刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)の刀剣男士と言う概念についての考察等の文脈。
刀剣男士の概念
733: 審神者
突然だけど、公式で「刀剣男士」という概念そのものについての設定ってあったっけ。
734: 審神者
>>733
「名だたる名刀が戦士の姿となった刀剣男士」
と書いてあるけども
多分733が知りたいのはそういうことじゃないよな?
「名だたる名刀が戦士の姿となった刀剣男士」
と書いてあるけども
多分733が知りたいのはそういうことじゃないよな?
735: 審神者
>>733
?????
レキシューに対抗するため最強の付喪神を励起した
じゃダメなん?何が言いたいん???
?????
レキシューに対抗するため最強の付喪神を励起した
じゃダメなん?何が言いたいん???
736: 審神者
>>733
遊び方→3.刀剣男士 じゃダメなのかい?
遊び方→3.刀剣男士 じゃダメなのかい?
刀剣男士とは、脇差や太刀などの刀剣が自ら戦う運命(さだめ)の元に生まれた存在です。
日本刀を中心とした彼らは武器としてだけでなく美術品としての価値も高く評価されています。
戦う運命(さだめ)として生まれた刀剣男士たちは、強く美しく戦場で舞います。
日本刀を中心とした彼らは武器としてだけでなく美術品としての価値も高く評価されています。
戦う運命(さだめ)として生まれた刀剣男士たちは、強く美しく戦場で舞います。
739: 審神者
今「遊び方→3.刀剣男士」にざっと目を通したけど
それに関する記述はないな
737が知りたいのは刀剣男士の成り立ちとかその理由ってことでおk?
それに関する記述はないな
737が知りたいのは刀剣男士の成り立ちとかその理由ってことでおk?
737: 審神者
呪術だとかの本を読んでたら「科学の発展につれて信仰は薄くなっていった」って書いてあって、何故付喪神である刀剣男士をわざわざ戦力にしたのか疑問に思ったんだ。そういうのに関する設定は無いよね?
738: 審神者
>>737
過去遡れるのが刀剣のみだからじゃね?
過去遡れるのが刀剣のみだからじゃね?
742: 審神者
>>737
信仰が薄くなったのはその本の設定であってとうらぶ関係ないやん
2205年はバリバリ信仰心強いかもしれんやん
回答としては>>738これじゃね?
あと改行して
信仰が薄くなったのはその本の設定であってとうらぶ関係ないやん
2205年はバリバリ信仰心強いかもしれんやん
回答としては>>738これじゃね?
あと改行して
740: 審神者
刀剣男士の方が神格が上(ということは多分強い)でも持ち主になら従ってくれるって意味で
都合のいい戦力だったんじゃないのん
都合のいい戦力だったんじゃないのん
741: 審神者
過去には科学無いもんな
743: 審神者
2205年には信仰少なくなってるけど
時をさかのぼれるのが刀剣のみだから
過去から信仰させ直せばいいってことで
2015年スタートってことだろう
時をさかのぼれるのが刀剣のみだから
過去から信仰させ直せばいいってことで
2015年スタートってことだろう
744: 審神者
刀剣男士という概念というよりかは刀剣男士の成立ちの方が正しいかも
公式の設定が無いから考察とかされてるなら聞きたいなと
公式の設定が無いから考察とかされてるなら聞きたいなと
745: 審神者
その質問は今後の特命調査にご期待下さいだわな
746: 審神者
科学と信仰は必ずしも逆方向のモノ、ということもない
昔ならば「奇跡」「魔法」「呪術」とか言われていたものに科学の後付けが追いついていくように
最初から信仰と刀剣男士は居て、それを形にする科学がようやく追いついたって可能性もあるのでは?
昔ならば「奇跡」「魔法」「呪術」とか言われていたものに科学の後付けが追いついていくように
最初から信仰と刀剣男士は居て、それを形にする科学がようやく追いついたって可能性もあるのでは?
748: 審神者
>>746
その可能性胸アツだな
その可能性胸アツだな
749: 審神者
>>746
半透明だったりショタだったりする男士と元主のよくある二次創作は公式だった???
半透明だったりショタだったりする男士と元主のよくある二次創作は公式だった???
