダみたいな
扱いは燭台切＆徳ミュファンにとって不快です
燭台切で思い出した
私最初からこのCFに不信感しかなかったんだけどその理由の一つがまるで燭台切が長船刀剣博物館にあると誤認させるような宣伝してる議員見たからなんだ
2年くらい前に長船刀剣博物館が所さんの○って○ラえてに出たの覚えてる人いるかな
あれに燭台切の特集あったけど、放送後に女性議員が燭台切をはじめとした名刀が揃う長船に是非来て下さいみたいな宣伝ツイートしてたんだよ
山鳥毛関連の話見ると気が滅入るからあまりちゃんと追ってないんだけど、まさか我顧問ぞで鼻息荒い議員と同一人物なのかな
そのせいか以前長船から燭台切の貸し出しの打診あった時も断ったらしいし、燭台切が瀬戸内に行くこともましてや譲渡されることも絶対にないよ
大怪我したけど大事に寝かせておいた子がふと目を覚まして親孝行してくれるようになった、なんて我が子のように大事にしてる刀を誰が手放すもんかね
>>1873
焼身だから錆には強いし意外と丈夫な面もあるみたいだよ
写しPJの時も本体調査して中に鋼の層が残ってるから再刃も可能かもって調査結果だったし
（でも万一失敗して燭台切が失われたら取り返しがつかないので写しを作りたいってのがPJの主旨だった）
>>1875
>>1877
教えてくれてありがとう
>>1870
いいわけないじゃん
上越市に行ってほしかったし、このＣＦには最初からずっと反対だよ
岡山を全体で下げたいだけかもしれないけど、ひとくくりにしないでほしい
でもね、企業が自治体に寄付金渡すシーンは普通新聞に載るものだよ
>>1876
一度断られてるんじゃ山鳥毛と交換とか言っても無理だろうね
そもそも徳ミュに山鳥毛展示する利益はほとんどないし、あそこは交換とかじゃなく
展示会の主旨とか色々と吟味して決めるんじゃないかな
>>1876
2018年5月だね、twitterで速報きたんで途中から見た
なんかやたらハイテンションで燭台切を「この子」呼びしてたアナウンサーがいたのは覚えてる
刀系のゲームやってるのかもしれないけど、刀剣はキャラクターじゃないだろとテンションが下がった覚えが…
で、それらしきツイ探してたんですが、議員の宣伝ぽいのは見当たらず。
ただ、博物館院が燭台切貸してって問い合わせて、即答で断られ「でも山鳥毛購入出来たら改装できるので、そしたら呼べるんで宜しく(｀・ω・´)」
と言ってたので山鳥毛買おう！ みたいなツイはあった
大包平だけじゃなくて燭台切も狙ってた！！
てかもう好き勝手言ってるね。自分の好きな刀をいくらでも呼べるみたいに。
山鳥毛さん、パンダじゃないよ…？
…キレそう。深呼吸してきます…
1880です。
両方同じ数字ってなんでや
上のほうは>>1872 さん宛でした。
クラファン関係調べてるときはツイは資料にならないから、市のHPとかガン見してたけど
ツイすごいなー。
トレカちゃうぞ、年２回しか移動できないのにそうそう交換展示できるかい
>>1876
徳ミュが燭台切を手放す事は絶対に有り得ないとして、長船博物館側の展示主旨や態度によっては貸し出しを許可する可能性もある。
憶測だけど、徳ミュ館長さんが気にしてるのは燭台切があくまで焼身の刀で、そこに美術的な価値を見出せない人からの顰蹙によって燭台切に対する評判に傷が付く事。燭台切が正式に刀として認められたのも、刀剣乱舞を通して知った審神者達が価値を見出したから。それ以前の焼身の刀の扱いなんてぞんざいな物だったんだよ。BRUTUSを読むに燭台切の価値を理解出来る人には是非お見せしますという立場。
佐野美に貸し出された際も焼身の刀という題材の下での展示会だったから、主旨に沿う展覧なら出張させても良いと徳ミュ側は思ってるのではないかな。佐野美の館長さんは本物の日本刀女史で理解ある方だし、徳ミュの館長さんも信頼の置けない所に貸し出さすつもりは無いと思う。
>>1875
徳ミュが長船の貸与要請を断ったのは、燭台切を展示させる目的(佐野美の時なら焼け身を集める)がハッキリしなかったから
>>1875
長船刀剣博物館って、燭台切の貸し出しを徳ミュから断られた事があるんだ
>>1876
女性議員て、まさか例のO議員？
関係ないのかも知れないけどあの人のここ数日内の新型肺炎関係のツイート苦情が出てたよね
外国籍の人間は指定感染症の場合でも治療はまともに受けさせるなって奴で、日本より貧しい国でも指定感染症に関しては国籍に限らず治療が受けられるのにその発言はさすがに単なる外国人差別だってつっこまれてたやつ
>>1882
REBORN展感動したものね
>>1876
前に燭台切光忠を貸してほしいってお願いしたらサクッと断られました！でも山鳥毛と交換なら借りられるので！山鳥毛を里帰りさせてください！みたいなツイートを、公式がしていたようか気がする。
ご家臣が命懸けで守ろうとして焼けた後も大切にされてる家宝の燭台切光忠に対してあまりにも軽々しい物言いだな…刀剣にも保存してきた方々にも敬意ないんかな…ってドン引きしたし、プロジェクト応援したい気持ちが一気にマイナスになった。
>>1852
京のかたな展の時にやってたえぬえっちけーの番組で、どこかの博物館？のえらい人が
刀は維持に手間とお金がかかりすぎるから持ちたくない(刀自体は好き)的なこと言ってたな
ほいほい貰っても後々ありがた迷惑なことはありそう
トーハクがとうとう値上げをするそうです。
要因の一つとして来場者の急増によるランニングコストが上がったことです。
(なかなか興味深い説明資料ですよ)
瀬戸内市は山鳥毛を買ったらお客さんがいっぱい来ると見込んでいるようだけど、ランニングコストもそれに伴って増加するのは対応出来るのだろうか？
>>1887
さむっ
>>1889
トーハクは年パス持っててしょっ中行くけど、さすがに刀剣ファンのせいとかじゃないと思うわ
外国人観光客がもの凄く多いから
って（なかなか興味深い説明資料ですよ）って書き方が何かあるのかなと思って資料読んできたら・・
いっきに400円も値上げするのか
通常展示なら600円位で見れてたのが1000円となると痛いね
東博って7年位前に比べて、来場者数が30万人から100万人超と3倍以上になってるのね
VRも活用するそうだし（三日月vs岡田切、評判良かったのね）、資料読むとミュ源氏兄弟が出演する日本博って物凄い重要な位置づけなんじゃない
どんどん館内も改装する必要があるって書かれてる中で、今現在東博13室（刀剣部屋）は真っ先に現在改装中だし、刀剣の客も多少は影響する位、確実に増えてる感はあるね
>>1887
そう言ってる間は絶対断られるだろうな
水戸徳川と縁のある刀剣でもないのに「国宝だからいけるはず」とでも思ったか
守り続けてとうとう焼刀初の刀剣登録まで勝ち得た至宝の値打ちは、徳ミュにとっては国宝以上でしょ
それにさ…さすがにいくらなんでもありえないと思いたいけど
一度貸したら「このまま里帰りでいいですよね長船の刀ですし！クラファンします！幾ら出せばいいですか」とか言い出す気さえする
途中で欲出したとかでもドン引きだったけど、２年弱前の時点でもう交換展示狙いだったとか、もう口先で何言ってもひとっことも信用できないわ
>>1885
それ人種差別でアカウント凍結されかねない件だ
本命は他にいて、交換展示に利用できそうだから山鳥毛を買った…ではないと思いたいけど、山鳥毛があれば交換展示できるかもって博物館の人が言ってた！と喜んでるツイートを見かけて悲しい。ただのツイートだし本当に言ってたかは定かじゃないけど…。
男子たちから親しげに声をかけられる女の子(学年no.1美女の友達なので)みたいな構図に見えてきてつらい
今回のプロジェクト、なにせ総額で8億以上も集めてしまったから、他の自治体などから見たら羨ましいうちもやろうとかなってもおかしくないと思うんだよね。
とうらぶ初期のころから人気を当て込んで地元刀の実装お願いが来ていたんだもの。
そういう人たちからすれば、うちもうちもとなり、ニトロに実装や協力を断られたら山鳥毛は肩入れしたのにうちはなぜしてくれないの？ てなるだろう。
実装お願いやらなんやらがまた増えるだろうから、面倒をさけるためにもニトロは今回のはもう少し対応を控えめにすべきだったのではと思う。
審神者も今回の件で財布として狙われる率が高くなったから、騒いだ人はキャアキャア言う前に考えたほうが良かったと思う。
>>1892
焼身で美術的価値は皆無だけど今までの日本刀の要件を覆して刀剣登録された燭台切は日本の刀剣史においてある意味国宝以上に貴重な刀だからね、唯一無二だもの
後半は流石に犯罪者扱いは如何なものかと思うが、それぐらい信用下がってる気持ちは分かるよ
そもそも徳ミュは羽田展示といい刀剣認定受けてない分展示の縛りも薄いから色々なところで展示して焼身の現状を知って欲しいって意欲的なところなのに
そこにサクッと断られたってどんな滅茶苦茶な交渉したんだろうか
>>1892
どこまでが真実かはさて置き
傲慢かもしれないけど、燭台切に関しては所蔵元の水戸徳川家と審神者の間に出来た阿吽の呼吸のような信頼関係をそれなりの長い年月の間に築けた事、花丸コラボも地元の方々、JRやその他関係者様方の尽力があっての成功だった。
燭台切に関しては、もう偶然から始まりあの時に審神者の勢いに真摯に対応してくれた徳ミュさんと水戸徳川家の価値に対する矜持が様々に重なり合ったぼた餅のような物だと思うの。
お金確かに大事、だけど信用はお金では買えないよね。
>>1894
山鳥毛がまさに道具というか、S市を盛り立てる為の道具なんだろうね
>>1895
京のかたな展 25万人
BRUTUS 完売御礼×2回
刀ミュ歌合 のべ25万人動員
山鳥毛 総額8億円超に年末から大きく貢献
＋1億5千万円 ←new! (今ここ)
>>1895
面倒な前例を作ってくれたよね。
さすがに今回はでじたろうには失望したよ。
でも舞い上がっている人達はいたけど、思ったほど多くなかったのはちょっと安心した。
今回は反発もかなりあったからさすがに今後は自重するでしょう。
>>1900
刀剣乱舞は運営育成ゲーでもあるから......
>>1891
年パスに関しては元々2年に一度くらいの実質的値上げ感あったかな
特別展のチケット数が減ったり
施設は間に合ってないよね
トイレは充実しているから、雨天に飲食できるエリアが足りないとか
本館はとにかく古いので夏場の気温はともかく、湿度管理がなかなか厳しい
金属や陶磁器は大丈夫かもしれないが、漆芸、紙と布は2階でもどうだろう
>>1838
年末はふるさと納税ブーストのタイミングでもあるしね
>>1901
でっかい５歳児
最初と最後だけ拾うとで（自重
>>1862
自レス。やるなら秋田県と秋田市の財政の話。東北地方の財政のヤバさは冬もある程度温かい南国とはレベルが違うぞ。お覚悟を。
>>1880
気持ちはわからないでもないが、そういうときこそ冷静に何をしたいかと何をすべきかよね
>>1904
現実の5歳児の方が周りの目を気にするわな
>>1887
サクッと断られました、ってわざわざ衆目のあるツイッターで発言したって事は、まるで貸さなかった事を悪い事のように逆恨みしてるんじゃないの？
>>1876
発見しました。O田議員で合ってます。
「燭台切さんめがけて是非遊びに来てください！」ですね
居ないじゃん。
そういえば貸し出し申し込んでたんでしたっけ
この時点（2018/5/24）では展示予定（脳内では決定）だったので、本人にとっては事実だったのかもしれません。
サクッと断られたのでその後は沈黙ってことかな
>>1909
やっぱりO田議員でしたか…
番組放送日の翌日には長船刀剣博物館へ見にくる人がいるかもしれないのに、いい加減な発言をする人だね。
>>1909
探して下さったんだね、覚えてる限りの検索ワードで調べても出てこなかったからてっきりツイ消ししたのかと思ってた
ありがとう、やっぱり同一人物だったんだね
あの人たちが燭台切に執着するのは燭台切が8億稼いだ刀だからなんだろうけど、
この発言、燭台切推しの中では当時結構知られてて嫌がられてたから万一燭台切借りられたとしても燭台切推しは観に行かないと思うし、あの人の考えるようにはいかないと思うけどな
この辺りの発言からすると山鳥毛の脳内お花畑薔薇色計画は燭台切の成功から試算してる可能性高そうだね
国宝でもない焼身の刀でこれだけ稼げるなら国宝で健全な山鳥毛ならもっと稼げるはず！みたいな
>>1909
なんか、目立つものとか、人目を集めるものにすり寄るのうまい人だね
その場その場で強いものにすり寄るパフォーマンスで生きてそう
山鳥毛が一生の推しで法律まげて貢ぎたーーいとか言うのも、その場限りの目立とう精神だよね
>>1887
山鳥毛と交換で、なんでそんなに燭台切だの大包平だのを借りたいんだろう
>>1910
あの人発言掘れば掘るほどボロがあふれるからヤバそうなの見つけたら通報してるわ
>>1912
言い方悪いけど典型的アメリカンな白人至上主義的価値観の持ち主だよね議員さん。目立てばよし、後の考えが足りない。中国の肺炎の話とかアメリカが感染ルートだったら絶対言わないでしょうレベルのこと平気で言ってる。WHOの言ってることを真に受けてたらやってられないって、医者になってから申し上げるならまだしも、ﾅｲﾜｰ
>>1915
見た見た、
"WHOよりワタシの方が偉い"んじゃない？
権威を下げたりすり寄ったり忙しいよね
>>1915
これが与党議員の発言だってのが驚きね
K産あたりに叩かれる格好のネタだろうに。
チラッとしか見てないけど、言ってること、自党がやってることの全否定じゃない？
望み通り、山鳥毛に好きなだけ貢げる日も遠くないかもなぁ
>>1876
O田議員のやつ原文見つけた
これだよね
＞度々アピールしておりますが、我が地元である岡山県瀬戸内市は刀剣のまち長船町があります！番組で取り上げられている備前長船刀剣博物館があります！みなさま是非是非！燭台切さんめがけて是非遊びに来てください！＜
これじゃ、誰が見ても長船刀剣博物館に燭台切が収蔵されてるように見えるね
いない燭台切相手にどうやってめがけるのかしら
この後、長船博物館職員の人「山鳥毛展示の時に長船派の刀として燭台切光忠も展示したくて、貸して欲しいって問い合わせたんだけど、ダメですって即答されました」
人を呼びたくて人寄せパンダに燭台切も貸してくれって頼んで断られてるんだね
なんか頭クラクラしてくるわ
燭台切貸出しお断りの件、
なんかデシャブ感じたんだけどあれだ、
ニコ動全盛期・角川アニメ全盛期に似てるんだ
あのあたりで「オタク」の質が一変した
「他者への配慮と尊重」が大前提だったヲタたちの憩いの場を、
「その場のノリこそが全て」なニワカが荒らした
当然の注意を受けて恥じるでもなく開き直って挙げ句の果てに罵倒までがテンプレ
ちょっと立ち止まって見渡さない、考えない。
だから加害者意識が生まれない
写しを素手で触ってるように見えるパフォーマンスやってたって聞いて
そんな輩じゃ、燭台切なんて「錆びないしいいじゃん」って触りそう…
とか震え上がってツイ探してみたら
す○ざんまいポーズに見えた…（す○ろーさんごめんなさい）
だ、大丈夫だと思うけども。そもそも長船刀剣博物館と瀬戸内市の認識が客寄せから変わらない限りは貸し出されないだろうし。
応援メッセージどこいったと思って探したけど、公式じゃないね、でじたろうさんだった
勘違いしてたわ。反省。
>>1919
一番書きたかった部分書いてないまま、
誤タップで送信してしまったので追記
「今のオタクはコンテンツをコミュニケーションツールとして消費してる」
誰が言ったか知らんけどこの言葉だけは覚えてる。
元々ヲタ活はリスペクトがあってなんぼ。
刀剣はマニアックなものだし館長さんもある種の「ヲタク」なわけで。
金で山鳥毛が買えても、リスペクトがなきゃ人の心は動かない。
愛と欲は似て非なるもの。
サクッと断られるのは当然だよなーって
>>1918
考えなしの議員しかり客寄せしか頭にない博物館（瀬戸内市）しかり、酷いハナシすぎて頭クラクラするね。
去年の節分？なにかのイベントで
謙信真似てる市長の画像回ってきたから気分悪い。はしゃぎっぷりすごいね。
そら企業様からの寄付が毎度新聞に載るんだもん、はしゃぐわなー。
にしてもコスプレやめれ！！怒りしか湧かない。
>>1921
今までのCFと比べると瀬戸内市関係者には刀剣に対する愛が感じられないのよ。
見えてくるのは利用してやろうとの魂胆のみ。
ブームが去った後が本当に心配。
>>1923
刀工さんたち次第だよね。彼らがちゃんとしてればなんとかなると信じたい
>>1922
謙信公の格好して謙信公の佩刀欲しがって…
責任ある公務員のやるこっちゃない
たまたまエヴァ展の図録開いたんだけど、市長フサフサだった。年月流れるの早すぎ。忙しいんだろうな
>>1924
街に刀工さんがいて普通の博物館とは違った潜在力と可能性があると思うんだけど金があるわけでもないのに発想がバブルのリゾートとか投資目的の名画買いあさりみたいなとこあるよなあ。
ゴッホのヒマワリさえ買えば山ほどミーハーな客来るし街の名物になってもりあがるだろ？みたいな。
もったいないことだ。
経緯や発想はどうあれ学芸員さんや刀工さん達が財産として生かしていってくれることを祈る。
>>1919
政治家も流行も所詮は水物。
突然湧いて出た「刀剣ブーム」のような流行に乗っかるのはあり種危険な行為で、特に今回は相手が文化遺産という一度お金を掛けたら未来永劫維持管理に気を掛けなければならない、言い方は悪いが未来に託し続けなければならない枷のような物。世論でいつ替わるか分からない目先だけの政治家が触れるにはあまりに荷が重たい部分だと思う。
「京のかたな展」の時も、ニコ生放送で学芸員さん達がこの若い方達の中からどうにか日本美術遺産の担い手、守り手の後継者を発掘したいと色んな門戸を開いて紹介して下さった。日本の文化は日本人にしか守れないんだよ。国が疎かにし続けた日本の文化遺産を、今は財団法人や個人がやり繰りして守ってる。
美術館関係者や職人方達と政治家とでは、矜持や価値観の方向性が違いすぎる。
個人的には山鳥毛が長船に帰ろうと構わないし、むしろ備前刀の地で職人や携わる方々にとっては縁の地で守れるというのは誇らしいと思うし管理は出来ると信じてる。ただそこに政治家等外野が可笑しく騒いで玩具にされるのは悲しい。
CF成功したから、持ち主が変わればいつか国が買い上げる目も出てきたのでは、と思ってる。
今の持ち主だと金額面で国が買うのは無理だった。
将来市の経済状況が悪化して「やっぱ無理」になった時、適正な、あるいは買い叩くかもしれないが、少なくとも5億よりは遥かに安い値段で国が買い上げることに期待する。
今の持ち主を批判するつもりは無いが、金額設定だけはちょっとな、と思っていた。
もちろん市がちゃんと管理して上手くやってくれるのが一番良いと思うけど、ここ見に来るような人はそんなんできるわけないと思っとるでしょ。
国が買い上げたら市にその金入るのかな？だったら市としても美味しい話だけど、その辺りは詳しくないので。
CF参加者だって文句は無いだろ、里帰りはできたんだし、国の所有になれば山鳥毛も安泰だし。
>>1926
毛のことは身体的な特徴だから、言ったら可哀相だしマナー違反よ
>>1929
姫鶴一文字でも8千万だしね
所有者さんを悪く言う気はないけどね
山鳥毛の管理も非常に丁寧だったみたいだし
>>1923
交換展示！ とかお頭のおうち！ とか悪ノリしてるファンも、もう愛じゃなくて欲だよね
自分が見たい、うちの地元にある！って自慢したいって。
ツイートの文章に対して変な表現だけどさ、なんかギラギラしてて、脂っこいイメージが共通してる。
煽るだけ煽って祭りを楽しむファンってまさしくコンテンツを消費する楽しみ方だよね
飽きたらそのままポイ。コンテンツがどうなろうと知ったことじゃない。
このコンテンツが今回の山鳥毛であり瀬戸内市なんだけど
市長周辺はお祭り騒ぎで、きっとそんな未来は見えてないし指摘されても否定するだけ
>>1929
財政破綻でまちが沈むギリギリまで抱え込んで手放さないと思うよ
だって「未来永劫守ります」って大見得切っちゃったんだから
あと寄附で買ったものを金で売られたら納得いかないなあ
クラファンに参加した人たちは、財政の苦しくなった瀬戸内市の資金源にしたくてお金払ったわけじゃないだろうし。あくまで山鳥毛のため。
守れなかった結果なら、それこそ山鳥毛を安定保管・維持できる場所に寄付して欲しい
所有者さんが散々叩かれてたことが、そのまま瀬戸内市に返ることになるだろうね
>>1928
本当にピンポイントで守るのは一握りかもしれないけど、結局それも周りの理解がないとできないことだから、聞くだけでも聞ける人間でありたいもんだ
>>1933
財政より人口がやばそう。だから移住計画にしたんだろうけど、旅行先としてはまだしも、新しく住むとなるとかなり大きい決断だよね......
