刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)の戦争についての話題。
公式や派生で戦争って明言されたことあったっけ?って疑問から始まる、現在のゲーム設定上の戦況についての考察など。
刀剣乱舞は戦争?
762: 審神者
そういやわい気になってたんだが
公式とか派生関係で戦争って明言されてるところどこかある?
戦じゃなくて外交上の侵略戦争的な意味合いの
公式とか派生関係で戦争って明言されてるところどこかある?
戦じゃなくて外交上の侵略戦争的な意味合いの
764: 審神者
「戦争」ってワードは覚えがないなあ
「戦い」って言われてる気がする?
「戦い」って言われてる気がする?
767: 審神者
最初はなんて言われてたかな…
ゾーリンゲンが出てきてから戦争感強くなった
ゾーリンゲンが出てきてから戦争感強くなった
768: 審神者
なるほどな
戦争とか戦中とかいう表現を比較的よく聞くから見落としてないか気になっていたんだ
ありがとゴッリ小判あげる
戦争とか戦中とかいう表現を比較的よく聞くから見落としてないか気になっていたんだ
ありがとゴッリ小判あげる
769: 審神者
戦争って言葉は国家対国家のとき当てはまる物じゃないの?
戦争法ってものもあるし
ゾーリンゲンは外国っぽいけど、基本的には国内の対立組織なら内紛であって戦争じゃないんでは
戦争法ってものもあるし
ゾーリンゲンは外国っぽいけど、基本的には国内の対立組織なら内紛であって戦争じゃないんでは
770: 審神者
>>769
ゾーリンゲンはドイツの都市名だよ
ゾーリンゲンはドイツの都市名だよ
771: 審神者
妄想全開で考えるとなんだけどさ
今ワイらがいる本丸は比較的戦火が現代に及ばない時代が割り振られていてさ
実はかなり劣勢で相手の物量作戦にジリ貧のまま前線がジワジワ後退しつつある状態が20年くらい続いてます
とかどうでしょう
今ワイらがいる本丸は比較的戦火が現代に及ばない時代が割り振られていてさ
実はかなり劣勢で相手の物量作戦にジリ貧のまま前線がジワジワ後退しつつある状態が20年くらい続いてます
とかどうでしょう
772: 審神者
>>771
西暦2205年の人間が審神者になって、別の安全な時代に本丸を構えてるってこと?
西暦2205年の人間が審神者になって、別の安全な時代に本丸を構えてるってこと?
773: 審神者
聚楽第で「戦いの長期化に懸念を示している」とは言ってるから100年くらいやってる設定でも別にびっくりしない
2205年と~開始したの読み解き方変わるけど
>>772
いや前線に割り振られてないって意味では?
2205年と~開始したの読み解き方変わるけど
>>772
いや前線に割り振られてないって意味では?
774: 審神者
>>773
あれ酷いよねえ
うさぎ追っかけたり玉集めたりしろって指示したの政府なのにさ
あれ酷いよねえ
うさぎ追っかけたり玉集めたりしろって指示したの政府なのにさ
775: 審神者
>>772
あー書き方が悪かった
最前線は物理的に攻撃はずっとされていて
ワイらは過去に刀剣を飛ばしながら相手戦力を削っているけど全体的には劣勢です
みたいななんとなく不穏さを感じるゲームだなと思ってる妄想なんよ
あー書き方が悪かった
最前線は物理的に攻撃はずっとされていて
ワイらは過去に刀剣を飛ばしながら相手戦力を削っているけど全体的には劣勢です
みたいななんとなく不穏さを感じるゲームだなと思ってる妄想なんよ
776: 審神者
>>775
だって相手8億4千万って設定よ
※ソースは図録だって相手8億4千万って設定よ
777: 審神者
8億うんちゃらも大凡の敵勢力を把握してるんじゃ
なくてほぼ無限湧きしますって意味な気がするわ
大阪城と小判イベはセットで政府の金策ぽいけど
(大阪城で各本丸が稼いだ小判を小判イベで政府の
財布に巻k…納める)兎の里は…
なくてほぼ無限湧きしますって意味な気がするわ
大阪城と小判イベはセットで政府の金策ぽいけど
(大阪城で各本丸が稼いだ小判を小判イベで政府の
財布に巻k…納める)兎の里は…
778: 審神者
8億4千万は仏教で、実数ではなく数が多いということの表現。
「八億四千の念」「八億四千の思い」など
「八億四千の念」「八億四千の思い」など
779: 審神者
号してだから無尽蔵って意味なのはわかってるよ
そういや優勢だって言ったことないよね
そういや優勢だって言ったことないよね
780: 審神者
まあはなから劣勢も劣勢ジリ貧の時にぶっこまれた感じよね
そやから刀剣男士は歴史に対する白血球みたいなもんで
巴ちゃんとかは抗生物質みたいなもんかなと考えてるわ
必要とされない限りは顕現のしようもない的な
そやから刀剣男士は歴史に対する白血球みたいなもんで
巴ちゃんとかは抗生物質みたいなもんかなと考えてるわ
必要とされない限りは顕現のしようもない的な
782: 審神者
基本防衛戦だろうしなあ
わいの妄想ではレキシュー側は個人事業主みたいな感じでいっぱいいるから本拠を叩くのも難しいイメージ
わいの妄想ではレキシュー側は個人事業主みたいな感じでいっぱいいるから本拠を叩くのも難しいイメージ
783: 審神者
勝敗は誰の目にもってあるから劣勢も劣勢なんでしょう
プレイヤーサイド審神者が出来てるのは基本対処療法だけだし
プレイヤーサイド審神者が出来てるのは基本対処療法だけだし
784: 審神者
CPもそういう目で見てみると面白いよね
初心者歓迎CP→新人審神者を募らないといけないほど劣勢 とか
初心者歓迎CP→新人審神者を募らないといけないほど劣勢 とか
785: 審神者
最初は18歳以上から募集してましたが劣勢を鑑みて4歳からになりました!