747: 審神者
世の中不況になると信仰心が高まるらしいで
あとファンタジー映画も流行るらしい
なので未来大不況の中信心深くなった国民とイケメンファンタジーが二身合体したのが刀剣男士や!
あとファンタジー映画も流行るらしい
なので未来大不況の中信心深くなった国民とイケメンファンタジーが二身合体したのが刀剣男士や!
750: 審神者
自分の勝手な考察としては、
そうすることで正しい歴史がより強固になって、歴史修正主義者たちが変えることを難しくする、みたいなことを考えた
刀剣の付喪神である刀剣男士は守るべき正しい歴史の中で生まれた正しい歴史の積み重ねの存在みたいなもので史実だけでなく信仰もその要素
その刀剣男士を励起させて審神者が使うことによって西暦2205年の時代に生きた人々に刀剣男士=正しい歴史の積み重ねへの信仰を篤くさせる
そうすることで正しい歴史がより強固になって、歴史修正主義者たちが変えることを難しくする、みたいなことを考えた
751: 審神者
自分でもうまく言語化出来てないから長々と分かりにくいかもごめん
753: 審神者
出来るだけ改行したつもりだけど見にくいね、ごめん
755: 審神者
>>753
個人的には書き込む欄の半分くらいまで文字がきたら
改行するのがオヌヌメではある
考察自体はめちゃおもろいゾ
個人的には書き込む欄の半分くらいまで文字がきたら
改行するのがオヌヌメではある
考察自体はめちゃおもろいゾ
754: 審神者
てか図録の世界観に何か書いてなかったっけ
757: 審神者
2205年とか過去への攻撃の揺らぎみたいなので昨日いた人がいないとか普通にありそうだよな
不況どころの話じゃないし神様仏様刀剣男士様みたいになりそう
不況どころの話じゃないし神様仏様刀剣男士様みたいになりそう
758: 審神者
考察するほど世界観のヒント無いからなあ…あったっけ?
760: 審神者
>>758
基本皆無だからみんな好き勝手に脳内で楽しんでんやない?
10年後くらいに芝村がかつてのユーザー全死するような裏設定ブチ込むかもだけど
基本皆無だからみんな好き勝手に脳内で楽しんでんやない?
10年後くらいに芝村がかつてのユーザー全死するような裏設定ブチ込むかもだけど
761: 審神者
歴史単体の積み重ねよいうより、正しい歴史に存在した人々の思想や行動の積み重ねかな
komeで言われてたけど今剣や岩融は史実中には存在していないけれど、創作として信仰された結果みたいな
不況だと信仰が心が高まるっていうのもありそう、戦時中だしそこまでいい状況でもないのかも
komeで言われてたけど今剣や岩融は史実中には存在していないけれど、創作として信仰された結果みたいな
不況だと信仰が心が高まるっていうのもありそう、戦時中だしそこまでいい状況でもないのかも
763: 審神者
付喪神は人々の想いによって形が作られると思ってる
たとえば、もし本作長義が何も斬ってなくても、山姥切と名がつくから
山姥切長義は山姥を斬った刀剣男士、とか
たとえば、もし本作長義が何も斬ってなくても、山姥切と名がつくから
山姥切長義は山姥を斬った刀剣男士、とか
765: 審神者
レキシューの攻撃が始まって
時の政府「やべえ男士使えるゴリラ頼んだ!」←イマココ
が現状やろ、一番最初のOPこんなんやし
時の政府「やべえ男士使えるゴリラ頼んだ!」←イマココ
が現状やろ、一番最初のOPこんなんやし
766: 審神者
どう考えても自分設定が出てくるからワイは考えないようにしてる
公式の初期の考えだって変わっていってるんだし(正宗、一文字実装)
こまけぇこたぁいいんだよ
公式の初期の考えだって変わっていってるんだし(正宗、一文字実装)
こまけぇこたぁいいんだよ
824: 審神者
OPで意味深に「時を遡るのは刀剣のみ」って出たから、
芝の無名世界観概要をちらっと読んで
時を遡るのは刀剣のみ=時を遡るのは刀剣乱舞のみっていう妄想を前した
未来から過去を変えるために「刀剣乱舞」というゲームを発表した
刀剣乱舞の存在により、人々の認識から生まれる「神」というものの存在は強固になった
人々、特に女性が聖地巡礼と称して刀を見に行く
ミュージカル、神を模した人間が歌い踊る 儀式
人の想いで存在する刀剣男士、付喪神が、一番想いを集めている、力がある存在なのは、
この刀剣乱舞というゲームが発表され、たくさんの人に愛され、
その存在を信じられている「この世界の今」では?