>>1925
体張る方向違う
それからここの内容逐一ツイッターに書いてる人さ、悪いこと言わないから資料は自分でも確認したほうがいいよ。やらないほうがいいんじゃないの？っていったところでどうせ続けるんでしょ？事実と想像は分けて書きなよー
別に鑑定額3億の刀を5億で売ろうが10億で売ろうが持ち主の勝手ではないかな
自分の親がバブルとはいえ10億で買ったとしたら（この辺は不確かな情報だけど）なるべくそれに近い値をもらわないと元の持ち主にはメリット無いよね
自分がもし持ち主だったらやっぱり５億くらい欲しいわ、相手が払うって言うんなら
>>1937
あまりにもここの流れと連動してる人いるよね
転載してるだけなのか、ここだけじゃ我慢できなくてツイッターで再放送してるのかよく分からないけど自分もやめたほうが良いと思うなあれは…
>>1937
その書き込みで調べてないってなんでわかるのか知らないけど、どうせ～とか言わずにやめたほうがいいならそう言ったほうがいいんじゃない？
他人の書き込み勝手にツイに上げてるなら良くないし。
>>1938
同意。瀬戸内市長いわく他に購入希望者がいたのだし、売り手と買い手がその値段でお互いに納得してたら、他が何言っても仕方ない気が。
ここと無関係ならいいけど、もし転載ならやめてほしいな。隔離記事だということを忘れないで冷静になってもらいたい。
>>1940
どんなにここが隔離記事という話になったところで、誰でも見られてしまうという時点で残念ながら事実上隔離はされてないと考えている。つまりそれだけ自重を求められる場の内容をあけすけに書いている人に言ったところで、強制力はないからね。いい大人なら自分のやったことのカバーはそれなりにするでしょうし、いい大人に指摘できるほど私は人間できてないから。
燭台切貸して欲しかった理由って、刀剣乱舞実装刀のうち長船に縁はあっても大包平、大般若、小竜は国宝で呼ぶには改修工事が必要
だからネームバリューはあっても国宝でも重文でもない燭台切が狙われるんだってさ
本命は大包平だろうけど
>>1943
国宝の大包平を呼ぶ為の施設改修費を稼ぐ為の燭台切を呼ぶ為の山鳥毛って
わらしべ長者みたい
>>1766
明日、2/2(日)夜8時 NHK Eテレで再放送の
日曜美術館「被災した美術品を救え！
～文化財レスキュー最前線～」
の中で、そこも取り上げられてますね。
麒麟がくる第3話の裏だけど、
麒麟は2/8(土)昼1:05～再放送があるので、
明日はレスキューのほうを録画予約しました。
…山鳥毛には関係無いと思いたいですけどね
>>1939
厳密に言うと転載ではないけど、話の発展している方向がこの記事のコメント欄と一致しすぎている。嫌なら見るな、じゃなくて程々に抑えるためのこの記事の意味がないし、いろんな人の気遣いを全部踏み潰している。
まあ本人じゃなくても心当たりが少しでもあるなら、どこで控えるかはよく考えて
㌧クスパスポート転売してるんか......正気？
>>1947
メルカリに出品されてるね
あーやっぱり見るなら上越で見たかったなぁ
>>1949
上越にある種の里帰りする、みたいな展示ないかな
>>1950
S市市長が、S市が取得した後、上越市に貸し出しする事は検討しているみたいな事を前に言ってなかったっけ？
>>1951
謙信コスプレ不評だったから許してもらおうという策略
いずれにせよ上越は気の毒。
瀬戸内市は美辞麗句は例の市長お得意なんでしょうが他文化踏み台にしてこずるい印象だ
何の罪もないんだけど、今度はCampFireで村正のCF始まったね
今後CF増えそう
>>1953
今回のに比べたら全然ホワイトよ
これ以上が出てこないことを願うばかり
>>1953
村正はちゃんとしてましたよ
CFをする意義や想いについて
納得できたので参加することにしてます
きちんと説明してくれて同意できるものには、気持ちよくお金も出せるのになぁ
上杉刀が好きといいながらCF参加した人を見かけると正直言って何とも言えない気分になる
個人的には米沢市上杉博物館に寄贈するためのCFなら参加してたなぁ
>>1955
同意できるかそうでないかは人によりけりですが、なんかS市のCFは市民にもパトロンにも情報の流し方が拙いですよね。参加者の方ですら渋い顔をされる方はいらっしゃいました。
CF関連の新聞記事見てたら、持ち主から買取の話が以前から岡山に何回かあったそうで。
ただお金が用意できなかったそうなんだが、これあれかな、もし上越に話を持ち掛けていなかったら、国宝が他所に行ってもいいのかという危機感が岡山に出なくて買取ということにならなかったか、なるにしても先の話になっていたのかもなあなどと。
>>1959
まあお金も
>>1960
途中送信申し訳ない。お金もよそからもらって国宝にしがみつくのってどうなのかな。山鳥毛が国宝だから欲しかったのであって、山鳥毛がただの日本刀ならこうならないから、やっぱりブランド計画とわらしべ長者狙ってるって話になっちゃうと思う。そういう意味では山鳥毛そのものに対して愛着は薄いよね。
（反対派のS市民の方の声）
元々、市民にも深く根付いていないのに、取って付けたように盛り上げようなんて無理な計画なんですよ。
孫の代にまで、購入にかかった膨大な負債を背負う事になります。
因みにCF委託料やふるさと納税の返礼込みで12〜13億円かかります。
刀を買って終わりじゃないんですよ…
だから反対してるんですよ
>>1962
（続き）
2020年2月3日の岡山の朝日夕刊にも、山鳥毛CF達成の記事が出ていました。
が、地元の不安は、市長さんが財政調整基金を一時取り崩して売買契約を結ぶ方針を発表して、市民から反対の声があり、この方針を撤回した事しか書かれていませんでした。
今からでも、住民向けの説明会を開いて欲しい。
>>1963
（続き）
山鳥毛は国宝なので文科省の規定で展示できる日数が年間60日しかない。それでも維持管理費用はかかる。
5千円以上CFに寄付した人は21年3月まで何度でも入場無料のようだし、どこで採算をとるつもりなのか。
>>1964
（続き）
目標金額達成して浮かれてるのは良いけどさ、
今後の維持費は誰が負担するわけ？
刀購入に浮かれた市長と
賛成派議員達&寄付した連中で負担して行くなら、文句言わないけど。
どうせ欲しくないって思ってる大多数の市民の税金から充てられるんでしょ？泥棒じゃない。
>>1965
（続き）
市民は将来お世話になる医療福祉が充実して
子供や孫世代の生活環境や教育が豊かになればと思うから必死で税金払ってるのよ。
それなのにPR費用やCFなんかで何千万も税金を使い込まれて、嬉しいわけがない。
市民総意みたいな表現をしないで欲しい。
>>1966
（続き）
避難所になってる学校の体育館だって冷暖房無がない。
刀関連には惜し気もなく税金ぶっ込むのに。
災害が来たらどうするの？個人の備蓄では限度がある。
ああ、もう瀬戸内市はダメだ。市民にろくに説明もしない。ごり押し市長。
>>1967
（続き）
人口4万にも満たない小さな市なのに。
>>1968
（続き）
観光に力を入れてる訳でもないのに、どうやって年間数千万の赤字が出てる刀剣博物館を立て直すつもりなんだろう？
市民に情報開示はなし。
刀を維持するのは難しいと思う。仮に維持できなくても1億くらいで売れば損はしないし。CFで元々他人のお金だし。
分不相応を欲しがって、市民やもともとどこかの自治体が得るはずだった税金を注ぎ込んで…博物館の改修すら終わってないのに。
>>1969
（続き）
蓋を開けたら市民の声を振り切って瀬戸内市の一部(なんちゃって審神者議員を含む)が暴走して観光活性化の博打打ちに山鳥毛を利用している図しか見えてこない。
必要な水害対策は資金がないと言い切る傍ら、刀に5億以上つぎ込む。山鳥毛を維持管理できる環境に永続的に市税をさくのだから。
そのツイ見覚えあるんだけど、丸々コピペ転載はダメじゃない？
しかも無断では？
>>1951
年２回しか移動できないのに太っ腹だね。市長の脳内ではギチギチに交換展示スケジュール組まれてたりして。
>>1971
横からすみません
確認しました
コメント1962から1970が完全に一致しています
>>1953
CF自体はあっていいし、参加するもしないも個人の自由だと思うけど、ゲームに持ち込まないでほしいなとは思う。ゲームに持ち込まれるとCFの理念に賛同できないから静観してるような人たちまで強制的に巻き込まれるので。
今回も実装時期をずらすか、でじが個人的にCFへの協力を表明して賛同者を募れば良かったと思う。
反対派を悪く言う人がいるけど、決して反対派の人って悪人じゃないのね
むしろ現実の生活に根ざしてるだけというか
でも無.断.転載とか禁止でしょ
ここにコメントを勝手に転載してる人はどういうつもりでやってるの？
反対派の意見をここに集約したからってどうなるもんでもなし、紹介
ならする特にする必要はないよ。
ここはここでやればいいと思う。
2019年3月にDMMが地方創生部門っていうのを立ち上げてるわよ。事業内容が自治体の入札とか幾つかあるんだけど、以下のも。
＞◾️コンテンツ企画・制作
＞
＞・DMMが保有するゲーム・アニメのIPを活用した観光コンテンツの企画制作、VRなど、最先端デジタルコンテンツの企画制作
山鳥毛は地方創生部門の活動の一環としてゲームに実装された可能性があるわね。なんだか2019年実装のキャラ辺りから変に狙ったようなキャラの実装が増えてないかって声が、ここの雑談板とかで散見されるようになったけど（松井とかも何だか狙ったような実装じゃないかってチラホラ言われてたし）、多分そう感じる人の方が敏感で的確ね。
2019年3月にDMMがわざわざ地方創生部門なんていうのを立ち上げるっていうのは、DMMが持ってるIP（知的財産）の中で、そういった実績が露骨にあるのは刀剣乱舞だろうし、バンダイがガンダム使ってやってるようなIPビジネスを刀剣は狙ってやってるのは前から言われてたし。
>>1977
でも、山鳥毛の実装が「露骨だ」って言われるのは、そう言う人の方が的確なのが分かったわね。
でも、すでにある刀で盛り上げたいっていう自治体と提携するのは良くても（善良なコラボでも）、まだ刀すらない自治体に刀買わせる為に、刀剣ユーザーのお金を1億近く出させてやれっていうのは悪どくないかしら？
地方創生部門として仕事するにしても、概要をしっかり説明しないで、盲目的にでじを信じてるユーザーに億からのお金を出させてやれっていうのは良くないと思うわ。
個人的には、善良なコラボには協力する気満々だけど（すでに地方の刀剣コラボに何回も参加してるし、むしろ大賛成でずっとやって欲しいし）、山鳥毛のキャラのセリフ等の作りや力の入れ具合、刀剣ユーザーの財布を狙った億の金額のCFへの誘導は臭いと感じる人の方が正しいし、こんな事繰り返してたら、大多数のユーザーにバレたらゲーム潰れると思うわ。「信じてたのに酷い！」って言われる案件。
IPビジネスとしての、善良な地方コラボや自治体盛り上げは大賛成だけど、今回の山鳥毛みたいな強引なケースはもう二度とやらないで欲しいわ。
※IPビジネスが初耳な人がもし居たら、調べてね。代表的なのは、バンダイナムコのガンダムビジネスや、ドラゴンボール等。キャラを貸し出す商売ね。
>>1978
大多数のユーザーは何かあるとは気づいているけど見ないふり、聞こえないふりをしていると思う。ゲームの種類的に技術で競うものでもないし、戦略が大きく何かを変えるものでもない。サブで自分のペースでのんびりできるゲームだから、そもそもそういう話は聞きたくない、しんどい話は私生活や仕事で十分って人が多いんじゃないかな。だから男士たちはプレイヤー（審神者とは書きたくないのと消費者としての意味合いを込めて書くけど）にキツイことも酷いことも言わない。でも達成感やある種の競い合いは欲しいからこうなる。
普通のクラファンなら分かるけど自治体のそれは駄目だわ。しかも賛成するか反対するかは個人の自由で何かあってもニトロは逃げるでしょ？どんな投げっぱなしジャーマンだ。私たちはあなた方の商品を気に入ってゲームをしているのであって、あなた方のご都合の良い財布になった覚えはございません。
>>1975
たまに暴言みたいなのもあるけど、正直市長やゲーム運営の暴挙が酷すぎて比較したくない。個人と組織じゃ意味が違いすぎる
>>1974
個人的に支援は前から表明してたよ。
>>1979
まあコンテンツ自体が原因でいなくなる人たちは著作権問題や各種地獄の学級会を見た時点でいい顔はしてないか去ってると思う。
>>1907
個人の想像だけど、事業の話もあるからきっと今後もやるよ。味締めちゃってるもの
>>1972
年間最大60日でどれだけ回収できるか見せていただこう
>>1974
ごめん訂正。実装時期をずらし、なおかつ、でじが個人的にCFへの協力を表明して賛同者を募るだけにとどめれば良かった。と言いたかった。
>>1984
展示可能日数が年間最大60日なら、刀剣乱舞コラボの資金払うのも大変なくらいなんじゃないの？
>>1985
まぁでも今回、あの時期で刀剣乱舞コラボしてなかったらラストブーストが掛からなくて企業さんに寄付お願い詣しても恐らくそれだけでは厳しかったよね
>>1984
>>1986
細かいことだけど60日じゃなくて150日だよ
>>1988
細かくないよ
どっちが本当なんだって思って検索かけたら
年間60日だったのが、2018年に金属製品は年間150日に増えたんだね
以下すべて新聞記事から引用
>年間公開日数を大幅延長 文化庁が国宝・重文の取扱要項を改定
原則６０日以内などとしていた公開日数を、油絵や金属彫刻、陶磁器などは年間延べ１５０日以内などに大幅に延長―。
>改訂された要項によると、き損や劣化の程度が著しいもの、材質が極めて脆弱、寸法が特に大きい、形状が複雑なものを除き、原則として、①公開のための移動回数は年間２回以内、公開日数は延べ６０日以内、②特に個々の保存状態に問題がない、材質が石、土、金属などで作られたものの年間公開日数：延べ１５０日以内
>>1953
村正CFは公式コラボがない石切丸CFって感じだね
写しの製作と展示は達成しようがしまいが行うけれど、一部を支援してくださいって感じだから山鳥毛とはだいぶ違う
>>1989
失礼、間違えてました。150日で3年間、単純計算で450日、そのうち何日かは特別展でメディア用の展示があるとして、あとは初年度の様子と天候次第かな
初年度以外に来場者数上がる要素がわからない
>>1991
初年度以外来場者数あがる目安がないけど、初年度はCFに5千円以上寄付した人は無料なんだよね
>>1987
厳しいだけで通っただろうな、というのを予想している。クラファンが失敗した場合に返金が一斉にかかるわけだけど、その処理のコストを考えると山鳥毛をお金をかけて買ったほうが実は安価なんじゃ？
あと良し悪しはさておき市長やる人が一人しかいない自治体でやる気失われても困ると思う
>>1992
これもしかして来場者数だけメインのデータで出すつもりなんじゃない？出納のうちコストとか実際の経済効果を出さなければ注目度の高さで毎年初年度の数で後の政策の契機にできる
>>1994
補足。別に経済効果は電車と宿泊分もあるし、心配しなくとも出るか。
>>1989
150日＝約5ヶ月だけど、公開期間には休館日を含むから、毎週月曜日の休館日を除くと実際に公開できるのは約130日＝約4ヶ月ってところか
ごめん別件だから触れるか迷ったが、八文字長義の件断りのメールは出てたりしてるのにやっぱり自治体にやらせようとしてるのをみて絶句してる。
>>1997
自治体にやらせるのではなく「私たちがCFの事務局になるので、購入できた際にはそちらへ寄贈させていただけませんか？」って感じならいいと思うんだけどなー
>>1997
八文字長義のCFを主に呼びかけてる、最初のついーとのひ
>>1999
ごめんなさい、手がすべって途中送信になりました
>1997
八文字長義のCFを主に呼びかけてる、最初のツイートの人と青い鳥マークの人のツイートを長義関連だけじゃないのまである程度見てきたけど、学生なのでは？
それと「良い事をしている」って信じてそう
自治体にすでに断られてるけど
全く別の人で、CFで刀を買った事について「刀剣乱舞が起こす革命が続いて行く！」とか書いてる人がいたし、「刀剣乱舞ユーザーがCFで刀を買って世の中に革命を起こしている！」とか思っている人が一定数いそうだから、当分そういうので興奮している人がいる事は止められないと思う。（興奮＝うちら凄ェ！みたいので色々やろうとする人が出てくる事）
>>2000
こういう人たち刀剣乱舞お断りマークとかの存在も知らないんだろうな
>>2000
学生とか世界が狭い人にとっては
"うちらの金で社会を動かせるヒャッハー"
みたいなのって凄く大きな事で凄く興奮できる
のかもね
しかも自分が出すのはせいぜい1万円程度で
自分の懐がさして痛むわけでもなく、
"無理のない範囲の楽なお小遣いで"
いい気分を味わえるイベントなのかも
それで調子乗った人がトラブル起こさないと
いいけどね
でじもCF達成おめツイートしてないけど、
すでにあちこちで「何かあったらでじたろう
さんが買ってくれないかな」「世直しの為に
でじたろうさんが買ってくれるに違いない」
みたいな呟きしてる人いるし、
そういうのから身を守る為にでじはCF達成おめ
ツイートしてないのかも
他人の金と思うと気が大きくなる人達いるからね
少額で参加してる気になれるし
1957のコメントもそうだけど
外野が我が物顔で引っ掻き回すのヤバすぎ
地元の人たちが望んでないなら絶対ダメ
権力者だけ動いてもそれは主権者への裏切り
義務教育受け直してどうぞ
【刀剣女子、自治体相手に悪質業者化！送りつけ商法で迷惑乱舞wwww】
ってスレ立てされて嗤われても文句言えないよ
なんか無断で突然刀を送り付けると思ってる人がいるようだけど事前に寄贈を申し出て博物館側からOKがもらえた場合のみ自力でCFやればいいのにねって話じゃない？
>>2004
博物館へのオファーとか考えてるかどうか
もうクラファンおっぱじめそうな勢い
>>2003
すみません。1957です。
寄贈する際に事前に先方にお伺いを立て、受け入れを快諾していただけてはじめて寄贈する、という前提は言わずとも常識的に分かると思いあえて書きませんでした。紛らわしくてすみません。
しかもこれ、上杉博物館との話し合いがまとまっている前提で、もしもこうだったら私なら参加したなぁというあくまでも個人的な話をしたまでですので気にしないでください。
>>2004
便乗して、［八文字長義への寄付受け付けます］って言ってお金集めて持ち逃げとかの事件が起こらなければいいなと思う
>>2007
ずる賢い人が虚偽の窓口作るケースでも寄付殺到しそうで怖い
みんな無邪気すぎ
>>2008
それは蛍丸CF以降に大量に湧いた審神者の財布目当ての怪しげなCFじゃないですか！
あれを経験した審神者ならちゃんと調べるでしょ。
>>2009
こうしてみると負の歴史はやっぱり大事だね。教訓として引き継がれてないのが悔やまれる
誰も幸せにならない某雑誌みたいな内容は実現してほしくないわ
>>2009
でもあれってPocketサービス開始前のブラウザ版のみの時だったから
Pocketから始めた人は知らない人が多いと思う
今の学生とか知らないじゃない
>>2009
大倶利伽羅の写しを作るＣＦとかあったね。日頃から怪しい？発言の多い人だったからたちまち炎上して消えたけど
>>2012
今回のCFでは疑問と思わず熱心に応援する若い層が多い感じがしたのはそれだ…
伝説並に語られていた蛍丸CF。
それと似た山鳥毛CF(全然ちがうけど)を自分たちの手でやり遂げたと思ってるなら舞い上がっちゃうよね。
>>2014
やっぱり5年は長いよね。人の入れ替わりもあるだろうしさ
村正のCF、驚異の開始4時間で400万円達成だってさ
むしろ＋αの金額も
寄付者の人数は300人ちょい
CF成功おめでとうございます
こちらのCFは募集元もしっかりしてたし、金銭の使い途の管理もしっかりしてらっしゃるけど、これだけ審神者がお金出すようだと、まぁトラブルになった時はトラブルになるよね
それだけに、悪用は禁止だよね
＞宝刀村正写し奉納プロジェクトのクラウドファンディングが開始されて、4時間という驚異的なスピードで目標金額の400万円を達成致しました。
>>2013
大倶利伽羅のＣＦは主催者からしてかなり怪しかったし
しかも1回で諦めなくて何回も企画してなかったけ
他にも今剣の写し作って平泉で展示の人も当時学生だった記憶が
蛍丸ＣＦの後に怪しい便乗ＣＦが思いつく限りこれだけ
あったわけだし
今回の山鳥毛ＣＦの後にまた怪しいＣＦがわんさか出てくるわな
>>2001
横だけどそれ何ですか？
>>2018
横だけどそのままの名前でググると出てくるので調べてみて
あれは自分で使うだけにとどめずお絵描きSNSにまで投稿した点がさすがにどうかなと思ったけど…
なんか駐車場うんぬんの話があるのね
改装ならいいね
観光客が増えたら広げる必要がうんぬん
周囲の土地の利権者がうんぬんって小耳に挟んだことがあってね
確証もない憶測まじりの話だから握りつぶしたけどさ
まあ独り言だけど二束三文だった土地がそこそこの値段で買ってもらえたらおいしいよね
もしくは貸し出し？
ここは憶測NGだから黙るけどさ
まだ騙し取られるで済むならマシで、使い道がよろしくない社//会勢***力だったときは目も当てられないよね。
>>2019
フォローありがとうございます。好き嫌い自体は個性の一つだけど、やる側に正当性を与えないっていうのは努めたほうがいいんだと思う
>>2020
とりあえず情報の元を出しては？
>>2017
5億だからね
審神者が出したのは多めの一部だけど、それでも報道されてたら目を引く金額よね
ほんとに真面目に文化の継承を考えるなら、お金だけ出す以外にいくらでも方法はあると思うんだけどね。お金だけ出すだとそのお金が渡ったあとどうなるかが問題だって、日本の海外援助見てれば分かるのに
>>2025
重要なのは地域の意識改革ですかね。
外部の人間がお金を出してポンとモノをあげても支援者が去れば何のためこれがあるか忘れてしまう。
今は刀ブームだから「刀を使って…」と考えているけど、ブームが去ったら「刀？そんなことより…」に成りかねない。
これが地域にとって大切なモノであるか根付かせるには地道な教育が必要。
一応ありきたりの見学させる案は出ていたけどそこまで考えているかな？
>>2026
見学案は教育現場から抗議されてる
イレギュラーな予定入れないでって
「刀より…」は反対派市民から現段階で出まくってる声だし
今年が勝負なんじゃない？
国宝にうかれて急に押し付けてられても困るよな。
まずは希望者のみで児童学習向けのイベントや無料見学を実験的に何度かやってみて教育現場とも相談して段階的に定着させるものだと思う。というか刀剣博物館自体ははずっとあったんだからそういう取り組みは国宝買取決定前から地道にやっておくものなんじゃなかろうか。
自分の地元割と最近世界遺産認定されたものあるんだけどその随分前から郷土・社会教育に取り入れられて地元小中学生にガイドできるぐらい詳しくなってる子もたくさんいて世界遺産登録に喜んでたよ。
長船刀剣博物館の社会科見学は以前からあったような（新聞で見た）気がする
これは地元にこういう産業・伝統があるよっていう、
それこそ鉄工所見学行くのと同じ感じだと受け止めてた
扱ってるものがどうしたって美術品と言っても武器だから、反対する人たちは出てくるけど
（あと教員の現場の負担が～みたいな最近の声とか）
でも、そこらへんまで非難の対象やここの話題にされるのはさすがに
ＣＦに対する意見のやりとりとは違ってきてるよ
達成しちゃったからまな板に上げる話題がなくなってきてるのは仕方ないけど
>>2029
いや、いきなりスケジュールぶっ込まれて困ってるって話じゃない？
>>2029
むしろ山鳥毛の行く末今後どうなるのという意味でここからが本番では？
>>2029
うん、博物館の見学は昔から毎年の年間予定に組み込まれてる
座学でも福岡の市と絡めて刀剣の話をしたり、今までに刀剣と郷土の教育を行っていなかったことはないよ
教員の負担とか、いきなり予定を入れろと言われても…的な話はどこから出たんだろうと不思議に思ってる。以前から既にやってることだからね
山鳥毛どころかとうらぶリリースより昔から見学はあったのに
なんで今これからやるって言い出したみたいな話になってるのかって話
自分はＣＦは最初からずっと反対の立場だけど
あの博物館自体は瀬戸内市ができるもっと前、昭和からあって
長船町で刀剣の伝統とかを守りたいって姿勢はずっと保って活動されてたよ
今ほどじゃないけど刀剣のブームもあったし、時代劇も活発だったから
そのころも観光とかの諸々を見越しての計画だったかもだけど
言いがかりみたいなこと言われちゃうのはさすがに気分悪い
それじゃＣＦ失敗したら国外流出とかもう見れないって話し流してる人たちと同じじゃん
>>2032
たぶん令和元年のタウンミーティングで出た話じゃないかな
一時里帰りの時に見学させる（させたい）って発言があって、それに対して急に言われても困る、現場の負担になるって意見が出てる
まだクラファン達成するか微妙な時期にせっかくだから見学させたいって話で達成した後の話ではないと思うよ
>>2034
タウンミーティングの記録を読んできた。流れがなんとなく分かった、有難う
実際にタウンミーティングに参加してないと教職員の総意かどうかは憶測になっちゃうけど、教師が大変だとかそういう声もあったのは事実なんだろうね
子供たちにとっては楽しい行事の一つなのも本当で、相談なく決めたのは市の落ち度だし残念だ
>>2035
全体的にこの市は報連相が拙い印象
購入資金はクラファンで税金一切使わないからって大した相談なく
>>2036
誤タップで途中送信してしまった
相談なくプロジェクトを進めてるけど宣伝費だけで数千万、プロジェクトに関わる職員の人件費と労働力って結構なコストが掛かってて、これらは税金から支払われるんだから住民投票とかで是非を問うべきだったのではないかなと思う
既にクラファン達成してしまって今さらなことだし、せめて今後住民の方達に受け入れてもらえるようにしっかり運用してほしいよね
>>2005 秋田市は予算の半分以上が依存財源の自治体だから、これはちょっとね……
>>2038
秋田市って名前通ってる市なのに、それでも財源そんなに弱いんだ
>>2033
落ち着いて。
見学が今これからやるって言い出したわけでなく、活用方法が見学くらいしか上がってないけど大丈夫なの？という意見だと思うよ。
八文字長義のことがネットニュースになってツイTLに出てきた。購入を促すって･･･県に？
山鳥毛の二の舞にならなきゃいいけど。
あのシチョー口八丁な印象。
寄付だけで税金使ってない！てのもモノは言いようで、実際事業に振り回されてきた職員さんらはどう思ってるのかな？
モノ言えない雰囲気ありそうだわ。
とにかくツイッターであのニヤケ顔回ってくるの勘弁してほしい。
ツイッターも嫌な使われ方し出しちゃってため息。こっちくんな
>>2042
昨日見た翔んで埼玉。都知事が悪の商人越後屋みたいだった
ここの市長も似たようなもんだね。謙信公より悪代官悪徳商人のコスプレのが似合うとおもうわ(個人の感想です)
>>2041
ネットニュースなんて1文字0.5円とかでそのへんの
三文ライターが幾らでも適当な記事書けるんだし…
と思って見てきたら、『秋田魁新報社』っていう
秋田の新聞社が新聞記事電子版に書いてるのね
CF呼びかけた人達調子乗っちゃうね
>>2044
記事見ると県も市も購入に乗り気じゃないと書かれているし
何しろ今の県知事が佐竹の子孫だから購入しちゃうと
公私混合って絶対に非難されるのが見え見えだからしないと思う
ツイ見てると「八文字長義も瀬戸内市で買ってくれないかな。お金ならCFの余剰金から出せるんじゃないかな。」的なことを言ってる人がいるけど、それで買ったらCFの目的に反する(「山鳥毛に寄付したのであって八文字長義に寄付したのではない！」って話になる)うえに、この先、長船派の刀剣が売りに出されるたびに瀬戸内市は買い取りを打診されるようになる可能性があるので良くないと思うな…。
>>2039
政治ネタが苦手だったらごめんなさいなんだけど、割と人口減で自治体がなくなりそう。まあそれ言ったら日本中大体どこもそんな感じなんだけどさ
>>2047
自治体が無くなるの！？あと何年後くらいの話でしょうか。ソースを教えてください。
>>2048
ザックリ言うとみている資料は2040年頃の話を想定としている。詳細は「消滅可能性都市」と何かしらのキーワードで検索掛けてもらった方が確実かな。あとは「日本創生会議」とか
>>2049
見てきました。というか瀬戸内市も消滅可能性都市ですね。
>>2047
えっ、日本どうなっちゃうの？
田舎って消滅するの？って感じですね・・怖
なんかここのサイトの村正のCFのスレで変な話題でてる。
該当スレ26から読んで。
>>2045
思ったより随所で山鳥毛の時みたいに熱狂的な感じじゃなくてホッとしている。逆に言えば山鳥毛の時に出てほしかった話でもあるから、内心複雑だ
>>2049
ほんとだ。瀬戸内市、名前出てるね
人口と自治体の話でちょっと思い出してちょい遡ってみたけど
なんかdisられてる浅口市は消滅可能性都市リストに入ってない。
>>1515 はやたらと人口に拘ってたけど、浅口市になんの対抗心を燃やしているんだろうか
そもそもCFと関係ないのに
>>2053
市長が熱狂の筆頭だし、議員は我顧問ぞだし
見事に差が出た感じ
>>2040
でも正直長船だとそうだよね。例えばこれが上越なら、どういう経緯で謙信が入手して、どういう歴史があって、外に出されなくてって話から郷土史とか展開できるけど、日本史上扱いの微妙になりつつある（そもそも日本史全体がだと各国の大名にそこまで重要な指針が置かれない、あるのは地方史）上杉謙信と長船と山鳥毛だと、瀬戸内市の情報展開の拙さも相まって、なんか微妙な感じになりそう
>>2044
秋田魁新報社のネット版のみじゃないですよ
紙の紙面の社会欄の一面記事で報道されてました
驚いた
八文字長義里帰りsageしつつ山鳥毛里帰りageしてる人たちゲンナリするわ
誰のせいだと思ってるんだか
>>2057
ほんとそれ。引き金は誰が引いたのかくらい自覚してほしい。影響力は想定してないなんて言いださないよね？
そもそも山鳥毛の件について賛否両論でまとめたメディアがほぼない。某キュレーションサイトは賛成一辺倒、某動画はいいとこ取りでリスクについて示さない、某百科事典はノータッチ、別の某百科事典は最近の情報が完全には追えてない。あるサイトさんは自治体の動きのみ記載。いやトラブルが嫌なのとか分かるけど、もうちょっとなんとかならなかったのか
>>2042
まあそういわなくとも、後光も差してるんだしさ
>>2042
まあ真面目に言うと前に出るのはある程度大事だけど出すぎだよね。あれだと市長ワンマンに見えるし。
>>2046
まあでもそう言われるようになるのは目に見えてたよ、せとうち
>>2046
まあでもそう言われるようになるのは目に見えてたよ、なんで瀬戸内市に山鳥毛じゃなきゃいけないのかの理由が薄いもの
何度も引き合いに出して悪いけどこれが大包平ならずっと県内の大名家が大事にしていた国宝刀がお家断絶で売られてしまう、ずっと地元で大事にしていくべき！ってお題目があるけど、山鳥毛は備前刀ってだけで有名な元主は他県の人で近年好事家に変われたから岡山で展示されてたってだけ
備前刀以外に確たる理由がないからこれからも備前の刀が売りに出される度、備前刀だよ！長船で買ってよ！ってなるよそりゃ
>>2055
単なる製作所だからね。
神話に紐付けられた場所でもなく、伝説もない、地元に関連のある人物が所有した刀もないから物語性もない。
刀の歴史と作成方法のパネルを展示して、所蔵の刀を並べて終わりだとよほど興味がある人じゃないとつまらないよね。
>>2046
「CFの余剰金から出せ」は「うちらが出したお金なんだからさー」って気持ちも言外にセットだよね、
そういう事言う人って
うちらの金だから口出せる、みたいな
>>2058
自分たちのしたことを棚に上げて持論を展開している人が多すぎるよね
>>2052
蛍丸CFの返礼品がTシャツ以外まだ届かないってやつでしょ？何かあったのかな
>>2064
まあだから大包平里帰りプロジェクトなんだよね。愛がないわ
>>2061
出すぎー！
あんなの自分が目立ちたいだけのパフォーマンスやんな。
謙信コス、ここぞとばかり目立ちたいのがミエミエで気持ち悪すぎてウエッ
国政でも狙ってるんか？？？
山鳥毛のCFを持ち上げるためなのか知らんが、鍵垢でもないのにTwitterで秋田の人口うんぬん学芸員うんぬん貧乏県うんぬん……
好き勝手に言ってる人たちは黙ってくれないかな。秋田の人がTwitterやってないとでも思ってるんだろうか？
だって事実でしょ！言われても仕方ないでしょ！とでも言うの？瀬戸内市みたいに自ら進んでCFをやるなら多少の批判はやむを得ないだろうけど、現時点ではそうじゃないでしょ？しかも昨日地元紙で取り上げられたばかりだよ？見られてる可能性高いと思わないのか？
特に人口問題はどこの地方も一生懸命に取り組んでる課題だよ。Twitterはここみたいな隔離スレで吐き出すよりもずっと人の目につきやすいのに本当に何も考えてない人たちなんだね。
八文字長義の件、佐竹の刀だってだけで
佐竹氏は元々常陸の国(茨城)の大名だったんだから茨城が買えば？とか誰かが言い出しそうでなんかこわい、もと茨城県民
茨城にもそんな金ありません
>>2070
秋田県は宝刀は沢山あるのに、刀を扱える学芸員がいないから展示できない、人回して
っていうツイートに関しては有意義なツイートだと思ったな
秋田宝物沢山あるのか、かたなの学芸員は足りてないんだなって情報受け取れた
>>2071
いっそ東◯コーポレーションの社長か元zozoの前澤氏にでも誰か嘆願して買って貰えばいいのに
ここで八文字長義を買って一般の人にも展示すれば、めちゃくちゃ感謝されるし話題と人気が取れるのに
>>2072
そのとおりだよ。我々みたいな外野かつ素人は、そういった刀剣研究会さんなどの「専門家の」ツイートをリツイートするだけに留めたり、何か言うにしても「なるほど…簡単な話ではないんだね。」程度の当たり障りのない発言に留めればいいんだよ。秋田の人を無駄に傷つけるかもしれないんだから。
それなのに人口問題を持ち出したり、そもそも現時点では購入予定のない自治体に対して「失礼だけど秋田に管理ができるとは思えない」なんて突然の無能認定をしたり(事実だとしてもいま言う必要ない)、いかに山鳥毛CFが素晴らしいか説いたり…。
こちらは山鳥毛CFへの不満を絶対に外では言うまいと気を遣っているのに、CF参加者かつベラベラと批判してる御意見番様たちは本当に何なの？秋田県の人が自虐してるならいいよ？でもほとんどの人が違うでしょ？自分たちが事の発端だという自覚はないのか？
言わなくていいことを御意見番気取りで堂々とツイートしてる人多すぎ。自分の住んでいる町に対してやられていると想像したら最悪だよ。動向を静かに見守るってことを知らないのかな。
…すみません。あまりの身勝手さに頭に血がのぼってるかも。冷静になります。
>>2074
横ですが。
いいえ、仰ることよく分かりました。
とつぜん降ってわいた話で、いきなり誰か見知らぬツイッター上の人の思いつきの発案のせいで、いきなり自治体に「刀買え！」。
そして「ただ今そういった計画はございません」って県が返事して、自分達の思い通りにならないと秋田をいきなりけなし始めたり、無能だの金が足りないだの、いきなり降ってわいた話でdisられまくって、いきなりまな板の上に乗せられて好き放題言われまくったら不愉快ですよね。
なんか凄く伝わってきました。
ツイッター見てると鬼滅の刃のファンで、悪気はないけど民度低くて低年齢な人達を「鬼滅キッズ」とか呼んでるけど、さしずめ今回の山鳥毛CF以後発生した、いきなり「他の刀もCFして！」って言い出す人達は「山鳥毛キッズ」って感じですね。
※この場合の「キッズ」は、子供のように始末が悪くて、自分たちが世の中の中心だと思っていて、躾のなっていない子供みたいに周りが見えていなくて始末が悪いって意味を表す侮蔑語として使っています。
>>2074
秋田県民です。いやぁ、そんなにお気遣いしてくださって嬉しいですよ。
あくまで一例ですが、我が県ってあの「なまはげ」すら後継者不足なんですよ。
そんな人口減少の中でこれからも自治体の舵取りをしていく若い世代に、わざわざ購入して、維持費を負担させてまで刀を残したいかといわれると…難しいと思います。
今の世代は良くても、ブームが去った後の世代はどうするの？って話ですからね。
まぁひょんなことから篤志家が購入なんてこともあるかも知れませんし、先のことはわかりませんけどね。
改めてお気遣いありがとうございました。
八文字長義については、ここ1週間くらいでまた秋田県に購入して欲しいってツイートと、1度断られたんだから引けよってツイートが増えた気がする
断わられたんだから、には全面同意なんだが
秋田に購入希望の人達の、審神者の経済効果凄いんだぞアピールきつすぎてげんなりするんだよね
地元の有力者に声を掛けようとか言ってる人もいて、お前ら何様なんだって思ってしまう
>>2069
あれで国政狙えたらある意味立派よ。周りが言わないからできる類の無茶なのは多分本人もわかってると思う。
>>2070
隔離スレ来る人たちは自分の意見がある意味奇特と分かって来てるからそうなるだろうけど、さすがになんというか、瀬戸内市の件もそうだけどさ、そこに住んでる人たちや行政で働いている人や専門家を蔑ろにしていい話じゃないわな。
一言でいうと、欲しいという「あなた方が買えば？」
>>2074
気持ちは分かります。正直秋田県と秋田市からすれば知らんがなだろうし。
イライラためてもいいことないし、落ち着いてからまたおはなし聞かせてほしいです
>>2062
ある意味ブランド化に近いことにはなってるのか？
>>2078
追記。ただ目立つことでヘイト稼いでいるのは市長と議員だけになってるから、参加者や学芸員、刀工に何かあることにはならないようにしている感は見えるかな
なんかあまり八文字長義の件で揉めると、ただでさえ刀剣女子って言われて印象悪いのが余計に悪くなるのではないかと......