と考えると世も末感が強い
と考えると世も末感が強い
787: 審神者
前は戦線崩壊1振りいたらC勝利だったしな
お山六神将解散も使いやすいレア3が配布できなくなったとか考えられるな
お山六神将解散も使いやすいレア3が配布できなくなったとか考えられるな
788: 審神者
ぽっけの御伴機能
→常に審神者を男士が護衛する必要性が出てきた、とかね
→常に審神者を男士が護衛する必要性が出てきた、とかね
789: 審神者
ゴリラが結構な数いて、日々レキシューを狩りまくってるのに劣勢って敵はどんだけ強大なんだろ。
793: 審神者
レキシュー殲滅しました!終戦です!と
知らされた審神者「このままでは男士達と
離れ離れになる…離れずに済むように
過去を変えよう…」
レキシュー未来の審神者説唱えとくね
知らされた審神者「このままでは男士達と
離れ離れになる…離れずに済むように
過去を変えよう…」
レキシュー未来の審神者説唱えとくね
794: 審神者
>>789
ゴリラやその刀剣男士がひょんなことで歴史修正を考えてしまい
ずぶずぶ思考の渦にハマっていきいずれ歴史修正主義者へ寝返り……
ということがあるんじゃないかなぁと思ってる 何万何十万の本丸があるわけだし
つまり審神者増える→刀剣男士増える→レキシュー増える→劣勢→審神者増える
ゴリラやその刀剣男士がひょんなことで歴史修正を考えてしまい
ずぶずぶ思考の渦にハマっていきいずれ歴史修正主義者へ寝返り……
ということがあるんじゃないかなぁと思ってる 何万何十万の本丸があるわけだし
つまり審神者増える→刀剣男士増える→レキシュー増える→劣勢→審神者増える
798: 審神者
>>793>>794
この手の妄想はわいもよくやるわw
軽装楽しみだな
そろそろ左文字来ないかしら
この手の妄想はわいもよくやるわw
軽装楽しみだな
そろそろ左文字来ないかしら
791: 審神者
劣勢の方が「戦力として新刀剣を投入する」とか「こっちに新しい戦場が」とか後付けしやすいからじゃないかなって思ってる。
劣勢で拡充のステージもレキシューされて無かったことにされてしまったのかも。
劣勢で拡充のステージもレキシューされて無かったことにされてしまったのかも。
795: 審神者
ここに敵が出てきたからちょっと行って掃除してこい
以上の説明されない審神者って完全に末端だしなー
以上の説明されない審神者って完全に末端だしなー
797: 審神者
>>795
トカゲのしっぽだよね
劣勢でやばかったら即ポイされそう
トカゲのしっぽだよね
劣勢でやばかったら即ポイされそう
796: 審神者
劣勢諸々で審神者のモチベ下がる→軽装実装→審神者ヒャッハー
政府ちゃん人参もっとおくれ
政府ちゃん人参もっとおくれ
799: 審神者
個人的には、審神者のレベルとか男士のレベル順に前線に近くなってると思ってる
つまりゴッリは最前線。
つまりゴッリは最前線。
800: 審神者
ごこくんもおねしゃす……
>>799
ありそう凄くありそう
>>799
ありそう凄くありそう
801: 審神者
初期に男士を顕現させた一部の審神者が劣悪な扱いして
一致団結闇落ち反逆コース妄想もワイの中であるある
一致団結闇落ち反逆コース妄想もワイの中であるある
802: 審神者
803: 審神者
>>802
この図すこ
この図すこ
804: 審神者
日課分はこいわろた
805: 審神者
敵が歴史修正「主義者」ってところが厄介なところなような気がする
あくまで思想のひとつ、と考えたら「敵はみんな倒しました」っていう終戦の仕方に持ち込めるんだろうか?
そもそも核兵器でも使うか、ごく局地的な戦闘でない限り殲滅は出来ない
ならばこの戦いにおける終結は思想の持ち主の殲滅ではなく、思想そのものの殲滅なのか?
「歴史修正主義」
嘘の歴史でも唱え続ければ後世の人が混同し、やがて事実のように扱われるはず
それは「歴史を変える」と言い得るのではないか
……そんなどこか願いにも似たひとつの思想を完全に絶やす
その意思は逆に言ってしまえば、ある物語を地上から残らず消し去るって言うようなもの
なんてことを極薙の手紙見ながら考えた
あくまで思想のひとつ、と考えたら「敵はみんな倒しました」っていう終戦の仕方に持ち込めるんだろうか?
そもそも核兵器でも使うか、ごく局地的な戦闘でない限り殲滅は出来ない
ならばこの戦いにおける終結は思想の持ち主の殲滅ではなく、思想そのものの殲滅なのか?