つまり刀剣乱舞というゲームを過去に流行らせて、
『刀剣男士を人々に認識させること』が、2205年の何者かの目的だから
「時を遡るのは刀剣のみ」
審神者は2020年の存在であり、
2205年から遡ってきたのは刀剣男士のみ
まあ100%妄想だしつよめの幻覚を見るのが好きなオタクの戯言なので適当に聞き流して……
芝の無名世界観概要をちらっと読んで
時を遡るのは刀剣のみ=時を遡るのは刀剣乱舞のみっていう妄想を前した
未来から過去を変えるために「刀剣乱舞」というゲームを発表した
刀剣乱舞の存在により、人々の認識から生まれる「神」というものの存在は強固になった
人々、特に女性が聖地巡礼と称して刀を見に行く
ミュージカル、神を模した人間が歌い踊る 儀式
人の想いで存在する刀剣男士、付喪神が、一番想いを集めている、力がある存在なのは、
この刀剣乱舞というゲームが発表され、たくさんの人に愛され、
その存在を信じられている「この世界の今」では?
つまり刀剣乱舞というゲームを過去に流行らせて、
『刀剣男士を人々に認識させること』が、2205年の何者かの目的だから
「時を遡るのは刀剣のみ」
審神者は2020年の存在であり、
2205年から遡ってきたのは刀剣男士のみ
まあ100%妄想だしつよめの幻覚を見るのが好きなオタクの戯言なので適当に聞き流して……
790: 審神者
こういういろんな考察に対して
どれも否定されない(肯定も出来ないけど)
ところが刀剣乱舞の好きな所の1つ
どれも否定されない(肯定も出来ないけど)
ところが刀剣乱舞の好きな所の1つ
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1581946332/
790がまさに
何十年後かに何かしらのネタバレはして欲しいと思うけどw
コメント一覧
拙僧が節操
拙僧が刀剣男士
拙僧が概念
時を遡るのは拙僧のみ!!
>>4
だから何度もお山で会ったのね…(遠い目)
拙僧は山籠もり
ゴリー達の考察が凄いんだけど
すごいおもしろい考察だった
考察とかではないけど審神者は実際一緒に出陣するのかって前考えたんだけど
よく考えたら池田屋くらいなら大丈夫だろうけど
戦場とその歴史事件によっては年単位の出陣だよね
そんなの審神者も出陣したらあっという間に年取って引退よ
だから遡るのは刀剣のみ、なのかと思ってた
ここの皆様みたいに冴えた考察は出来ず、稚拙な思考に過ぎないけど、ゲームしながら、推しのこと考えたりしてる時などにふと、大昔からの神様もこうやってつくりあげられ、存えていったんかなーと思うことがあります。
2205年ごろには刀剣自体を祀った神社がたくさん出来てるかもと想像すると楽しい。
未来から過去を変えた説時々見るけどそれだと政府ちゃんがレキシューの一派になるよね
芝村設定いつか開示してくれんかな
数十年単位の出陣や遠征が必要な場合もありそう
その場合生物(人間)より無機物(付喪神)をって考えになった
2205年は科学と呪術の融合した技術が発達してそう
11
仙術超攻殻ORIONとかブラックロッドみたいに……って
言おうと思ったけどヤングな審神者置いてけぼりになりそう
なのでやめとく
ニトロつながりでデモンベインみたいに魔術×スチームパンク
みたいな世界観は既にあるし、2205年の時の政府がある世界なら
神秘科学みたいなジャンルが一般化していてもおかしくはないな
悪魔と呼ばれる概念的存在をデジタル情報に翻訳して召喚する、オカルトと科学が融合した女神転生と言う作品が何十年も前からありましてね……
>>13
スライム出現時の効果音が怖くて、兄弟がメガテンやり始めると部屋を飛び出すちびっ子でした……(ただし攻略本は読み漁った模様)