>>2077
わかる
刀剣乱舞に実装されて〜市がクラファンしたら〜審神者が金注ぎ込むから即市が購入できるとか、
今クラファンしてみ審神者が金入れるから即達成するのに何やってんの、とか
まずお前の金と審神者の金の区別をつけろ
って突っ込みたくなる、オラついた人多いよね
他人の財布と自分の財布の区別がつかないのね
>>2075
山鳥毛キッズに八文字キッズか（笑）
まずは皆落ち着け、と。
山鳥毛は「里帰り」ってフレーズを使っちゃったのがマズかったかもね。里帰りという耳障りの悪くない言葉で「買うためのお金ください（管理できる環境あります）」プロジェクトが八文字長義では「買うためのお金あげます（だからできる限り長く管理してください）」プロジェクトに置き換わってる。
パワハラ、身内贔屓の超絶依怙贔屓、
見下した者は徹底的に無視、
尊大な態度、威圧感、虚栄心、自分以外は全員馬鹿、冷血、
こんな人ですね
誰のことでしょうかね
心底嫌いです
>>1989
ぶった切りすみません。
ありがとう！ それで京のかたな展ほか、各地の刀剣展示が「刀身のみ」なんだと合点がいきました！
「絶対拵えも展示したほうが見ごたえあるのに」と思ってました。拵えは木造ですもんね…年間60日制限が適用されるのですね。
>>2088
それは良い指摘だと思いますよ。
山鳥毛は拵もセットで国宝ですが、そのご指摘だと拵は60日間しか展示できないのでここぞというタイミングに絞るのでしょうか。
>>2087
O議員？
市長？
どっちも同類で仲よさそうに見えるけど…
>>2089
あれっ？
山鳥毛は拵もセットで国宝認定ってことは、
やっぱり年間60日縛りなのね??
金属でできた刀身のみなら150日
拵もセットじゃないと国宝認定でないなら、
年間60日までだよね
>>2091
自己指摘
刀身だけ展示すれば150日なのかな?
それで近年展示される刀が、やたらと
刀身のみのが多いんですね
>>2091
詳細は文化庁の資料なりをご確認いただきたいですが、別に刀身だけで展示するのは法律上問題ないと思いますよ。京のかたな展でもやってますしね。
>>2086
刀剣女子が色んな刀を里帰りさせた話題で溢れるような日常がいいね、優しい世界
系のツイートもあるしね
>>2046
キッズもここに極まれりって感じの発言だね…。
山鳥毛CFはふるさと納税型だからそもそも税金。仮に全額が税金関係ない寄付金だったとしても瀬戸内市は自治体。お金余ったから他の刀も買おうくらいのノリで買えるわけがない。
しっかりした購入理由と今後の活用策を考えて議会を納得させないといけないのに。
>>2070
がきゅそくで秋田県の話題まとめられてて、怒りで秋田県のHPにメール送りつけたとかいうのか居て、どん引き
>>2064
せめて流通とか上州の元の持ち主とかにたどり着くまで、いやニッチすぎますねすみません
>>2073
それはでじたろうさんと瀬戸内市が言われていることがそのままあてがわれるだけだからできないと思う。日本中に刀何本あるかを考えると余計にね
>>2087
関係者？
>>1831
ツイッターみて反応やばいと思ったのか、●日新聞そこを言及する記事出してる。
申し訳ございませんが、最初におっしゃられたことが本音なんでしょうとしか思えません。
>>1913
結局山鳥毛は一文字かどうかは怪しいから、というところでしょ。あと山鳥毛自体はそこまで実績がないのと、池田家伝来の大包平、焼身から刀剣登録まで話の進んだ燭台切なら、そりゃあ山鳥毛より優先度上がると思う。そっちのほうがお客さん来そうだもの
>>2078
あの市長、いずれ国政出たいとか思ってるの？
そしたら「山鳥毛里帰りプロジェクトで5億のCFを行い、見事8億円も集めたやり手の市長！」として、刀剣女子利用されちゃうね
うちら、あの市長の実績にされちゃうね
もし国政狙ってるなら、通りで刀剣女子の名前など出さないわけだよ
刀剣女子を持ち上げても票にならないもん
地元企業はいずれ国政にうって出た時に選挙協力して貰える
>>2102
それは無理があるでしょ。学歴、職歴悪くないのあるんだから自信あるならもっと規模の大きい自治体の市長やるんじゃない？結構在籍期間あるからもしかしたらかもだけど、それにしてもなんだかなあ
>>2096
周りからしたらヤバい人もそうでない人も刀剣女子なんだからご勘弁
>>2028
これなら私は手放しで喜べるよ。素敵な取り組みだ
>>2102
市長が国政出たとして、何で「うちら」が市長の実績にされるのか意味わからん。
あなたは金出してないんでしょ？
金出した刀剣女子もいるだろうからそれは利用されてるだろうけど、それは応援したくて応援してるんだから実績換算でもよくない？
まぁ、8憶集めたと吹聴して国政選挙に出たら、という妄想の話なのでまじめに考えるだけバカだけど。
八文字長義クラファンのアカウントできてたけど、どこの誰のものか書いてないのよな
いや〜山鳥毛のCFに参加した人たちの八文字長義の件に疑問を呈するツイート、お前が言うなすぎて腹立たしい(自分も別に賛成派ではないけど)
どっちもどっちやぞ
>>2108
性質が違うものとはいえ、あの伝え方は誤解を招くよね
>>2109
ですよね
というかその疑問、山鳥毛の時になぜ抱かなかったの？という……
山鳥毛のクラファン、その後も寄付が増えて
経費を除いた、使えるお金が
5億9千421万円まで集まってるね
これは実用できる金額も、6億円集まるね
>>2107
え、こわ
見て来た
「八文字長義プロジェクト」ってアカだね
最初に、八文字長義見つけたってツイートした
sさんて人のアカでも何も言ってないし
ただ、八文字長義の話が出回った初期に
やたらと発言してた賛成派の方の青い鳥マークの
アカウントが消えてて、英字の綴りがそれと同じ
アカかも？なんか見覚えのあるアカ
でも、お金集めるなら中の人の身元をはっきり
させて貰わないとね
それこそ詐欺の可能性あるんだし
>>2112
それと単純な疑問として、今回八文字長義を
売りに出してる刀屋さんはかなりしっかりした
店らしいから、どこの誰とも分からない
ゲームユーザーを名乗る連中が、金だけ集めて
来て
「買えたら押し付けの寄付するつもりです」
なんて言ってるアヤシげな相手に刀売るかな？
普段富豪を相手にしてる、信用も大切にしてる
しっかりした刀屋だよね
それこそ刀をボロボロにされかねないから、
売らない可能性だってあるよね
金さえ集められれば誰でも良いのではなく、
きちんと刀を維持できる財力もあり、身元の
しっかりした、
きちんと愛してくれる好事家に売りたいって
意思があるかも知れないよね
>>2110
おそらくですが、山鳥毛のクラファンについて調べたからこそ安心してしまったか、自分が見たいということを優先したのだと思います。一見施設があって専門家がいて市長も乗り気でお金はクラファンで迷惑掛けないように見えますし、反対運動は残念ながらどこでもあります。反対派も中立に物事が見られているわけではありませんから、日本刀自体が悪く言われれば刀が好きな人は反感を抱いて賛成派に転じやすいのではないかと思われます。一見保守的なだけに見えるところもありますから。
ただ小規模の自治体の割に金額が大きいこととそれをサポートする人間が少なくないこと、「里帰り」プロジェクトという一見正しく見える名目が、その情報を持たない第三者からどう見えるかを考える余力はごく最近までなかったのではないでしょうか。クラファン達成するかどうか分からなかったわけですし、八文字長義がよりにもこのタイミングでひょいと登場するなんてそれこそ誰にも分からなかったわけですから。
だからこそ考えておかなかった今こうなっている訳ですが。
>>2111
そもそも経費の内訳が知りたいんですよね
>>2113
ランニングコストがかかるという条件は刀屋も同じだし、正直そこは彼ら次第すぎるし、そうでなくとも別に否定する権利はないからなんとも
>>2116
そもそも売り手買い手どちらが持ちかけたのか知らないけど、売りに出しているということは商売として売れると思ってるわけだからね。
>>2112
2020年2月作成のアカウントか
>>2118
どこの誰とも分からない新規アカなんだ
>>2115
別に告知は義務ではないとは分かってるのですが、むしろ必要な箇所に経費として使ってほしいです。宣伝費とか支援の補填とか人件費に使った分に。
そういえば今日から山鳥毛の展示ね
>>2121
行く予定でしたが新型肺炎の影響もあり、家族に反対されて諦めました。
何年後でも構わないからいつか関東圏に出張展示されたら見に行きたいな。
>>2122
自分も諦めました。
今回は間が悪い。
>>2121
既にお二人諦めざるを得ない方も出てるし、新型肺炎の影響が出そうよね。まあ命あってだからしょうがないよね
秋田魁新報ネット版で秋田市の市長が八文字長義購入について言及したわね
ネット上の誰とも知らない人たちのノリでの盛り上がりに対してコメントしなきゃならないなんて大変ね
八文字長義、出来れば平和に解決して欲しいなあ。茨城県立歴史館で特別展佐竹氏展見てきたけど、刀や文化財ののあるべき場所なんてネットで騒ぐだけの外野が決めるもんじゃないぞと。例えば、佐竹氏の鎧兜や刀や絵画古文書、それは誰かの努力で保存され、ここにある。ここに八文字長義がいたらいいのに。と思っても、思うだけにしとけ。
大切に保存できる知識、経済力のあるきちんとした個人や団体が所有すればそれでいい。
>>2125
でもちゃんと理由つけてNOと断わるのは大事だよね。表には出せない事情もあるだろうが、ちゃんと筋を通してくれるところはやっぱり安心感違うよ
>>2126
思ってるだけならともかく発信したら重みが変わるものね
>>2121
山鳥毛の初日の展示ガラガラみたいね
まぁ平日だしコロナウィルスの事があるから見合わせた人も多いしね
>>2094
誰かにとっては厳しい世界でもあるよね、想像しきれてもいないんだろうけどさ
八文字長義のCFアカウントさ詳細はまだ分からないが
仮に購入資金が集まったとしてその後どうするつもりなのか
まさか秋田市に押し付けて後は宜しくとか考えてないだろうな
>>2129
コロナの影響ももちろんで、だけど瀬戸内市の悪行のせいで岡山で山鳥毛をみることを諦めた審神者もいることを市長には頭の片隅にでも知っておいてほしい
岡山にいる限りは見に行きたくない…………残念だけど自分は石切神社に写しを見に行くよ……
>>2132
私せとーち市には見に行きたくないから、今回の岡山市の展示で見に行きたかったけど、コロナウィルス 怖いから泣く泣く諦めた
>>2131
人間て怖いからさ、普段顔見知りでもない、ツイッター上にリアル友人知人がいるわけでもないアカウントで、
最初は善意の女の人（なんとなくあのアカは女性かなと）だったとしても、持ち逃げしても大して追求されるようなリアル縛りがないなら、
3500万円＋CFの経費その他含めて5000万円近くとか手元に集まったら、持ち逃げしないとも限らないからね
アカ消せばいいんだから
それか、満額盗まなくても、刀の購入費用だけは使って、残りの金額は数百万円くらい自分の懐に入れちゃうとか
>>2134
『実在する刀剣を擬人化した人気ゲーム刀剣乱舞で、実在する刀を購入して公立の博物館に寄付したいとしてCFを行い、数千万円を持ち逃げする事件が起きました』
なんてニュースで報道されるようになったら、いい物笑いの種だわ
>>2134
金の匂いがあれば悪い奴も寄ってくるしね…
はっきり言ってあのCFは企画倒れになって欲しいわ
>>2133
一回備前長船刀剣博物館に行ってめっちゃ後悔したものだから今回の展示は行く気満々だったのに諦めた。
昨日発表された20代の方は発熱状態で満員列車に何日も乗っていたそうな。止めて～
知らずに感染していてばらまくほうが怖い。
>>2137
乗り続けるのも辛かろうに
「山鳥毛を特別陳列 岡山県立博物館 刀剣ファンら詰め掛ける」って記事見て
ああ新聞社さんは宣伝要員なんだなって思ってしまった
あれで詰めかけたって言えるの？あれ詰めかけたって言えるほど人いないじゃん
>>2139
まあ普段の平日よりは人数多かったと思う
もともとメイン企画だった備前焼の企画展示も昨日からだったし…
とりあえずもう５年ぐらいは、よっぽど気を引く企画がない限り
気持ちが落ち着くまで長船の方には行く気が起きない気がするので
見納めのつもりで明日行ってくる
>>2140
気を付けてね
>>2140
マスクとアルコール消毒薬かなくても赤ちゃんのおしりふき的な物もってると便利やで
せっかくだから気をつけて楽しんで来てね
>>2139
それ思ったわ
ツイ見てたら行った人皆ガラガラって言ってたし
かなり話盛ってるなとは思った
あの田舎新聞社は宣伝隊員
社長がクラファン宣伝のトップだしさ。
毎度おなじみマンセー広報誌。
大包平との交換展示があるだろうから、それまで待とうかなって
交換展示自体イヤだけど、瀬戸内市に金落とすよりはずっとマシだし
東博で見るチャンスのある大包平を瀬戸内市にもってっても
なんか特別なイベントでも仕込まない限り、東京は遠すぎるけど岡山（瀬戸内）ならという距離のひとぐらいで、既にCF参加してそう、だと思ったら
「山鳥毛の展示」じゃないから、CF参加者からでも金取れるんだよね
>>2144
華道の連盟だけじゃないんだ
>>2145
いや、CF参加者が貰えるのは長船刀剣博物館の無料パスだから展示されるのが山鳥毛だろうと大包平だろうと無料だよ
瀬戸内よりよっぽどアクセスいい昨日からの展示もあんまり人いないみたいだし、市長は今頃顔真っ青かもねぇ
>>2145
東京が遠いところというのも分かるけど、一方で東京は他にも同日に見られるものがあるのと駅のロッカーが多いこと（値段はサイズ次第で大体300-700円）がアドバンテージだと思う。長船博物館は日本刀関連のスポットがあるから回ろうと思ったら自転車漕いでいかなきゃいけないから大荷物はちょっと厳しそうなんだよね。タクシーは片道2000円ぐらいだったっけか。観光客がそこで何がしたいか次第になるのかな。
>>2147
前回の台風での電車止まった件といい、悉く災害とか病気とかのトラブルに見舞われるね。正直ちょっと同情する。
もうＣＦ関係ないところで関係各所をdisりたい人がいるのかなと感じるけど
まあ普段の県博の様子をしらなかったり
他の大盛況のコラボ展と比較しての発言なんだろうけど
岡山県博で、２年前にやった平安～現代の備前刀84口集めた展示会でも
余裕で何周もできるぐらいの集客だったんだよね
それでもまあいつもより多いかな―ぐらいだった
一昨年やその前の山鳥毛展示もめちゃくちゃ余裕でたっぷり孤独に見れるレベル
今回の山鳥毛特別展示は、入ったタイミングにもよるんだろうけど
県博さんがツイッターで「今20分待ち」とかこまめに出してるくらいには
そこそこ待機列ができることもあったみたいだし
あそこで、今の観光客が激減してる状況で、何のコラボもしてないのに
御刀１本でそこまで人を集められるなら十分「盛況」の範疇だよ
地方の新聞なら地元のことメインで載せるの当たり前じゃん
○○高校が××社と共同でこんな食べ物作りました、食感も味もとても良いです、
次の祭りで売りますっていうのと同等レベルの広報記事だよ
なんでそこまで馬鹿にされなきゃいけないのかな
>>2150
馬鹿にされていると感じるのと言葉違うんじゃないっていう疑問を一緒にされても……
あとしれっと記事の中で「審神者」じゃなくて「刀剣女子」なのを見て「まあそれはそうなるか」というのと「こういうのが目について読むだろう人にとっては大事な気がするんだけどなあ」っていうのがなんとも言い難い
地元のイベントや取り組みを紹介しない地元新聞なんてあるのか…？
>>2153
それはないんじゃない？紹介の文面本当にそれでいいのかってだけ。
10月に展示して2月に展示してって機会は割と多いんだね
>>2153
文化ニュースなんだから多少は盛るし良いように紹介するよね。宣伝要員とか宣伝隊員とか言ってる人は、新聞あんまり読まないのかと。
10月は長船刀剣博物館で今回は岡山の県立博物館だね。人の入りは新型ウィルスの影響、結構あるだろうな～
>>2152
刀剣好きな女性がみんな審神者だと思ってるの？
普通に刀剣が好きな人もいるし、とうらぶアンチの刀ファンだっているし
とうらぶやってない他の刀のゲームのファンもいるよ
>>2155
自レス
新聞を→地方の新聞を
です
>>2147
今回はコロナがあるから
コロナがなかったら岡山県立博物館で見に行きたかった
>>2155
新型ウィルスの影響めちゃくちゃあると思うよ
丁度首都圏で感染が広がりつつある恐怖のニュースが連日報道されてる所だからね
本人が出歩こうとしても家族から旅行系のものは止められる
>>2147
別に青くはならないでしょ
他人の金で買ったもので、自分の懐傷んでるわけでもなく、他人の金集めて自分の実績にできただけだから
今もCFで金が転がり込み続けてるんだし
濡れ手に粟でウハウハよ
>>2150
まあまあ落ち着いて～
瀬戸内市のやり方に対してもやもやしてdisってる人がいるのは事実。
ただし、盛況報道のコメント云々に対して馬鹿にしていると感じるのはちょっと違うと思いますよ。
自分もコラボ展示以外の展示によく行くので言いたいことは何となく分かるよ。
各々の取り方はこんな感じでは？
新聞→テンプレ通りに書いただけ。もし1時間以上待ちレベルなら更に大盛況と書くはず。
コラボ展示によく行く人→何十分～1時間待ちは当たり前なのにすぐに(10分待ち程度)見れる。大したことないじゃない。
普段から県博に行く人→いつもより人が多い、さすが。
新聞はテンプレ通りに書いただけで、審神者は他のコラボ展示と比べての評価。だから噛み合わないだけだよ。
>>2156
ありがとうございます。それを一括にして刀剣女子って紹介しているんですね
>>2153
あの市長が寄付受け取ってる紙面が続いてみ？
いい加減嫌になるわ
>>2163
寄付受け取っておいて出ないよりは健全じゃない？
>>2159
パンデミック確定みたいな話もでてるしね。移動で感染するリスクが高いのエグいよね。
>>2165
今回は本気でエグい
潜伏期間長いしその間もうつる。無症状感染だと自分でもわかんないから、バラマキ放題
やっと検査できるようになって、国内感染ボロボロ出てきてるから長距離移動はマジで危ない。
でも岡山はまだマシかも
古伯耆のほうは公園で患者が観光してたから
>>2166
自分だけでなく周りの人達を思うなら不必要な長距離移動やイベントは避けるべきよね。
自分は大丈夫と行動する奴に限ってスーパースプレッダーになる。
表の県博の山鳥毛展示スレのコロナウィルス関連の話題で「行かないで後悔するより」と行ったり、他者に行くことを勧めたりする人がいて驚いたよ。
地元ならともかく首都圏で毎日ラッシュ通勤している人に勧めるとは恐ろしい。
>>2167
こうなっても次に行けるように買ったんじゃないのかなって思わずにはいられない
>>2167
家に高齢者や子供や受験生とか居たらまず無理だから。
>>2141
>>2142
ありがとうございます～
地元＆自家用車移動なので、これで万が一があるならもうすでに
日本全国誰がどこ行ってもアウトだよなと思いつつ
除菌ティッシュ＆マスクをおまじないぐらいの気持ちで見納めてきました
>>2164
疑問に思わない人なんだね
>>2171
自分と相いれない可能性が高い意見をお手軽に廃絶するほど、人間性を捨ててないだけさ
ここで上げ足とっていがみ合ってても何もならないよ
>>2156
横だかそもそもどのジャンルの誰も自分から刀剣女子って名乗ってないのに勝手に刀剣女子って言われるのがやだなー
気にしない人は気にしないんだろうが
そういえば見に来る人は男性も居るだろうに刀剣男子(誤字にあらず)って言わないのは何でだろうね恣意的な気がするわ
>>2174
歴女とか理系女って言われるのとおなじ感じだと思う
男はそういうの好きで当たり前だけど、女で好きなのは珍しいとか
そういうの好きな女は男の影響って思ってる層が名付けて定着させる
>>2172
人間性持ち出すようなこと？
さすがー（棒
提灯記事うんざりするのって人間性捨ててることなのかよ
クラファンのお題目にも感じたけど高尚でご立派なこと
>>2173
ごめんなさい
>>2176
真面目に聞くと、記事に出なかったらどうやって知るの？疑問を持つの？論拠のない状態で始めるの？
>>2177
話飛んでる。うんざりするのは勝手。寄付された情報すら出ないのは報道が仕事してないレベルの話。
久々に見たらなんか荒れてる
市長の顔はムカつくけど、地元新聞が載せるのは仕方ないんじゃないかと
良くも悪しくも目立つことすりゃマスコミにとっては格好のネタでしかないし
生理的にアウトなら極力見ない、そこだけ心のなかで検閲（黒塗り）を入れる
ぐらいしか思いつかないや、ごめん
>>2181
新聞変えるのも手かもね。家族と共有してたら難しいけど
ここまで好き放題やって、市長候補一人で選択肢がないのちょっとね
>>2175
刀関係で女性が出たら少なくとも昭和はそれだけで雑誌のネタになったからね。男性限定の趣味からの転換なのか、未だに日本刀が実用性のある武器として見られているからなのか、武力の象徴性としての面が残るのか、良し悪しはともかく認識としてかなり興味深い。上手い人が使わないと本領発揮が難しいという点では現実的に使いやすい武器かどうかは割と疑問に思ってる
>>2119
フォロワーが出てる。これ本気で動き出すかもね
>ふるさと納税、東京 世田谷区の税収減3年後に100億円超か/NHKニュース/
>東京 世田谷区はふるさと納税による住民税収入の減額分が、３年後には100億円を超える見通しだとして、国に制度の見直しを求めていくことにしています。
>区ではこのままの傾向が続けば、小中学校の校舎の建て替えや高齢者施設の整備などに支障が出てくるとしています。
山鳥毛プロジェクトも、他自治体からぶん取った税収8億円超なんだから、責任持って山鳥毛を運用して。
>>2186
本当にね……こうなったからにはきちんと計画を開示してお金を稼いで自立してほしい元々は外の市町村の行政サービスに使われるお金なんだから
>>2180
「連日」だからね
>>2188
お金の出処は違うでしょ？
>>2188
え、連日なんだ
地元でもすごい盛り上がってんのね
市長直轄で管理だって…、
うへぇ…
>>2190
お花畑〜
>>2190
世の中報道の自由と報道しない自由と言うのがあって......