「歴史修正主義」
嘘の歴史でも唱え続ければ後世の人が混同し、やがて事実のように扱われるはず
それは「歴史を変える」と言い得るのではないか
……そんなどこか願いにも似たひとつの思想を完全に絶やす
その意思は逆に言ってしまえば、ある物語を地上から残らず消し去るって言うようなもの
なんてことを極薙の手紙見ながら考えた
806: 審神者
実際遡行軍の7-4に潜んでた対検非違使部隊は戦果あったのだろう
808: 審神者
歴修正主義者たちって
よく破壊神の復活を目論む悪の組織が破壊神復活した途端に自分らもプチッて踏みつぶされて終わるように
歴史改変した途端に自分の存在も消滅するような最後を迎えそう
よく破壊神の復活を目論む悪の組織が破壊神復活した途端に自分らもプチッて踏みつぶされて終わるように
歴史改変した途端に自分の存在も消滅するような最後を迎えそう
809: 審神者
多かれ少なかれ今の自分自身とは書き換わってしまうのは覚悟の上でなきゃ
改変なんてできないよね
改変なんてできないよね
810: 審神者
自分の生きてる時代の歴史を変えるならともかく、数世紀単位も昔の歴史を変える利はあるのだろうか
811: 審神者
八億四千が仏教思想てのとは別として
サービスインから今まで倒してきた遡行軍ちゃんの総数は見てみたい
運営ちゃんTGSか何かのステージの賑やかしに発表して?
サービスインから今まで倒してきた遡行軍ちゃんの総数は見てみたい
運営ちゃんTGSか何かのステージの賑やかしに発表して?
812: 審神者
8億4千万とか飛び越してそう
813: 審神者
八億四千匹なら余裕そう八億四千部隊でも可能性ありそう
814: 審神者
そういう特に役に立たない集計みたいなぁ
あといっぱい周回される人気スポット(戦場)ランキングとか
あといっぱい周回される人気スポット(戦場)ランキングとか
816: 審神者
△△「(え?倒した敵の数なんて集計してなんい…)ん~とねぇ…いっぱい!!」
820: 審神者
逆に審神者側がレキシューを追い詰めてて
レキシューがとりあえず審神者の手が届いていない時代に次々と逃げ込んでる
みたいなの考えたけどちょい微妙か
そしたらどっかの戦場は減りそうだし
レキシューがとりあえず審神者の手が届いていない時代に次々と逃げ込んでる
みたいなの考えたけどちょい微妙か
そしたらどっかの戦場は減りそうだし
821: 審神者
合戦場進めていくにつれ強くなっていくけど、これは歴史修正主義者の核(?)に近付いてるような認識でいいのかな
822: 審神者
芝?原作ちゃん?的には特命の時に戦局を審神者のせいにしてたが
今までにゴリラが食べたバナナの数みたく倒した敵の数聞いて爆笑してみたい
これでもまだ遡行軍いるんなら狩り放題やなって
今までにゴリラが食べたバナナの数みたく倒した敵の数聞いて爆笑してみたい
これでもまだ遡行軍いるんなら狩り放題やなって
824: 審神者
OPで意味深に「時を遡るのは刀剣のみ」って出たから、
芝の無名世界観概要をちらっと読んで
時を遡るのは刀剣のみ=時を遡るのは刀剣乱舞のみっていう妄想を前した
未来から過去を変えるために「刀剣乱舞」というゲームを発表した
刀剣乱舞の存在により、人々の認識から生まれる「神」というものの存在は強固になった
人々、特に女性が聖地巡礼と称して刀を見に行く
ミュージカル、神を模した人間が歌い踊る 儀式
人の想いで存在する刀剣男士、付喪神が、一番想いを集めている、力がある存在なのは、
この刀剣乱舞というゲームが発表され、たくさんの人に愛され、
その存在を信じられている「この世界の今」では?
つまり刀剣乱舞というゲームを過去に流行らせて、
『刀剣男士を人々に認識させること』が、2205年の何者かの目的だから
「時を遡るのは刀剣のみ」
審神者は2020年の存在であり、
2205年から遡ってきたのは刀剣男士のみ
まあ100%妄想だしつよめの幻覚を見るのが好きなオタクの戯言なので適当に聞き流して……
芝の無名世界観概要をちらっと読んで
時を遡るのは刀剣のみ=時を遡るのは刀剣乱舞のみっていう妄想を前した
未来から過去を変えるために「刀剣乱舞」というゲームを発表した
刀剣乱舞の存在により、人々の認識から生まれる「神」というものの存在は強固になった
人々、特に女性が聖地巡礼と称して刀を見に行く
ミュージカル、神を模した人間が歌い踊る 儀式
人の想いで存在する刀剣男士、付喪神が、一番想いを集めている、力がある存在なのは、
この刀剣乱舞というゲームが発表され、たくさんの人に愛され、
その存在を信じられている「この世界の今」では?
つまり刀剣乱舞というゲームを過去に流行らせて、
『刀剣男士を人々に認識させること』が、2205年の何者かの目的だから
「時を遡るのは刀剣のみ」
審神者は2020年の存在であり、
2205年から遡ってきたのは刀剣男士のみ
まあ100%妄想だしつよめの幻覚を見るのが好きなオタクの戯言なので適当に聞き流して……
826: 審神者
わざわざ戦うよりも遡行軍に検非違使をぶつけるように仕組んだ方が戦力削げないしいいんじゃね?
