刀剣乱舞-ONLINE-(とうらぶ)リリース当初に「何故メジャーな刀剣は実装してないんだ」って一言からの派生話題。
マイナーな刀剣実装してる割にメジャー刀剣実装されてないって言われてたよね
761: 審神者
童子切や鬼丸やたまに数珠丸はいろんなゲームで見かけるけど
意外と他ゲームでは三日月さん一番見かけない気がする
意外と他ゲームでは三日月さん一番見かけない気がする
762: 審神者
リリース当初は「なんでこんなマイナーなの実装してるのにメジャーなとこは実装してないんだ?」ってなったらしいしね
763: 審神者
>>762
マジか現存刀
光忠は光忠刀ファンの中でもめっちゃマイナーで
「そこ?!」って言われたってのは知ってたけど
マジか現存刀
光忠は光忠刀ファンの中でもめっちゃマイナーで
「そこ?!」って言われたってのは知ってたけど
764: 審神者
たしかに正宗とか一文字いないんだなって思った
765: 審神者
そもそも当初予定では日本刀ゲーなのに正宗も一文字も実装しないとかいう
あまりに攻めた本体チョイスだからな
あまりに攻めた本体チョイスだからな
766: 審神者
石切丸が予想外すぎて南河内に衝撃が走ってた
767: 審神者
大半はビジュアルとCVで釣り上げるんだから刀剣のメジャーかマイナーかは関係ない
768: 審神者
メジャーかマイナーか関係ないからこそ
有名どころバンバン実装するもんとちゃうんか
有名どころバンバン実装するもんとちゃうんか
769: 審神者
キャラ付しやすい逸話持ち優先なんじゃないか
772: 審神者
>>769
六股長義知ったらすごく逸話も持ち主も濃いので来て欲しくなった
六股長義知ったらすごく逸話も持ち主も濃いので来て欲しくなった
775: 審神者
>>772
長義繋がりで生駒長義とかどうだ
長義繋がりで生駒長義とかどうだ
770: 審神者
メジャー志向じゃないからこそ面白いってのはあるよね
とはいえサービス長く続くようになれば当初出す予定なかった有名刀もぼちぼち
実装される(してる)だろう
とはいえサービス長く続くようになれば当初出す予定なかった有名刀もぼちぼち
実装される(してる)だろう
771: 審神者
待ってるのワイだけかもしれんけど鎬藤四郎が実装される日を待ち続けてる
773: 審神者
波泳ぎちゃんがすごい綺麗だったから実装してほしいなー
774: 審神者
始める前に好きなのは沖田君の愛刀で~っていう審神者さんに菊一文字?って聞いたら何それ?って言われた思い出
776: 審神者
>>774
菊一文字って葵下坂みたいに
偉い人から「つけていいよ」とお許し貰った紋+刀派の名前で
具体的にどの刀っていうんじゃないよね
「菊の紋を許可された一文字派の刀工の則宗さんが作った刀」って意味で
菊一文字って葵下坂みたいに
偉い人から「つけていいよ」とお許し貰った紋+刀派の名前で
具体的にどの刀っていうんじゃないよね
「菊の紋を許可された一文字派の刀工の則宗さんが作った刀」って意味で
777: 審神者
則宗に限らない
後鳥羽上皇時代の菊一文字の話にあやかって
他の一文字の刀に菊掘ったものもある種菊一文字には間違いない
後鳥羽上皇時代の菊一文字の話にあやかって
他の一文字の刀に菊掘ったものもある種菊一文字には間違いない
778: 審神者
>>776>>777
流石詳しい
某漫画で沖田君の愛刀になってて実際そういう逸話があるみたいだけど創作らしいね
流石詳しい
某漫画で沖田君の愛刀になってて実際そういう逸話があるみたいだけど創作らしいね
781: 審神者
>>778
足利幕府の時代に将軍家に鬼丸と大典太さんがいるのはこの間の実装で回想出たよね
その二振りと同格で将軍家の宝ってされてたのが則宗の太刀なんよ
南北朝時代に既に国宝みたいな扱いだった刀と同ブランドが下級武士が持てるかというとないんじゃないかなって
例えるならハプスブルク家お抱えの職人の時計を一般のサラリーマンが使ってる並みの話
足利幕府の時代に将軍家に鬼丸と大典太さんがいるのはこの間の実装で回想出たよね
その二振りと同格で将軍家の宝ってされてたのが則宗の太刀なんよ
南北朝時代に既に国宝みたいな扱いだった刀と同ブランドが下級武士が持てるかというとないんじゃないかなって
例えるならハプスブルク家お抱えの職人の時計を一般のサラリーマンが使ってる並みの話
784: 審神者
>>781
天下五剣と同格って言われると分かりやすい
そりゃ持てないよね
天下五剣と同格って言われると分かりやすい
そりゃ持てないよね
779: 審神者
そもそも最初に沖田総司の愛刀を菊一文字にしたのって
司馬遼太郎なんじゃなかったっけ
司馬遼太郎なんじゃなかったっけ
783: 審神者
>>779
『燃えよ剣』の「沖田総司の恋」だったと思う
読んだことあるけど沖田が愛刀を研ぎに出してる間大金持ちのおじいさんが好意で菊一文字を貸してくれる話
でも結局菊一文字が美しすぎて汚せない沖田は刀を使えなくて
同じ話で出てくる初恋の女の子も大事に思いすぎて告白せずに恋をあきらめてしまうって締めだったような
『燃えよ剣』の「沖田総司の恋」だったと思う
読んだことあるけど沖田が愛刀を研ぎに出してる間大金持ちのおじいさんが好意で菊一文字を貸してくれる話
でも結局菊一文字が美しすぎて汚せない沖田は刀を使えなくて
同じ話で出てくる初恋の女の子も大事に思いすぎて告白せずに恋をあきらめてしまうって締めだったような
782: 審神者
おもしれーから仕方ない
でも刀の価値とかよく分からんし普通に信じちゃうわ
でも刀の価値とかよく分からんし普通に信じちゃうわ
786: 審神者
ごめん本棚あさったらごっちゃになってた『新選組血風録』収録が「沖田総司の恋」「菊一文字」だった土方の之定が出てくるのが『燃えよ剣』
菊一文字~細身で腰反りが高い。刃紋は一文字丁子と呼ばれる焼き幅の広いもので、しかも乱れが八重桜の花びらを置きならべて露を含ませたように美しい~
之定~たれがみてもまぎれもない和泉守兼定であった。刃文に点々と小豆粒ほどの小乱れがあり、地金が瞳を吸いこむように青く、柾目肌がはげしく粟だっている~
菊一文字~細身で腰反りが高い。刃紋は一文字丁子と呼ばれる焼き幅の広いもので、しかも乱れが八重桜の花びらを置きならべて露を含ませたように美しい~
之定~たれがみてもまぎれもない和泉守兼定であった。刃文に点々と小豆粒ほどの小乱れがあり、地金が瞳を吸いこむように青く、柾目肌がはげしく粟だっている~
787: 審神者
近藤の虎徹も虎徹(清麿)も土方のノサダも沖田の菊一文字も
全部ソースは司馬遼太郎じゃなかったっけ
全部ソースは司馬遼太郎じゃなかったっけ
790: 審神者
>>787
近藤勇の虎徹は自身の手紙がソースじゃなかったか
近藤勇の虎徹は自身の手紙がソースじゃなかったか
794: 審神者
>>790
ごめん虎徹は本当だったんだ知らんかった
じゃあ近藤が池田屋で虎徹が実は清麿
ってとこだけ司馬遼太郎なのかな?なんか近藤の刀もソース司馬が入ってるのは確かだと聞いた
ごめん虎徹は本当だったんだ知らんかった
じゃあ近藤が池田屋で虎徹が実は清麿
ってとこだけ司馬遼太郎なのかな?なんか近藤の刀もソース司馬が入ってるのは確かだと聞いた
797: 審神者
>>794
実は清磨ってとこも実際に言われてることじゃないかな
「今宵の虎徹は血に飢えている」が創作ベースだった気が
それが司馬遼太郎だったかは記憶に定かではないが多分司馬遼太郎
実は清磨ってとこも実際に言われてることじゃないかな
「今宵の虎徹は血に飢えている」が創作ベースだった気が
それが司馬遼太郎だったかは記憶に定かではないが多分司馬遼太郎
788: 審神者
しばりょの影響力はすごいねぇ
791: 審神者
虎徹は少なくとも本人はそう信じて手紙書いてるはず
池田屋のあの戦闘で折れた刀も出た中
自分の虎徹は何事もなかったさす虎徹マジ名刀だわ(意訳)みたいな
池田屋のあの戦闘で折れた刀も出た中
自分の虎徹は何事もなかったさす虎徹マジ名刀だわ(意訳)みたいな
792: 審神者
>>791
「下拙刀は虎徹故に哉、無事に御座候」
幕末は解らないけど昭和くらいだと清麿と虎徹の相場は似たような値段だったぽい