>>2191
なんか出てるね●経に。本当にネタに困らないなこの件
>>2193
提灯記事書くのも自由だよね
>>2185
うーん……全く詳細が書かれてない（最悪詐欺の恐れありの）状況で怖いもの知らずと言うか何と言うか……
>>2191
いやなんで？
博物館にちゃんと託そうよ
館員そんなに信用してないの？
市長のほうがこと刀の扱いって面ではよっぽど信用できないんだが
専門家でもなんでもないのに
>>2191
ええ!? 私物化!?
あたまおかC
＞国宝備前刀の保管・PR、瀬戸内市が市長直轄部署
＞岡山県瀬戸内市は4月に文化観光部を新設し、文化財、文化関連業務を教育委員会から市長直轄に移管する。
＞購入を決めた備前刀の名刀、国宝「太刀 無銘一文字山鳥毛」を保管する「備前長船刀剣博物館」の整備や周辺の文化施設、文化財などとセットにした観光や教育振興に一体的に取り組む体制を整える。
＞武久顕也市長が17日の定例記者会見で明らかにした。
なんとしても山鳥毛を市長の功績として使い倒したいんだね
お頭数奇な運命辿りすぎィ
>>2199
追記 日◎新聞より引用
きな臭い……。山鳥毛で思ったほど稼げなくても刀剣女子のせいにしないでね。
よくも悪くも色々伝説作ってるよね山鳥毛
町おこしのために使い倒す気なんだろうか。1000歳近いので無茶はやめてほしい
なんか嫌。
あの市長直轄ってのがなんか嫌ーーー！！
里帰りというか里帰りしたと思ったら知らない人に囲まれて馬車馬のように働かされてるみたいな構図になってるのに困惑している。博物館に入らないから水害による被害のリスクは避けられるのかな
>>2195
提灯記事も情報は情報よ。今まで散々反対運動報道してきたメディアが突然寄付したりするから、あつめてまとめてやれば情報源として強いと思うんだけどね
>>2205
同じくイメージ
やっと里に帰れたはずなのに意地悪な人達に囲まれてシンデレラのように働かされるイメージ
>>2205
博物館には入るんじゃないか？文化観光部(市長直轄)を新設して文化財、文化関連業務をそっちでやるってだけだし。
まぁ今後は教育委員会の意見を無視して市長のワンマン運営になる危険性はあるかもしれないけど。
もともと観光活性化の名目で山鳥毛購入のためのCFを始めたから、山鳥毛を目玉にした文化観光も自分がトップになってやりますよーーーっていう示しなのだろうか
なんにせよ自分がやってますよ！って表に出てまたコスプレ見させられるのはノーサンキュー
>>2208
市長が「俺の象徴が山鳥毛、俺は上杉謙信のような武将なのだ! 山鳥毛は俺の刀のようなもの」とか思ってそう(苦笑
>>2209
市長「上杉謙信っす！俺の愛刀山鳥毛っす！」
>>2211
圧し切りたい〜〜〜〜！！！
山鳥毛さんかわいそうになってきた…。
あのおじさんギラギラしてて大嫌い
自分全面に出しすぎやろ…主役履き違えてない？
>>2206
提灯記事なんて読みたくない
そんなの情報でもなんでもないわ
なんかもう
「これがイヤだからCF反対してた」
まんまの展開になってきて泣きそう
瀬戸内市の所有物であって市長の私物違う
まさかお手入れぽんぽんとかしないよね
触るなよ絶対に触るなよ（ガチ
>>2213
観光活性化のため山鳥毛獲得のはずが山鳥毛獲得が目的になっている気がする。
市長も含めて浮かれまくって連中にドン引きだよ。
>>2209
筋としては分かるけど、普通に専門家による部署に別のトップ据えないのって思う。他に信頼できる人いないのかな
>>2217
補足。市長をトップにしてしまうと市長が変わったときに厳しくないかなっておもってる。
>>2182
新聞やテレビないと生活が難しい、とかじゃないなら何かしら絶ってしまうのもありだと思う。何社か比べてみて気になった新聞社のみネット版見るとか、テレビはみたい番組絞って天気予報はスマホとか。災害情報とかが難しそうかな。なにかいい方法があればいいけど
>>2214
使い方次第なんだけど、まあよほど腹立つならストレス解消に新聞の市長に鼻毛でもはやしたらいいんじゃないかな！
>>2211
俺の物・・っていうのは、本当に思ってそう。
気持ちとしては。
>>2215
やってそうで草
>>2217
2209です
それも思った
人員不足(あるいは他の市役所スタッフが冷めた目になってる)、もしくは市長が前に出たがりだからか……
>>2215
なんか悪い意味でラノベのタイトルにありそうなラインナップになってきたね
>>2223
まだ市長としては若いとはいえ、市長は他の役所の人と扱い違うから、なんともなんだよね
>>2208
教育委員会ってどういう人がいるんだっけ
>>2220
鼻毛伸び放題から全体黒塗りしみるわ。
寄付は情報？うん、たまにあるよね福祉に寄付とか、そんなだったらいいよ。
でも今回の件で寄付行為ほとんど紙面化されてあの顔出ずっぱりになってんだもんイヤになるって。
山鳥毛の宣伝なのか市長の宣伝なのか
マジでうんざり。
>>2227
多分次の大きい瀬戸内市の動きでその手の企業は必ずなんかやるよ。情報ありがとう。企業と社長並べたら何かわかりそう
>>2223
どうみても市長の目立ちたがりやです。
他力本願のくせに自分の手柄としてアピールするの好きだもの。
>>2213
ギラギラおじさんに俺の嫁扱いされる山鳥毛さん
すごいホラーに思えてきた
>>2186
寄付もあるにしてもね、内訳気になるわ。
>>2223
2217です。やはり不安になりますよね。文化系って行政側にとっては市民へのサービスに過ぎず、いきなりライフラインに直結しないことから普通は予算を最初に削られるところなので、市長の代が仮になんとか終わっても次の代がどうなるか危ういと思ってます。
>>2221
どっかでなんか余計なこと言うかもね
>>2227
市長の宣伝としても大々的に利用したいんでしょ
やり方はそれぞれだから他の市と比べる者じゃないんだけどさ
おなじ岡山県の津山市が、ゆかりの刀剣プロジェクトで
童子切と石田正宗の写しを作ったんだ
４月からの郷土博物館のリニューアルオープン記念からお披露目で
ギャルゲの刀剣ゲームの天華百剣とのコラボもやって、その関係で
津山ゆかりではないけれど、ゲーム実装済みキャラとして
小烏丸やにっかり青江、小豆に五虎退、他にもとうらぶ実装済み刀の写しが展示される
ちなみに山鳥毛の写しもある
写しなら興味ないとか本歌じゃないなら見にいってもなあ…って言う人たちもいるかもだけど
個人的には予算的にも無理ない範囲でできて、刀工さん方にも意義があり
その土地や刀剣の歴史と未来をつなげられる、すごくいいプロジェクトだと思ってる
注目度と集客率が多少上がるかもしれなくても、
市長本人だけでなく、周りの関係各所や自治体が悪く思われたり言われたりして
他人の財布を当てにしてって言われて、
何億もかけて本物を手に入れても将来的に持て余すんじゃないかと思われるようなものが
「刀剣のふるさと」を名乗る場所の計画だったのが本当に残念
>>2210
まさに悪代官
わかる……
数ヶ月前までは刀剣の大御所岡山に夢を抱いていた時もありました
もう今は純粋に綺麗な気持ちでは行けない……
逆に唯一得たものは、推しの刀はちゃんとした施設と管理人さんに大事にされていて良かったなぁ…と再確認と幸せを感じたこと
悪代官おじさんが目立ちたがりなのが悪かったよね。
お前には興味ないっつーの。
もっと文化担当の職員に喋ってもらいなよ…。
審神者は、あのおじさんが"俺の刀"するのに
お金貢いだって事になるのかな
市長が何で目立ちたがりとかギラギラしているって言われるのか不思議だったけど、Twitterの寄付金を受けとる写真が原因かな？
企業側も宣伝効果やイメージアップを狙う一面もあるだろうから報告や写真を載せるのは分かる。
だけどわざわざ市長が受けとるシーンを毎回掲載する必要はないよね。
しかも毎回この顔は…
>>2234
だから嫌悪するんだよ
お題目は立派でも中身は自分のアピールばっか、
何のプロジェクトだよ
>>2235
内容自体はいいだけどね写し勢揃い、この間の三島市のコラボでもやっていたけど
問題は展示方法だよ、まだ発表されてないけど
同じKADOKAWAでしんけん!が5年前に同じ岡山県で
最初に実装刀とのコラボやったけど(にっかり青江が展示されていた）
各刀剣の後ろに各キャラパネルバーンって展示方法だったから
正直ドン引きだった当時
とうらぶコラボは燭台切以外は刀剣と別室にパネル展示だけど
今回思いっきり天華百剣の名前をバーンって出している限り
しんけん！と同じような展示方法になりそうで・・・・
>>2242
刀剣の展示とコラボは分けて欲しいよね。
来るのはコラボ先のファンだけではなく純粋な刀剣ファンもいるだろうしね。
そう考えると今までの刀剣乱舞のコラボはちゃんと分けてくれたんだなと感謝です。
春に山鳥毛の里帰り展示を瀬戸内市で行うみたい
でも、春ってまだ、コロナウィルス真っ只中では？
朝日新聞デジタルより
> 国宝の備前刀「太刀 無銘一文字（むめいいちもんじ）」（愛称・山鳥毛、さんちょうもう）を寄付で集めた5億円で購入する瀬戸内市の武久顕也市長は17日、「里帰り」を記念した展示を春にもする方針を示した。
> 新年度予算案には、JR赤穂線の3駅の駅前整備費などが盛り込まれた。さらに、新年度から「文化観光部」を新設して文化財に関する施策を市長直属にし、保存や活用を一体的に担えるようにする条例改正案の提出方針も明らかにした。
山鳥毛さんの本体展示期間って移動年2回までの
国宝の金属で150日まででしょ
岡山市と瀬戸内市で早急に2回展示すると
今年はもうなし？？
そういえば今まで刀剣乱舞の名前が前面に出た刀剣コラボって無いよね
大抵別室にキャラパネル・おっこん登場・あれば描き下ろしで
あくまでも刀剣がメイン、コラボはサブって感じだったけど
エヴァ刀剣展はエヴァイメージの刀剣の展示だからいいとして
天華百剣は前面に名前出しているからなぁ
KADOKAWAも関わっているし悪い予感しかしないんだよ
>>2245
そうする1口オーナーの山鳥毛展示の時
招待ってどうなるんだろうね
>>2246
それやられたら誰も得しなくない？
>>2245
今年は岡山市が16日、昨年の瀬戸内市が7日、リセットのタイミングが分からない
>>2243
展示施設の中身次第じゃない？
備前長船は本置くスペースと玉鋼とかの作り方展示スペースと刀のスペースが上下2階、パネル分けておくスペースなんてあったかな
>>2245
岡山県立→瀬戸内刀剣（移動1回）
日数16日→日数150-16=134日
じゃないかな？
>>2250
エントランスか外しか置けるスペースがないね。
敷地内の広さに対して利用可能スペースが少ないからきついと思う。
行列が発生したら外に出すしかないでしょう。
>>2251
年度で切って3月までが区切りだとその計算が変わる
>>2252
施設回収の前にやるってことならそうなるよね。雨とか想定してないのかな
>>2239
いやぁああああーーー！！！
このプロジェクトでどんなお気持ちが沸いたかというと
文化財の保護やらそんなんじゃなくて
ひたすら権威欲の強いギラギラおじさんを
見るに堪えないレベルで嫌いになったってこと。
謙信公のコスプレは上越が育んできた地域の宝を自分らの目的のためなら面白おかしく借りちゃってもいいってのが根底にあると思い本当に気分悪かった。
あさましい！悲しい！マジで嫌い。
>>2249
えーと説明難しいな
１回めの移動から一年経過、で伝わるだろうか
「公開された期間の開始日から起算して１年」でした
（国宝・重要文化財の公開に関する取扱要項 より）
山鳥毛の場合は多分、去年10月に岡山から移動、瀬戸内市で展示→いま岡山で展示、だから
春に瀬戸内で展示したら、あとは10月まで移動不可能だと思う
誤解してたらごめん
>>2255
落ち着いて。騒いでもどうにもならないよ
コスプレ武久
マラソン決行の総社市長
無能厚労大臣
不潔ルート橋本岳
岡山ェ……
>>2259
市民が一番気の毒なやつだ。
>>2244
この条例改正案通るのかな？議会はどう思ってるんだろ。前の基金使います！はさすがに蹴られる前に撤回されたけど。
>>2257
丁寧な説明と出典ありがとう！
>>2259
昨日電車の中で、はしもと岳さんの進退をかけたギャグで大爆笑しちゃった
>>2259
総社マラソンは中止の発表出たよー
橋本岳くんはほんとなんというか
出馬の時もお母上は協力してくれなかったし
(多分御子息の器をわかってらしたんだろうなあ)
ポスターも迷走してるし
お父上があの世で頭抱えてないか心配してる選挙区の倉敷市民
>>2264
倉敷の名家のボンボンか何かなんです？
ドヤ顔で全世界に向けてさらした写真があの清潔ルート不潔ルートの張り紙の写真っていうのは壮絶だよね
>>2265
元総理大臣の橋本龍太郎の次男
>>2266
あいたー それは確かに頭抱えてそう
日本語が大変に不自由だったんだろうか
不潔はさすがにないわ。誰だって避けるｗ
スレチごめん
お船も陰性→帰国した外国人夫婦が検疫、陽性とか
実は検査してなかった疑惑のカンボジアと同じことやらかしてるから
もう本気で外出るの怖い
一人の信者が教会いったら40人感染（＋400人体調不良、礼拝参加の1000人外出禁止）とかフェイクニュースかと思ったら本当みたいだし（外国だけど）
>>2266
えええー！？
橋本龍ちゃんの息子なの！？
お父さん優秀だったのに変な子が生まれたんだね
全世界に橋本の息子はヤバイレベルのバ_カって晒したんだ
お父さん可哀相
じゃあ、橋本大二郎の甥か
橋本岳、岩田教授の件で権力ふりかざしてるのが何とも小物だね。
岡山って、ここの悪代官もそうだけど
権威欲の塊で、人を見下すことを厭わない人が多い印象。
オトモダチだったり自分殺してヘイコラできる人はいいけど
まともな人はやってらんないよ。
しっかしコロナでバカ露呈してんの岡山県人ばっかなのウケるw
>>2269
認証バイアスの可能性もあるよ
厚生労働省のやらかしもバレたし
>>2269
それなりに人の入れ替わりがあって、学があって行動力を持つ人の頭数がいればそういうのは止まると思うんだ。一部を除いて難しいんだけども
>>2269
岡山ってって言うのは、範囲広げすぎだよ
岡山disは失礼だし外れてるよ
>>2269
地元？ の恥だけど埼玉コ○ナマンもいるし
岡山に目が行っちゃうのは瀬戸内市長と顧問が根っこにあるからじゃないかと
実際橋本総理の奥様は、息子の出馬協力しなかったんでしょ？ 賢母じゃん
坊主憎けりゃ県まで憎いは自分にも損だ。
坊主へのヘイトは坊主自身の写真を歴史の教科書にありがちなアレしてあげれば良いと思う
頻度落ちたけど未だに八文字長義買えって人いるんだ。ここまでニュースになってたらやめなよね。一度なければ次はないし、高額ならばこそ自分で買わないと。
閉塞的な岡山の風土が嫌な人は就職で県外、
東京や大阪に出てしまうよね。
結果、封建的な社会（地域）を良しとする人ばかりが残って、さらに生きづらくなるという。
山鳥毛の件で思ったけど、瀬戸内市は市長頂点のピラミッド社会がガッツリ出来てんのね。
田舎ってやだなーと、これまでの遠征だけでは見えてこなかった田舎の嫌なところ見えちゃった感じ。
規模が小さすぎる田舎に住む難しさをあの市長みて考えちゃいました…。
>>2275
あー、なるほど。
納得。
それなら益々、市長さんは山鳥毛さんをほぼ自分の私物みたいな感覚でいるだろうね。
>>2275
本当に災難だよね。
保守的だから改革派であっても「市長」が来るとどうにもならないのは皮肉だと思ってしまう。
結局遠征とか旅行なんて一時的なものだからさ、地元の人は余程何かない限りトラブル回避なり世渡りなりの理由でよその人にはいい顔したいんだと思ってる。
ここのコメントっておおまかに2パターンあって
①twitterなどで書くと非難殺到・炎上しかねない愚痴の隔離場所
②情報の集積とそこからなる推測・邪推・憶測
みたいな感じになっていると思うんだけど、愚痴すら普通に書きづらいって環境が理不尽だし、
賛成派・反対派のノイジーマイノリティの声がデカすぎて周りの人が穏健そうで公式のプッシュしている穏やかな賛成派に転がるの本当にしんどいなと思う
この市長のやり方もクラファンも否定的なんだが、それはそれとしてただの瀬戸内市dis、岡山dis、田舎disになってるの見ると部外者ながら気分悪いな
>>2279
岡山dis、田舎disはやりすぎよね
>>2278
別に、穏やかな賛成派の人はさっさとCF参加するか気持ち的に賛同してるだろうし、問題なくない？
でじたろう（公式）は露骨にCF推進派なんだし
何も考えずに乗っとけば
>>2278
②は言い過ぎでしょ、ここ憶測邪推はアウトだし。
書き込む人も内心はどうあれ、書き込んでいいことと悪いことは考えてるだろうし
一線超えたら他の人が注意してる
それこそ岡山disはダメだろ、みたいに
岡山disは県民にとって分かりみ強いけどねw
>>2282
ルールとして設定されていることとそれが遵守されていること自体が別の話だし、ここの管理人さん別の記事だと邪推憶測ならここでやってくれって示してるし、記事の内容からして他の人が注意しているのが機能しているとは思えないんだよね。
>>2278
何に協力しているのか分かろうとせずに、というところが言いたかったけど伝わってなかった。言い方が悪かった。申し訳ない。
>>2283
田舎disも割とまあ、そうだよねって目をそらしたくなる話でもある。スレチで個人的な体験だけど、2年前に秋田駅で観光客の男性と地元の男性が揉めてて、二度とこんなところ来ないって言い捨てた観光客と、それに返ってこない撤回要求をずっとしてた地元の人のやりとりが頭に残ってる
>>2278
①に関して思うのは
ここは憶測もあろうけど表では取り上げられない瀬戸内市の実際や事実が書かれているから、ツイッターで書いたらなんで炎上しそうか、そもそもなんで表で書いてはいけないかが自分はいまいち分かってないんだよね…………
何も知らずにCFマンセーしてる方がよっぽど罪だと思うんだけども
>>2286
少し絞ると、刀剣乱舞に好意的なコメントをしているアカウントで今回の公式の推進しているCFへの反対意見を下手に発すると、フォロワーの中で仲間外れにされかねなくて同人で商売していたら売り上げにも響きそうで匿名性の薄いアカウントだと書けないもしくは書きづらい、というのが近いところだと思う。公式が推すとこういうことが起きるんだなと思う。反対意見に対していちゃもんつける人に沸かれてもなんのメリットもないしね。
>>2287
補足。誰かが言ってたけど、「ツイッターの内容は世論じゃない」というのに尽きると思う。あれは共感や納得などを得られやすい表立って出せる話を書いているだけで、あれ一つで世間の情報を掴んだ気になるのは残念ながら浅はかなんだろう。別に某巨大掲示板やここが世論だとも思わないけれど、そこはジャーナリズムが仕事しないといけないところなんだろうね。
>>2287
2286ですありがとう
自分がまだとうらぶジャンルにきて日が浅いから、真っ当な意見を言っているのに袋叩きに合いやすいまたは炎上しやすいなんて大変なジャンルだなぁ……と気持ち引いてしまってます
もうちょっと冷静にものを見られたらいいのに……
フォロワー多い人もホワホワしてなんでも肯定しちゃうから公式絶対になっちゃうのが辛いところ
>>2289
とんでもない。こちらこそお返事いただきありがとうございます。分かっているとは思うけど、すべての人がそうだって言っている訳ではなくて、単純にファンの母数が多いから色んな人がいるってだけだよ。あと正論がいつだっていい結果をもたらす訳ではないって話かな。誰だって公式が推進していてみんなで盛り上がっているところに正論だの邪推だのなんだので冷や水ぶっかけられたら嫌にならない？って話。冷や水かける話自体は別ジャンルでもあるでしょう。そうするとこのジャンル頭数が多いが故にフィールドのマスの数より学級会が多いから「誰が起因だ」「どうしてこうなった」みたいな犯人探し（学級会なんて物言い生易しいよね？って思っている。質の悪い自警団と変わらないよ）が発生しかねない。そうするとまあキツイわなって話だよ。
>>2289
横ですが、それは集団心理というか、お付き合い。
不特定多数の人が見てるから、過激な意見は発しにくい。
山鳥毛のCF、
現在の集金具合
経費を除いて使えるお金
6億163万円
大包平や他の刀を交換展示するケースも買えるね。
>>2292
使いみちに関して施設整備とか駐車場整備とか言ってたけどどうなるんだろう
ケースに一千万少々、博物館改修にあてるのは別で予算切ってるし
別の話かもだけどレンタサイクルの店は休みもあるし、あの道見晴らしがいいから車は飛ばす。行く人は事前確認と安全第一でね
博物館の職員さんも、山鳥毛なり大包平なり話してるのはトーハクの方がメインで、もう一人のUさんはあまり大きな場にいらっしゃらないよね
>>2294
自レス。別のところに所属になってた
長船刀剣博物館の運営の仕方を考えてほしい
という投書がなかなか興味深い
久しぶりに、ここにきて見返してたら清潔と不潔ルートの話があったが、一般用語で考えるとおかしいんだけど、実際は医学用語であれは正しく使ってるんだよ。
説明の一例
https://www.asahi.com/articles/ASN2P3HFHN2PUBQU001.html
>>2297
記事で断っている内容の批判がそのまま出ちゃたのな
>>2297
用語は正しくても、使い方を間違っている時点でお察し案件w
>>937
私は自分が市長になれる気概はないから市民に同情するよ
自分にできないことに関して人を叩かないようにしてるから
>>2297
用語じゃなくて、入り口と入り口に貼ってある張り紙が違うだけで、部屋の中がつながってるのがマズイんだと思う
東京都の日野市が、人口は増えてるのに、
ふるさと納税で税収が出ていった結果、
『財政非常事態宣言』
だってさ。
東京都の区や市からは税収出て行くばかりだからね。
どっかの区も、ふるさと納税で100億円以上税収が
減って区の運営に差し支えが出てるって発表してたね。
制度縮小・廃止ありうるよね
>>2301
入り口だけ「男」「女」に分かれてて実は混浴の温泉じゃあるまいし何やってんだ
コンビニに日本刀の男 妻を複数回刺し死なす 自営業の51歳緊急逮捕 岡山・赤磐
嘘でしょ
>>2305
これツイートで、、
長船刀剣博物館のすぐ近くのコンビニなんだってね
>>2306
プロジェクトには反対だけど、言葉が出ない。
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。巻き込まれた方はお気の毒様です。
よりにもよってこのタイミングで起きてしまったのか。72cmって山鳥毛と7-8cmしか変わらないじゃん。瀬戸内市と赤磐市そんなに遠くないし。
びっくりして検索してみた
岡山市挟んでるから、さすがに長船刀剣博物館とは無関係だと思う
とはいえ県内だしイメージは悪くなるよね
市民のなかでも、刀嫌いな人からの反発は増しそう
>>2308
所持許可出すの警察だから今まで許可出したのどうなるのとか揉めたりしないか不安。何もなければそれはそれで大丈夫かなってなるし。
>>2308
刀匠のかたで、自分がいつも行くコンビニだって
ツイートしてらっしゃるかたがいるのよ
長船刀剣博物館と山鳥毛のツイートをいつもして
らっしゃる、山鳥毛プロジェクトの関係者の
刀匠さん
バズったから検索したらすぐ出てくるはず
>>2310
ありがとうございます。刀匠さんわかりました。
刀匠さんご本人がよくご利用とありますが、博物館のそばではないみたいです。
「施設の最寄り？」→「施設からは車で20分」とのやりとりが。
あと事件現場、事件あった市（not瀬戸内）穂崎店と明記されてます。
>>2311
おそらくお住まいは皆さん瀬戸内市だとも限らないのでしょう。電車のアクセスがそこまでないのであればおそらく市内の主な交通手段は自家用車でしょうし
>>2312
横ですが、なるほど
刀剣博物館からは車で20分程はあるみたいですね
別に刀剣博物館が好きなわけじゃないけど、最寄りのコンビニで日本刀で人が殺されたなんて言ったらシャレにならないですものね
新キャラの鬼丸が来たから山鳥毛の新キャラとしての話題のピークは落ち着くのかな？
八文字長義のCFの話ってどうなったんだろ
って思ってツイで検索かけたら
ほとんどその後話題にもなってないのね
ただ、また新聞記事に載ったみたいだけど
>>2315
秋田魁新報の2つ以外にあるってことですか?