と思ったんだけどずる賢い事やってたら遡行軍と検非違使が手を組みそうでヤバイ、とか妄想したことある
と思ったんだけどずる賢い事やってたら遡行軍と検非違使が手を組みそうでヤバイ、とか妄想したことある
827: 審神者
ねがえった審神者が新たな時間遡行軍になる説って
これだけ出陣しても減らないどころか増える敵とか
かんがえるとたしかになんで減らないんだってなる
わかってないのか政府が公表していないだけで実は
いまと未来が過去への歴史介入により交差し続ける
いす
これだけ出陣しても減らないどころか増える敵とか
かんがえるとたしかになんで減らないんだってなる
わかってないのか政府が公表していないだけで実は
いまと未来が過去への歴史介入により交差し続ける
いす
828: 審神者
>>827
ねこがかわいいのはわかった
最後諦めたか
ねこがかわいいのはわかった
最後諦めたか
830: 審神者
なんかレキシュー側にもこう…こんちゃん的な
「今の歴史を変えてみたいと思いませんか?」
みたいなQBじみた存在がいそう
誰にでも覆したい過去のひとつやふたつあるだろうしね
改変の結果、自分の存在も危うくなるのは伝えられなさそうだけど
836: 審神者
遡るのが刀剣のみなのって
ちょっとやそっとの歴史の変化では存在が揺るがないからかもしれないな
(実在・非実在はともかく)名刀として継続的に語り継がれているから消えにくい
遡ってもちゃんと帰ってこれるというか
巴ちゃんや静ちゃんもそういう形の薙刀が活躍してきたことには変わりないし
ちょっとやそっとの歴史の変化では存在が揺るがないからかもしれないな
(実在・非実在はともかく)名刀として継続的に語り継がれているから消えにくい
遡ってもちゃんと帰ってこれるというか
巴ちゃんや静ちゃんもそういう形の薙刀が活躍してきたことには変わりないし
844: 審神者
>>836
遠征鳩や修行鳩はだから一回飛ばすたびに消えてるのか
つまり何度も出陣先で説明してるこんちゃんは毎回別物で
次のこんのすけは上手くやるでしょう
遠征鳩や修行鳩はだから一回飛ばすたびに消えてるのか
つまり何度も出陣先で説明してるこんちゃんは毎回別物で
次のこんのすけは上手くやるでしょう
846: 審神者
亀だけど「科学がハッテンして魔術とか呪術衰退した」って一見それらしく見えるけどさ
パワーストーンとかオーラの色で魂のレベルがわかるとかパワースポットとか電磁波で宇宙と交信とか
ヨガで眠る力引き出すとか聖地の水でデトックスとかバニー姿描けば出る教とかスピリチュアル市場はでっかくなっていったから
過去人は無知という思い込み捨てて冷静に見ると現代人の方が神秘や人知超えたものに飢えてる気がするよ
パワーストーンとかオーラの色で魂のレベルがわかるとかパワースポットとか電磁波で宇宙と交信とか
ヨガで眠る力引き出すとか聖地の水でデトックスとかバニー姿描けば出る教とかスピリチュアル市場はでっかくなっていったから
過去人は無知という思い込み捨てて冷静に見ると現代人の方が神秘や人知超えたものに飢えてる気がするよ
847: 審神者
>>846
しれっと邪教混じってて草
しれっと邪教混じってて草
848: 審神者
わいは科学が発展して昔はオカルト扱いだったもんが科学的に説明できるようになって
オカルティックなもんを受け入れる層が広がったのが刀剣乱舞の時代な気がする
今じゃ信じられないけど明治初期は電線から電波飛んでるってみんな信じてたし
シュレーディンガーの猫の観測者の影響が解明実証されれば物欲センサー
理論的にはコントロール出来る訳だし
まぁ、刀剣乱舞の時代でもまだ物欲センサーは猛威振るってるけどな
オカルティックなもんを受け入れる層が広がったのが刀剣乱舞の時代な気がする
今じゃ信じられないけど明治初期は電線から電波飛んでるってみんな信じてたし
シュレーディンガーの猫の観測者の影響が解明実証されれば物欲センサー
理論的にはコントロール出来る訳だし
まぁ、刀剣乱舞の時代でもまだ物欲センサーは猛威振るってるけどな
849: 審神者
>>848
猫箱の話は原子レベルの世界だと原子がある状態と消滅した状態は観測されてどっちか確定するまで共存するやで!って常識に
じゃあ原子の集まりの猫を中が見えない箱に入れたらそこには生きてる猫と死んでる猫がおるんか?おらんやろ?アホくさ!と皮肉った話らしいで
でもミクロの世界なら理論上並んだ原子の間から原子が染み出すことは可能だからオッサンが宇宙開闢からひたすら女湯の壁にぶつかり続けたら銀河消滅までに一回くらいは壁からオッサンが染み出せるはずやねん
ミクロ世界の理論上可能と実際問題やれるかどうかはちょっと違うもんなんや
猫箱の話は原子レベルの世界だと原子がある状態と消滅した状態は観測されてどっちか確定するまで共存するやで!って常識に
じゃあ原子の集まりの猫を中が見えない箱に入れたらそこには生きてる猫と死んでる猫がおるんか?おらんやろ?アホくさ!と皮肉った話らしいで
でもミクロの世界なら理論上並んだ原子の間から原子が染み出すことは可能だからオッサンが宇宙開闢からひたすら女湯の壁にぶつかり続けたら銀河消滅までに一回くらいは壁からオッサンが染み出せるはずやねん