「下拙刀は虎徹故に哉、無事に御座候」
幕末は解らないけど昭和くらいだと清麿と虎徹の相場は似たような値段だったぽい
793: 審神者
俺の刀虎徹だったから無事だぜwww
795: 審神者
シバリョ話題繋がりで
加州の特命で菊一文字来るよねって言ってる人たまに見かけるけど
沖田=菊一文字はシバリョの創作が元だからゲーム内で実装されたくはないなあ
今剣や岩融みたいに創作が元の刀剣男士もいるけど
その元になったのが遥か昔の創作と近代小説家の創作とでは訳が違うと思うんだわ
加州の特命で菊一文字来るよねって言ってる人たまに見かけるけど
沖田=菊一文字はシバリョの創作が元だからゲーム内で実装されたくはないなあ
今剣や岩融みたいに創作が元の刀剣男士もいるけど
その元になったのが遥か昔の創作と近代小説家の創作とでは訳が違うと思うんだわ
800: 審神者
>>795
現実には今剣や岩融も完全な創作と決まったわけやないんやでえ
現実には今剣や岩融も完全な創作と決まったわけやないんやでえ
801: 審神者
>>800
ゲーム内ではそういう設定だもんで
ゲーム内ではそういう設定だもんで
802: 審神者
>>801
『元になったのが遥か昔の"創作"』って部分がそういうニュアンスに感じられたんや
軍記物なら全て創作という意図で言ったんなら益々ゲーム関係ないわな
『元になったのが遥か昔の"創作"』って部分がそういうニュアンスに感じられたんや
軍記物なら全て創作という意図で言ったんなら益々ゲーム関係ないわな
807: 審神者
>>802
受け取り方は人それぞれだから別にいいけど
ワイが言いたい部分は近代小説家の創作をゲーム内に実装されたくないって部分よ
今剣と岩融が完全に創作か否かは置いといて
ワイ自信が沖田が菊一文字持ってたって設定がシバリョの創作であるって強く認識してしまってるのが原因だけどね
まあワイ個人のお気持ちなんでそう思う奴も居るんだなくらいで流してくれ
受け取り方は人それぞれだから別にいいけど
ワイが言いたい部分は近代小説家の創作をゲーム内に実装されたくないって部分よ
今剣と岩融が完全に創作か否かは置いといて
ワイ自信が沖田が菊一文字持ってたって設定がシバリョの創作であるって強く認識してしまってるのが原因だけどね
まあワイ個人のお気持ちなんでそう思う奴も居るんだなくらいで流してくれ
811: 審神者
>>807
いやそれは全部分かってるってさ
気持ちじゃなくて事実誤認になりかねない部分は正確な記述をしてくれ
いやそれは全部分かってるってさ
気持ちじゃなくて事実誤認になりかねない部分は正確な記述をしてくれ
796: 審神者
司馬遼太郎の『国盗り物語』で泥棒しながら暮らしてる貧乏浪人(のちの斎藤道三)が
青江恒次と三条宗近使ってるのは今になって考えると「それ献上して仕官せいや」ってなる
青江恒次と三条宗近使ってるのは今になって考えると「それ献上して仕官せいや」ってなる
798: 審神者
ベンツだからぶつけても平気! みたいな話?
799: 審神者
安物の刀だと簡単にダメになったんじゃないかな
音に聞こえし虎徹だからこそ無事だった、みたいな
音に聞こえし虎徹だからこそ無事だった、みたいな
817: 審神者
>>799
納入基準厳しかったと評判だった水戸の耐久試験調べても折れる刀の詳細解らなかったんで松代の方の耐久試験に落ちた刀のうち脆かった記録(ちょっと長くなるよ
例1)打刀:巻き藁の後厚さ約0.24センチの鍛鉄で刀は鍔から20センチほどで刀が二つに折れる
例2)打刀:厚み0.4センチほどの刀の鍔(ちょっと柔らかい銅)で物打ちから折れる
例3)長巻:巻藁二回で曲がる
例4)打刀:青竹入り巻藁で大きく曲がる
巻藁に青竹入れてようやく非武装の人間一人分の強度らしいよ
納入基準厳しかったと評判だった水戸の耐久試験調べても折れる刀の詳細解らなかったんで松代の方の耐久試験に落ちた刀のうち脆かった記録(ちょっと長くなるよ
例1)打刀:巻き藁の後厚さ約0.24センチの鍛鉄で刀は鍔から20センチほどで刀が二つに折れる
例2)打刀:厚み0.4センチほどの刀の鍔(ちょっと柔らかい銅)で物打ちから折れる
例3)長巻:巻藁二回で曲がる
例4)打刀:青竹入り巻藁で大きく曲がる
巻藁に青竹入れてようやく非武装の人間一人分の強度らしいよ
803: 審神者
巴や静みたいに完全にどこにもいなくてどこにでもある子が
顕現できるんだから
ゲーム内沖田は菊一文字使ってたってことにして
特命で実装しても問題ないな
なにせ加州も安定も持ってなかったとは一言も言ってないし
顕現できるんだから
ゲーム内沖田は菊一文字使ってたってことにして
特命で実装しても問題ないな
なにせ加州も安定も持ってなかったとは一言も言ってないし
804: 審神者
皮肉抜きに実際の事件や史実とは関係ありませんって本当便利よな
805: 審神者
どっちかというと
ゲーム設定上沖田総司は菊一文字は使ってないけど
それはそれとして特命で本物の菊御作ないし菊一文字実装
は普通にありえる気がする
ゲーム設定上沖田総司は菊一文字は使ってないけど
それはそれとして特命で本物の菊御作ないし菊一文字実装
は普通にありえる気がする
806: 審神者
近代小説家といっても2205年(だっけ?)から見たら結構前だし
逸話の付喪神でもワイはアリかな
正直何が実装されても嬉しい
逸話の付喪神でもワイはアリかな
正直何が実装されても嬉しい
808: 審神者
問題ないかどうかはわからんぞ。
伝承を誰かが書にまとめたものと
フィクションであることも作者も作品も判明しているものでは事情が違う。
特に明治期以降だと作者の遺族が生きていて
あまりにアレンジしすぎると訴えられたりするリスクもある。
過去にそういうのたくさんあるし。
わざわざリスク抱えるようなことしないでしょ
伝承を誰かが書にまとめたものと
フィクションであることも作者も作品も判明しているものでは事情が違う。
特に明治期以降だと作者の遺族が生きていて
あまりにアレンジしすぎると訴えられたりするリスクもある。
過去にそういうのたくさんあるし。
わざわざリスク抱えるようなことしないでしょ
809: 審神者
菊一文字則宗、天下五剣に並ぶ名刀だよ
有名ゆえに沖田の手に渡ったなんて逸話が作られた程だよ
くらいの扱いにしておくのが無難な感じ
有名ゆえに沖田の手に渡ったなんて逸話が作られた程だよ
くらいの扱いにしておくのが無難な感じ
810: 審神者
その自己紹介は大包平があらぶって鶯丸が面白がりそう
812: 審神者
>>810
観察日記が厚くなるな
観察日記が厚くなるな
813: 審神者
新選組の刀増えるなら小説ネタで3振目の沖田の刀強引にもってくるより
もっと他の隊員の刀とかないのかって思っちゃう
もっと他の隊員の刀とかないのかって思っちゃう
814: 審神者
>>813
めっちゃわかる。他の隊員ほしい。
めっちゃわかる。他の隊員ほしい。
816: 審神者
>>813
それはあるねー
鬼神丸とかよく名前上がるね
それはあるねー
鬼神丸とかよく名前上がるね
815: 審神者
どの刀でもいいので和風イケメンください
818: 審神者
すごいな
じゃあ36人の首を落とした歌仙とか何物だよ……大業物だよ……
じゃあ36人の首を落とした歌仙とか何物だよ……大業物だよ……
819: 審神者
之定は最上大業物だったような
(まぁ36人手打ちは眉唾だろうけど)
(まぁ36人手打ちは眉唾だろうけど)
821: 審神者
>>819
37人だけど三十六歌仙にあわせて36っていっとこ!ってことか
37人だけど三十六歌仙にあわせて36っていっとこ!ってことか
822: 審神者
>>821
鯖読むなwww
鯖読むなwww
823: 審神者
>>821
その発想嫌いじゃない
その発想嫌いじゃない
820: 審神者
いくら隠居の身とはいえ子の家の家臣36人も殺したら
幕府からいちゃもんつけられて潰されるに決まってんだろせいぜい6人だよ説も
あるくらいだけど六人でもヤバいと思うの
幕府からいちゃもんつけられて潰されるに決まってんだろせいぜい6人だよ説も
あるくらいだけど六人でもヤバいと思うの
824: 審神者
家臣を36人殺したよ!