この記事、芝村さんが喜んで読んでそう
SF理論よりはファンタジー理論のほうが好きだな
SF理論だとどうしても突っ込みどころが出てくるけど
ファンタジー理論ならそれはそういうものなんだよ!!!でゴリ押しできるし
全く関係ない話で申し訳ないがいつかの図録で「審神者なる者は過去へ飛ぶ」って書かれているけど公式メディア(活撃をのぞく)は「遡れるのは刀剣のみ」と書かれている(言っている)んだよね。そこら辺はどうなってるんだろうと常々思う。詳細設定集を見てみたい(財布の口を緩めながら)
そもそも男士はどのように顕現され生まれてくるのかが分からない。
設定が無いから自由に考えられる分、最低最悪の事態まで想定出来るのが怖いわ。
ゲーム内では鍛刀と呼ばれてるけど、仮に召喚の儀式めいた物だとすれば触媒は必要な気もするし。
花丸では刀が媒体として使われたけど。
血や汗も流れてる。食べ物も食べるから排泄機能も備えてる。人間としての生態機能を持ってる男士って結構色々な意味で不気味な存在だわ。
私の本丸は電脳SF世界で何でも有りにしとく…。
>>13
メガテンの概念はみんな面白いですよね。
私は、ペルソナ(1)から入ったので、普遍的無意識から、本当にあった信仰も、クトゥルフみたいな完全な創造物からも、ペルソナを作れるシステムがお手軽で良かったです。
膨大なデータを操る悪魔合体も面白かったですが。
>>8
確かに
実在しない刀、現存しない刀も参戦してるから、「人の思い」もかなり影響してるだろうね。
>>9
今、某神社がまさにそんな雰囲気になりつつあるw
宝物殿の公開の度に、とうらぶ実装刀が一番目立つところに置かれてて、他の刀剣類が周りにずらっと並べられてるから、まるでその神社の刀剣類を率いる頭領みたいな感じに見えてだな…w
色んな修行の手紙を読んでいて思ったことなんだけど
・物語(物に込められた思い)が刀剣男士を形作る
・物語は逸話と名の由来を合わせたもの(他にも色々あるかもしれないが、その二つが特に重要)
・修行とは自分の核たる逸話を見極めるもの(名の由来を辿ったのでは修行にならない)
・逸話が繋がる先が修行先(繋がりは「縁」と呼ぶらしい)
・(顕現時点で)逸話のあやふやな刀剣男士は修行先に困る
・物語に対する人の思いというメタな部分から作られるので、物語は史実でなくてもいい。極論、物語なしでもOK
縁の繋がる先は元主、刀工、刀剣本体に関する歴史的事実など色々あって、それが南海先生の言う顕現傾向というものなんだろうな
言葉の使い方は多少の幅があるらしい
>>17
そこについては芝村さんが以前ツイッターで以下のようにつぶやいてます
「刀剣のOPMVで「過去に遡れるのは刀剣のみ」とあったのですが、他の序文では「審神者なる者を各時代へ~」とあったり、矛盾があるのではないかと一部で話題になっています。
これですが、意図しているものです」
ツイリンクやそれに端を発した考察等、詳しくはここの2015年10月11日の記事 [刀剣乱舞OP映像「遡るのは刀剣のみ」図録「審神者なるものを各時代へ送る」→ 審神者は刀剣ってこと?] をどうぞ
>>11
阿保か
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
>>11
実際ミュージカルのみほとせでは数十年単位で出陣してるもんね。審神者が同じ時間の流れで付き合うわけにはいかんわ
励起することを「付喪神に人間とほぼ同様な肉体を与えること」と捉えていたんだけれど
鋼からたんぱく質の塊なんて作れないよな
刀剣男士に与えられた体は一体何でできているんだ?