ミクロ世界の理論上可能と実際問題やれるかどうかはちょっと違うもんなんや
853: 審神者
ふと他にも付喪神やら無機物が妖怪化する話とか読んでたら
人って物に命が宿る系話好きなんだな…と我が本丸を見ながら思った
ピグマリオンとガラテアはどうなんだろうとは思わんでもないが
人って物に命が宿る系話好きなんだな…と我が本丸を見ながら思った
ピグマリオンとガラテアはどうなんだろうとは思わんでもないが
854: 審神者
何かを大切にしようね、大切にしたいねという教訓の上にそういう信仰があるんじゃないのかな
よく知らんけど
よく知らんけど
855: 審神者
特に日本人は顕著だと思うよ
神様は何にでも宿るって概念が昔から当たり前にあるからかな
神様は何にでも宿るって概念が昔から当たり前にあるからかな
856: 審神者
倫理の授業思い出すな
周りの環境が豊かな地は多神教になり
逆に環境が厳しい地は一神教になりやすいと
周りの環境が豊かな地は多神教になり
逆に環境が厳しい地は一神教になりやすいと
最近のミュやステで「とある本丸」とだけじゃ片付けられない様なかなり突っ込んだ設定が出ているから、あれらがゲームでも適応OKな設定なのかが個人的には気になる。
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コメント一覧
最近公式が明言してるかってのがブームなの?
そうじゃなくって相変わらずゲームは設定ぼんやり気味でそれ以外のメディアミックス内がいろいろ設定でてきて
実際はどうなってるの?っていう感じなんじゃないのかな
まあ永遠に解明されない方がこのゲームらしくて面白いけど
戦争の長期化って言ってるから100年くらいやってそうって言ってる人いるが、
戦争って五年とかでも十二分に長期なんだよな……
百年戦争とかあるやろって言われそうだが、あれも休戦期間込みで実際の戦闘期間はちょっとだし
リアル戦争だったらどれだけ末期常態かと思うと…………
派生作品に対する監修はどんなスタンスなんだろうな
ガチガチに固めててすべての派生の設定はゲームにも適用されるのか
派生は派生で割り切ってて絶対アウトな部分以外はお任せスタイルなのか
オッサンが壁から染み出すとこにしか目がいかないシュレディンガーの解説
ガンダムでも1年で戦争の長期化とか言ってなかったっけ
WWクラスなのか地域紛争クラスなのか散発戦闘かでも違う
例え自分の存在が消えても大勢の人が犠牲になっても
それでも救いたい人が変えたい過去があるんじゃないかな
>>8
些細だけどあの件だけはなくしてやりたいって事項がある(なお、なくしたところで自分に気分以外の得はない)
レキシューってこれのもっとやばいやつの集まりじゃなかろうか
ワイたちが愛しい刀剣男士たちのおべべに払った大金は何に使われてるんや
実際の戦争みたいに生身の人間同士なら5年も十分長いって思うけど、色んな時代を行ったり来たりしながら戦ってるし、前線で身を削って戦う男士が不老不死に近くて無尽蔵に増やせるってのもあるから100年近くても驚かないっていうのもわかる
合戦上も遠征も修行も審神者と男士で過ごしてる時間絶対違うやろって感じだし、審神者は5年しか戦ってないつもりでも男士は100年戦ってるかもとか思ってしまう
まぁいい、敵は殺すのみ(by.けびポエム)(思考放棄)
戦だ戦争だっていうより、「白血球なのでは」って考えのほうがしっくりくるな。
それなら敵(病原菌だとかウィルスだとか)は無限沸きだし、本体(白血球の入ってる生物の体)が
生きている限りそいつらとの戦いは続くもんな。
検非違使は強めの薬剤みたいなもんかな。投入されると、敵も男士も攻撃されちゃう、的な。
じゃあ兎追ったり蛍集めてるのはなんなんだよ…って言われると分からんけどw
(シミュレーションやARで戦いに変化をつけて男士の日々の疲れを癒そうとする政府の慰安…?)
>>10
だから大阪城が定期的に開催…おや、お客さんかな
戦争って明言してたぞ
>>2
それぞれの本丸=別次元・別世界の本丸(政府ごと)でも楽しそうだなって思う
戦時中って言葉にはいつも違和感あって
よくよく考えると自分解釈では
この戦いってあくまでも人知れず裏側で行われてるって感覚だからだ。
一般人は何も知らずに平和に暮らしてる中で、こっそり政府の命令で動いてる審神者ってイメージだった。
わい寝返る気満々で常日頃から男士のご機嫌取ってるから
政府ちゃん頼むでー!カポーンカポーン
>>17
すごいわかる
一般人に知られたら普通に大混乱だろうし、安易にレキシュー側につく人間増えそうだし
都市伝説程度にまことしやかに囁かれてるくらいがロマンがあって好みっていうのもあるw
ねこかわいい
ゾーリンゲンが都市名なのは確かなんだろうけど
やたら切れるカミソリって印象が強いな。
昔、日本刀を紹介するとき「ゾーリンゲンより切れる刃物だ!」みたいな言い方されてた日本刀のライバルってかんじ
>>13
兎や蛍はワクチン効果?