とかいう殺戮エピソードが生まれるのもすごんい
普通ならそんな語り継がれ方しないだろうに
とかいう殺戮エピソードが生まれるのもすごんい
普通ならそんな語り継がれ方しないだろうに
825: 審神者
>>824
忠興公の人徳の賜物だね!
忠興公の人徳の賜物だね!
826: 審神者
36人殺したから三十六歌仙から「歌仙」と名付けられたよ、雅だろう?
と言われて爆笑したなー
と言われて爆笑したなー
827: 審神者
「元主が手打ちにした人数が36人だったから」って言ってるけど
極端な話「刀100本使って36人殺したわ!愛刀に歌仙って付けよ!」とかってことじゃなく?
極端な話「刀100本使って36人殺したわ!愛刀に歌仙って付けよ!」とかってことじゃなく?
828: 審神者
ちなみに死体を重ねて斬った落とし斬りの最高記録保持刀は
関の孫六兼元の系譜にあたる関兼房の七ツ胴斬りが現存刀の最高記録だよ
関の孫六兼元の系譜にあたる関兼房の七ツ胴斬りが現存刀の最高記録だよ
831: 審神者
>>828
どうしてそんなことを試そうと思ったのか昔の人に聞きたい。
どうしてそんなことを試そうと思ったのか昔の人に聞きたい。
832: 審神者
>>831
品質試験ですよ
品質試験ですよ
829: 審神者
歌仙だけで斬ったわけじゃないない可能性は排除しきれないけど
元の持ち主の他の愛刀名づけエピソード聞くに
歌仙で少なからぬ人数殺してそうではあるなのがなんとも
元の持ち主の他の愛刀名づけエピソード聞くに
歌仙で少なからぬ人数殺してそうではあるなのがなんとも
837: 審神者
>>829
「我々馬取共喧嘩を仕候 両人ながらとらへ置候へ共此方ニためし可申刀一ツも無之候
若ためされ度刀候ハバ 両人ともニそれへひかせ進之候」
打ちの馬の世話係が喧嘩したので捕まえたけど試し切りしたい刀もないので試し切りに使いたければ差し上げます
こんな手紙を息子に送ってる時点で三十六人どころじゃないんじゃないかな(なお返信はなかった)
「我々馬取共喧嘩を仕候 両人ながらとらへ置候へ共此方ニためし可申刀一ツも無之候
若ためされ度刀候ハバ 両人ともニそれへひかせ進之候」
打ちの馬の世話係が喧嘩したので捕まえたけど試し切りしたい刀もないので試し切りに使いたければ差し上げます
こんな手紙を息子に送ってる時点で三十六人どころじゃないんじゃないかな(なお返信はなかった)
838: 審神者
>>837
それ世話係どうなったんだ…
それ世話係どうなったんだ…
830: 審神者
えるしってるか
悪さをした茶坊主や下人(屋敷の下働きの人)手討ちにしてもおとがめがこない
(家に仕えていても武士身分ではないので処遇は藩任せ)
悪さをした茶坊主や下人(屋敷の下働きの人)手討ちにしてもおとがめがこない
(家に仕えていても武士身分ではないので処遇は藩任せ)
833: 審神者
いい刀なら折り紙つけてもらわなきゃだしな
車の性能試験みたいなもんじゃないか
車の性能試験みたいなもんじゃないか
834: 審神者
歌仙ちゃんもハニーも最上大業物だよね
歌仙のような強烈な逸話はないけど切れ味で魅せるハニー好きだわ
あと歌仙極でスタンド一人くらい連れてくるの期待してた
歌仙のような強烈な逸話はないけど切れ味で魅せるハニー好きだわ
あと歌仙極でスタンド一人くらい連れてくるの期待してた
835: 審神者
そうか...
死体でやると箔が付くのか...
死体でやると箔が付くのか...
836: 審神者
濡れた藁を斬ったりする試験もあったらしいな
あれ斬るのおおよそ人を斬るのと似たような感じなんだって
あれ斬るのおおよそ人を斬るのと似たような感じなんだって
839: 審神者
逆に聞くけど試し斬りされなかったとして生きてると思う?
840: 審神者
それが細川イズムだから……
841: 審神者
面の薙刀なんていうクレイジー刀もいるしな
842: 審神者
やらかしたの淀川のあたりで今で言うなら渋谷の目抜き通りで不始末起こしたようなもんだから
忠興の生きた時代的にもやった側は雇い主に重い罰下されて当然なので
(忠興は隠居だしもう江戸時代だしよほど素行悪くない限りは命まではとらないというのはさておき)
忠興の生きた時代的にもやった側は雇い主に重い罰下されて当然なので
(忠興は隠居だしもう江戸時代だしよほど素行悪くない限りは命まではとらないというのはさておき)
845: 審神者
切れ味の話なら歌仙以上のインパクトないよな、初期刀云々抜いても
他も切れ味凄まじいんだろうなってのはあっても(蜻蛉さんとか南泉とか)
他も切れ味凄まじいんだろうなってのはあっても(蜻蛉さんとか南泉とか)
848: 審神者
とりあえずワイは姫鶴一文字が実装される時
どんな姿になるのかが気になる
逸話からするとか弱い姫様、て感じ時だけど
できれば姫というより女王様!な感じで来るか男っぽさ全開か
とにかく想定外を期待するw
どんな姿になるのかが気になる
逸話からするとか弱い姫様、て感じ時だけど
できれば姫というより女王様!な感じで来るか男っぽさ全開か
とにかく想定外を期待するw
850: 審神者
>>848
想定外か・・・
志村けんの白鳥を鶴にした衣装だったらどうしよう
想定外か・・・
志村けんの白鳥を鶴にした衣装だったらどうしよう
868: 審神者
今日のスレ漢字いっぱいあるな
870: 審神者
>>868
しばらくしたら
「おそらきれい」で平仮名しかなくなるから
今のうちに漢字使っているんだよ
しばらくしたら
「おそらきれい」で平仮名しかなくなるから
今のうちに漢字使っているんだよ
871: 審神者
>>870
おそらきれい
ウッ…
おそらきれい
ウッ…
872: 審神者
おそらが・・・・・きれい・・・・
ガクッ
ガクッ
引用元: https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1584462217/
知らない刀を覚えるのに最適なメディアだよな
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コメント一覧
しばりょに関しては「司馬史観」なんて言葉もあるくらいだし良くも悪くも影響力は大きいよね
いち個人の創作設定と割り切る方が良いんだけど
わりと初期に雑誌かなんかで芝村氏が博物館いって素敵やんってなってたのって
菊御作だっけ菊一文字だっけ
あれは実装されそうだなと思ってる
スレ民の知識量やば過ぎて慄いている
菊一文字って確か刀ミュの幕末に出てきたよね?(シルエットと紋)
まぁ真偽の確めようのない古書と、明らかにフィクションとわかってる小説を比べるなと言うのはわかる
もしかしたら2205年には付喪っちゃってるかもしれないけど微妙な気持ちにはなるかなぁ
しかし細川まじクレイジーやな
色んなエピソードあるけど、逐一頭ひとつ抜きん出てクレイジー
鎬藤四郎はワイも待ってるで…
大阪城稀ドロでも待ってるで…
なんでもいいから新人はよはよ!今年まだ1人も来てないじゃん!…え、鬼丸国綱?天下五剣の??もう実装されたンデシタッケ(記憶喪失)
2205年には「まず司馬遼太郎殺せ」みたいなこと言う遡行軍もいそうだよねー
宮本武蔵や佐々木小次郎、柳生家、荒木又右衛門、伊東一刀斎の刀を実装して欲しい。
逆に菊一文字が「は? 沖田? 知りませんが」って
出てきても面白そうだなと思ってる
これからもマイナーな刀剣をガンガン実装して頂きたいなぁと思うけど
この5年で刀剣に無駄に詳しくなったせいでマイナーどころがどこかが
わからないというジレンマに陥っている…
粟田口すら知らなかった時期が私にもありました…
>>11
わかる
マイナーのラインって何処ですか?どの辺からマイナーでしょうか?って聞きたくなる
不動国行、くろんぼ切り、厳島の友成、生駒光忠なり所有者の愛刀や刀工の代表作を外してくるのは昔からだね
でもお陰で色んな刀を知れて楽しい
>>12
文化財としてほぼ未登録の槍を除けば、
世間一般の認識でいうと
国宝:メジャー
重要文化財:それなりに有名
それより下:マイナー
辺りの認識でいいんでないかと思う。
ちなみに槍が文化財未登録なのは、多分日本号が
福博で常設展示なのが絡んでる。
登録されちゃうと常設展示できないから・・・
何百回と言ってますけど三名槍のくくりに捉われず、もっと槍男士実装してもええんやで…
槍で一部隊組みたいです先生!