>>2316
自レス。確認しました。コラムは読めてませんが、この話要はあったらいいけども多くの発言者の自分で手間とお金をかけて取得するのは嫌という話で、正直それならない方が、揉めない気がします
>>2317
新聞の投稿欄に乗った投稿は85歳？の男性からの投稿で、県で買ってくれよんな内容でした
>>2318
ご紹介いただきありがとうございます。
さすがにそろそろ、こちらのスレも落ち着きかな
お疲れ様でした
2020年3月3日までの寄付合計
853,735,846円
うち使えるのが
608,881,846円
513,090,000円 + 100,000,000円
まではさすがに達成しなそうかな
それでも凄まじい金額なんだけどさ
>>2321
今、実際使えるのが6億1千万円だから、
あと300万円で達成。
刀剣乱舞ユーザーは関係ないって言うけど
鬼丸実装来たし、次の刀剣男士に皆の関心が
移ってるから山鳥毛への寄付は減速してるし
少なくとも審神者からの寄付は、流行りとか
ブームみたいな所もあるしね。
ストライプの石川社長、セクハラまみれだったんだねー。サイテー！
主語でかくして言うけど、岡山の男って
権威欲やたら強い。
強きにへーこらして弱い立場の者を叩く。
えらっっそうにしてる奴の多いこと
石川社長どなたかとも仲良しだよねー
>>2323
ステレオタイプ植え付けようとするのはよくないよ。誰が相手であったとしても。
>>2322
良くも悪くもみずものってことかな。最近は自分の知る限りでもヘビープレイヤーも遠征控える話聞くし、どうなるんだろう。
>>2322
天下五剣の一つにして誰もが認める正真正銘のレア5だからね。
あの鍛刀祭りで1000回回していたから山鳥毛のことなんてすっかり忘れていた。
山鳥毛の展示会に行くつもりだったけど新型肺炎のため断念。
大阪のライブハウスの一件を聞いて無理して岡山に行かなくてよかったと思っています。
>>2326
祭り参加お疲れ様です。
ウィキの機能にある
ページビュー分析
でみても、山鳥毛の閲覧者数は止まってて鬼丸は跳ね上がってるから、肺炎もあるとはいえブームは早くもさりつつあるのかもね
橋本岳
逢沢一郎
おのだきみ
武久
ストライプ石川
加計学園
ベネッセ
山陽新聞
>>2327
まぁでも、うまくブームに乗って8億5千万円以上集めたんだから大成功だよ
>>2323
あなたも岡山県民か岡山県に住んでいる方かもしれないけれど、そういうことをここに書かないでほしい。
主語を大きくすることで傷つく人もいるのをわかって。
>>2329
今はね。でもこのプロジェクトゴールそこじゃないんでしょ
>>2323
管理人さんの厚意を無碍にしないでほしい
>>2319
まだ八文字の件言う人いるのかって唖然としている。他力本願ここに極まれり、言うタイミングも今じゃないでしょってなる
今現在、経費抜きで実際に使えるお金が
6億1165万円
なかなか6億1300万円が遠いね
>>2334
あと135万円か。リリースされたら余裕で到達と思ったんだけど、そんなことはないのね
>>2335
いやいや、5億は余裕で到達してるよ
とうらぶ実装後、一週間で1億円集まったんだってよ
6億円は、大包平とかを呼べる展示ケースの分も含めて欲しい額
>>2336
逆にそこなんだよ。このプロジェクト口コミでもっと安くもっとお金を集める気だったんだけど、時間はもとの数倍かかって経費も膨れ上がった上に、本来はその額を集めるつもりだったんだよ。今の設定金額は調整後のものなんだよ
>>2336
博物館改修費用は、もう市の予算通ってるよ
いまの目標額超過分は駐車場改修予定とか言ってたような
>>2338
一億も駐車場って使うの？相場知らないから庶民感覚で高いなとは思うけど（外注にお金かかることは想定している）。このプロジェクト経費と内訳見えづらいんだよね。
>>2339
経費と内訳んかんないね
元々は11億だかお金貰いたかったんだから、幾ら集まってもいいんじゃないの？
>>2337
最初からとうらぶにキャラ実装して貰ってたら
多分もっと短い期間でとっくに集まってたよね
>>2335
と思ったら到達してたわ。おめでとう
>>2342
すげーなぁ
CF自体は結局大成功だね
>>2343
ゲームとそのファン頼みになっちゃったけどね
>>2344
ここで誰かとうらぶ全く関係ない!って言ってたけど
・とうらぶにキャラ実装後一週間で1億円集まって
・とうらぶにキャラ実装した月は1億5千万円集まった
んだから、なんだかんだ言って凄いよね
>>2345
全くてことはないけど、確かその人が言いたいのは、既存でとうらぶ関係なく刀文化を支えてきた人の尽力もあるのに
あたかも全てがとうらぶファンのおかげとか功績と称するのは元来の刀ファンに失礼だろう
ってことだったんじゃないかな
他のクラファンスレでもそうだけど、とうらぶ民は全てとうらぶの功績にしたがるよね……
>>2346
とうらぶ民って言葉でくくると、やることおんなじになっちゃわないかな。まあ、やる人は悪意はないんだろうけど、悪影響もでかいよね。くくらない人もそういう人って見なされかねない。ぱっと見じゃわからないんだからさ
>>2347
補足。蛍丸クラファンみたいにその後経緯が不透明なクラファンが立ち上がってカモにしようとする人も出るかもしれない。影響はあったとしても、周り見て何をしたらいいか考えないと
>>2346
全てとは言ってないんじゃない？
実際にある分も「とうらぶファンて何もしてないのに、何で威張りたがるの？」みたいな話にしたら、それも違うと思う
>>2348
え？横だけど
蛍丸クラファンのその後の経緯が不透明って何？
>>2350
すみません言葉足らずでした。蛍丸クラファン成功した後、それを見て別の怪しげなクラファンが続々登場、ということがありました。
別の話ですが蛍丸クラファンはTシャツ以外の返礼品がまだ参加者の手元に来ていない、という話もあるようです。
>>2351
さらにいうと山鳥毛のクラファンのいいところは、返礼品が来ないという話はなかったというところは挙げられると思います。他に色々論争は起きてますが、いいところはいいところで評価したいと私は思います。
>>2345
高額のはここにあるとおり地元企業のラッシュもありそう
>>2349
まあいずれにしても、好きでいることぐらい自由にさせてほしいから、威張り散らすのは同好の人であってもやめてほしいな
たしか蛍丸クラファンの返礼品ＤＶＤは台風による洪水で
データが入っていたＨＤＤがおジャンになったと
クラファンの報告で前に見た記憶があるんだが
>>2355
気の毒すぎてなんとも言えんね
>>2355
あ、そうか
あの後も熊本は災害続き…
確か蛍丸プロジェクトのクラファン
主催者の在住している岐阜で洪水にあってＰＣが水に浸かって
撮影していたデータがサルベージ出来るかどうかの報告で
それ以降クラファンの報告が途切れた記憶が
下手したら参加者のリストも駄目になってしまった可能性が
>>2358
サイトの更新は2014年、フェイスブックの更新は2016年で止まってる
次のクラファンでは「いくら包んでもらったの？」とか「忖度クソバード」とかいわれないといいね
今回の件は絶対忘れないからね
>>2358
えっ!?そうなの!?
なんか返礼品返って来ないって書いてた人いたよね?
>>2358
参加者のリストは、クラファン仲介会社に問い合わせればあるんじゃない？
忖度クソバードさんの人気は、なんか盛り下がったというか落ち着いたね
中の人の声優ファンは釣れてるみたいだけど
>>2363
正直鬼丸の件が修羅場過ぎてそれどころじゃない感すらある
>>2362
保存期間にもよりそう。
個人情報だから余計に。
>>2363
正直、中の人70歳近いお爺ちゃんで年寄り過ぎて釣れるのはBBAだけやん
>>2366
人間誰しも年を取るから（自分もまごうことなきYOUNGごとなき立派なBBAだけど）気軽にいうものではないよ。まあ過去の登場作品が好きな向けの人選だなとは思う。声が落ち着いてて聞きやすいのはさすが。
>>2367
遥かシリーズのファンとか釣れてるよね
忖度クソバードさん、私もすでに記憶の彼方だわ
キャラに罪はないんだけどね
確定報酬で二本手に入るのはいいけど、この後公式からの供給がぱったり止むのがこのゲームなのに、コロナの影響もあって各地自粛ムードだから余計供給が二次創作しかないのがこの界隈
>>2370
補足。後は歴史と博物館側の事情だけど、後者は市長と議員が満面の笑みで登場するからスルーさせてほしい。すみません人違いです。
購入議案通ったらしいね
>>2372
補足。ただし公開はコロナの影響で白紙らしい。一年間のチケット期間内ならできるだろうけど、その間にも別の刀が実装されてそう
>>2373
一口佩刀でオーナーになった人の無料期間が終わるまで公開一度もなかったりしてw
>>2374
それはないと思う。仮にあるとしても代替案は出すでしょう。今のところこの件の揉め事の重点は職権乱用する市長と議員、ゲームは実装のタイミングとその依怙贔屓しまくりの性能だから、さすがに根本から約束をひっくり返す真似はしないと思う。仮にやったらオウンゴールもいいところだ。
もしあったら、寄付した人は気の毒よね
>>2375
ただ、病気が人間の都合考えてくれるわけじゃないから。
コロナが収束しなければ瀬戸内市側に悪気がなくてもどうしようもないわけで。
>>2376
基本的にウイルスは寒さに強いけど暑さに弱いんだよ。インフルエンザが冬に流行するのはこれもある。暑くなれば多少落ち着くと思う。
秋田魁新報って山鳥毛のクラファン資金調達成功報じてるんだ。過去の新聞記事からも八文字長義を自治体に買わせようとしてるように見える
隔離記事でくるのに苦労した
ところで「忖度クソバードさん」とは？
うぐってもあまりみたくない学級会とかいうサイトしか出ない
八文字長義の話も出てるのか
活躍したのは日立の国時代なんだから秋田に押し付けられてもなあ
新聞社の社長がポケットマネーで買えば？
と思う
八文字長義の件、そういえばどうなったんだろうね
最初に騒いでた人、恥ずかしくなったのかしら
>>2379
その見たくないサイトでまとめられてるスレで呼ばれてたよ（検索よけも兼ねてるんだろうけど断言する。あれは絶対機能してない）。忖度は何箇所か見かけるけど、いずれにせよひでえ呼び名もあったもんだ。その蔑称の元ネタのほうも悪名高い。
八文字長義の件は自治体が後ろ向きだったこともあって強硬派が山鳥毛よりツイッタラーにボロクソ言われたりして、一人は悲嘆にくれて言わなくなった。その後他の人含むみんなコロナウイルスの大流行でそれどころじゃなくなった。今でもちまちま言う人はいるけどね
>>2380
多分その人だと思うけど
少し前に茨城県立歴史館の佐竹氏展見に行って
丁寧なレポあげてた。
ツイ検索したら偶然見つけたアカウントだけど
あまり最近八文字長義の話はしてないね
どうかその歴史好き趣味をマイペースで楽しんで
自治体に刀押し付けるようなことはあきらめてほしいね
正式に決まったようでよかったですね。
CFに賛同して出資した方達には保全のために見守り続ける義務(維持費提供)がありますからお忘れなく。
一回金を出して終わりでないのがこのCFの肝です。
>>2382
煽ってたきつけるだけ焚き付けて
あとは放置なのかしら
まぁしょうがないか
>>2383
人のこと財布って言い切ってるんじゃ、散々言われてる市長と大差ないわな。
>>2383
維持費は企業版ふるさと納税からって内閣府の資料に書いてありますが、ご一読いただけましたでしょうか
気になるんだけど、今までいろいろ山鳥毛の瀬戸内市でのクラファンについて情報が出たじゃない？どれくらいの人が知りたくないと避けて、どれくらいの人が知りたいと思って、どれくらいの人が知りたくなかったなと思って、どれくらいの人が知ってよかったと思ったんだろう
>>2385
財布と見ているのは市長でしょう。
そのことを言っているのに市長と同じ扱いにされちゃこのスレの大半がそうなるよ。
買った後のことを考えずに買う支援だけして終わりなのは無責任だよ。
だから責任持って見届けろって言ってるの。
>>2369
山鳥毛帰郷の記事で思い出してしまったよ。
今までどのキャラも満遍なく極前(Lv90以上)までは育てていたのに山鳥毛だけはLv1止まり。
キャラ自体は好みなのにどうしてこうなったのか…
>>2388
人は亡くなるし、やり方に不満を抱くようになるかもしれないし、逆に賛同して新しく支援するようになるかもしれない。あり方が変わるかもしれない。新しい賛同者が今産声を上げているかもしれない。人間生きているだけで何でも分かるようになって一切過ちや後悔のない一生を送れたら苦労しない。簡単に無責任って言葉で未来をくくらないでよ。
>>2380
最初に騒いで八文字長義を救いたいとか言ってた人、投げちゃって「私は関係ない」って言い出してるから、騒ぐだけ騒いで後は知らんふりじゃない？
思ったよりいい加減な人だったね
せめて「お騒がせしてすみませんでした」くらい謝罪すれば良いのに
>>2391
本人もああいう形で受け取られるって想定してないんだろう。山鳥毛のクラファンがかなり特殊って知らないのかもしれない
>>2392
無事にどこかしらに売約されたみたい。よかった
>>2391
同じツイートかどうかわからないけど、単に自分と違う人の窓口ですよっていう事務連絡では？
>>2392
八文字長義を里帰りさせたいって騒いでたんだから、途中から知らんふりではなく騒がせて申し訳なかった位あっても然りだと思うけどね
まぁ終わった事だからアレだけど
>>2389
ご自身の中でそうするのに時間がいるのかもしれません。正直彼は悪くないというのは頭では分かっていても複雑です
>>2395
それは分からないでもない
旗色が悪くなって流れるまま、になったものね
功績は主張するけど、失敗は見なかったことになんだろうか
>>2397
山鳥毛CFが成功して「審神者パワーすげー」って気分が盛り上がったまま
「佐竹の刀見つけた！八文字長義を保護して！審神者パワー！」ってテンションMAXのまま叫んで各方面に当たってみますとか言ったけど
簡単に成り立たなかったから「私は知らないです」になった感じ
まぁ「俺様（審神者）すげー！」がはっちゃけた感じだね
ともあれ落ち着いて良かった
博物館改修費クラファンで集めるつもりだったのが1億、議会で通ったのは1億4千万、結局4千万足りなかったのね
あと3時間ぐらい前に引き渡しがあったみたい。
ようこそ、修羅の庭へ
>>2399
そういうのって、議事録みるの？
>>2400
改修費は「議会だより せとうち」でぐぐると最近のは全部ネットで読めるよ
議事録を虱潰しのはちょっと私的な理由で難しい
引き渡しは大体ツイートで何かしら「山鳥毛」あるいは「#山鳥毛」で話題になったものを拾うのが多分早い
ツイートはどれくらい調べるかは好み
個人を攻撃するつもりはないからアカウントは言わないけど、大体クラファンに好意的なコメントするアカウントって決まってるんだよ
>>2401
補足。本当は一番いいのが瀬戸内市立図書館に行って予算書とか購入活用計画を総ざらいすることなんだと思う。
あと予算案は結構調べれば出るし、ピンポイントで山鳥毛の名前が出ている予算案が2018年度は急に出てきたりしてる
>>2401
アカウントの情報の絞り方は、どういう人がこのプロジェクトで得して、どういう人が損するかを考えるのが近道だと思う
ここの市長大嫌い
山鳥毛売名おばさん、また売名してるんだね
山鳥毛の引き渡しの報告のツイートでも、自分の顔写真をバーンと載せた写真で報告
ほんとこのおばさんにとっては、山鳥毛は売名の種なんだね
>>2405
ただのリプライで政治家がアイコンに顔写真使ってるだけのところにそんなん言われても
>>2391
コメントでたね。お疲れ様です。
今回はクラファン開始直前で売却、またクラファンできたらいいね、八文字長義にも会えたらいいねって感じだった
まずはコロナが収まってからだ。皆さん本当に健康は大事にね
>>2406
見てきた
山鳥毛の話なのに写真は山鳥毛じゃなくてご本人の顔写真バーンでアイコンだけじゃなかった
>>2408
なんか違うの見てたっぽい
すみません
教えてくれてありがとう
>>2409
あーこれか。縦読み含めて売名って言われそうなことしてる。議員秘書って大変なんだなと察した
結局あのアカウントはいたずらだったのかなー
>>2411
今となっては分からないけど、不審がられすぎてて機能したのかどうか
>>2410
というか顔覚えてもらおうと顔写真バーンなんだろうけど、冗談抜きで政治利用されたとか、うわってなるパターンじゃん
>>2413
なんか瀬戸内市のギラギラした人たちって、市長といいほんと我欲丸出しだね
>>2412
私は善行をするのよ!
私が八文字長義を悪の業者や悪の刀剣愛好家から、助け出してあげるんだ!
(あわよくば数千万のお金にも触れられるかも?)
って盛り上がったはいいけど、不審がられすぎて気分が萎えて放置かと。
あくまで気分アカウント。
>>2414
悪評も評っていうしね。
特に政治家なんて認知されないと始まらないんでしょう。
人斬り包丁って呼んだことを忘れない、なんていう人がいるみたいだけど、そもそも日本刀は暦とした武器。中でも山鳥毛は切れ込みの後が残っているってことは戦場で振るわれてる、命の価値は今と違うけど誰かを殺めている可能性が高い。言い方悪いけど言葉通り人斬り包丁である可能性が高い。美術品になったのは戦後の話で、噛み合わないなと思う
>>2413
売名おばさんて何かと思ったら、本当に売名おばさんで草
>>2417
人斬り包丁って、江戸時代から言われてた言い方だし。
別に珍しいとも何とも思わない。
>>2417
献上品や贈答品になったり先祖代々の家宝になったり
分捕りされたり奉納されたりは鎌倉以前からだから
人斬り包丁【でもあり】美術品でもあるのが日本刀だよ
そもそも使用されずに飾って眺めるだけの扱いされてる物も多いしね
どちらか片方じゃなくて両方の側面を持ってるのが日本刀の歴史
>>2420
なるほど。悪く言えば受け手次第で変わるものなのね。反対派も割と色々あって、刀自体の価値はわかるけど瀬戸内市が今やるとこなの？って人から、お金もらえるなら別のとこに回してくれって刀買うならって話なのに今までの話聞いてないね？って人まで色々。大事なのは前者
>>2421
まぁ山鳥毛は上杉家の家宝で、元から、武器兼美術品としての価値も高かっただろうけとね
>>2422
じゃあいつ山鳥毛って欠けたんだって考えると、秘蔵した上杉家じゃなくて、それより前に所持していた長尾憲景かそれ以前な気がするなあ
>>2404
悪代官でいいよ、あいつは
(個人の感想です)
>>2424
市長といい議員といい、止むを得ないところはあるにせよ、
なんでこうこの手の話で政治を絡めようとするのかが分からない。
どれだけ既にそっぽ向かれてるんだろう。
瀬戸内市のサイト見てたらファンドレイジング業務の委託先について出てきたんだけど、会社がうんと小さい。2016年時点で社員が10人いない。今回の報酬の方が資本金より高い。クラウドファンディングは本当に金のなる木なんだね
動画の人も2つ目である程度説明してたから多少印象変わったかな。それ以上に調べてない人が多すぎて、ショックも大きかったけど。動画も災害の話は足りてないけどね
>>2426
些細な事務業務をやって、中抜きするだけだもんね。
>>2428
毎日更新でしくったらアウトだから意外に面倒だとは思うけどね。ここが足りなくて宣伝費用プラスで掛かったのは痛い出費だなって
八文字長義は台湾へ。乙乙
>>2430
あら、まじか!?
>>2430
クラウドファンディングやる為に、CFサイトのReadyForと協議中、寄付金の受け皿としてNPO法人の設立を準備していた
とか書いてるね
八文字◯義プロジェクトっていうアカ
どこまで本当か分からないけど
>>2432
ちなReadyForは、手数料は17%
>>2430
こうしてみると瀬戸内市がイレギュラーだったんだというのがよくわかる。
刀を買うのはともかく、そのためにクラファン実行する自治体なんて今後出るかどうか。
ファンとかの第三者は仕事もあるから100%労力は割けない。
でも贈与税が掛かるからNPO作る必要がある。
O議員ヤバいね
辞職を求める署名けっこう集まってるしツイッターのトレンドにもあがってる
>>2435
ここの市長もだけど、岡山選出の国会議員何なの？
高飛車でえらっそう。
マジで嫌い
>>2435
あらまー
前から差別的だって発言がここで出てたけど30日から炎上してるんだね
前は外国人はコロナ治療させるなって言ったんだっけ
今回のは差別かは判断に迷う所だけど、飲食業とか外国人の労働者がいなければ成り立たないわけで、日本に住んでて日本の飲食業とかで働いてる外国人がすぐに自国に帰国できる訳じゃなし、「見殺せ」っていうのをどう受け取るかだね
どっちにしても、山鳥毛CFが終わってからで本当に良かったね
>>2435
＞この人の差別発言は今回だけではありません。もういい加減にして欲しい。
とか書かれてる
>>2435
＞なんのためのマイナンバー制度なのか訳わから無くなってきました。ちゃんと税金払ったのにこういう最低な差別を受けなければならんのか。この人は外国人労働者といえば全員不法入国者とでも思っているのではなかろうか。
＞日本は多様な国籍の人たちに支えられています。日本人と同じ労働者として、食や芸術、学問など文化の担い手として。この社会を構成する全ての人は憲法による庇護のもとにあります。以下の署名に賛同しました。
今、署名、5000人超え、7500人前だね
>>2439
＞プログラミングとは全然関係ないですが、外国籍の妻を持つ立場として、このような差別的発言は腹が立ちます。
うちの妻は外国籍ですが、保険も税金もきちんと収めております。
>>2437
むしろ顧問から外してほしい。海外の人にも来てもらう気なら尚の事
情報さんくす。署名追加っと。
しかし八文字が流出したからって
山鳥毛CFを「奇跡」とか言われるとねぇ…
その奇跡「なぜか」博物館じゃなく市長直轄になっちゃってるんですけど
>>2442
元々山鳥毛は町おこしの火種なんだけど、これだけ騒動を大きくして掌大回転もあった市長が直轄で管理して引っ張るのは、正直「市長さん、あなたがおっしゃらないでください」って思ってる
どっかで必ず市長はやらかしてると思うんだけど、中々見つからない
>>2435
そんなに外国人を外したいのならご自身がまず日本国籍を捨てたらいいのに
八文字長義の件で三鳥毛のクラウドファンティングがとうらぶのおかげで成功したって異様に持ち上げられてるのなんかモヤモヤするんだよなぁ
八文字長義が実装されてたら違ったかもとかいわれてるらしいけど三鳥毛の時にとうらぶありきのクラファンかよって荒れてなかった？
まぁみんな、とうらぶ始める前までは刀とか美術品とか興味なくて「海外流出って本当に起こるんだ！？」と目の当たりにしてる所だから、目新しくてびっくりしてるんじゃない？
刀含めた美術品が海外に出ること自体は別に珍しくないと思うんだけどな
>>2445
そもそもの話、クラファンの準備が間に合わなかったって話になると思うんだけど（タイミングの問題だけ。誰かが悪いわけじゃない）、すごい変換起きてるんだよね。ゲーム一つに美術品の未来を任せるのは無謀な気がする
>>2435
署名のペースが早い。
今週中に1万人超えそう。
>>2449
普段の発言からも、割と敵の多そうな人だもんね
自分がお金出した山鳥毛のCFは「奇跡のような価値がある」って思いたいのよ、お金出した人は
自分がやった事の価値は高いって思いたい人情でしょ
>>2451
刀剣乱舞自体の価値と括りつけたいところもあるのかもしれない。でもそんなことしなくても、刀剣乱舞というゲームが日本刀界隈に及ぼした影響の度合いや、山鳥毛自体がかけがえのない価値を持っているということを私たちは知っているはずなのにね
某観光雑誌見てるんだけど、別に瀬戸内市が刀剣博物館をアピールしてないわけじゃないんだよね。それ以外に強すぎるスポットが県内にあるだけ。
>>2447
日本こそ外国の名品をたくさん持っているわけで…バブル期の購入品が多い
でも、今後経済的構造も変わらざるを得ないから今回のような美術品流出は珍しくなくなるかも
すでに元からの刀剣愛好家の間では価格の暴落の話もで始めてる
懐に余裕がある人にとっては手頃な価格帯に手が届くようになるかもしれないので所有者層の分布が変化する？
>>2450
10200人到達しそう
>>2454
刀剣の価格の暴落ってことです？
>>2456
そうです
嘆いてばかりもいられないので、がんばって前向きに考えれば、低価格帯の刀剣が買いやすくなれば新規所有者の裾野が広がるよねと
引きこもり生活のストレスを買い物で発散とかしないで、お金貯めて若い刀匠さんの作品を購入するとか
刀剣に限らず美術品の市場は厳しいことになるかもしれないので、支えていくことも考えないと
>>2455
今10762人
>>2457
それは「できる人は」っていう枕言葉が入りませんか？
手元で日本刀を保存するって結構ハードルが高いと思うのです
>>2457
コロナで日本の経済凹むと、ますます美術品市場なんて落ち込みそうだけどね
>>2460
世界規模で落ち込むからどうなることやら
さすがに終了かな、
みんな、お疲れ様！
最後に検索用を残しておく
山鳥毛 クラウドファンディング CF cf
クラファンは終わったけど、誰にとっても不本意な形で、展示が始まったところから前途多難だなあ
割と新聞とか読み返してると、新聞社によってもお金をありがとうっていうところ（メインターゲット）は違うんだね。朝○とか○日は企業もあるけどお姉さんたち、逆に山○は地元企業プッシュ。
「市%&`';;\\外に PR しようと思うと、●●●●への露出や東//+*'京での記者会見など、様^@'"々な手を打たなければならなかった。」
>>2464
新キャラも出て来るし、コロナもあるし
みんな、山鳥毛の展示とか手が回る人なかなか
いなくなっちゃうんじゃあ？？
>>2466
いなくなりはしないけど、正直優先順位が相対的に下がりそう。仕事をなくした人もいるし、役所もコロナが終わったあとのほうがてんてこ舞いだろうし。
一年早かったらまた違ったんだろうけど、それはできなかったわけだしね
このスレ用無しになったかと思ったけど。
また、審神者を狙った新しいCFが立ち上がってる。
怪しいCFかは分からないけど、HP見てみたら、お金を無制限に集めたい割に、主催者の住所も氏名も連絡先電話番号も載ってないんだよね。
問い合わせ用の質問フォームはあるんだけど。
蛍丸のCFですら、数千万ものお金を集めて、その後が不明瞭になってるし、どうなの？
何かのイベントをやってる団体ではあるみたいだけど、そもそも本物の加州清光や和泉守兼定の刀なの？
何かのイベントをやってる団体ではあっても、刀剣に絡めて集めたお金を、自分たちの運営資金に使い込んだりしないとは限らないよね？
代表者の連絡先とかも、全然書いてないんだけど。
（ネット上の連絡先不掲載の質問フォームのみ）
＞加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト広報
＞【4.11予告解禁】
『加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト』
2020年4月17日（金）
クラウドファンディング支援者様の公開募集を開始いたします！
現在、公開に向けて幅広い業種の協同参画者様の受け入れと、制作を進めております。
プラットフォーム『CAMPFIRE』
>>2468
刀剣乱舞関係の、審神者の財布をあてにしたCFは儲かると味をしめてるのか、CAMP FIREからはすでに優遇されてるそうです。
>>2468
まだ開始されてないからそれを待つのと、そんなに不安ならとりあえず関係者らしき人を片っ端から調べたら？何が言いたいか正直よくわからない
使い道に関してはお金渡さない人があれこれ言う話じゃないでしょ
>>2470
補足。蛍丸は熊本の被災によるものらしいってことはわかるはず。不安だからというんじゃなくて、何が変なのかはっきりしてほしい
>>2470
すでに支持者の審神者が1000人近く付いてたけど、その一人？
>>2472
この緊急時に財布出すほどお人好しじゃないんだなあ。客観的に判断する情報出せばって話
>>2473
連絡先すら書いてない、刀の真偽も判明しないCFだから、審神者は簡単に食いつかずに様子を見た方がいいよ……って書いてるだけよ
審神者、とうらぶ実装刀のことになると財布ガバガバになる人多いからね
>>2473
あと、客観的に判断する材料は、CF側が出すものよ
CF側の身元やお金の使い道の明瞭さ、連絡先の安心性と確実性が確保されれば良いんだもの
>>2474
連絡先っていうか、キャンプファイヤーのページに「メッセージや意見や質問を送る」ってあるの見えてます？所属の武者所のホームページにはお問い合わせって書いてあってメールフォームも付属されてますよね？最悪広報のtwitterもありますし、連絡先の記載は十二分にあるようですが、いかがお考えでしょうか。
真偽はどこまで追及するかにもよりますけどね。工房作だの銘だけ本人だの、和泉守兼定は少なくとも11人いますから、どの代なんて触れてないわけで。
いくらCF側が出すとはいえ、上にあるものくらいは自力でご確認いただくのに十分だと思いますが、どうお考えですか？
>>2476
大分ヒートアップしてるけど大丈夫？？
横だけど、現金集めるのにお問合せフォームと質問フォームしかなくて現住所も連絡先電話番号もないなら自分なら怖いわ
>>2477
ヒートアップはしてないつもりですが、そう見えたらすみませんでした。