脚そ考は否定できないし
考察と言うかもはやただの妄想だけどそれもまた醍醐味よな
この手の擬人化系作品では
刀剣だと付喪神に該当するものと
相性の合う人間とを融合させて戦力となる存在を生み出す
という二次創作設定を必ず一つは見るな
出陣・遠征・極修行に出た先で経過する時間と
本丸で経過する時間は同比率じゃないよね
三日で帰ってきても何百年単位でも一律96時間だし
往復時間を差し引いてももっとかかりそうな内容の遠征を
10分や30分で帰ってくるし
審神者が同伴(意識だけでも)できるのは時間経過が同期してる
合戦場への出陣だけなんじゃないかな
個人的には科学と信仰(霊的な存在等)は両立すると考えているので、科学技術が今よりも発展した未来で神である刀剣男士達がその技術を使い顕現して戦っていてもありえるかなと
科学じゃなく神通力の類の可能性もあるけど
活撃で普通に審神者が過去に行ってたりして、時を遡るのは刀剣のみじゃなかったっけ?ってなりつつ、
図録では審神者が過去に…???ってなって未だにモヤってる。
普通に年単位調査にかけてる感じもなかったし、もう活劇は無視して考察した方がいいのかな。
>>31
一応遡るのは刀剣のみの矛盾は芝村が意図的って言ってたし
活撃の審神者って明らかに普通の人間ではあり得ないカラーリングだから
あの審神者が過去に跳べるのも意図的なのかなとワイは考えてた
実際リアル現代文明も目に見えないものが科学されて言語にもできたから物質化できた結果だし、男士も一連技術の結果かもね。科学できてなくても使ってるものもあるけど。
物理学は時間旅行、量子学は念の研究して、念は微妙に結果出してたしありえなくない。
でも気体を氷に変える現象をタンパク質に置き換えるとなんかアレだなぁバクテリアや細菌だけならいいけど…
「溶ければ皆、鉄」なんだから
男士の身体はタンパク質じゃないと思う・・
見た目を似せてるだけで。
収穫物や兄者の大根も有機物に見せかけた無機物だろうと思ってる
むしろタンパク質言ってる人は連結や習合をどう考えてるの?
>>31
2205年には、審神者という職業の人がいる
それが過去(2015年〜)に飛んで、
さらに時を遡ることができる刀剣男子を使役して戦う。
でどうかな
つまり我々は未来から来たんやでw あくまで「審神者としての我々」ね
ニトロプラスだしなあ…
実体化する為に【何らか】の肉体を使って…なーんて
【何らか】がその刀剣の歴史に関わるモノであれば…
までいって、私は考えるのをやめた。
そもそも人の身体を創り出す「奇跡」を起こせるから付喪神は「神」なのではないだろうか。
審神者のいる本丸は時空の狭間みたいな所にあるんだろうなぁとは考えてる
本丸の規模や数を考えるとそう結論を出すしかない
そこからあらゆる時代に飛ぶのは刀剣男士のみなんじゃないかなぁって思う
形而上学を科学技術でハードコピー出来るようになっているのかと思いきや、宗教儀式めいた事もやってるみたいだし
200年後の技術革新は信仰心等の思念エネルギーみたいなものを技術化出来ているのかもしれないって事かしらね
効率的なエネルギー捻出方法が古来よりの祭礼って感じかな
平野くんの手紙に出てくる秘密の方ってのは物語の核心にいるのかな?と思ったり
政府関係者がこんのすけ と政府権限の顕現してる男士だけだから…
もしや126番さんが…?
詳しくないんで
水心子たちが来た時にぐぐったんですが
え?刀工が刀化したん?それの神化?逆輸入的な…え、それどういうプロセス?ああ堀川国広的な?え、違う?
…まあそう言うものか!みたいな感じになってましたよ
今剣ちゃんや岩融さんみたいな例もあるし
うん、そう言うものだ(概念)
>>40自己レスですが
制作者側の選出に気になってるだけでした
実在刀と伝説刀とそれを造り上げた刀工と
それをひっくるめた刀剣男士とはなんぞや?と
>>40
水心子や清麿は刀工の逸話や実績を反映した刀であって刀工を刀化したわけではないと思う。
陸奥守吉行が元主の逸話を反映して銃を使ったり「世界を掴むぜよ!」と言ったりするけど坂本龍馬そのものではないのと同じ。
刀工の逸話を反映しているのは、単にその方が面白いキャラ付けができるからでは?