菊一文字は黒田家のがあるからそっちがきてほしい
拵えが黒田家保管で他は献上してるらしいからそこらへんどうなるのか気になるし
そんで沖田総司の刀だと本当に思ってる人に司馬遼太郎の創作だと知れ渡ってほしいかな
なんてオチで締めるんだ!
『菊一文字』は福岡一文字派の祖とされる刀工・則宗の打った刀の総称。
刀に菊紋を刻むことを天皇から許されたため、この名で呼ばれるようになった。
新選組の沖田総司が使っていた刀としても有名。
はい、これ全部ガセ情報。
菊紋の話は菊御作との混同。
現存する則宗の作に菊紋の刻まれた刀は現存しない。
沖田総司の話は、子母澤寛の『新選組始末期』が初出。
それを読んで夢中になった司馬遼太郎が子母澤寛に教えを請い、『燃えよ剣』『新選組血風録』などを書いたとされる。
新撰組のあれこれは史実として出てきてるもの以外の認識はだいたい司馬遼太郎の影響が強いよなぁ。
沖田総司の色白美少年説も、江戸時代は病的に青白いとかだったらしいし。
「菊一文字則宗」って刀はないけど、沖田総司が使用していた刀に菊の紋が入っていたってのは親族かなにかが言ってた
沖田総司は突きを得意としていたから反りの浅い刀を好んで使っていたとされているから、「山城守国清」が「沖田の菊一文字」じゃないかって言われてる
山城守国清は寛文のころの刀だから反りが浅いし茎には菊の紋をいれているものがあるから
>>4
菊一文字とは明言されてないけど黒猫の逸話と一緒に要素として取り入れられてたね
>>14
興味がなかった頃は国宝級の刀剣すら知らなかったワイ審神者…
ゲームをやってたおかげで草薙剣、正宗、村正、虎徹を
名前だけは知ってるレベルだったよ…(故に初期刀は蜂須賀)
くろんぼ切りは刀本体はものすごく素晴らしくて知名度も高いけど名前のおかげで絶対実装できんやろな…とは思ってる
個人的に兼光さん(推し刀工の一人)とかも出して長船を充実させてくれるとうれしい
すっごい綺麗な刀いっぱいあるからみんなに見てほしい愛されてほしい
歌仙の修行帰りでスタンド持ち帰るのなら1人じゃなくて36人全員お持ち帰りするべきだとは思う
ワイ、刀剣乱舞始める前は博物館で刀見てキレイキレイ言って楽しんでただけの審神者。
審神者達の知識めっちゃ為になる。
>>15
人間無骨欲しいな運営ちゃん!!
歌仙、36人を斬ったかどうかは流石にわからない部分だと思うけど、絶対に何人も斬ってる……
近付いただけで背筋凍るもんあの刀……
正宗の刀が初期実装に組まれていなかったのが意外だったな よく創作で比べられる村正は実装予定だったのに
二つ銘来て欲しいけど、とうらぶ内ではおじじとばみが足利宝剣って枠?にしてるから来なさそう(フラグは立ってるけど)。加州の特命調査で先行調査員として鬼神丸國重が実装される事をゴリは望む
昔やってがゲームにでてきたこてつ、まさむね、むらまさ、きくいちもんじ、びぜんおさふねとかは知ってた。
あと新撰組が出てくるゲームで兼さんと安定が出ていたからそれも知ってた。
でも沖田さんの刀=菊一文字のイメージ強すぎて安定?何それってなった覚えがある。
自分の知識なんてこの程度なんでみんな凄いと思う。
そういえば去年サ終した仮想世界ゲームの沖田さんの愛刀は加州君だったな。
>>28
ずっと昔の京博の永青文庫展で初めて見た歌仙さん
遠目からでもすごい存在感だった
歌仙さんは『「6人切ったから6歌仙になぞらえて歌仙兼定にしよー」ってつけたのにいつの間にか間違って伝わってた説』を聞いたことがある
ゲーム関係なく今剣も岩融も完全に創作だよ
義経の守り刀としての短刀や弁慶の長刀はあったかもしれないけどその名前は明らかに室町時代に作られた創作
確かに創作の設定はアウト!って言っちゃうと今剣や岩融もアウトだな...比較的最近の創作か古い創作かって違いだけで
そう考えれば「沖田総司の愛刀、菊一文字だよ」って刀があってもセーフじゃなかろうか
途中で細川やべぇ話の流れになるの嫌いじゃない
菊一文字は実在の刀だが沖田が使ったという逸話は創作
というのと
今剣は実在しない創作の刀だけど義経が何らかの短刀を持っていた可能性は否定されない
というのはどの部分が創作かという意味で全く別の話な気がするので今剣と菊一文字を同列に語る文脈には違和感を覚える
創作された時代が古い新しい以前の問題な気がするのよなあ
江戸は創作の宝庫で調べてみると面白いよね
>>35
大事なのは実在か創作かじゃないと思うんだけども
少なくともこのゲームにおける付喪神は、長く語り継がれてきた物語とか逸話とかを重視してるから(この場合集合体系は特殊なので除外)
新々刀よりも歴史がある創作と、平成まで存命だった作家が書いたことが周知されてる創作だと全然重さが違うんじゃないですかね
ゲームの設定上2200年でも審神者は令和にいるんだから「んなつい最近作られた話、付喪になりようがないじゃんすか…」って思っちゃうから自分は無理だな
マイナーというか認知度は低いと思うんだけど、すぐに月山が実装される(ニトロだし)と思ってたらそんな事は無かった。端枠でいいのでいつか実装して欲しいと思う出羽の民。
>>19
そーなんだよねだからしばりょの創作といわれると??と思う正しくは子母澤寛の創作だよね
お隣の文豪図書館ゲーがアニメ化するし、億が一で特命調査にエクストラコラボで菊一文字も実装とか有るかもしれんね
近代文学からの影響にも言及出来るし、本人自体が自身が創作からの概念で顕現してるっていう今岩コンビとはまた違う特殊な感じで面白いだろうし
菊一文字君は調査参加本丸には配布実装で、イベントでの正統な実装刀は新撰組の他隊士の刀達でそちらはちゃんと調査終了しなきゃ入手出来ないみたいな違いならいつも通りでゴリラ達も満足、新撰組概念持ち菊一文字待望ゴリラ達は幸せ、刀剣ガチ勢菊一文字待望ゴリラ達もまぁ納得できるんじゃね?知らんけど
(💮騎士ゲーみたいにコラボ後も六面ボスから一定でドロップする謎の書物を集めて交換みたいな救済措置すれば習合も問題無いやろ)
「創作や伝説が真実のことと信じられてきた事実」、それもまた「歴史の中の事実」つまり史実なんよ。
菊一文字は、
・沖田組が避けている か、
・沖田組を避けている で結構変わるよね。
沖田組が避けている方だと、
一部の過激派沖田組ファンが菊一文字冷遇始めそう…(本歌と写しの再来)
沖田組を避けている方なら、
ネガティブ系男士ってことで解決すると思うけど……
まあ、俺はどっちが来ても好きになるけど
歴史も刀剣も新選組も刀剣乱舞も全部好きだから何でも嬉しい
思いっきり話を逸らす覚悟で発言すると、こうなったら古代刀も実装してほしい。厩戸皇子の七星剣とか。
>>31
安定が出てる新選組ゲームとかあったんだ
とうらぶ開始当初図書館とネット検索駆使して安定の出どころ探したけど見つからなかったのに
・実際の沖田総司は菊一文字という刀を使用しておらず、また「沖田の使用していた菊一文字」という刀は存在していないが、沖田の使用していた菊一文字という設定の創作刀の刀剣男士が実装されるか
メタだけどゲームを作る上でそういう設定のキャラクターを作るかという点においてはキャラレパートリー的に十分あり得ると思う
実在していなくても形を持てるというのは今剣・岩融という先駆者もいるし、これまたメタだけど沖田の刀として広く認識(誤認)されているこの状態をネタにせず捨てるのは勿体ないと思うんじゃないかな
初期の頃に芝村が刀を擬人化するのにメスとオスに分けて……みたいなちょっと気持ち悪い話しがあったじゃん。
要は有名でも芝村の目から見てメス判定された刀は実装されてないんじゃないの?