多分認識の差があると思うのですが、今後そういう組織のクラウドファンディングは増えると思っていて、よほど組織体制が強くないと捌ききれなくて質問も重複があって情報の言った言わないが発生しうるリスクもあって電話番号を書かないのは珍しくないと思うのです。住所も似た理由で、窓口を絞るのはまあわかるという感じです。
個人的に理不尽だと思うのは、2477さんみたいに具体的なポイントを指摘せず、開催者ご本人にも面と向かってその点をご指摘せず、おまけに記事のタイトルに【憶測、邪推もNG】とあるにも関わらず書いている2474さんの残念さです
>>2478
『現金を集めるのに、代表者の住所も連絡先も氏名もわからずに、ネット上の質問フォームしかないから不安』
っていうのは、すごくシンプルに具体的な内容では？具体的なポイントを指摘している気がするけど駄目なの？
>>2479
追記
質問やお問合せは質問フォームからお願いします。電話でのお問合せはご遠慮ください。
でも、代表者の電話番号や住所はこれですって、身分を明らかにするって意味で明かしておけば良いことで、どんな団体か、連絡先や身分を明かすのは普通では？
>>2479
失礼しました。そこは読み逃してました。
>>2480
でも書いてあって掛けちゃダメな連絡先にいったい何の意味があるのか、という気もします
2468の話題について、ツイッターでも発言する人が
増えてきたね
フォローしてる人のTLに話題が回ってきたわ
過去の持ち主の名前を勝手にサイトで使って、後でそれを消したって話があるんだけど本当かな。あとVRを商品化しようとしているみたいだけど、正直データが無料でも設備にお金はかかるでしょって思ってて、そんなに上手く行くとは思ってないんだよね
あと別に誰も悪くないけど、今じゃないっていうね、ただそれだけ
>>2483
あと○山さんという刀関係の仕事をされている方に対して結構あちゃーなコメントがあったみたい
ツイ情報より
＞全く新たに発見された刀剣の為、錆を研がねば詳細が分かりません。
（審査員方により、登録と銘は判明しております。）
＞しかし、審査員と研師に伺った所、研いだら綺麗になるとは限らない。
＞その為、当クラファンの第一作業は詳細データの収集です。
だってよ。
誰が鑑定したのかは答えられない。鑑定書も掲載できない。
集まったお金を何に使うのかは明示できない。
刀を修復し保存していく為に、何に幾ら使うのかの明細は出せないってさ。まだ具体的な研師も決めてないから。
でも、480万円集めたいんだって。
※通常、刀剣5振の研ぎの代金は新品の白鞘をあつらえる金額も合わせて100万円かからない位。←某研師様情報より
>>2483
その、過去の持ち主とされる神社のSNSでは、ここ半年、このクラファンに出てくる刀に関しての情報はまったく掲載されていないって。
>>2485
そして、某ツイより
＞まず５振りの銃砲刀剣類登録証、
通称 登録証は
この銃砲/刀剣には〇〇という銘が確認されてる。
という、本物でも偽物でも、所持や持ち歩きをある程度許可する。という物であり、本物であるという鑑定でも認定でもない書類である。
この「登録証」というのは、真贋を鑑定したりするものではないんだって。つまり、この5振はまだ、真贋鑑定はなされていないものだっていうこと。
二振りの件、既に1/4近く（100万円以上）は集まったみたい。企業も結構協賛しているみたいだけど、他のクラファンに比べて明らかに初動が遅い。情報の怪しさっていう点に加えて「実装された刀そのものではない」というのが引っかかるみたい。
まあ刀の真贋なんてプロでもってなるかもしれないし、山鳥毛みたいに時代によって誰々さん作の主流の説がかなり変わることもあるしね。刀匠もAさんとBさんの関係性に諸説ある世の中なんて私みたいな素人にはさっぱりだ。
刀剣画報さんおこじゃん
>>2489
途中送信してしまった
単に刀剣発見のニュースを掲載する予定しかなかったのに、勝手に特集扱いした挙句クラファンのページに無許可で雑誌名を記載したとのこと
>>2488
23人しか支援者がいないのに高額な14万円コースへ7人も申し込んでいるのも胡散臭い
>>2490
えっ？なんかヤバくない？
元所蔵元の神社も勝手に名前載せられておこで、刀剣画報さんも勝手に特集扱いって虚偽の情報載せられる＆勝手に名前載せられておこなんでしょ
>>2488
「胡散臭いから気をつけて」ってツイートが回ってるから
>>2489
あー、やたらとCFサイトの新発見刀の写真が綺麗だと思ったら、刀剣画報さんのプロが撮影したものなんだ
新企画の「素人さんのお持ちの刀を撮影します」コーナーで撮影したものなのね
>>2494
勝手に写真使われた挙句に、勝手にCFサイトに名前を掲載されて、あたかもCFの後押ししてるように使われて、「弊社とこのCFは一切関係ございません」って仰ってるね
>>2489
著作権で昨今煩い世の中でやっちまったね
『（神社名）×武者所プロジェクト』
で、勝手に某有名神社名を使ってるね
まるでその神社さんと組んでやってるCFみたいに見えるように
でも、神社さんの方にはこのCFについて、何の表記もないよ？
＞東京都多摩地域の神社の蔵から譲受した廃材の中から、未登録刀剣5振を発見し、本物の日本刀であるとして登録審査に合格致しました。
この、「某有名神社から譲り受けた廃材の中から出てきた」って話自体が箔をつける為のウ◯だったりして…
これ、480万円じゃなくて、村正の例みたいに400〜500万円くらい集めたいですって言ったパターンのCFが、一千万とか四千万とか集めてるのを見て、あればあるだけ集めて持ち◯げしたいんじゃないの？
>>2499
＞今回、刀剣修復保存の見積額の一部補填のために最低限の額面を目標額に設定しながら、「ALL-IN」方式を採用
480万円は最低額って言ってますね
そして貰った寄付は返さない方式を選んでますね
＞そしてどうか今後のために御期待いただきたいのは、目標額を超えた先の新規プロジェクトの可能性についてです。
＞今回の５振のみならず、全国に数多眠っているであろう刀剣を救い、その歴史を継承していく活動の先で、多くの方々に希望を広めたい。
なぜか、全国の刀剣を救うから、無限に金くれって言ってるよw
職人さんが普通の疑問を普通の口調でリプした事に対して無礼な物言いとかヤカラとか言っちゃったツイートは刀剣画報さんから引用されたことで消したみたい
でもそれ以上にボロクソ言ってるフォロワーのRTは解除してないし反省してないだろうな
金集めるならイメージは大事なのにやり方下手くそすぎる
＞例のCF、SpecialThanksのとこに「活動相談役 土方愛（土方歳三資料館館長）」の名前があったからどうかなと思ったら…、スタートしたのでサイト見に行ったら見事に名前が削除されてましたよ（汗
刀剣画報さんのほかに、土方歳三資料館の館長さまの名前も勝手に使って、虚偽？だから削除済みみたいよ
刀関係の人にツッコマれて質問されたら
暴言吐いてるのはなんで？
こういう刀剣詐欺CFがこれからますます増えるんだろうなぁ…うんざり
やばそうなところはどこかしらで魚拓があると思うから、それを探せないかな
色々みているんだけど、代表の金'\/!* ;;|子""%'|}@[ 真-='(/|:;;:;#$#って人、経歴を第三者視点から出した資料が何もネット上に出てこないんだよね。「歴\[%*:+史/|:;;:;# $ '&館%'|} ((~!`審;.,| __議'\/!* ;;| $%員」も結局なんの仕事かよく分からないし。
ねえＣＦの協賛企業が1/1三日月宗近等身大フィギュアの写真使っているけど
あれグッスマさんの商品なのに写真使用していいの？
思いッキし刀剣乱舞ONLINE三日月宗近って書いてあるけど
©の表記が無いし刀剣画報さんみたく無断仕様じゃ
>>2508
分からなければ質問、許可貰ってスクショしては
クラファン主催の囲い？がさらす！って職人さんのことをあれこれ罵っていたのに、クラファン側が怪しいという声が大きくなると晒すのは良くないですなんて言い出してて笑った。
公式は丁寧な対応を〜なんていってるが、ヤカラなんて言葉はいつから丁寧な表現になったんだ。
>>2508
ニトロのライセンス担当者にもう話がまわってるし、週明けに確認するって言ってる
ぶっちゃけ加州清光や和泉守兼定って軽自動車の値段で買える刀剣よ
刀剣乱舞のは沖田総司が所有した加州清光
土方歳三が所有した和泉守兼定で付加価値ついているだけで
元々神社の廃材(価値０円）のサビサビした刀剣を４８０万で研いで保存って
>>2512
下手したらVRの方がお金かかってると思う。まあ沖田が持った日本刀が結局何だったのかは判明してないはずだから、そもそも沖田の名前出しても「胡散臭い」というか、新選組を見ると好きな人には悪いけど、ようこそフィクションの世界へ、って感覚でいる
>>2510
彼らのグループ・仲間内にとっては、ヤカラは日常用語で丁寧語なんだよ
下品すぎてお里が知れるわ
ご報告ツイートきてるけど、お詫び申し上げるのそこかよって感じ
曖昧な情報公開だけじゃここまで大きな話題にならなかったよ
Twitterで大衆に詫びろとは言わないけど、勝手に名前使ったり暴言吐いて迷惑かけた人達にちゃんと対応するかどうかの言葉も添えないあのツイートだけで騒ぎが収まるはずない
>>2515
もうどうにもならないだろうね。どういう顛末になるか情報だけ取りこぼさないようにしないと。
山鳥毛の件と今回の復元プロジェクトベースでまとめてみた
■日本刀に関連するクラウドファンディング 行動チェックリスト
◎必須項目
・開催者の名前・経歴・事務所などの住所・電話番号・連絡先の開示
→安心感は情報でフォローする。神社などはアドバンテージあり
・お金の使用用途の明確化
→余剰分を何に使うか
・質疑応答があった場合のまとめと掲載
→速さと正確さ両方が大切
・発言内容・行動は礼儀正しく謙虚に振る舞うこと
・謝罪時に「何が問題だったか」を正しく認識し、それに対して謝罪すること
◎非推奨項目
・反対意見への誹謗中傷
・関与のない人や物の名前・写真の無断使用
→写真に関しては著作権侵害になりえる
・虚偽の記載
・人の生活と直に関連性がある場合、どこまで関連性があるかを明確化すること
◎成功率が上がる要素
・刀剣乱舞の成功に載りかかる場合は、実装刀そのものに関与すること
→ただし今剣、岩融など「存在しない」刀は逆に成功率が下がる
・国内外の著作権を理解すること
・過去の失敗があった場合、適切な対応が取れていること
◎成功率が下がる要素
・個人のツイッターでの賛否に関する発言への返信・リツイート
・特定の個人が宣伝のためか出過ぎること
→刀が主役なのか人が主役なのかという話に繋がる
・イデオロギーの問題をクラウドファンディング期間内に持ち出すこと
・終わりのないクラウドファンディングにしないこと
→関わった人間が疲弊すると続かない
>>2517
まとめ感謝です
ちょっと自分で読み直してミスが目立ったので直してみました。
適当に追加修正してください。
※個人の意見です
■日本刀に関連するクラウドファンディング 行動チェックリスト
◎必須項目
・開催者の名前・経歴・事務所などの住所・電話番号・連絡先の開示
→安心感は情報でフォローする
・お金の使用用途の明確化
→余剰分の用途、目標額の内訳など
・質疑応答があった場合のまとめと掲載
→速さと正確さ両方が大切
・発言内容・行動は礼儀正しく謙虚に振る舞うこと
・プランの見通しを立て、正確に伝えること
→見通しが甘く頓挫したプロジェクトは日本刀関連でも存在する
・謝罪時に「何が問題だったか」を正しく認識し、それに対して謝罪すること
・人の生活と直に関連性がある場合、どこまで関連性があるかを明確化すること
・税金控除の有無なども記載すること
◎非推奨項目
・反対意見への誹謗中傷
・関与のない人や物の名前・写真の無断使用
→著作権・肖像権侵害などトラブルの火種になりえる
・虚偽の記載
→参加者が減少する可能性
・ミス発覚時の逆切れ
◎成功率が上がる要素
・刀剣乱舞の成功に載りかかる場合は、実装刀そのものに関与すること
→ただし今剣、岩融など「存在しない」刀は逆に成功率が下がる
・国内外の著作権・肖像権を理解すること
・過去の失敗があった場合、適切な対応が取れていること
・終わりのないクラウドファンディングにしないこと
→参加者が疲弊すると続かない
◎成功率が下がる要素
・個人のツイッターでの賛否に関する発言への返信・リツイート
・特定の個人が宣伝のためか前に出過ぎること
→刀が主役なのか人が主役なのかという話に繋がる
・政治やイデオロギーの問題を期間内に持ち出すこと
ツイ情報より
・加州清光は真作でも60万〜で買える
・数も多いから本物が買える
・写しの居合刀ならその10分の1くらい
・とうらぶ仕様の模造刀に至っては1万円くらい
・なんで、贋作かもしれない他人の刀を480万で研いだ上に、14万のリターンでプラスチックの玩具よ、吐きそう！
・今回のCFのVR製作担当だという男性が、質問してる審神者に向かって「VRに使うお金なんてほんの一部ですよ。ほとんど全ては物理的な研ぎに使われる費用で、480万円じゃ全然足りなくて、480万円は必要な経費のごく一部」とツイッター上で回答している。
>>2520
なんか正直大分わかんなくなってきた。研ぎの相場ってそんなするの？人間国宝にでも頼むのって感じがする
同じような久能山東照宮のＣＦ
取り急ぎ修復が必要な刀剣10口分で５百万設定だったけど
２口で480万マジ人間国宝に依頼するのｗ
>>2522
多分2口ではなくて出てきた5口だと思ってるけどなんか資料出てたら教えてほしい。それでも単純計算で倍だけどね。
ゲーム関係のクラウドファンディングに関して最王手のクラウドファンディングのサイトでの結果をIC● Partn3rsさんが調べた情報がとあるページに出てるけど、プロジェクトあたりの金額が下がってるみたいな話は読んだことがある。ゲームに対するものだから刀とはまたくくりが違うと思うんだけど、ざっくりいうとノープランのプロジェクトは上手く行かないということが共通認識として出来上がっているようにも読める記事だった。
クラファン開催側に初心者が気軽に入れる環境はとうに失われたのかもね。
今剣＆岩融と大倶利伽羅の件を追加
■日本刀に関連するクラウドファンディング 行動チェックリスト
◎必須項目
・開催者の名前・経歴・事務所などの住所・電話番号・連絡先の開示
→安心感は情報でフォローする
・進捗情報・金銭情報を説明する際の適切な語彙の選択と情報の明確化
→余剰分の用途、目標額の内訳など
・質疑応答があった場合のまとめと掲載
→速さと正確さが大切
・発言内容・行動は礼儀正しく謙虚に振る舞うこと
・プランの見通しを立てた上での正確な伝達
・謝罪時に「何が問題だったか」を正しく認識した上での謝罪
→ここで失敗すると絶望的
・人の生活と直に関連性がある場合、関連度合の明確化
・税金控除の有無の記載
・特定の施設へ寄贈する場合、寄贈先の了承を証明できるもの
◎非推奨項目
・反対意見への誹謗中傷
・関与のない人や物の名前・写真の無断使用
→著作権・肖像権侵害など
・虚偽の記載
・開催者の社会的に風評の悪い経歴
・ミス発覚時の逆切れ
・刀の通称の商標登録など、ライセンスビジネスなどを目的外の使用用途の存在
・災害への復興支援という名目でのクラファン
・SNSで不適切なハッシュタグの使用
◎成功率が上がる要素
・刀剣乱舞の成功に載りかかる場合は、実装刀そのものに関与すること
・国内外の著作権・肖像権を理解すること
・過去の失敗があった場合、適切な対応が取れていること
・終わりのないクラウドファンディングにしないこと
→参加者が疲弊すると続かない
◎成功率が下がる要素
・個人のツイッターでの賛否に関する発言への返信・リツイート
・特定の個人が宣伝のためか前に出過ぎること
→刀が主役なのか人が主役なのかという話に繋がる
・政治やイデオロギーの問題を期間内に持ち出すこと
久々に出てきたな刀剣がらみでとうらぶユーザー当て込んだうさんくさいCF
もう現時点でいろいろアカン（関係者の暴言、画像無断使用、本人承諾を得ない名前使用）が続出してて信用が地の底まで落ちてるし積みだろこれ
開始予告くらいまでは割と好意的な意見も見かけたけどここ数日で否定的な意見しか見なくなったし実際に支援したという人も見たことない
公式から何らかの形で無関係を公言されてゲーム内の刀と勘違いしてるユーザーの認識も正されたら支援者誰もいなくなるんじゃないか
>>2525
この状況下で私支援しましたなんていえたらその人心臓が鋼でできてるよ。どう見ても針のむしろだから、正確な情報は取れないと思う。瀬戸内市のクラファン反対派がツイッターとかで反対意見を言いづらかった状況に似てる
>>2522
久能山東照宮の方は「研ぎ」ではなくて「修復」よ
しかも、久能山東照宮は日本が誇る、（日光東照宮に移動する前の）徳川家康の菩提寺よ
>>2525
山鳥毛のCFで1億円超、村正のCFで一千万超、
膝丸のCFで5分で450万円集まってるからね
「とうらぶの人気キャラ出しとけば
簡単に手軽に短期間で金集まるやろ」
って思う、それこそヤカラが現れてもおかしくない
最初の頃は「えっ？沖田の清光発見されたの？」「えっ？土方さんの和泉守兼定が発見されたの！？」って、元々あまり刀に詳しくなさそうな審神者たちが「奇跡の発見！！！！」っていう謳い文句につられまくってた感じだよね
700人くらいの人が即日応援ツイートや励ましのDMを送ったそうだし
その後、冷静な知識のある審神者たちが「沖田の清光は現存してない」「土方さんの和泉守兼定は土方歳三資料館にある」等解説して落ち着いてきた感じ
でも最初はCFのサイトに、名前を無断使用して土方歳三資料館の館長さんのお名前を勝手に協賛者として載せてたんだよね（その後削除）
>>2529
沖田が使った日本刀はそもそも何なのか史実では確定していない。ちら読みした感じだと今一番可能性が高いのが安定のはず。
この辺の資料悪い意味でこう、日本刀資料ならではの不正確さとか、心情としては信じたいけど親族の話が絡んだりしてるから、まあ特定が難しいんだなって思ってる
元からある審神者御用達の同名の模造刀屋さんも
関係あるか問い合わせがあって迷惑被っているらしよ
うちは某CFと関係ありませんって
おいおい…
ついに、土方歳三資料館公式さまから「当館は某CFとは全く関わりがございません。」ってお断りの苦情がツイ上で出たよ
勝手に名前を使われたから削除して貰ったっていうのも
CF参加した人の中には、土方歳三資料館の所蔵刀の修復だと誤解してCF参加した感じの人いるんじゃないこれ
ーーーーーー以下引用ーーーーーーー
【おことわり】当館と当館所蔵である土方歳三佩刀・和泉守兼定は、某CFとは全く関わりがございません。
地元の方に「錆びた刀を譲られたがどうしたら良いか」と相談され、研師さんを紹介したのみで、その研師もCFとは一切関わりありません。無断掲載された当館名はCF開始前に、ご削除いただきました。
当館所蔵刀であると誤解されていらっしゃる方からのお問い合わせや疑問を多数頂戴いたしましたので、念のため誤解の無いようにおことわりさせていただきました。
よろしくお願いいたします。 土方歳三資料館
>>2532
土方歳三資料館 相談役土方愛
って、資料館の館長様が、一見するとまるでCFの相談役と誤認されかねない書き方で無断でお名前を出されてたからね
資料館から頼まれたCFって誤解した人もいたのでは？
瀬戸内市のも恣意的に答えをぼかしたり、国宝の展示努力義務について触れずに見られなくなるかもって不安をあおるようなことを言ってて酷いなと思ったけど、今回のは論外だ。ひどすぎて比較できない。この企画者過去にいくつかの自治体でイベントやってたみたいだけど、この人そっちでも何かやってたんじゃないか？
>>2532
土方歳三資料館さんのＲＴにＣＦ主催者と一緒になって
問い合わせした刀剣関係者を罵倒したツイの人が何か言ってるけど
思いっきり反吐が出る
↓以下引用
荒らしてしまったのは、私のせいなんです。
本当に申し訳ございません。
公式さんは、きっかけをご存知なかったです。
全国的にたくさんの企画が中止され、いろんな事の
見通しが立たないこの期間に、こんなロマン案件を運んできた武者所さん。
善意の活動だと思っています。
とても楽しみにしていました。
はああああああああああ
ロマン案件ｗｗ善意の活動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2535
反吐が出るってのはさすがに言い過ぎ。
人にかけた言葉は自分に返ってくるんだよ。
CFを持ち上げて彫金の人への暴言を吐いていた垢、関係者のサクラ垢かと思っていた
お詫び文出したら今度はやたら私が悪い悪いと論点ずれた意見言い出していて、これもしかして本当に頭の弱いキッズの垢なんだろうか…一応社会人らしいけどそうは見えない…
暴言吐いた事は当然キッズ（仮）が悪いけど、CFを立ち上げた組織の代表がリプで同調したり失礼なツイートをRTした時点で運営として失格だろうよ
>>2536
2535の引用相手に関してはそれくらいの感想当然出てくるだろうなって発言してるから
CFに関する質問を普通にリプライしただけの関連職の人に対してマウント暇職人、キモおやじ、ナントカ警察、そのほか散々な言いようだもの
>>2538
言葉覚えたてでつたない方と同じレベルの言語でしゃべるほど気を利かせなくたっていいと思うんだけど？
>>2537
社会人でも大きい大人みたいな人はいるけど、匿名性は攻撃性の上昇に繋がるって何かで読んだことはある。実際は匿名でも何でもないけど。
まあクラウドファンディングっていうのは信頼が大事だからね……
>>2540
大きい大人はただの大人さ……大きい子供でした
>>2537
なんかサクラだったっぽい話も出てるけどね
使ってる電話番号が一緒だとか
>>2534
100歩ゆずって、多摩川ほとりの青渭神社から古い刀が出てきて、青渭神社も関係してるのは本当とする
でも、用途不明の480万円といい、480万円なんて欲しいお金の一部なんだと関係者が言ってたり、全国の刀剣を救うから無制限で金くれという説明文といい、
控えめに言って今回のこれは、審神者の懐を狙った詐欺と考えて良いと思うわ
この団体は不審な団体と覚えとく
>>2535
私も反吐が出たわ
ロマン案件じゃねーよ
あなた達の仲間内にとっては、CFが終わった後の他人の金で飲む飲み会とかの夢が膨らむ膨らむだったかも知れないけど!
>>2535
この人たちのグループ、とことん太々しくてたちが悪いね
>>2535
『善意の詐欺』
っていう、新しいパワーワード
>>2537
関係者のサクラ垢だと思うよ
「CF主催者さんは素敵な人なんです！
CF主催者さんは悪くないんです！
すべて私が悪いんです！
だからお金出して！審神者の皆さん！！」
っていう主張でしょ、あれ
わたし達、今、リアルタイムで犯罪が起こる瞬間を見てる
すごい……
リアルタイムで詐欺見たのとか、初めて
実は研がないのに480万円欲しかったんだって。
3Dデータを収集する為の480万円が欲しかったです・・だって。
でも関係者で、VRのデータを実際作る担当だって言ってた男性が「VR作る費用はボランティアで我々の持ち出しなのでほぼ無料です。ほとんど全ては研ぎ代です。でも480万円は研ぎ代のごく一部で、480万円では全然足りません」って言ってたよねツイ上で。見た。
これ完全詐欺じゃん。
＞今日武者所が更新したクラファンの内容
『本文中にて解説させて頂きました通り、研磨より先行し、現状の3Dデータを収集するという挑戦でございます。』
ごめんなさい、研ぐのに480万なんて言ってしまった。
これは研ぎもしないのに480万！
震える…
これは酷い（これは酷い）
あっ、そうか
研がないから研師いらないし、研ぎに幾ら出すかの
見積もりも記載できないわけだ
>>2551
まさかの「裸の王様」でびっくりしてるけどしっくり来てる。
30人ほど参加してしまっているクラウドファンディングでこれは地獄。
これ本当にどうすんの
そのCFに聞いたってツイ見たけど聞いてる子の質問に全然答えてないじゃん
所有者は誰？しか答えてないしそれも私ですって……私って誰だよ……
>>2528
事前告知とかを加味しても5分で450万とか現代の錬金術としか......金のなる木に見られても仕方ない気がする（やっていいわけじゃないけど）
なんかさー
CF主催者もやばいけど元持ち主の神社の神主？もやばいわー
主催者同様、刀について何もわかってない
東京都教育委員会の登録書=真贋の鑑定書だと思っているし
教育委員会の人が本物って言っていましたよって
ーーー以下今日の呟きーー
私は刀に熱意を持った方にお譲りしたので
今後その方がCFで研ぎ澄まし正式な鑑定まで持って行くと言った手順
サイトではその事まで載っておらず不十分だったので
これから修正していくそうです
ってさCFに書いてあるのと元持ち主の言っている事が
全然違うんだけど
>>2555
それ私なら今までの傾向から、CFに書いてあることを本当に神社側が言ったのかを気にするかな。仮に言っていたとして、変な解釈が混じってないかとか。
もちろん神社側の発言も気にするけど
>>2552
なんか当たってるかは知らないけど、ツイッターで
今回のCFで
14万円で3Dプリンターで精製するプラスティックの模造刀のリターンを選んじゃった人
土方歳三の佩刀、つまり今回は刀剣乱舞の兼さんそのものを
3Dプリンターで出力したものを貰えると思って
お金入れちゃったんじゃないかって予想してる人いた
高額のお金入れた人の中にサクラもいそうだけど、何人かは明らかに昔からいる審神者で、フォロワー300人とかそういう人いるから
>>2555
某所の青渭神社の神主の女性だよね
ツイッター垢持ってるよね
自分が詐欺に加担してるって気がついてるのかしら？って私も心配になった
まだそのやり取り？っぽいのは見てないけど
ついにCampFireの公式キュレーター（CampFireで取扱うCFを審査する人の一人）からも「このクラファン危ない」って書いたツイートにいいねされたって言ってる人がいるw
>>2555
確かにこの女性ヤバイね
神社のSNSで『新撰組の副長土方歳三の愛刀、和泉守兼定と加州清光でした。どちらも本物と東京都から認められ』って書いちゃってるね
>>2555
見てきたー
一水こ◯みって人が刀剣関係者に暴言吐いたことについては、CF主催者は神社の神主さんに「アカウント乗っ取りがあった」って説明してるのね
このCF主催者、自己愛性人格障◯者か何かで、虚言癖があるのでは？
CFの説明文も、自分が日本中の刀剣を救う救世主になる!みたいなものだし
>>2554
現代の錬金術！
確かに
もしクラファン参加した人の中にサクラがいたら、刑法上の詐欺罪成立だよ
蛍丸とかのケースについては知らないけど、瀬戸内市は代行業者使って、実行されなかった八文字長義はクラファン業者に相談してたと聞いた。今回の加州と兼定の件はアドバイザーいなかったのか？
>>2560
見てきた訂正したとはいえ…ね……
ご本人がにわかを認めて謝罪してたりするが一個人としての発言ならまだしもなこれはちょっと
相談役で名前記載したの、錆びた刀どうすれば？→研ぎ師紹介→またわからない事あったら相談させてください→いいですよ→やった！相談役ゲット！！
みたいな思考回路だったんじゃないかと邪推する
仲間内のノリのままというか
>>2557
当初は資料館の館長さんの名前があったから、土方さんの佩刀の模造品を貰えると勘違いする人がいても確かにおかしくないよね…
この新撰組の名前だしちゃったクラファンは逆に勉強するきっかけになったなーと思った
沖田総司が持ってた刀は確信のある名前はないとか
菊一文字は子孫？が言ってたとか
土方歳三は兼定何本も持ってたとか
ここでもツイッターでも新撰組の名前が出たらファンタジーだと思え（意訳）ってかいてあって知識がないと騙されちゃう人いるよね
気をつける
>>2568
菊一文字は研究書に記載があって、そこで親族が断言してるみたい。ただ年代的におかしくないかってその辺を突っ込んでる本もあるらしいよ。
>>2568
菊一文字説は一般的には小説家の司馬遼太郎が書いた小説の中の話って言われてるよね
>>2568
自レス
更に勉強になりました
司馬遼太郎が菊一文字って書いたのは子孫？親類？がそう言ってたから話の中でそうしたっていう話をみたので司馬遼太郎の捏造ではないんだなって思ったよ
ちなわい実家に司馬遼太郎いっぱいあるからずっと菊一文字持ってたと思っていた
スタート数日前に偶然アカウントを発見し、あーこれは炎上するな…と思っていました。全体に知識と冷静さがなければ流されて信じてしまうような書き方が多すぎたと感じます。
「区別状の通称」も何かと誤認を誘発する誤字ですよね。まさかわざとじゃないんだろうけど…ただの誤変換だろうけど…うーん…。一連の暴言のことを「アカウント乗っ取りがあった」などと弁明しているのは明らかに虚言なので、他のどんな小さなことにも騙す意図を疑いたくなってしまいます。
「区別状（区別上）の通称」として名前を使われた中に最推しがいます。いつかは見つかるといいなと思っています。だからこそ許せず、看過できませんでした。
>>2571
なんかそれ検証した面白記事を読んだ事があって、菊一文字は当時の貨幣価値で現在の2億円くらいの値段、沖田総司の当時の新撰組の給料から計算して沖田に買える値段じゃなかったんだって
>>2572
日頃から色んなことを嘘ついて生活してる人っぽいよね
神主の人も世間ずれしてるっていうか
押しが太い上に自分本位な人だね
絶対自分が正義と信じて疑わないタイプ
（悪人じゃないけど）
>>2575
騙されてるんじゃないの?