一番イヤなパターンは審神者もレキシューも「来るべき新世界」のための贄だとか
蠱毒のような世界観…あれ?なんか聖杯がどうのっていう戦争に似て…
何も知らない一般人が「仮りそめの歴史だから好きにしていーよ」って言われていつの間にかレキシュー化ってありそう 無限に増殖しうるわ
っていうか自分が引っ掛からないと言い切れない
勧誘するのがイケメンだったらなおさら(あるミュージカルの設定微妙に持ってきたけど)
仕事でとんでもないミスやらかしたとき「その過去変えられるで」って言われたら飛びつくと思うけど
「戦国時代の誰それの歴史変えられるで」って言われて飛びつく人ってそんなにいるかなあ…?
後世にとてつもなく大きな影響を残した事象の結末を変えたいって人はそれなりにいると思う
薩長主導による明治維新を違った形にしたいとか
日清日露や太平洋戦争を出来る限り望ましい推移にできたらとか
6面の敵にそれっぽいのいるしね
日本の累積人口が5-6億らしいんだけど、2205年時点でおよそ八億四千になるとかだったらどうしよ(数学出来ないマン)
過去に存在した想いすべてが敵の戦いとか……
>>16
別世界・別次元の並行世界?が現在たまたま同時に見れてる状態で、でも各世界・本丸・政府の状態が微妙に違う結果、その微妙に違う『異物』部分が引かれあって実物化したものが検非違使とかかなーってふと思った。
ボスマス踏みまくった時代に出現するのはその時代・その世界に、存在するはずがない遡行軍と男士の戦闘の波動というか、その時代の『異物』が溜まりすぎた結果、異物から生まれた検非違使が反応してさ。
遡行軍と男士両方の波動から生まれた故に思考はグチャグチャで(立ち位置によって正義は変わるので)、どちらにも刃を向けるし、見た目とか自分たちにどこか似てる……?等のポエムが読まれた(?)のかね。
ゾーリンゲンが出て来るからもしかして全世界巻き込んだ戦いなの?それとも日本国内の戦いなの?
それが戦争なのか分からないけど、現代〜2205年の間に日本で起こったことがとても気になる。廃藩置県で都道府県制になったはずの日本の制度が、備前国とか相模国みたいな旧式に戻っているってわりと大事件なんじゃ…と思ってしまう。
幕末辺りの歴史への介入は文明開化の意味で歴史に大きな影響ありそうだけど、戦国時代…例えば信長が本能寺で死ななかったとして未来にどう影響が出るかなんて実際変わってみないとわからない問題だと思うんだよね
仮に信長が生き長らえても、最終的に天下を獲るのは家康なのかもしれないわけだし
>>21
ゾーリンゲンは包丁も作っているけど、なんと新潟県三条燕市(日本人の職人さん)で作っていて、ゾーリンゲン・ツヴァイの名称で世界中のコックさんに愛されているそうです。
ライバルと言うより仲間、共同経営者ですよね。
>>9
数百年後に全人類が滅びるような災厄が未来の地球に起きる。
災厄を回避する為に歴史を改竄する。
千年先も人類の歴史が続くなら、本来の歴史を改竄した為に、今の自分が消えても惜しくないだろう。
と妄想した事があります。
おバカなので参加は出来ないけどこういう話好き。
ゾーリンゲン部隊は出てくるけど、自分は国内レキシューが政府の手が回らんように国外にも拠点があるって解釈なので戦争っつーより内紛イメージ
ミュ葵咲で明石は「戦争」って言葉使ってたな
>>34
ゾーリンゲン以外に外国っぽい要素が無いもんね
自分も侵略戦争(敵が外国人)って印象はあまり無かった
世界中で各々の地域ごとのレキシューの襲撃が起こっていて、戦力補充の為色々やっている中刀剣男士を呼び出すのに成功したけど、
日本刀を持っていて日本刀の付喪神である刀剣男士が違和感なく(?)活躍出来るのは日本の幕末位までだから日本のその時代に送っているという解釈をしていた
だから外国では西洋の剣の付喪とかが戦っているのかもなーと思っている
刀剣男士が派遣されてない時代は何が戦ってるんだろうな
銃とか軍艦とかミサイルの付喪神が生まれてるんだろうか
そういえばゾーリンゲンくらいしか外国勢力要素が見当たらないよね。いっそ不自然なくらい
遡行技術を日本が開発したとして、タイムスリップ技術+従順・頑丈・激強で即時修復可能な上細やかな自立行動可能な兵器なんてどこの国も喉から手が出るほど欲しがるものだろうし、八億四千もの敵が時間遡行してるのに諸外国に技術が漏れないはずがない
逆に遡行技術が既に世界に普及してるなら、それはそれで日本にちょっかいかけたい国はそれなりにあると思うし…そもそも23世紀の世界の勢力図っていうか国家分布設定どうなってるんだろう?
約2世紀の間でWW5くらいまで進んでてうっかり派手なドンパチor未曽有の大災害で主要国家ほぼ壊滅とかも在り得るかも
日本は亜空間とか結界とかATフィールド的な技術確立してて運よく生き残った?→後に技術転用して本丸設立?