あとはその刀派にキャラクター化できるくらいインパクトある逸話持ちの特定の刀がないとか
そもそも討幕側の主だった人って、あんまり刀剣をメインにした
武勇伝がないんだよね
外国からいっぱい最先端の銃砲輸入した方が効率がいいって発想で
じっさい勝ったから
前に歌仙さん展示のスタンプラリーやった時に
長州藩の人が創立した学校の資料館がルートに入ってたので
行ったんだけど、「刀展示してます!」っていうから見に行くと
拵えが経年劣化で分解しかかった赤鰯がゴロンと置いてあっただけだった
絹のお布団でピカピカに保管されてる細川家の刀剣と比較するとこ
じゃないけど明らかに刀剣に対する優先度が低い
>>34
タンパク質じゃないとしたら何を食べてるの? という話で。
一応人間と同じものを食べるのは確定なわけで,
鉄としたら人間と同じもの食べたら錆びるよ。
刀解に関しては「体に残ってるそれぞれの成分をかき集めて足したら
だいたいそれくらいの量になります」という程度の話だと思ってる。
練結は魂の部分を抜いて廃棄、みたいな感じかね。
習合に関しては、基本的には逸話部分の強化で、
「実際には前から喋ってるけども、乱舞レベル上昇で記録に残せるようになる」
という風に解釈してるから、
後、練結や習合に関しては、レベル1の状態とレベル2以上だと、
使われた刀剣男士の消え方がやや違う可能性もあるかな、と思ってる。
太郎さんは「現世のもので構成されている」っていうけど
FRPや炭素複合材や特殊鋼も「現世のもの」には違いないよねえ
私が知ってる範囲で水心子の刀に関する逸話っていえば
太平洋戦争で南方の島に孤立した部隊がいよいよドン詰まりになって、
「自決するにしろ降伏するにしろ、家伝の刀を敵に渡すのはいかんから
我々の手で破壊しよう」って話になり皆の軍刀を一か所に集めて突如
「どの刀がいちばん切れるか刀で刀を切ってみる大会」が開催され
井上真改とか(だいたい新刀か新々刀だった)色々いた中で
水心子正秀が優勝でした!(その後石かなんかで折った)って話
くらいだな
>>46
自分が見たのはその逆で戦争末期に接収されるよりはといろいろな刀を並べて同田貫で殴って行ったら水心子が真っ先に折れた、概して水心子系の刀が弱かったって話だ
>>28
本丸毎の個体差は相性の合った人間が違うことによって
>>48
誤送信
本丸毎の個体差はそれぞれ違う人間に融合させることによって生じている説
ゲームでは仕様上一律同じ絵柄だけれど実際は同じ服装や髪型をしているだけで性格だけでなく見た目も結構差があるのかも
>>47
別に同じ刀や実験環境・手法揃えてやってる訳ではないから比較のしようがないなぁ
あと作刀の初期・後期やその後の保存状態でも強度が変わるので実証するならデータが足りない
>>25
芝村さんは設定考えるタイプだから公式はなにも考えてない理論は無理がありすぎる
というかその理論考察の場で見るたびにイラつくわ
審神者の正体とかもだけどプレイヤーが自本丸の範囲内で各自妄想する分にはなんでもあり
ただし原作としては表に出してないだけでがっちり設定は作り込んである と思ってる
>>50
モース硬度測定用の簡易キットみたいなもんやねえ
AとBならどっち?って順番に比べてく方式
まず南の島(高温多湿)で長期間ゲリラ戦やってた人たちの刀が状態万全かどうかは疑わしいし、しばらく蔵か何かにしまいっぱなしで研いだりもしてないだろう刀も同様だろう
あと切れ味の良さ=剛性や靱性ではないのでAという刀を切断できる刀Bが別のCという刀に先に切られてしまい、しかしCはAに切られてしまった、というケースも状況によってはあり得る
>>44
>一応人間と同じものを食べるのは確定なわけで,
えっそうなの?それはゲーム内で??