あくまでも当時の話しだけどね。
言うて沖田組だって本当に沖田総司が使っていたか実際は証明出来てないからなぁ…
個人的にとうらぶくんで菊一文字が実装されるならそこも掘り下げられるかボカすなら菊一文字は永遠に実装しないルートになると踏んでる
>>41
みんなもっと子母澤寛を知って欲しいよね
新選組系小説の第一人者だもん
新選組好きなら一度は読んで欲しい
あとたまに子母澤寛や司馬遼太郎の小説を「嘘」とかいう人いるけど、
子母澤寛や司馬遼太郎は「作家」であって「歴史研究家」じゃないの
重要なのは物語としてどれだけ面白いかであって
歴史を正確に描けているかじゃないの
無理っていってる人は沖田が持ってたってのは創作だよーと言う設定で実装されたとしても「菊一文字の実装自体が無理」って言ってるの?
それとも沖田が持ってたという設定にされる菊一文字が無理って言ってるの?
個人的に菊一文字は実装してほしいんだよな…
長義も数年間散々実装するな国広が可哀想と言われながら実装されたし
所蔵元が長義が山姥切ったのは後世の創作と断言してるけどゲームでは一応どっちかわからんよという風に実装してる
自分は公式はそれでいいと思ってる
村正が片言なのはWizardryの影響受けてる説を推す
元が創作でも影響力が大きければ逸話の一つになるかもって思ってる
実装済みの刀剣でも
沖田の菊一文字誕生以降に名前や逸話が生まれた刀って結構いるんだけどな
山姥切国広が世に知られるようになったのもほぼそれと同時期だし
>>48
でもパッとみたり、来歴とかから、男キャラに想像しやすいかどうかて大事じゃないかな。
わい名前だけなら姫鶴は完全に女キャラなイメージだもの。
三国志といい沖田刀といいどこのゲームも司馬遼太郎の描く人物像が元っぽいし、(実際多くの人がイメージする曹操や劉備や坂本龍馬は司馬遼太郎創作の彼らなのでは)、司馬遼太郎の創作話だとしても刀剣男士を顕現させるには十分だったりして
創作からうまれた男士が既にいるわけだし
存在を否定するわけではないけど、たった十文字の堀川く
んが事実として扱われ、義経主従が創作だとする公式の判断はいかに
よく言われる通り刀帳で御手杵までの刀剣が初期構想、それ以降は追加分なんだとしたら
江も正宗も一文字も、神代三剣すらも当初は実装する気なかったって事になるよね…
刀剣擬人化ゲームには異例すぎるくらい異例だよなぁ…
809: 審神者
菊一文字則宗、天下五剣に並ぶ名刀だよ
有名ゆえに沖田の手に渡ったなんて逸話が作られた程だよ
くらいの扱いにしておくのが無難な感じ
↑菊一文字実装するならマジでこれくらいのふんわりさが一番いいと思う
どの程度の歴史というか、逸話、知名度があれば顕現出来るようになるんだろう…?
創作の中にしか存在しないという意味では五○衛門の斬鉄剣も同じだし、ここ40年に限ったら老若男女大体が知ってるよね。
コンニャクが切れないとかステルス機切断とか…一般的には武将とかが持ってた刀よりも知名度あると思うし。
考えだすとキリがないな…面白いけど。
鉄砕牙は大太刀になるのかな?
各々が考えてる「菊一文字」の定義がぶれてるせいでいつもよく分かんない感じになるんだよな
宗則の刀のことか、沖田が持っていた創作の刀のことか、それとも菊御作のことか
個人的に菊御作の実装はわりと真面目に待ってるけど、菊一文字の話になるといっつも何の話だかよくわからなくなるので定義はっきりしてほしい
>>57
同意。
ネタ元が割れてる刀はオリキャラっぽくて困るってことか
確かにしばりょの見た目に引っ張られて顕現したら困るもんな……
沖田総司の刀と言われたとか言われてないとか?みたいなノリでなんとかならんのか
>>59
沖田の菊一文字は創作というのは新撰組好きになった割りと早い時期に知っていたから、菊一文字は宗則の刀って認識。
菊御作と混同があるという話は初めて知った。
個人的には菊御作は実装してほしいけどね。太刀があまり好きではない私が珍しく気に入った太刀なので。
加州推しとしては「安物の刀はすぐ駄目になる」ってサラッと言われると哀しいなあ…
そりゃ確かに量産品だけどさ。確かに池田屋で欠けたけどさ…
菊一文字が「沖田の刀」って実装されるのは、スレにある通り
「詳細不明な伝承類と明らかなフィクションは違う」って思うけど、
「(本物の)菊一文字。沖田の刀なんて後付けもある」って立ち位置で
沖田組が「なるほどかっこいい!」とかなるんならアリだな。
>>54
確かに名前だけなら姫鶴は女キャラを想像するけど、そんなイメージをあえて壊して実装する可能性は充分あり得ると思ってる。
村正や亀甲みたいに
いや亀甲は…どうなんだろ?
とりあえず姫鶴はあえて北斗の拳並みの筋肉ゴリラで実装の可能性はあるのでは?
本物の刀にはあまり興味無いけど
明らかにフィクションなのは避けて欲しいなぁ
某作家の影響力が強くてそっちに寄せて顕現しましたとか自己紹介してくれるならいっそ清々しくていいかもだけど
>>64
老翁の姿で夢枕に立った逸話のある鬼丸国綱があの見た目だから
(おそらく白髪と低く淡々とした喋り方だった為老翁と誤認した説?)