その後遡行技術(タイムスリップ+付喪神)が完成して、現状維持派と修正派でまず二つに割れて、そこから更に細かく分派していくどさくさで技術漏洩、過激思想集団や過去の現地の人間まで巻き込んで今の敵だらけ第二次戦国時代状態
…とまで行くと考えが乱暴過ぎるかな?でも八億四千もの敵がいる状況ってそういうレベルすら超えてる気がする
後は主題から外れるけど、
遡行そのものを許さないらしいKBCからしたらPLも八億四千の何某の内の一勢力に過ぎないんだろうな、とか
敵側もまた歴史守護を謳っていて、PLにとっての通常MAP一つ一つが各敵勢力側にとっての聚楽第だったりするのかな?とか
だいぶ散らかっちゃったけど、そういう部分考えるととても楽しい(泥沼不穏展開大好き民)
>>37
西洋の剣や武器はあくまで使い捨ての観念が強くて武器に号のような名前を付ける習慣は無かったらしい。
巴形とか静形に近い感じで、形状の総称としての名前。
マン・ゴーシュ(左手短剣)とかクレイモア(大きい剣)とかは用途や形に応じた名詞みたいな感じ。
アーサー王のエクスカリバーは有名だけど、語源は「caledbwlch」(硬い溝)…。
フランベルジュはフランス語で訳すと(焔の堤)。刀身が波立つように見えるからそう呼ばれたらしい。
これはなんか号に近いかい感じだけど、片手で扱う剣にはみんな同じ呼び名前が付けられてたり、流行りの名前だったのかな?
個人的に西洋剣は実装すれば愉快な事になりそう。
京のかたな展で展示されてたクリスも東南アジアの剣だし。
エクスカリバーを顕現させるとやはり元主のアーサー王に似た男士になるのかな。
>>34
ドイツさんのゾーリンゲン市発祥の刃物メーカー「Zwilling(ツヴァイリング)」の工場が岐阜県の関市にあるからかも。
実は関市が刃物の街として生き残れたのは、刀が廃れ始めた明治時代にドイツ製のゾーリンゲン刃物を参考にして包丁を作り始めたから。
中小規模の生産工場が多くて大量生産は出来ないけど未だに質の良い刃物を作ってる。
関鍛冶の灯火は時代の変遷に合わせて柔軟に技術を磨いた刀工によって守られた訳だ。
結局ゾーリンゲン部隊は何だったんだ…。名前格好いいよね。
五年間桜付けで函館で狩られた敵部隊数だけで八億四千万体超えてると思うの。つまり実体はさらに無尽蔵
>>40
西洋系の刀剣を実装するなら水口レイピア辺りで
反応を見てからにしてほしい。
滋賀の水口神社にある、西洋のレイピアを模した剣で、
加藤嘉明所縁らしい。
当時の感覚でいうと多分写し。
剣と書いたけど大きさ的には打刀〜太刀なんだよねえ。
だから分類としてはそっちでもいい。
>>38
自分等は刀時代部署で
函館以降の歴史はまた違う部署のさにわが銃や軍艦を励起して守ってるのかもね
と言っても銃や刀も流通していない現代日本は何が守っているのかなんて思い付かんのだけれど
付喪神って概念が他国にあるとは思わんので、仮に他国は他国で戦ってるとしても日本とはなんか形態が違うんじゃね?と思ってる
>>45
アミニズム?だったか、そんな言葉が英語圏にあったから、物に魂が宿る概念は日本だけではなさそうだよ(たしか魂とか精霊が物に宿る状態だかなんだかの意味だったような…曖昧だが)
基本的に多神教の神話を読むと物の擬人化や象徴が出てくるから、日本では刀剣だけど海外だと別の物がレキシューと戦ってる…とか考えて楽しくなってる
>>38
『函館』が政府のいう『正しい歴史』の流れを守れる臨界点で、そこまでの歴史を変えられてしまうと、それ以降の時代で何をしても正しい流れには戻せなくなってしまうので『函館』以降の時代には(送っても無駄なので)何の干渉もしていないってイメージだな、個人的には。
ところでミサイルの付喪神って聞いて
『エネミーをデストロイするまで狙い続けマ~ス!HAHAHA!!』
とか言いながら敵に超高速体当たりかます、ジェリー・タイソンみたいな陽気なアメリカン付喪神が脳裏に浮かんで離れないのだがwww
最近「日本仏教史」を読んでるんですが、古来の日本人の神や仏に対する考え方の勉強になります。
刀剣男士達は日本の神の考え方で解釈すると、本霊(本体)から分霊された者が今、我々と共に戦っている刀剣男士であると…
鍛刀は勧請………みたいな?
>>39
温暖化で南極や北極の氷が溶けて、それまでは手出しができなかった地下資源が剥き出しになるから、双極地戦争(ツインボール・ウォー)が起きる可能性があるとは言われてますね。
>>4
監修については自分は後者じゃないかと思う。
現段階での主要な派生作品である花丸、活撃、ステ、ミュ、映画のどれもそれぞれ独自の設定がある。
例えば時空転移や顕現の方法もメディアによって違うわけで。
なので、複数ある派生の設定をそのままゲームの設定に適用するのは無理があるし、そもそも全ての人が派生作品を見ているわけではないからね。
ただし、今後派生からの逆輸入的な設定が出てくる可能性もないわけではないとも思う。
>>46
惜しいwアニミズムな
昔からあったと言えばあったけどキリスト教の布教とともに廃れてしまったんよな
アニミズムという言葉が出来たのは19世紀後半
皆さんの考察に頭いい審神者いっぱいだーって眺めてたw
いろいろ勉強になる!!ありがとうございます!!