じゃあ何を食べてると聞かれたら、自分は38さんと似た感じで思念エネルギー的な何かか審神者の霊力か、あるいは無機物を燃料にしてるんだと思ってるよ
だからゲームに登場する野菜や弁当は人間の食物と似て非なる物だと思うんだ
でもまあ、これも「各本丸」ごとでいいのかな・・・
>>50
横からですがこの場合、とうらぶ的には「水心子の打った刀の強さについて比較を行ったところ、太平洋戦争末期に真逆の結果が出たことが現代に伝えられている(>>46,>>47)」が大切なのかなと思った
折れずに残った水心子があった一方、折れやすかった水心子があったこと
結果、強いと思っているひとと、弱いと思っているひと、それぞれがいること
度々指摘される「逸話によって男士が形作られる」なら、水心子正秀は両方の要素を持っているのかもしれない
そうだとしたら水心子正秀に「理想を掲げ努力を惜しまない(公式ツイより)」が「隙をつかれると素が出てしまう(同)」ところがあるのは納得だと思う
男士達の体が「物理的に存在する」と明確にされたことは無いと思うので、男士は概念で作られている思想の一種という説を推す
物理的な存在でないが故に、概念の元となる信仰と歴史を守る必要があるみたいな…
刀剣男士の存在の解釈は歌合見て、これほんとに本丸ごとでいろいろ解釈していいんだな〜って思った
歌合の顕現についての解釈は大好き
男士の体が人間同様の物質じゃなくて鋼でできているとしたら
やっぱり空港の金属探知機に引っ掛かって飛行機乗れないのかな
>>58
あれが鍛刀なのか玉集めなのかは意見が別れるけど私も好き
>>56
めちゃくちゃ興味深い
自分も真逆の印象を与える逸話が残ってることが面白いと思いました
刀剣男士って呼び名も概念も好きなのに
刀剣男士自身が「刀剣男士」って呼称を使うとなぜかむず痒く感じる
刀って持ち主の邪を斬り払うとかで縁起も良いし、理に反した遡行軍をただ壊したじゃ瘴気とか残るし刀なのかなーとか思ってた
>>62
山鳥毛さんに感覚が近いのかもしれないね
50
あとは刀を振るった人の腕の良し悪しもあるよね
どんな業物も刃筋を立てなきゃ藁束も斬れないもの
刀剣男士が本丸へ来ることを「顕現」と言っているけど
つまり神とか概念とかの曖昧なものが「はっきりと見えるようになる」
ということ
刀に宿った逸話や伝説、元持ち主や造り手の意志みたいなものが
審神者から霊力的なエネルギーを供給されて「はっきりと見える」
存在になる
見えるだけで実体はないとするか、むろん実体がなきゃ戦えないとするか
体の組成は有機物か無機物か、食事や睡眠や排泄はするのか
そこらへんは審神者の認識次第というか、「はっきり見える」姿を与えた
時点で発生するオプションのようなものなのでは
もちろんいいとこどりで、出陣中は体が鋼で出来ていて身体強度や
運動能力がバケモノ並みでも本丸で内番服着てる間は力も丈夫さも
人間レベルだし三大欲求も普通にあるって設定でもいいかもしれない
回想や内番セリフ聞いてる限りじゃ飲食と睡眠はとってるみたいだしな
めちゃくちゃ話題に乗りそびれてるけどこぎの「溶ければみな鉄」は依代の刀ことであって身体のことではないと自分は思ってたな〜
血とか出てるし身体は人体の構成に限りなく近くなるよう不思議パワーで作られた何かってイメージ
やっぱり男士の本体は肉体じゃくて刀という考えの方が有力な感じ?
損傷は肉体へのダメージでなく刀本体のダメージで肉体がいくら傷ついても本体が無事ならOKなのかな?