姫鶴の女性と見まごう服装や儚さを持っただけの成人男性で実装の可能性も十分有りうると思うよ
菊一文字は集合体って感じで実装されて、「こんな名前なんだけど菊の紋入ってるのは1つもないんだ」って顕現か刀帳で自ら教えてくれそう
>>54
姫鶴は女性と見紛うような眉目秀麗の黒髪美青年でもいけそう。
元主の謙信公が美少年好きという芳しい逸話をお持ちなので…。
上杉組=謙信の好み……沼が…。
>>64
あ、ついでに姫鶴は名前だけじゃなくて女性の姿で夢枕に立ってる逸話があるよ
でも鬼丸国綱で必ずしも逸話通りの姿での実装ではない出し方してきたから可能性は無限大∞
菊一文字が
「菊一文字、菊紋を刻まれた沖田くんの愛刀……そんな話は有名だけど、全部嘘。
僕は人々の不確かなイメージによって形成された『虚像』にすぎないんだ…」
的なキャラ付けでくればいいんじゃない?
コンプレックス拗らせ系のネガティブ舎弟的な感じで
内番特殊会話で、沖田組とだと
「ごめんなさい、ごめんなさい、僕は虚像なのに…」
「ちょっと、逃げないでよ!俺(僕)は菊と仲良くしたいって思ってるのに…」
みたいに来れば双方のファンから文句はでないと思う
(ていうか文句言うなら自分で考えたら?とは思う。公式は何回も会議して考えてるんだろうから、軽率に文句言うのは違う)
しばりょじゃなくて子母澤寛!
兎に角そこだけは覚えて帰って。
>>64
あの時代の高貴な姫なんて長髪におしろいで真っ白な顔にぼうぼう眉と赤い唇だから
長髪で派手な着物の後ろ姿だけで姫判定とかありそう
>>58
斬鉄剣は持ち主も創作のキャラクターだから守るべき歴史を持たないのでは
>>58
ゲーム上での設定では歴史があればあるほど良いに越したことはないけど、正直ゲームを作る上では話題性も必要になるから現代の人間のあいだで知名度が高ければ高いほど良いと思う
ただ、権利者がわかっていて権利が切れてない作品の創作刀は「コラボ」という形になるから今のところ実装はほぼ無いだろうね
個人的には近代の小説なのにさも事実かのように人々の知識に浸透してるって点でアリだと思ってる
それが2205年の未来なら…?という想像も膨らむ
>>58
菊一文字は実在だよ
創作の中にしか存在しない刀剣じゃない
今剣や岩融のことを言ってるなら
この記事は菊一文字の話なんで
今剣や岩融が追加実装組だったら同じようなこと言われてたんだろうな
菊一文字が初期実装だったらこんなこと言われなかったんだろうな
>>76
実在している菊一文字(宗則)という刀の事ではなく、沖田の所持している菊一文字(実在していない)の事をいっているのでは?
>>8
逆もありだと思ってる。良くも悪くも真実をぼかしてしまうレベルの創作なら、歴史を変える側にも変えない側にも都合がいい
全体的に新撰組の刀がもっと増えたら良いなーと思ってる。長船派も後から結構来たし期待出来るかなぁ。ついでに、自分が菊一文字の存在を知ったのはジャンプの某マンガの中でかな。
>>70
いや古刀の最上作(ざっくりいうと三条・古備前・長船・粟田口なんかと同格扱い)で新選組の時代には大名差しと呼ばれてたような刀が舎弟とか普通に嫌だわ…
それなら普通に沖田くん関連の台詞や回想は一切なし、本丸セリフの一つで軽く触れる程度の「福岡一文字派」として独立した刀として実装してほしい
マイナーと言っていいかわからないけど、鍋島藤四郎を実装してほしい
>>81
ごめん、舎弟は実装済みの福岡一文字派の方向性考えて、申し訳程度に付け足した()
やっぱり余計だったか、ごめんね
新撰組云々を差し引いても、山鳥毛が福岡一文字のボスやってる時点で菊一文字則宗(福岡一文字派の祖)は実装されないんじゃないかなって予想してるわ
南泉一文字(めっちゃ福岡一文字らしい作風だけど刀工不明)、山鳥毛(そもそも一文字派じゃない説もある)ときてるから、日光とか道誉とか姫鶴とかの福岡一文字刀工分からないシリーズで固めてきそうだなって
つーか福岡一文字、誰が作ったか分からない刀多くない…?
岩融みたいにおとぎ話レベルになっているのはまあいいだけど、明らかに創作と断定出来る設定を出すのは個人的には歓迎出来ないな。
というか刀剣の専門家や愛好家に後ろ指を指されそう。
今更ながら薄桜鬼にハマったもんで鬼神丸国重待ってる!
あと去年長義(本体)を見るついでに見てきた五月雨郷が綺麗すぎて惚れたからこちらも実装されてくれたら嬉しい。
松井くんのチラ見せの時一瞬期待したんだが違った思い出…。
>>84
則宗は銘を刻んでいるのに後々の刀は無銘が多すぎよね。
お隣の長船は銘入りが多いのにこの差は一体?
何だかよく分からなくなったのですが、菊一文字とは何を指すのでしょうか?
・菊一文字という号を持つ刀
・刀匠の則宗が作った刀全般
・菊の紋が刻まれた刀全般
・司馬遼太郎の作品で登場した刀
スレを見ている限りこんな感じでしょうか?
>>19
「許可を貰った」のと「実際に使った」ってまた別では
例えば楠木正成は遠慮して「菊水紋」だけど菊の紋使う許可は貰ってるし
西郷さんも紋を賜ったけど遠慮して生涯使ったことはないので有名
>>63
遮蔽物あって暗い室内の乱戦ならぶつけて折れないほうがおかしいから卑下しないで欲しいな
国宝・重文クラスだろう刀でも運が悪かったら折れるよ関白秀次が備前ものの素晴らしい刀買い求めたけどお披露目で手元狂って曲げたり将軍家光が三条の薙刀を目測誤って石にぶつけて折ってる
スレで出てる松代の試験で折れた刀は調べてみると安い刀どころか
相場からすると清麿・たぬき・水心子・安定・会津兼定・若打ちの虎徹より高価だよ
>>88
菊一文字まわりは全体的にややこしいからなあ
そもそも一文字派は銘に「一」とだけ刻むんだよね
で、則宗は菊の紋を彫ることを特別に許された、だから「菊一文字則宗」
ただし実際には菊を彫ってないし、刀として菊一文字という銘は存在しない
菊が彫られただけなら一文字ではないので菊一文字とは呼ばれない
だから則宗が作った刀を「菊一文字則宗」という名前で実装してほしい という人もいるし
菊一文字って名前の刀はねーよ という人もいるし
子母澤寛や司馬遼太郎の創作が有名だから、沖田刀絡みで出して という人もいるし
近年の創作を持ち込むのは嫌だ という人もいる
多分本当に実装されるか、あるいは実装されないと明言されるかしない限り、みんな延々と「自分の想定する菊一文字」をテーマにかみ合わない議論を続けるだろうね
>>90
最後2行はいらないだろ
岡山藤四郎実装しないかな……
トーハク所蔵の刀もっと増えてほしい
>>92
そうか?
基準としてはわかりやすいが
42の文豪図書館コラボ実装予想コメントした奴だけど
「創作概念実装男士だけど拘りたい所は有る、しばりょじゃなくて子母澤寛がお父さんだよ!!」みたいに元気にダイマする系をイメージしてたわ
既に実装されてる新撰組刀とはお父さん含めた色んな時代の作家達が向けた新撰組への思いとかを語り合う平和な回想や特殊会話しか想像してなかったわ…
(兼さんが一時から爆発的に女性ファンが多くなった事への感慨や新撰組を元にした創作物での様々な元持ち主達の活躍を感極まって泣きながら語るみたいな)
>>91
菊一文字って名前の刀はねーよ派だな
創作ベースの沖田の刀としてなら欲しい
そもそも加州も安定も値段の釣り合い以外はかなり怪しい部分があるし
元の持ち主どころか、作者もはっきりしない刀が多いから
作刀したときに作者名くらい入れて欲しいと思ってしまうのは
現代人だからだろうか
そもそも新撰組や坂本龍馬の今のパブリックイメージって司馬遼太郎の影響なんじゃなかったっけ?