DMで苦情が一杯行ったって書いてあるけど、苦情送ってくる奴らに辟易したって書いてる態度も悪いし
周りに勘違いが拡がったって書き方も周りが悪いと言っているとも取れるし感じ悪いけど
でも主催者に説明されて尊い行動をしてるんだって信じてるみたいだし、SNS上でしか知らない人達よりも目の前で会って喋った主催者を信じてるんじゃ?
またお詫び文出たけど、こいつ言い訳しかしてない。だめだこれ警察通報案件じゃね？
神社の人が暴言女本人とかマジですか？
土方歳三資料館や刀剣画報のひとが巻き込まれてホント気の毒で迷惑。
>>2575
自分が"新撰組の土方歳三の和泉守と加州が発見されました！東京都のお墨付きも貰いました！"って書いたのにね
現時点では全て謎の日本刀だってさ
雰囲気w
他の人の名前を出して人のせい、人のせいって言いながら雰囲気で凄いに違いないと思いお金集めるってw
(CF新規説明文より)>しかしこの外出自粛要請が強まる中、かなり個人的生活も困窮し、積極的に相談に出歩ける機会さえも失われていきました。<
金コマの人があれもできる〜かも知れない、これもできる〜かも知れないと妄想でお金集めることにしました。
今後は代表は神主さんに押し付けて自分はSNS上では二度と発信しません（逃げた）。
クラファンのお金入れた人のコメント見てきたら誤認感半端ないんだけどあれは心配になる
文書とか一緒に出てるならまずそっちを見せて欲しいけど出てる？
>>2573
たっか
まあいい刀は高いよね
>>2583
読み直したらバカっぽい文章書いてて申し訳ない
そりゃ買えないから持ってないよね
>>2581
逃げたねー
問い合わせしただけなのにヤカラ呼ばわりの上
他の自演垢使って罵倒しまくり
更に自演でロマン案件って言っているあたり
そして自演がバレたら元の持主に押し付けて逃げ
代表者の方鍵垢にしたんだね
>>2582
見てきた
始まった段階で特に調べずやっちゃったって感じの人が多いね勘違いしてそうな人もパッとみる限り数人
>>2586
えっすごいね
480万円は最低額で日本中の刀剣を俺が救ってみせます俺に無制限の金を入れてくれ!
↓
クラファン始めて数日で逃げ→人に押し付けて鍵垢
色んな意味で伝説のクラファンになるのでは？
神主さんが
>新撰組副長土方歳三の愛刀、和泉守兼定 そして、加州清光 本物のクラウドファンディング 始動！
#新撰組 #土方歳三 #和泉守兼定
18:10 • 2020/04/17
って言っちゃってるから
色々グダグダだね
>>2582
露骨に善意の審神者な人いて心配になる
>>2582
コメントってどこで見れる？
>>2589
うわあ
うぐってみたけど
資料館の兼定が本物じゃないみたいな書き方どうなのよ
そりゃ、勝手に名前使われた館長さんも怒るわ。
>>2591
クラファンの支援者のところポチると出てくるよ
改めてクラファンサイトやツイの文章をよく読んだけど「池田屋で折れた清光である可能性」を匂わせてるので、そこに飛び付いちゃった人が結構いそうだなと…。一緒に発見されたという割れた鞘の話(鞘と刀どっちが短いとは書かれてないけど長さが一寸以上合わないという)も鋒が折れた清光を思わせる。今回の清光が長めの脇差サイズだというのもむしろ室内戦を想定して持ち込んだ刀と考えれば違和感がなく、清光推しだったらうっかり信じてしまいたくなる要素がてんこ盛り。清光推しさんは若い子も多いのでほんとこういうのは絶許です。
>>2584
よほど裕福じゃないとみんな似たような反応さね
>>2594
好きなものでやられるとトラウマになりそう
>>2593
ありがとう
2個目の追加記事見てどう思う？
ついったで誠実な回答って言ってる人も居たけど
資料あるならまず出せよ
その内容で個人のものなら自分の金でやれよ
今のところ神社はともかく資料館に置いてもらう価値はこちらにはわからんが？
っていう感想なのですが実際あれで納得するのかな
これ、あんま酷いようなら諦めないのかな。担当の状況が悪いからどこかで巻き返したいのは分かるけど、これはもう虚偽が多すぎるし判断は浅はかだしそもそも知らない人との話し方じゃないしで、悪くなりうる要素ばかりでこれから情勢が良くなる要素がない。これからも引く話と謝罪ラッシュが予想できるからうわあだなあ
>>2598
正直多少かじってると、担当者さんそこ（だけ）じゃないですよねって思う。どう前後で変えたとか、情報の論拠とか、あと自分が追い詰められていることは他人を傷つけていい理由にならないという、良識があれば思い当たることに気づけないのかとか、置きたいかどうかを決めるのは資料館だとか、誤解を招くような文面を誰がいつ書いたかとか、人の名前や写真を使うところの法律などのリスクとか、そもそも歴史関係のイベンターなのに歴史を大事にしてきた人（この場合は刀工さん）を侮辱したのは何を考えてやったのかとか。
逆にわかったのは、刀の現状を情報として残したいという点。西洋美術の話だから一概には言えないんだけど、油絵を洗浄しすぎて出てはいけない直したはずのものが出た話があるので、元の姿を残したいという考えはまだわかる
>>2598
ただただ、目が滑る文章だなぁと
夢と希望と情熱とロマンが先行しすぎて、肝心な部分が霞む
広報更迭とあるけど、本文にはその詳細が一切ないから知らない人が見たら意味不明だよね
具体名は出さないでと言われてるかもしれないから『許可をとらずspecialthanksに記載した皆様にお詫び申し上げます』ぐらいはあっていいんじゃないかなぁ
主催者といい神主の解釈だと
沖田総司の加州と土方歳三の兼定は
京都に行く前に地元で手に入れて京都に持っていって
そのまま地元に帰って来た、それがうちの蔵で発見されたってことか
加州は創作の可能性が高いけど土方歳三の兼定は京都や
北へ北上中に会津で手に入れたんじゃなかったけ(複数兼定所持してたというし）
>>2582
見覚えのあるワードでコメントしてるサクラかな？って感じの人もいるけど、村正や石切丸や同田貫のCF支援した履歴のある人もそこそこいるね…
少し時間を置いて冷静に判断するのって大事なんだな
>>2598
言える事も出せる事も最初からやればいいのにって思うな
代表者さんも神主さんも方もどちらも軽率で理想とか私情ばかりが突っ走ってしまって現時点で信用に欠ける
どちらも代表とかには向かないタイプなんだろうな
刀剣の為とはいえ大事なお金がちゃんと使われるか怪しすぎる
刀剣画報さんや資料館館長さんのお名前があったから信用して投資した人もいるかもしれないのに、無断で名前を掲載していたこともそれを削除したことも報告しないのは全く誠実じゃない
>>2598
金欠の人がたまたま関係のある神社で古い刀を見つけたら加州と兼定だったから、一発当ててやると刀剣乱舞ファンならちょろいと思って、軽く考えて金を巻き上げようと思ったら意外にツッコマれて困った＆逃げた
＼お小遣いが欲しい俺にとっての奇跡の発見／
あと、うまくやればとうらぶファンの間の人気者になれる位の事は最初は考えてそう、ただしノープラン
>>2563
詐欺罪に仮になったとしたら、新聞沙汰になりそうね
神主さんも元々軽率な発言してアレだったけど
神主さんの垢見てると代表者さんに押し付けられて文の修正などの対応が大変そうだな
今確認したがあの代表者さんがあげていた『新発見！刀剣5振り』っていう報告書みたいなページも更新されてたんだね
>>2608
今twitterで見てきたら、何人か刀剣知識のある審神者さまが神主さんに表記がおかしい所を訂正した方が良いのではとアドバイスしてたけど
どうも神主さんは刀剣の修復をすると思ってたフシがあるし、神主さんからして騙されてない？
VRのことも知ってたみたいだけど、集めるお金の大きさや内訳について主催者K氏に都合の良い話しか聞かされてなかったのでは？
このクラファン、最初から神社主体なら良かったのに。
稲城市指定文化財の青渭神社の蔵から日本刀が5振り発見されました。
うち2振りには「清光」と「和泉守兼定」とあります。
この刀の手入れ保管と、皆様に見て頂ける設備の為にクラファンします。
その説明の中で「神主の兼務社の氏子さんに土方という苗字の方が数人いること、稲城に近藤勇が通ったと言われる道場があったので、もしかしたら何か関係があるかもしれない」という程度の説明なら、ロマンとして楽しめただろうし。
これなら結果その刀が何も関係なくても、お金を出す気になったのにな。
>>2611
うーん、でもそもそも、あの刀はCF主催者の私物だしねぇ
>>2612
青渭神社のフェイスブックに
「「武者所」の金子真様が、青渭神社の宮司宅の蔵から発見された刀剣5振に価値を見出してくださり」
って書いてるから、元は神社が所有で今は金子氏所有。
勿論今更なのは分かっている。
ただ色々勿体ないなって思っただけ。
>>2613
いや、勿論神社の廃材の中から出てきてCF主催者に譲ったのは知ってる
負けず嫌いだねぇ
宮司宅の蔵って、個人の自宅の蔵と思ってた
宮司宅の蔵って実質神社の蔵だよね
神社も寺もそうだけど神社や寺って宮司や住職の一存で
所有物を譲渡や売買出来ないんよ
手続きがめんどいのもあるし勝手にやったのバレたら
氏子との関係も悪くなる
もし今回のCFの件が氏子さん達が知ったら
>>2616
今Twitter確認したらその事について詳しい方が神主さんに質問されてるね
宮司宅の蔵から出たものだけど
この刀剣達はもともと青渭神社としては蔵の荷物の整理の時に廃棄する予定でした。とも言ってる
↑の説明は皆様にわかりやすく説明しようとしたらしいが
宮司さんが5振りの刀剣が出てきてあの代表者の方に渡す経緯について青渭神社のFacebookのアカウントでコメントあげてたよ
宮司宅の蔵の荷物を処分することになり、知人の友人である代表者(Kさん)と共に見ていた荷物の中に刀剣5振りがあり宮司さん的には処分するつもりだったが譲ってほしいといわれ譲渡したそうな
クラファンの更新の末筆に書いてある代表者を宮司さんに代わるというのは代表者(Kさん)が精神的にまいって勝手に言っただけのようだ
色々省略してるから気になるなら見に行ってみて
えー代表者を神主さんに代わるのって本人未承認で勝手に言っているってこと？
精神的参っているって自分が自作自演して炎上させたやん
>>2619
クラファンの記事に
以降は、青渭神社宮司の森谷様の下、当該刀剣の～
とあって代表が宮司さんに変わるとも読めるから、そうじゃないですよって神主さんがお断りを入れた感じかと
そして三日月フィギュアの写真が消えてるな
ライセンス的にアウトだったか
>>2620
ほんまやいつの間にか三日月フィギュアの写真消えてるな
ニトロのライセンス担当の方が確認してアウトだったって事だね
>>2618
えっ？勝手に言っただけ？
Kさんが意味わからん見てくるわ
>>2620
すごいなー無断使用のフルコンボだね
>>2619
青渭神社のfBページみてきた
本人未承認で勝手に言ってるだけで、きっぱり否定されてた
あのクラファンにあだ名を付けるなら
伝説の無断使用クラファン！
ひ/の/新/撰/組まつりのお知らせツイした方、もしかしてあれのためだけにツイ垢作ったんだろうか
もしそうだとすれば気の毒すぎる
>>2626
関係ないという事をきっぱり公に言わないと色々な意見がきて対応が大変だっただろうな
>>2626
日野市観光協会（ひの新撰組まつりを運営している）のHPに、でかでかと関係ありませんって掲示されたのね
問合せ相当行ったんだね
ここまで各所から断られるCFも珍しいと思う
>「加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト」へお問合せのご回答です
投稿：2020年4月21日
2020年4月21日
ひの新選組まつり実行委員会 実行委員長
山口徹雄
下記クラウドファンディング
「加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト」
に対して多数のご質問を頂いておりますのでご回答をさせていただきます。
上記のクラウドファンディングについては、ひの新選組まつり実行委員会及び、事務局（日野市、日野市観光協会、日野市商工会）とは一切関係がございません のでご了承ください。
本件に関するお問合せは直接クラウドファンディング運営者にお問い合わせをお願いいたします。
加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト URL〜
>>2628
草
クラファン中止か
>>2630
見に行ったらほんとに中止だった
まだ添付文章読んでないけど、主催が自分を綺麗に美化して取り繕った口先だけで言い訳まみれの文章なんだろうね
どうもこれ、青渭神社の神主さんも騙されてたみたいだし、
『CFの主催者が青渭神社宮司に変わりました』っていうのもウソだって、青渭神社の女の人から言われてたし
ウソウソクラファンだったね
戦犯は主催一人か、武者所までか、一緒にお金を山分けする所に名前を連ねてた企業までか
お金にさわれる立場の人まではグレーだな
>>2630
関係者の安全を鑑みて辞めるって書いてあったw
非難してきた連中のせいで関係者まで危ないって、非難してきた連中のせいと言ってるようにも取れる所から、軌道修正して一応自分が悪いとも読める所までの文章
貰った刀剣は宮司には返さないってさ
たまに、審神者の財布を狙う詐欺クラファンも
あるから、我々は十分注意しなければならない
あの中止の文みてるとM所さんのひのさん以外の通常のお仕事の関係者にも問い合わせとかが行ったのかね
まあ目的も思いも純粋だったかもだけど
計画性の無さや、軽率さ、良識の無さ
で代表者さんは発起者には向かない方だったんだろうな
代表者さん謝罪文あげるためにか鍵垢解除してるな
>>2636
宮司さんは色々連携もとれず上手く騙されていた感じがあるとはいえ最初の失言がな……
例のクラファン中止になったって聞いたからここ見に来た
いろんな所に迷惑かけてるしまぁ妥当じゃないの
ひとつ疑問なんだけど
クラファンのページいっても最初と変わらない。申し込むがクリックできてしまう。
下までスクロールすると小さく「中止のお知らせ」が出てくるよ？
なにこれ、中止手続きに時間かかってるのかもしれんけど、莫迦にしてない？！
全て私が悪いんです、だからもう他の人を攻撃しないで下さい
他の人の安全のためにクラファン止めます
ってことか
純粋に応援してて無断記載とか知らない人は企画者さん可哀想！ってなりそう
お奉行@武者所っていうツイ垢の主催者
もう鍵開けてるね
やっぱ自粛とか嘘で逃げだったのね
>>2636
そうだよね善良で熱意のある立派な人なのにね
公式見てきたけどこれはヒドイ。
関係者を悪く言わないでくださいて、CFが勝手に他人様の名前を使うからやろがい。
ほとぼり冷めたころにまた復活してきそうなので、今回のことはよーく覚えとこうと思う。
>>2644
あーあるかもね
ほとぼり冷めた頃にまたCF
>>2644
これおかしいんじゃないの？って疑問を持ったり
問合せした人が悪いみたいねw
関係者各位に対して、この件に関して誤解を招く発言をお控えくださいって言ってるけどさ、それクラファンの記事で書くべきことなのかな
『彫金師に暴言吐いたのは関係者だった』って言いたいのかな
それとも余計な事言うなっていう箝口令なのかな
或いは何か言うと俺みたいに叩かれるぞって意味なのかな
このCFが迷惑掛けた一覧
勝手に名前や画像使用された被害者
土方歳三資料館
刀剣画報
グッスマ&ニトロプラス
主催者の関係者かと問い合わせがあった被害者
日野市(新撰組祭関係者)
模造刀屋のむしゃ処
問い合わせしただけなのに攻撃された刀剣関係者さん
>>2648
歴史街道の名前もあったけど消されてたね
武◯所さんによる、ヤカラクラファン
刀関係の正当な技術者様にヤカラ呼ばわりしてたのが
見事に返ってきたね
加州清光×和泉守兼定 ヤカラクラファン
>>2644
過激なのもいたかもしれんがそれでも質問とか普通に問い合わせた方が悪いみたいにもとれるからなんともな
>>2648
調布にある同名の神社も問い合わせされてたんじゃないかな
FBでうちは関係ないですって表明してたよ
クラファンのページ消えてた
てっきりトップページに【プロジェクト中止】みたいなの出ると思ってた
>>2653
はやっ
>>2653
そういう終わり方なのか！まあ支援者にはメールで知らせるしいいのか
>>2631
今までのあれこれを見てたのでお察しだな…わざわざ読みに行く価値もないわ
なんか代表者さんを弁護してるような方もTwitterでいたな
ちゃんと全部書いてあったじゃんというがあれも後から更新したりしてるし無断使用とか質問の対応、軽率な発言で信用に欠けてきたというのも問題だからなって思ったな
>>2644
あの大倶利伽羅のＣＦも非難されまくって一度中止した後に
趣向を変えて再度ＣＦ始めようとして炎上したから
また2ヶ月後あたりにしれっと復活する可能性も
再度やるのは勝手にしてくれだけど、今回の顛末はまとめておかないとやばそう。知らない人が騙されるぞ
>>2659
何せ山鳥毛が億超えで凄かったし朝日新聞とかに
「ありがとう刀剣女子」
とか載る程、とうらぶファンはクラファンに金出す
と思われてるんだから、
変なヤカラに狙われる場合もあるもんね
神社の方に助言してる人にまでもやもやしだしていたので取り敢えず中止になってくれてよかった
>>2660
毎日もだよ
加州清光×和泉守兼定 刀剣保存プロジェクト、あわてて経緯を箇条書きでメモって保存しておいたけど公式が速攻で消されたの痛かったな…キャプションとってない…
とりあえず、スケジュールや予算の内訳がふわふわでAll-in形式のプロジェクトには要注意だ！
ここで誰かが書いてたけど
審神者が自分の推しにはお金を割と惜しみなく出すの
悪心を持った人からは"現代の錬金術"に見えるのかも
知れないから
サニー同士みんなで注意喚起し合って
正当なクラファンなら良いけどおかしいクラファンは
排除しないとね
とりあえず個人攻撃は管理人さんにクレーム入るかもしれないからやめよ。淡々と事実と証拠を連ねて話を進めればいい。下手に特定の人物を追い詰める必要もない。ただでさえネットは炎上しやすいんだから、揶揄せず事実を明快に、質問は分かり易くいこう
>>2665
なんにせよ管理人さんに迷惑かかるような事はやめような
それにここの記事は元々今語られてる話題とは違う内容だし【憶測、邪推NG】とも書いてある
他の全く関係ない記事で書くよりはいいがほどほどにな
>>2665
>淡々と事実と証拠を連ねて話を進めればいい。
>揶揄せず事実を明快に、質問は分かり易くいこう
基本的には、ほとんどの人にとっては終わった話では？今更質問なんて出る？
>>2666
同意。
>>2667
山鳥毛の件は自治体が旗を振っているからコロナが落ち着いて状況が持ち直さない限り動けないと思ってる。加州と兼定の件はまだわからない、というのが本音かな。前にも誰かが述べた通り、大倶利伽羅のケースみたいに改めてやり直すかもしれないし、別のクラファンで似たことが起きるかもしれない。同じ轍を複数回踏むのは嫌だなと思ってる。
まあ、身内で楽しむだけにしては、クラファンが影響力を持ちすぎたよね。良くも悪くもさ。
あと新規参入もいるだろうけど、5年も続いてある程度プレイヤーの間で関係ができてるから、情報の流通が決まったルートで回るんだよね。山鳥毛の場合はそれで困窮した面もあるし（新規参入が来ない、クラファン前から実装された刀でないから実装前では全員が関心を持つわけではない）、逆に今回の加州、和泉守の件みたいに参加者数がすぐ止まったりする
何にしても、同じ審神者仲間が、有意義なCFに納得してちゃんと内容を理解して参加したなら良いけど
騙されるとか許せないよね
山鳥毛のクラファンとかも賛否はあったけど
返礼品の小刀とかしっかりしてたしね
別にその人が納得して出すならいいんだ。山鳥毛のクラファンだって賛否両論出たのは納得・妥協できる人とそうでない人で分かれたからで。でもその人が時間と知恵と労働を割いて得たお金を騙しとるのはさすがに酷いと思う。同じことされたら私なら人間不信に陥るし。
生活苦しいのならそこは明らかに頼る相手を間違ってるわけだし。
山鳥毛のCFは、額が大きいのと、運営があからさまにユーザーをCFに誘導してたように見えたのが物議を醸し出したけど。
でも、運営団体と返礼品はまぎれもなくしっかりしてたしね。詐欺っぽいとか、そういう点での心配はなかったしね。
例のCFの更新垢閉鎖したとは書いてあるが垢を削除はしないんだね
>>2673
あからさまで隠しもしないというか、あれ普通に小竜や鶯丸と同じレアリティでも十分議論は巻き起こしたろうに、運営が油かけたからね
また新しいクラファン来たね
松田さんのやつ
表に松田さんのクラファンの褒めて賛同する記事ならあるけど、疑問点とかよく分からない所を質問できたりするスレッドないから、
隔離でいいから、ネガティブな話題も話せる、刀剣乱舞に関係のあるクラファン総合みたいなスレ出来ないかな
>>2676
なぜかって言うと、松田さんのクラファンはツイッターのアプリ連携が怖いっていうのと、協賛する企業が大企業ばかりで自分らでお金出せばいいんじゃないの？って声があるから
てか単純に思ったんだけどさ
加州・和泉守クラファンでも、とうらぶキャラの名前がついた途端、
アカウントスタートから1日でフォロワー1000人、700人位から応援のDMが主催に来たって話だから
殺到するようにとうらぶファンがキラキラした目で見てくれて盲目的に応援してくれるわけでしょ
綺麗な言葉を言われると盲目的に信じちゃう上に、善意が溢れすぎの審神者多くないか？
審神者の愛が溢れすぎているから、
ネガティブ情報も出してクラファンの内容検討できるスレ欲しいよね
>>2675
山鳥毛のレアリティはほんと運営が油かけたとしか見えないくらい
あからさまだったからね
同じ国宝太刀でもレア３刀剣があるのにレア４ならまだ納得いくが
未だに運営贔屓の村正のレア3にも納得いってないのもあるけど
>>2676
無理じゃないかな。というか、管理人さんが嫌がるんじゃないかな。まとめサイト、キュレーションサイトっていうんだっけ？はどのくらいその人が記事に興味を持って訪れたかによって収入が変動するところだから、この隔離記事の方が本来であれば異端なんだと思うよ。まあ山鳥毛の場合はどうしようもなくなってこっちで作ったわけだし、これだけ随所で色々言われている和泉守と加州の件だってここで記事ができなかったでしょ（要望は見かけた）？表立って批判するのが面倒なのは我々も管理人さんもそう変わらないと思うよ。
ぶっちゃけそういうのまとめた考察本でも出せば、印刷しなければ（二次創作じゃないから印刷費云々の理屈が通らないと思ってる）多少売れてそれなりに儲かるんじゃないかな。調査の手間がとにかくかかりそうだけど。
>>2678
たぶん皆この生活にも疲れてるんじゃない？少しでいいから希望があるなら信じたいとか。気持ちは分かるけど、せっかくの善意が悪用されたんじゃマジで救いがなさすぎる。でもそれをこれ以上悪くなる前に情報を共有して、いいところと悪いところを見て本人が決めれば、「自分で決めた」ってことで良くも悪くも納得せざるを得ないと思うんだよね。
だから山鳥毛の件で賛成派がいいところしか話さなかったことに対して、「この人たちは本当に他人の事を自分の目的達成のための財布としか認識してないんだな」って思った。あの人たちが言うには、悪いことは調べれば分かるっていうけど、悪いことを調べるにはそれなりに手間がかかるんだよ。特に批判をちゃんとしない日本のメディアだと。
>>2680
ああ確かに
管理人さんはそれで飯食ってるんだもんね
批判できない立場なのは、役者さん並みだよね
これからある刀剣関連のクラファンもわかる人が見れば綻びが出てくるし今回の件で色々学んだ審神者もたくさんいるだろうしね
まあ例の刀剣達の事が気になるな……
最後の謝罪文には今後の手段を模索するとあるが
代表者の垢のプロフィールには自粛の時は『自粛中』その後のちょうどクラファン中止ぐらいは『刀剣保管中』で今は『灰。』とだけだからどうなっているんだろうね
>>2673
そんな事になってたのか
自分は最近のCFの事でここくるまで知らんかったわ
良くも悪くもキャラの実装がタイミングよすぎだなとも思ったけど運営さんはこういうプロジェクト系は結構協力的だからそんなものなのかなとも思ったから
こういういい面も悪い面も重ねた方がいいもの用に『議論記事』とかあったらいいなと思うけど
管理するのは管理人さんだし何かしらあった時に大変なのも管理人さんだからなんともいえないな……
>>2684
すごく反省してなさそうで草
>>2687
中止の文面からもわかる。勝手に名義とか写真を使ったこととか普通謝罪するでしょうに
>>2686
まあ、他人にやってくれって求めるよりは自分でやったほうが早いし、責任取れるし、やりたいほうに動かせるから自分でやったほうがいい。人に頼むものではないと思うよ
山鳥毛達成のお礼の手紙来てたみたい。アンケートの参加理由で刀剣乱舞の実装と刀が好きというのを分けていたのは好感。あと今後も協力するかというのも明示してくれてるみたいなのはいいね。
ここの一部の人が参加理由で市長の項目があるのを知ると嫌がる人はいるかも
山鳥毛プロジェクトのお礼かねたアンケートきたけど何これ？
プロジェクト成功の理由選ぶ項目に「市長の熱意」？？？？？
はあ？？？？？
自分の手柄だと思ってんの？？？
つか、こんなの項目に入れんなよ。
こういうのが田舎自治体でウンザリなの分かってないの、つくづく行政のセンスないわ。
一歩引くということが出来ないのか？？
>>2691
そういう言い方は跳ね返ってくるかもなので、こう言っておこう
「アンケート結果が楽しみですね」
>>2692
補足するとそもそもニーズの問題もあってさ、市長さんの直接参加しているイベントってほとんどその場で寄付するタイプのものだから、クラウドファンディングの項目でやったところで丸をつけるべき人が対象に取られない可能性が高いと思うんだよね。なんか外れてると思うんだよね、別に本人の人気不人気を差し置いても。
>>2693