わいはゲームで最初に見たときにサーバーってついてるし、まるで掲示板書き込むときに
身元割れしたくない人が海外サーバーを経由するみたいに時間遡行軍が海外のサーバー
経由して送り込まれたのかと思ったw
実は時の政府が時間遡行軍がどこから送り込まれてるのかハッキングしてて
それを防ぐために時間遡行軍は海外のサーバーを経由してきたみたいな電子戦が
一方そのころあってその名残が部隊名に反映されてるみたいな感じのことを想像したよ。
>>47
ミサイルや弾丸は消耗品であります。未使用品は数年でリサイクルか廃棄されてじいます。
GIジョーの人形、ガンプラあたりが付喪神になってタイムパトロールに勤しみそうではあります。
他の国の剣の個別にある逸話ってエクスカリバーくらいしか知らんわそういえば
>>45
精霊とか自然神をシビュラやドルイドといった巫女さんに憑依させて戦ってるかも。
天使や悪魔といった使徒は人間の観念を擬人化したものだと受け止められるから、聖人や聖職者が契約してほんまに天使が戦ってるかもしれん。
遡ろうとすれば紀元前までいけるぜよ。
>>54
「僕はエクスカリバー。君を守る、剣だ。」
「君が、僕の鞘だったんだね…。」
「君は暖かいんだね。遠い日の、優しくて穏やかな日向を思い出す。この僕が幾ばくかの力になるのなら……全霊を以て力になろう、主。」
まるで違和感がない。
シンプルに対テロ組織というか、よくあるタイムマシンある世界系作品のタイムパトロール的な、もう遡行技術が出来ちゃった以上、もう警察並みに常設が必要な存在じゃないかと思ったり。
タイムマシンある限り、結局誰でも歴史変えようと思えば行動には移せるんだし。
いまの改変主義者の中のでかい派閥を一個潰して、そいつらが使ってるタイムマシンとりあげたとしても
時間素行技術を確立させちゃった以上、別のやつが別の改変を狙うだろうし。
色んな時代に遡行軍がちってるのも、結局「歴史のこの部分を変えたい」って派閥・組織が多数あるからだろうし。
>>32
現時点より未来の話はしてなくね?
>>43
舶来品だと思われてたけどよくよく調べてみたら日本製っぽいぞこいつ、ってなったやつだっけ
こういう考察見てるのとっても楽しいもっとやって(おつむ弱弱民)
>>32
わかる
いつか滅んでも現在を守りたい時の政府VS破滅の未来を覆したい遡行軍な妄想してた
いや味方側が実質悪とかニトロならやりそうだったから拗らせちゃってさ・・・
ゾーリンゲン軍刀が日本軍に正式採用されてたって情報あったよね
あれのせいもあって海外と戦ってるとは思わないなあ
全部読んだはずなのに女湯に突撃するオッサンのインパクトが強すぎてそれしか覚えられてない
>昔からあったと言えばあったけどキリスト教の布教とともに廃れてしまったんよな
別にキリスト教の布教に限らない。
信仰そのものが廃れた場合もあれば、民族が滅びた場合もあるし、宗教とは別に文化的な価値観として残ってることもある。
アイヌのように別の文化圏からの支配とかね。
まあ見も蓋もないこと言っちゃうと「所詮商業ゲームですから」って意識が私はある
だからこそニトロとはいえ最終的にユーザーがドン引きするような展開はないんじゃないかという希望でもあるんだけど
最悪原作ゲームが終了してもメディアミックス等でいくらでも儲けられる余地があるから
決定的にユーザーが悪印象を持つようなことはしないんじゃないかなと
>>51
例えばネイティブアメリカンや、ロシアのサカ共和国なんかにはまだシャーマニズムも残ってるし、インドなんかにも、仏教、ヒンドゥー教、キリスト教、イスラム教に挟まりながらも(混ざりながらも)精霊信仰は残ってる
厳密にアミニズムに該当するかはさておき、全てがキリスト教の元に消え去ったわけじゃないです
>>13
刀剣男士は白血球だとして、検非違使はマクロファージとかかしら
>>64
そもそも付喪神の考え方自体日本の中ですら時代を経て変わっていったり薄れたりしてるわけで。
つまり人の暮らしが変われば変遷していくもんなんだろうなと思う
歴史修正主義者が修正したがっている中核にあるのは、日本の近代化の歴史なのかなというのはふと思ったことがある
戊辰戦争の結末というか明治新政府というか明治以降の歴史そのものというか何とも表現し難いんけど
函館ではじまるのもそうだし、初期実装5面の次に用意されたのが池田屋だし
とはいっても旧幕府軍・奥羽越列藩同盟側の末裔?が勝ちたくて歴史修正主義者になっている的なストレートな対立ではなくて、もうちょっと何か陰謀めいた感じだと思うんだけど(それこそ後に戦争が起きる諸外国勢力からの関与とか)
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