近代の創作だからーと言っても、兼さんやむっちゃんのキャラクター設定ってだいぶ司馬遼太郎の影響うけてるんじゃという気もする
>>98
自己レス
肥前くんもか
近藤勇の虎徹は真作の可能性もある説を見たことがある。幕末のあの時代は金に困る武士が多かったから、本来高級品である虎徹も質草になって、比較的安い値段で手に入れられた可能性があるそうだ。
菊一文字はどこかで「家が一軒建つくらいの値段」という話を聞いた事がある。そこから推測される刀って事になるとは思うんだけど…
>>86
薄桜鬼関連なら、上総介兼重、江府住興友、童子切安綱もありですね。
更にマニアックなところだと、小通連、大通連、顕明連も。まあ、この三振りは伝説刀扱いですけど…
>>55
堀川くんも極手紙で「自分は国広の刀じゃない」って暗に言っているけどね
長曾根さんと違って?付かないけど
>>88
微妙にあってるけどなんか違うから、
定説を簡潔にまとめるね
・菊一文字は『福岡一文字派の祖・則宗の打った刀の総称』
・天皇から許可され、茎に菊紋を刻んでいたことが名前の由来
・↑しかし現存する則宗の刀に菊紋を刻んだものは無い
・よって菊御作という刀との混同と言われている
・子母澤寛とそれに影響を受けた司馬遼太郎が物語の中で『沖田総司の愛刀』として登場させた
・↑それが大人気となったため、人々に誤ったイメージが定着してしまった
(補足)
※他の一文字派の刀工が打った菊紋を刻んだ刀は現存するが、菊一文字の定義から外れているのでそうは呼ばない
※子母澤寛は菊一文字を「細身の作り」と描写した
一文字派の細身で優美な作りを、歴史の流れに消えた天才剣士・沖田総司の儚い生涯に重ねたと言われている
※子母澤寛と司馬遼太郎については19や50も参照
※一応『菊一文字』の定義に当てはまる刀は現存するため、創作物とも言い切れない
※人によって解釈が大きく異なるため、実装が難しいと言われている
(893風に寄せるか、沖田総司の話を軸にするか、作家よりにするか等々)
>>97
銘が入ってても摩上で消える事もあるから…
そういえばマイナーが多いって最初のころはいわれてたな…
早い段階でサーバーが埋まるくらい始める人が結構居たけど半年くらいイベも新ステ(6面)も無くて新しい刀剣も追加もなかったから割と離れた人も多かったな
詳しい人にお聞きしたいのですが、宜しいでしょうか?
一部で菊一文字が「完全な創作物」扱いされてるのがよく解らないんですけど、そこのところどうなんでしょう?
二つ銘則宗だって、則宗の打った刀という意味では菊一文字の定義に当てはまるんじゃないんですか?
例えば漫画の中に織田信長が出てきても、
「織田信長は完全な創作物」なんて誰も言いませんよね、じゃあ何で菊一文字は完全な創作物扱いされてるんですか?
それを言うなら、小狐丸の「小鍛冶」だって創作じゃないですか。
小狐丸は言われなくて菊一文字だけ言われるのは何でですか?
実装時期の差ですか?
それとも近世の創作だからですか?
仮にそうだとして、
小狐丸がサービス開始から五年たったくらいの実装だったら、同じように揉めたんでしょうか?
近世の創作は昔の創作に比べて価値が低いのでしょうか?
家にある刀剣の本とか読んだり、ネットで調べたりして解らなかったです。
誰か納得できる説明をお願いしたいです。
ここまで名前が挙がらないので書くけど
二代目山城守(藤原)国清の刀を沖田が所持していたって説があって、この二代目国清は茎に菊文を切ってその下に「一」を刻んでるからこの刀を「菊一文字」としたのではって説もあるみたい
もし加州特命とかで菊一文字に相当する刀剣男士が実装するならこの山城守国清に来て欲しい
国清は堀川派だから国広兄弟に近い紺色ストライプの衣装になるのかな
>>107
21で言われてるよ
>>50
その小説内の設定を本当の歴史だと信じてる読者がいるってのが問題だよね
>>35
全然セーフじゃないと思う
こんなに揉めたってさ、どうせ来たら好きになるんだよ
本歌山姥切の時だって、実装前は「嫌だ」「来るな」言ってたのに
今ではちょぎ追っかけてるヤツなんて掃いて捨てるほどいるわ
本当に地雷だったら入手しなければいい話だし
最悪、刀剣乱舞やめればいい
結局は「嫌だ」も「欲しい」も自分の価値観だからね
自分の要望通りにいくわけないんだからこっちが公式に合わせないと
お客さまは神様じゃない、と同じことだよ
言うてさ、
歌仙が36人切ったのだって
五虎退が虎を退けたのだって
村正が妖刀なのだって
長谷部が棚と茶坊主切ったのだって
鬼丸と兄者が鬼切ったのだって
北谷が赤子切ったのだって
青江が幽霊切ったのだって
全部見てきた人がいないんだから、創作かどうかわかりゃしないでしょ?
非現存刀剣達だって、モノが残ってないんだから本当に実在したかどうかわからないし。
村正は徳川が広めた嘘だし、作られた話という意味ではこれも創作だね。
北谷の赤子切りと青江の幽霊切り、鬼切りの太刀達は現実味が無いから多分創作だろうし。
菊一文字だけ声を荒げて創作創作言わなくてもいいと思うよ
結局は全員、創作か現実かなんてわかるはずがないんだから
むつかしい話はよくわかんないけど
とうらぶの時代になったらしばりょ先生のお話も遠い昔の物語なんだろうなぁと思いました
>>91
>>103
詳しい説明ありがとうございます。
菊一文字の記事のテンプレして欲しいぐらいです。
各々の菊一文字の定義が異なるから話が噛み合ってないのですね。
確かにこれは実装は難しいと言われるはずです。
近代の創作話と人々の伝承が元になってる話じゃ同じには考えられないなぁ
しばりょベースの刀は実装は嫌だな
>>104
確か秀吉の時代辺りで銘を失うほどの大磨り上げが流行っていたからね。
本当に勿体ない。
ゴッリパイセンの知識すごんいと思ってたのにおそらきれいに着地するのさすゴリ過ぎて草
お話ベースといえば
津田助廣の村雨にはいつか来てほしい
「八犬士には会ったことないけどね~ 雨は降らせたかも」
くらいのノリで
長義が本作長義じゃなくて山姥切長義で実装されているなら
有名作家の創作刀剣が実装されても全然不自然じゃないわ
>>68
その逸話、謙信公が京に上洛した時、関白たちとの酒宴に美少年たちがいたそうだから好きみたいですって話なので、本当に美少年が好きかはまた別の話。
それに昔の日本は男色が当たり前で美童が人気があったし、有名武将には恋人がいたとはっきりと文書に残っている人たちがいるので、当時はふつうなのだから芳しい逸話なんて言われると自分はもやっとする。
>>106
創作と定説についてはここの91とか103辺りを読んでみればよいのでは
二つ銘は菊紋彫られてないし
もし読んだ上で「菊一文字という概念そのものを一切否定する人」の意図を知りたいのであれば、それは本人に聞くしかないんじゃない
>>113
同じ事思った。
でもそれを長ーい事信じ続けた人がいて諸国に広まり、刀の人格形成(?)にも関わる程になって初めて「その物語を持った付喪神」が生まれるんじゃないかなぁとも今考えるに至った。司馬先生は最近の人過ぎて創作である事がわかってしまってるのが難点?