さらにいうと、プロジェクトの運営責任は確かに市にあるんだけど、本当に主役というか旗振り役というかに行政を据えちゃうとずれちゃうのかなって思ってる。要は「あの人たちが勝手にやってる。だから私たち関係ない」になっちゃわないかなっていうのを気にしてる。例えば刀工さんがペーパーナイフを自発的にクラファン参加者に差し上げますよーってやったのはさ、本人たちが参加しているというか一員であるって意識があって、どうにかして参加者を増やそうってところでやったわけじゃん。そういう取り組みはポジティブだなーって思ってる。そういうなんていうか、市が最初にひっぱるのはいいんだけど、いつまでも市がやるからやるーのパターンになると、このプロジェクトの先が危うくなりそうだなって思ってる（前話に出した、市長が変わった後に山鳥毛の管理チームどうなるの、の話にもかかわってくる）。今はコロナあるから保持を優先した方がいいからしょうがないけどね。
ほんと気持ち悪い
目立ちたがりにもほどがある
>>2694
ああ、確かに
市民置いてけぼりだと、市長が変わった後に放置されそう山鳥毛
なんか表のMプロデューサーのクラファンのスレの方も荒れてきたわね
>>2697
そうみたいね。クラファンやるたび学級会するとか、それをこういったサイトで行うことが周りから攻撃的に見られているって感覚があるんだろうか。別におかしいところ指摘するのはいいし、参加してきたーって報告するならそれでいいじゃん。お気持ち表明してもいいけど、帰ってくるものも自分でしょってほしい。周りに変化してくれっていうより自分がやりたい方に進んだ方がいい。
>>2698
主語が抜けてて、抽象的な表現が多いから意味を取りづらいよ〜
あの清光と兼定のプロジェクトの元代表Kさんの個人垢のプロフのところみると前は『灰。』だったのが『灰。→研磨中…』になってるから一応あの刀剣さん達はちゃんとされてるみたいで安心した
あとなんの事かわからないけど意味深発言してるね
>>2700
自レス
今ちょうど個人垢ツイートしたみたいだけど『ん??』ってなったわ捉え方次第だと思うが言い方ちょっとアレじゃないか？
>>2701
あの人「叩かれた」ということしか認識してなくて「自分が人の権利や持ち物を害して、それを指摘された」ってことを認識してないんだと思う。そうじゃなければ簡単にツイッター乗っ取られたなんていわない。乗っ取られたら状況本来ツイッターに問い合わせて何が起きたのか開示するでしょ。ついでに法律って人権は守ってくれるけど、それは別の誰かの権利を害さなかった場合だけだから、状況を正しく認識していないんだと思ってる。
>>2701
私もうわぁと思いましたわ
自分に酔っててなんも見えてない
たとえ企画がぜんぶ叩かれ、自粛して、最後の一人になろうとも……って……
>>2703
最初にやらかした人が最後の一人になることはそうそうないってばっちゃがいってた
>>2700
それ単に本人の状態の話だと思ってた。刀は錆びてたけど灰どうこうってあまり聞かない
もう、その人には刀のことに一切かかわらないで！と願いたい
こういう言い方は何だけど日野の印象も悪くなる
資料館もまつりもコロナ落ち着いたら行きたいと思ってるのに
>>2706
資料館とまつりの実行委員会はK子さんの件だと被害者（無断で名前遣われた側）だから、一緒くたにするのはよくないよ。クレームあるならおまつり参加した時にアンケートとか出たら書いて観たりするのがいいんじゃないかな
>>2707
あとgm::::;;;;;:::ailとyah;;;;:::ooで自演してたの画像で公開されてた。あかん（アカン）
終わった後の話でアレだけど
あの和泉守兼定、ブログに之定だって書いてあったの支援者はちゃんと見たのかな…
>>2709
見てたらやらんよね。2代目と11代目の違いが分かってないレベルの人だと思ってるし、意外にその手のことをちゃんと調べていないファンは多い。ゲームやるには支障ないからね
>>2702
私あの人、虚言癖持ちの自己愛性人格障害者だと思うわ
「ヒーローな自分」しか見えなくて、「都合悪いことは全て人のせい」としか認識できない人格障害で、
新しく知り合った何も知らない人をどんどん騙して「自分はこういう風に頑張ったんだけど、悪の◯◯に不当な妨害を受けて、素晴らしい自分は仕方なく断念した」とか、美化した自分の英雄譚だけ吹き込みまくるのを一生繰り返す人
勢いがあるから一瞬人が信じるけど、ちょっと勘の良い人とか観察眼のある人とかだと、長期的に付き合っていくと「この人おかしい。でも、噂をバラまかれるから触らないでおこう」ってなるタイプ
（自己愛性人格障害者に不利な態度を取ると、徹底的に攻撃されるから。しかも「俺を攻撃するあいつはこうこうこういう風に嘘つきだ！」とか、劇場型で他人を巻き込んで演説やられるから、知能のある人は皆周りから逃げる）
>>2706
日野はマッハで「うちとは関係ありません！」って声明出してたよ
ふと思ったんだけど、もしかして山鳥毛のクラファンが延長されたのって、1年以内に実装するってことを知ってたんじゃないかな。それなら1年の延長は納得なんだよね、知ってればそれならある程度収入は見込めるって話になる。経済効果はイマイチっていう話は市長も議会も実は分かってるんだと思う。議会議事録気になる
>>2711
そういうこと思っても言わないほうがいい。余計なことに関わられると面倒だから注意はするけど素人の私達があれこれいわずにそっとしておこう。
展示期間九月だって
今回はコロナがあるから、特効薬かワクチンができるまでは岡山までは行かないな〜
ものすごく久々に見に来たら
なんか詐欺っぽいCFが始まって終わってたんだねえ
時期的に寄付したお金は給付金で取り戻せるからーって紐の緩んだ審神者の財布目当てだった感じ？
>>2715
台風シーズンでもあるし厳しいね
>>2717
マジで9月10月に展示できるのかなって心底不安に思ってる。クラファンの是非じゃなくてさ
山鳥毛 反対 でツイッター見てると、市長が公費使う使わないでブレまくった件で反対派も両方反対してる人が出たりで苦笑いしてたんだけど、上越が買おうとしているときに備前長船刀剣博物館の刀工さんの一人が「岡山県民としてはもっと反対してほしい」っていってて、以前魚のアイコンの刀工さんが市長が公費使う案を出したときに全面支持したり、備前長船刀剣博物館で、一時里帰りのときの館内放送で山鳥毛と一緒に燭台切光忠展示したいって言って断られたって話をしたり、顧問やってる議員が人種や国籍で差別したって話から辞職しろって話になったのと同じことを感じた。自分たちで自分たちの首を絞める発言や配慮のなさが出ている。そこらへんは山鳥毛が来たところで変わるわけがない。誰が見てるかわからないところで平気でそういう発言をしてるのは、本当にこの団体は浅はかで嫌になる
2719の話マジか…
ｓｔuｔ市、上が上なら下も下か
>>2719
久々に来たんだけど
読解力がないせいかよくわからない
団体って？
それにしても燭台切光忠貸し出しの話館内放送で流したって？？
燭台切の地元民としてはこの話もう不快なんですが
>>2721
団体は今は 里づくり って名前に入ってるとことか、あとは一部のとーこーさんかな
燭台きりの件はここの過去のログで出てくるよ。
>>2720
悪気ないんだろうけどとにかくこう、本当に協力仰ぐ気あるの？とか、本当に文化守るのが目的の人がこういう発言するかね？みたいなのがポンポン飛び出すんだよね。ちゃんと戦略を立てる人がいたら軽々しくしない発言とかさ。仕事だから食べてくためにとか、思うところがあるのは分かるよ。でもそれを外部に出すのをよく考えなよってなる
この秋予約制で展示が決まったね
かかわる人の悪行あれこれはともかく
刀に罪はないからそれなりに大切に扱ってほしい
誰かが言ってた
「瀬戸内市は山鳥毛を手に入れても維持できるかどうか」
なんて心配が現実にならないことを祈る
>>2719
マジ？
燭台切貸し出し断られたのなんて、２年か３年前じゃん
どんだけ執念深いのさ
山鳥毛と交換展示狙ってるのかもしれないけど、対価がどうこうじゃないと思う
佐野美のREBORNのときは快く貸し出したそうだし（行きたかった）
>>2723
ニッカリ青江の展示は中止
山鳥毛は台風シーズンにコラボ展示
維持もだけど、大事にしてくれるかってすごーく引っかかるよねえ
少なくとも刀剣ファンは大事にしてないの確定だな
>>2725
補足。
検温設備あり。事前予約必須。マスクは必須と記載あり。
あととうらぶとのコラボ決定した。
ただグッズは通販あるので、移動距離がある場合は通販を待つのがいいかもしれない。
行くにしても今回は待つにしても、気をつけてね
twitterは意外とみんな「行きたいけど行かない」が大多数なんだ。それもそうか
雑談でふなっしーの話が出て
瀬戸内のコスプレ市長も審神者になった(とうらぶはじめた)らしいとのこと、
朝からチベスナたのでここで吐き出し。あっちでは言えないので。
どこで言ったかしれないけど、もう何も、とうらぶ方面にアピールするな！静かにしてろ！
ついでに徳ミュにも無理言うな！
失礼しました。
>>2728
吐きに来たら既に書かれていた。
本気で生理的嫌悪感でゾワゾワしてるけど、自分ひとりじゃないって思ったらホッとして泣きそう
CF使って購入した市の財産を勝手に市長直轄で実質私物化しちゃうパゲが審神者なんて御免被る。我顧問ぞだけでもドン引きなのに（今頃やってないだろうけど）
審神者なんかやったら刀剣男士と刀剣にますます執着が激しくなって、徳ミュに迷惑かかりそうだよね、たしかに。
山鳥毛展示やるからおいでって話、内容はだいたい好意的なんだけど、会社命令で行けない、行きたいけど行けない、諦めざるを得ないという話が多かった。市長のやり方にはNOなんだけど、それとは別で今回のコロナで一体誰が喜ぶ結果となったんだろう。
>>2728
議員の本丸も市長の本丸も、当人がゲームを進めないなら意味ないんだよね。秘書がゲーム進めても、攻略ウィキでセリフを拾ってもネタバレしても、熱量が残念ながら違うから。当人たちにはよその本丸と変わらない。そこの本丸の子たちがただただ気の毒だ
表のスレ見てたら 大都市圏からの移動がバレるって
この時期に展示やっちゃうから人行くのは仕方ないけど
バレて困るようなことはしなきゃいいのになって思った
駅チカで人通りも多くてサッと歩いてすぐ帰ってこれるようなとこならともかく、あの立地でしかも地元の人警戒してるとか何その無理ゲ
食事も観光客歓迎してる店を事前に探して予約とかしておかないとトラブル起きそう
>>2732
難しくないかな。周りから変な目で見られたくなければバスか車ってことは、みんな普段から車移動ってことでしょ？つまり車で行けばなにか買える位置にしかお店がないんじゃないかな。対応するならあらかじめコンビニで何か買っておくか、岡山駅とか人に紛れられるところまで我慢するしかないんじゃない？
バスやタクシーの運ちゃんが感染してる現状、大都市圏から行かないでくれってのが本音だけど表じゃ書けないわ。全力で噛みつかれるし、意地でも行ってやるになりそう
CFでヘイト集めてこの時期の展示でさらにヘイト集めて。
今の市長は抱え込んで離さないだろうけど、代替わりしたら大事にしてもらえるかどうかマジで心配だわ。色々タイミング悪いね
>>2734
展示方法も表裏両面見られるし、人数制限で人は少ないしで見に行くだけならチャンスだもんね。このタイミングでコラボはﾅｲﾜｰって思うけども、年単位で続くなら名義だけの一口佩刀の期限が切れる前に実施したいんだろう。
さすがstut市
コロナで客が来ないならこっちから行くってか
山鳥毛の刀身の下に「ふるさと納税にご協力ください」とでっかく書かれた
ラッピングデコトラが全国行脚する模様
現時点で土日全部埋まってる
平日も3日埋まってる（9月10日・21日・22日）
登録が10月で終わりじゃないから、今後もこの予約方式はやる気なんだろうね
デコトラに唖然茫然！！
さすがだ(怒)
stut市はまたそうやって私の気分を逆なでする
これが全国回るの？！
いや写真だったらこんなどでーーーーーーっかく引き伸ばさなくても
雑誌とかでいくらでも拝めるし
このデコトラ見たからって「よし納税しよう」ってなりますかね
赤字だと思うんだけど誰も止めなかったのかｗ
文化、観光、教育振興のために立ち上げた文化観光部
最初の仕事がとうらぶコラボ展示、はまあいいとして
デコトラで納税お願い全国行脚…文化何処行った
>>2739
雑誌と言っても大部分は専門誌で、ややお高めだからほしい人以外買わないんじゃない？
山鳥毛購入のための寄付も最初の頃はとにかく決まった人にしか情報が行かないことが課題だったし。
写真だけなら普通の本にも裏面はともかく結構載ってるし。
山鳥毛のふるさと納税追加分の使い先これなんじゃないかな。
山鳥毛目的のことにしかふるさと納税は使えないから、一通り宣伝ができて目的のために使ってて、かつ知らない人にも情報が入る。
見に行けない人にも確実ではないけどカバーできる。
まあいきなり寄付プッシュよりは、コロナ落ち着いてから来てねとかのほうが宣伝効果は高いと思う
来た先で良ければ寄付してね、のほうが関心ある人にくるから
気になってニュースとか調べてみたら
岡田商運という運送屋さんが、地域貢献のためにつくったラッピングトラックだって
だから仕事のために走るだけ
いつどこで見られるかはまったくわからない
なんでトラック？中身なに？とか思ったらそういうわけだった
山陽新聞2020年2月15から3月4まで
朝日、毎日、東京も新聞データベースで調べたけど、そんなに市長が寄付受け取ってる報道あった？見当たらないよ
>>2742
日系も毎日も毎日は出てこない。
ふるさと納税お願いしますデコトラ見た瞬間爆笑したわ
己の力で養えないお宝は身の丈に合ってないということだとあれほど
他人のお財布あてにする方針ほんとやめてほしい、県民として恥ずかしい
市長が変わったら一番に売りに出されそうだなあ
そもそも最初から今まで他の立候補がいなかったから続けられてる人だから
対立候補がでたらどうなるんだろうね
次の選挙来年7月なんだけど誰かまともな人出てほしいな……
>>2744
まともな人だったら市政で何をするかは割と気になる。現在の市民の顔色をうかがってばかりというのは市の財源からして厳しいし、かといって人が一朝一夕で増えるわけでもない。ただ国宝一振り頼みというのは、いくらサポートするとはいえ正直神頼みに近い気がする。
>>2744
心中お察しします。そう見ると結構はずかしいねあれ。もうちょっと他に言いようはなかったのか。
ニュース見てたら
ふるさと納税に依存しすぎた町の話が出てて
まっさきにstut市のこと思い出しちゃったわ
>>2747
Iからはじまるとこの話なら、正直そっちのほうが悪質かな。刀の件は自治体だけ（それでも規模は大きい）で済むけども、あっちはさらにいろいろ悪用できてしまう
>>2748
んにゃ別口
スレチになっちゃうから具体的内容書かなかったんだけど
地域の産物、返礼品の発注頼りになってたみたいで
ふるさと納税対象外されて一気にピンチだって
それほどスレチでもないか
コロナ対策で展示は予約制、客も金落とさず直行直帰
とても町おこしどころじゃなさそうだし
でもIのとこも結局勝訴したんだっけ？びっくりだわ
>>2749
あらま。まあ人が減るから税金も取り合いか。
stutはさ、もの売るスペースが一応博物館とは別の建物が敷地内にあるから、羊羹とか売るみたいよ。それ以外は難しそうだけど、誰が悪い話でもなし、しょうがないわな
明日から展示ですね
NHKニュースやら取り上げられてお祭り騒ぎ？
青い鳥でも話題がまわってくるし
常住してる雑談で悪意のない山鳥毛展示の話題がでてくると
いらっとするから少し離れることにする
ゲームキャラの山鳥毛、刀の山鳥毛は別にいい
周りの欲にくらんだ阿呆の言動と、あのハ〇ゲが嫌いなだけ！！
いやー赤字にならない程度に人が来るといいですね（棒読み）
>>2751
予約9割埋まってるとさ。N〇Kの情報だから間違いはなさそう。赤字はともかく一番怖いのは集団感染でしょ。
いまN○Kのニュースに出てきたけど
市が（クラファンにたかってほぼ自己負担なく）５億円で購入
（）内が抜けてますよN○Kさん
それじゃ市の財政で購入したみたいじゃないですかーやだー
>>2753
去年のクリスマスの記事でそのへんは言ってたよ。あとは哀しきかな尺の問題じゃない？
>>2754
ちなみに9/10の同局の記事では寄付を募ってって書いてある
>> 2753
市の財政は間接的には使ってるんだけどね。宣伝とか説明会とか職員の方を働かせてるし
（しかも期間が延びているから元の分+1年分。
三が日も市長が神社で宣伝イベントに出てたから働いてた人がいるでしょ）。
市民からすると「山鳥毛いらねー！」って言ってるのはそういう面もあると思うよ
はっちのおうちの宝物（検索避け曖昧表現）里帰りプロジェクトとかあるんだね、知らなかった
何度かやってるらしい
でも見つからないなら、個人蔵の持ち主さんが出したくないんじゃないかなって
売れだの寄付しろだの言われたらたまらんだろうし
>> 2757
ほんそれ。クリエーターに対してだけじゃなくて維持する人に敬意もなんもなく「見たいから渡せ」なんて喉が裂けても言えないよ。どんなにそれが人類の財産として価値があるものだったとしても、それを守ってきてくれた人がいて今があるんだもの
>>2758
実際里帰り言ってるだけあって
「買い戻したい」らしいんだよね。予算もあるんだって。
だったらなおさら、手放したくない持ち主は隠し通しそう
ちなこの話題をわざわざここに書き込んだのは
いま展示やってる物産館で、応援コーヒーとか出してるから
とうとう人様の里帰りにまでくちばし挟むんかいって気分悪くなった
>>2759
うわあ......いやそれはだめというかその、やっていい領分を越えてない？そもそもあるのかないのか分からなくて、あったら買う気まんまんなのはいいけど、そこに今の持ち主の意志はないのかな。思うのは勝手だけど、口に出したら外堀から埋めてるんじゃん。八文字長義のケースから何も学んでない。あれも周りが盛り上がるだけ盛り上がってってパターンだったじゃない
>>2760
補足。税金対策とかで手放さざるを得なくてとかならまだ分かるけど、何だか片方だけが盛り上がってもなあ
>>2761
一箇所訂正。刀だけじゃなくて全般なのね
>>2762
うん、家宝だった品全般だって
拡散ツイじゃなくてプロジェクトそのもののPDF見ると
「当館から要求はしないし勝手に鑑定などもしません、借りても返します」
「情報提供は持ち主の許可取ってね」とは言ってるけども
あくまで「当館からは」だし、ツイでは見つかる前から里帰り～展示～って言ってる人もいる
足利市のゴタゴタとか、それこそ八文字長義押し付け運動とか考えたら出したくないよね
>> 2763
新聞とかでこういう動きがまとまってないのかな。SNSは情報が出ても消せちゃうから、そういうのが出せれば「周りからはこう見えているぞ！」って言えるんだけども
また武者〇さん(金〇さん)なんかやってる。今度は城か。
商標登録とか運搬とかちょっとしたことで1000万かかるのエグい
S市のとある議員のとこに書いてあるね。地元の人たちは不安でいっぱい、9-10月はこんな状況じゃ外出歩けないってある。そりゃそうだよね
観光庁の補助事業に採択された件で大般若長光の写しを作るってさ
S市、やっぱり毎年あつめるつもりだったみたい。去年のよりリツイートもふぁぼも減ってるから、本当に好きな人だけが維持費を入れるんだろうね
CF参加者に情熱のこもった毛筆のながーいお手紙（コピー）が届いたらしいんだけど
やっぱり「お金ちょうだい☆」かｗ
あとは「【俺の】山鳥毛をこれからも応援してね！」だろうな
なにしろ市長直轄だし
>>2770
見てると今後役所ならではの初動の遅さや融通の効かなさがネックになりそう。山鳥毛の名刺は、そもそも名刺として使うには不向き。自分の名前と住所じゃなきゃだめなのも不便。リモートが急激に進む中で名刺も使われなくなるところも出るだろうし、職種によっては名刺を使ってはいけないところもあるし。それなら私用で使うだろうけど、名前と住所載ってるものを私用で不特定多数に配るかなって思う
>>2771
追記。コロナじゃなければお煎餅みたいなのが良かったのかもね。いかにもお金くださいより先に知ってもらう方と気に入ってもらう方に力を入れないのかな。あとはハンカチやタオルの模様とかさ。
>>2772
追記。個人的にはなんだそれ？枠でトランプとか作らない？って思ってる
>>2770
ついでに山鳥毛クラファン成功で市長が受賞してたよ
ちげーだろって思う。担当チームが一口オーナーを出して、里帰り展示やって、刀剣乱舞のブーストのトリプルアクセルの結果じゃん。市長が矢面に立ってなかったとは言わないが、予算案の大混乱っぷりとかを見てると、この人の受賞かってなんとも言えなくなる
>>2774
地方創生とはなんだろうって頭が痛くなる受賞歴だな
山鳥毛里づくりプロジェクト って調べるとS市の実績がでてくる
>>2771
追記。3/20からハンドルネームOKで住所欄も変更できるみたい。
ふるさと納税だけじゃなくて館の友の会作ってくれって話はとてもわかる。ふるさと納税は瀬戸内市全般で使えるが、刀好きからすると刀をプッシュできるかわからない。でも友の会なら施設整備や展覧会のところに収入として堂々と使えるのでは？前から赤字だったから、少しでも機会をつくったほうがいいと思う。市政のサービスだけど、自分たちでもやりますよってアピールにもなるし。
なか
>>2779
途中送信スマソ。中の人のガイドは混雑を考えると館内利用じゃなくてCDにしないのかなと
瀬戸内市長選……論点が……
>>2781
個人的な考えだけど、山鳥毛出て行かせたくてもまず無理だと思う。シンプルに選挙がとにかく厳しい。まず現職が功績叩き出してるのと、瀬戸内市の票を単純に合併元の市の分で3で割って、長船町の票が仮にすべて新しい候補者に入ってもほか2つがすべて現職に行けば負ける。あと現職の方まだお若いしね。更に企業版ふるさと納税で税の優遇を受けた企業のトップは、現職を応援しない理由がない。
あと普通に刀そのものを渡そうにも、市議会が瀬戸内市に利益がないとか、諸々の理由で議案をまず通さないと思う。
候補者が瀬戸内市に集まる人を何らかの方法で減らして、それによってコロナの蔓延を減らしたい、とかはあるかもしれない。まあそれでも山鳥毛を別の県にというのは感情動向の前に「どうやんの？」というのが一番気になる。
市長直属にしちゃった現市長もたいがい香ばしいけど
必要経費はCFで賄ってるとはいえ
市の予算もあれこれ使って山鳥毛専用展示ケースを設置した現状で
一口オーナーの意向もガン無視して他の市にポイは…（上越市が受け取るかは別問題として）
観光の目玉にして再開発！とか目論んでたのが
コロナで逆に客が来ると困る→じゃあ目玉がなければ人コナーイ なんて短絡思考ではないと思いたいけど。コロナ収束したあと空っぽのケースと頓挫した開発計画だけが残りそう
非現実的だけど、CF反対者やアンチ自民の票が流れそうでちょっと怖いね
顧問（）が自民なうえ問題発言かましたから、八つ当たりヘイトまで集まってそう
だからこそ逆張りすれば勝てるって目論見であんな公約出したのかもしれんけど
やっぱCF怖いね。市民じゃないから選挙に介入できないし
今回に限らず、市長が変わったら手放すだろうって話はあったもんな
こんなにも早いのはさすがに驚いたけど、10年20年後ならありえる話だわ
>>2783
結果論だけど、市の見積もりの甘さとか諸々が本当に今日まで響いている。タラレバだらけになってしまうけど、一年目で豪雨がなかったらもっと早く始められた。もとの期間内に集まってたら市長が無茶な案を出して叩かれることもなかったし、ここまで賛成派反対派の溝が見えることはなかった。山鳥毛実装のタイミングが違ったらこの記事や随所でここまで忖度が疑われることはなかった。もしもう少しクラファン達成が早ければ、コロナの経済ダメージを受けていない状態で、かつ刀のサブカルコンテンツ全般がより人気のある状態で観光キャンペーンができた。
>>2784
今回の選挙問題、みんな問題の表出が早すぎるっていうけど、出馬自体は遅めじゃない？今回出た長船町の元町長は高齢だし、今回失敗するとそう何度もできないと思うよ。
結局本気でやるならS市民になれってことなんだろうね。
>>2785
お金は掛かるけど、この手のネガキャンはやればやるだけ効果があるとは思う。観光地という括りで見て、似た条件ならどっちにいくかってなったときに避ける要因の一つになり得る。これ単体ならまだマシなんだけど、他のマイナス要素が加わると厳しくなる。もちろん応援する人もいるだろうけど、新規開拓にはよろしくないね
展示予定7月30日から9月2日だけど、岡山県も緊急事態宣言かー。
市長選もうすぐだね。
ネットニュースに山鳥毛の件がひとつの焦点だとか
頭痛い
とりあえず最悪の結果にだけはなりませんように
>>2788
自レス。6日選挙でもう結果は出てたんだね
勘違い失礼。
>>2789
どんまい。
山陽新聞見たら、去年は初日に予約が埋まって、今年はまだ半分らしい。世の中厳しい
長船刀剣博物館、がっつり浸水想定区域（３ｍ～）
所蔵品の退避はしてると思うけど、国宝は展示期間限定されてるし市長頭抱えてそう
雨がやんだらすぐ再開ってわけにもいかないだろうし
辺り一帯浸水してるから、観光よりボランティアくれって状態だろうな
8/19から2021の展示が中止でした。コロナとはいえ、本当にこれで観光客の予定数集まるのかだいぶ怪しくて、正直今からでもプランの練り直しをした方がいいんじゃないかと思ってる。
>>2793
自レス。8/20からまん延防止等重点措置、8/25から緊急事態宣言。来年落ちつくといいけど、先が見えないね
今回のは本当に教訓が多い。
悪い情報は前には出てこないから調べて検証しないとダメ、とうらぶくんは会社の方針が変わって文化財、刀と聞くと乗り出してくる、クラファンの危うさ、などなど。
足利市が山姥切国広の獲得を目指すクラファンを始めたい？っぽい報道で青い鳥がわいてる
この話はここでしていいものだろうか？専用記事できるかな？
なんか某サンケイ？の記事書いた記者が以前山姥切関係で炎上した人らしく事実と異なる、とかの説もあるんだけど
所有者さんが断腸の思いで売却の決断したらしい
守りきれないって御本人のコメント出てる
八文字長義の騒ぎのときに里帰りプロジェクトなんて悪しき前例作りやがってと思ったけど、あのときは実害はなかったからまだマシだった
所有者さんはもちろん、大切にしてくれた主さんから引き離される国広（本体）の心痛いかばかりか
>>2797
もう本当に何がいいのかわからないよね。文化財を守るにはできるだけ人の目に触れさせないのが正解。ただ触れさせなさすぎると価値が忘れられてしまう
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