>>66
三大欲求となると食欲と睡眠欲はあるけど、男士は物だし子孫を残す必要が無いから性欲は無くて承認欲求に置き換えられそう。
品の無い話になるけど男士は生殖能力は無いよね?…
あったら色々な不都合が生じるし。
生殖能力はいらないけど、競馬のウマとかでもあるように
性欲は闘争心と関わってくるので(去勢するとおとなしくなる)
性欲はあるかもしれん
元祖刀剣の神様って剣から滴った血液から産まれたりするくらいだから
必ずしも増えるためにtntnが必要なわけではない気もするけど
連結の時に高まったり昂ぶったりするのはどこなのか考え始めると
気になって昼寝がはかどる
>>69
刀ミュだと刀剣男士が歴史上の人物に成り代わるんだけど、
どう考えても生殖出来る体でないと任務達成出来ないんだよね。
蜻蛉切がなりかわった本多忠勝とか、史実だと子供いるし。
人間の形をしていて人間のように振舞うことができるように作られたのが男士のベースと思ってるので
例えば生殖機能はないけど性欲があるように振舞うことはできる
ただし体の中は人間と同じ仕組みではないのであくまでそう見えるだけというイメージ
72
そこは昔の人だから「訳あって子供の作れない体になったので、忠勝の兄弟の家か分家筋から養子を取る」とか抜け道はあるよ
江戸時代より前の人、意外と実際の遺伝子の連続性は気にしないから
68
刀剣男士の人間型の体と刀剣本体はダメージ連動してそうな気がする
中傷絵や真剣必殺絵でボロボロになってるのは人間体の方だけだけど
そのまま戦ってると折れるわけだし、戦いのためにギリギリまで
見た目上の損傷を人間の体の方で引き受けてるけど実際は刃の方にも
ダメージが貯まってて限界を超えると一気にバキバキっと行くのでは
アニメとか見る限り遡行軍倒す際刀本体じゃなくて体の方を攻撃して倒してたから
身体に修復不可能なほどの大ダメージ喰らったら破壊になるのかな
刀剣男士の身体どうなってるのか知りたいわー
戦わす為だけに与える人型なら人間の体である必要ないし、未来の力で技術的に作ったにせよ呪術的に作ったにせよ、個人的には食事も血液も呼吸もない完全人外ボディの方が便利だと思うのだけど、物を食べ血を流し息を乱してるからあるのよね
人から離れすぎた存在になると思考が神や異形に寄っちゃうから、とかかな?
>>75
なるほどそれいいね
自分では考えたことなかった
>>71
何箇所か吹いたww
>>76
考えてみたらそうだね
二次創作では本体を先に狙ってくる敵を見たことあるけど、
公式派生では無い描写だと初めて気付いた
人の身を中心に攻撃し、人の身のみ破壊を成功(顕現を解く)した場合、残った刀(本体)を戦果として持ち帰ってあちらで仲間として顕現…こちらで言うドロップを向こうも…いや、まさかなアハハ…
つーか、いつも思うんだけど敵の方がレア5多いよね
時の政府側にはない刀種もいるし
付けられる刀装だって種類による制限なしっぽいし
日本刀の付喪神を材料に物理の肉体を持った戦闘ユニットを
作るって方向性は同じでも、刀ごとの逸話や作風による個性を
尊重して顕現させると刀剣男士(外見や性格や能力値にバラつき有、
レア度の高いものほど呼び出しにくい)になって
逆に個性や自由意思を押さえ付けて顕現させると遡行軍
(見た目画一的、レア度に関係なく大量に製造できる、
刀装の制限なし)になったりするんだろうか
時間遡行軍は他国のスパイ説
時間遡行技術の発明によって正しい歴史を確かめることが可能になったが
それによって自国にとって不都合もしくは他国にとって有利な真実が明らかになったり
そのように歴史が改竄されないように守るのが刀剣男士の役割
遡行軍の姿が男士ほどはっきりせず言葉を発しないのは
遡行軍が物語を失った赤羽刀でありまたこちらの男士が外国語を理解できないため
まで考えた
刀が本体であり、肉体を生身の人間でもホムンクルスでも別途で用意しているとしたら、
戦闘で傷つく度にアンパンマンのように肉体を取っ替えているのかな
歌合観て思ったんだけど、どっかであそこの本丸は一番最初に刀を顕現する本丸なんじゃないかって考査があった気がするんだけど、もし本当にそうであれば、
刀剣男士は最初の姿は曖昧で姿がそこで確定されるなら、あそこの審神者か名前だけを聞いた人間たちの想いで姿があの姿となる。
もしや亀甲と村正は…
ステ本丸内では 歴史を守るのは刀剣男士の本能 って言ってるけど本能ってどういうことなんだろとか思ったり
燭台切みたいにゲームのやつこれじゃね?って出てきて
とうらぶがブームになってからより丁寧に扱われるようになった刀とか
蛍丸、石切丸とかその他クラファンで写しや奉納刀が作られた刀とか
2015年から始まったとうらぶってゲームから
より色んな人の想いとか信仰心とか集めた刀も多いし
本丸博で飾られてた天地人の剣とか
2205年までの190年あれば本当に付喪神になっててもおかしくないなとか思ってた
今日うまれた子だって2205年には生きてないんだよな
とうらぶがサービス終了したら
コールドスリープとかで2205年まで眠りにつきたい
>>72
養子とったのかと思ってたよ
いや、子作りしても構わんのだが何となく血は残さない気がしてた
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