でも影響力凄すぎて、創作と思ってない人も多いのかなー
821さんがすこぶるすき
826さんは爆笑したんだな。
私は、忠興公の文化人らしい素晴らしいネーミングセンスだ、と感心したよ。
それがきっかけでとうらぶ始めた。
もちろん初期刀は歌仙さん。
2205年には司馬遼太郎も古典の域になってるだろうし個人的には菊一文字来てもおもしろいと思うけどね
例えば戦国時代や江戸時代の人と比べたら現代の人である司馬氏は小説のほかにインタビューや小説以外の著作もたくさん23世紀に伝わってる可能性が高いと思ってて
その場合確かに作品としては古典扱いされる部類になってるのだろうけど
現実側に周辺情報が多くありすぎるのもまた人々の間で逸話化しにくくなるかもとか思ったり
>>108
本当だ
うっかり読み飛ばしてたわ
教えてくれてありがとう
加州の特命の「放棄された世界」が
菊一文字が沖田総司の愛刀になってる世界とかだったら面白いなって思った
>>121
106です。
語彙力足りなくてすみません。
私が聞きたかったのは『同じ創作のイメージが強い刀剣でも菊一文字と小狐丸などの扱いがここまで違うのは何故か』です。
無い頭を振り絞って考えて出た理由が、
・近世の創作だから
・後の方の実装だから抵抗がある
の2つなんです。
でも、仮にそれが正しいとすると、
・近世の創作と昔の創作に価値の差はあるのか
・小狐丸がサービス開始から五年くらいたってからの追加実装だった場合同じように騒がれたのか
という新たな疑問が出来てしまうので、余計わからなくなりました。
もう自分の力だけではどうしようもない、と思ったので、
詳しい方の意見をお聞きしたく、質問させていただいました。
語彙力足りなくてすみませんでした。
(追伸)
菊一文字は『則宗作の刀剣の総称』なので二つ銘も入ってるんじゃないか、と考えました。
間違っておりましたら申し訳ありません。
頼むからこれ読んだ人、
菊一文字=沖田の愛刀 を最初に書いたのは
司馬遼太郎じゃなくて子母澤寛だということは覚えて帰って欲しい……
子母澤寛に感銘を受けた司馬遼太郎が、
燃えよ剣とかを書いたんだよ…(他にも影響を受けた人はいるけど)
子母澤寛は新選組系小説の第一人者だから、
新選組ファン・新選組刀ファンは一度は読んで欲しい
ものすごく余計なお世話だとは思うけど、
司馬遼太郎司馬遼太郎言われてると違和感しか感じなくて…
>>10創作で彼に使われたというどうしようもない恨みを抱いて、ひねくれた感じ?
司馬遼太郎が後発でもより有名になっててその分後世にもいろんな意味で影響残してるからということじゃないの
>>122
マジで多いです。
刀剣や歴史を調べず新撰組にキャーキャー言っている方達が特に…
こっちが刀に詳しいと知ると「沖田総司といえば菊一文字だよね」と言われたことは数えきれず。
小説、テレビの影響は半端ない。
刀が主役だった時代に語り継がれたものと
刀の時代が終わった後の時代の創作ではもう基準が違うイメージよ
>>128
最終的に存在抹消することになるわけか……
入手不可のネームドボス的な存在になるのも面白そうではあるがしかし
>>129
創作物といえど神話と近現代の作品を全く同じに考える人の方が少ないと思うけど
日本は多神教で神様やら妖怪が身近にいるけど、広く国民に浸透してるのは長い歴史と共にあったのも理由かと
あと作者存命の頃を知ってる身からすれば、司馬さんの顔がちらついちゃうね
別ゲーになっちゃうけど、そっちは名前は出てこないけど、沖田総司が使っていた菊一文字則宗が加州とペア扱いで、あとから安定きたんだよね。ぼんやりした形だったけど「見習い」(ヒトガタなので刀としてなら予備?)扱いで、ほぼ使われてないような感じだった。
上に出てたように、ふんわりした形がやっぱいいのかなーってそれ見ながら思った。
個人的に菊御作は来て欲しいけど、刀紋が難しそう。経緯的にも大丈夫かなってのもある。
>>136
106、129です。
なるほど……自分は、「それが良いものなら他は何も関係ない」と思っていたので、
神話も普通の創作物と同じ感覚で読んでおりました……。
私の方が少数派なのですね。
今後、色々な意見を聞いて、場合によってはその考え方を改めようと思います。
当方、司馬遼太郎さん存命中を知らない人間でありまして……。
そこは世代の差、というやつですかね。
回答いただき、ありがとうございました!
確かに、とうらぶハマる前は刀の名前少ししか知らなかったな
歴史から刀剣にもハマったタイプの者だから、推し武将のヤツは知ってたけど
知ってたのは、新選組刀とむっちゃんと長谷部と謙信くんと蜻蛉さんと御手杵と宗三さんと村正くらい?
実装されてない子なら安宅切とか日光一文字とか人間無骨とか片鎌槍とかは知ってたな
あ、菊一文字も知ってたよ
加州と安定の方を先に知ってたから、沖田の刀言われても違和感だったな~
>>129
小狐丸は創作じゃなくて元となる刀はちゃんとあるよ
ただ出来た経緯が三条であることも含めて創作なだけ
実在人物に使われた刀に創作の名前と逸話をぶち込んでいるという点で沖田の菊一文字に近いのは源氏主従の今剣岩融であって、摂関家にその名前とともに実物が伝わっていた小狐丸は前提が全く違う
>>140
129です、語彙力0な書き方してすいません……。
菊一文字は、『菊一文字』という名前では存在せずとも、
『則宗の打った刀の総称』という定義に沿えば、二つ銘など該当する刀剣は存在するので、
『元となる刀は存在するが、創作のイメージが強い』刀剣だと私は脳内分類しております。
なので、小鍛冶など創作のイメージが強いが元となる刀は存在する小狐丸を、
『元となる刀は存在するが、創作のイメージが強い』刀剣の例としてあげさせていただきました。
あくまでその分類は私の脳内分類なので、他の人とは違う可能性も考え、
その分類を明記しておくべきでした。
私の中でその分類が前提として存在していたため失念しておりました。
紛らわしい書き方をしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
菊一文字が出たらお頭はなんと呼ぶのかだけがすげー気になってる
>>142
小菊……はないよね
そもそも小〇シリーズかもわからないし
菊一文字は福岡一文字派の祖だから……祖のこと「小〇」って呼ぶかね?
案外お頭より上位の存在だったり……
そもそも沖田の菊一文字は創作であることも含めて元となる刀が創作の中でしか存在しないから小狐丸と一緒にするのは無理がある
小狐丸の実物は平安末期に既に存在していて創作である小鍛冶の逸話は室町時代以降に後付けされたものだから創作のイメージが強いというのがまず違う
沖田の菊一文字は今剣や岩融と同じで実物をベースに創作された架空の刀であってそれ以上でもそれ以下でもない
則宗の打った刀の総称=菊一文字としても、沖田の菊一文字はイコールにはならないしその中には含まれないこと
>>129
個人的な意見になってしまいますが、当時の人に信じられてたかどうかかなって気がします。
古くから創作と認識されてたら源氏物語とかみたいに文学として伝わってるだろうから、現在の創作はその文学に分類される印象が強い。
逸話などを創作だって言えるのは今の人間だからで、当時は人によっては本当に信じられてたのだと思います。
>>142
沖田の菊一文字は確実に架空なんだから上位も何もないよ
虎徹みたく刀派に?が付く可能性の方が高い
>>144
私の言っている菊一文字は『刀工・則宗の打った刀』を指しているのであって、
『沖田の菊一文字』を指しているわけではないです……紛らわしくてすみません……。
創作のイメージが強いというのも、『創作の中に登場する逸話がよく知られている』という意味のつもりでした。決して小狐丸が創作だけの存在という意味ではありません。
要は、『小狐丸と言えば小鍛冶だよね』となる……という意味でした。
それと、私は菊一文字は架空の刀剣ではなく実在の刀剣として扱うものとしています。そのことも明記しておくべきでした。誠に申し訳ありませんでした。
以下、私の個人的な意見です。読み飛ばしていただいてかまいません。
刀工・則宗も鎌倉時代の人なので、
一般的に菊一文字と呼ばれる刀は鎌倉時代には既に存在していたはずです。
新選組始末記や燃えよ剣・新選組血風録など、菊一文字を沖田の刀として描いている作品は近世のモノなので、これも小狐丸の小鍛冶と同じく「後付け」となります。
少なくとも現在では、小狐丸と言えば小鍛冶、菊一文字と言えば沖田総司と、
どちらも後付けの話が代表的なイメージとなっています。
なので同じ分類とさせていただきました。気分を害す分類でしたら誠に申し訳ありませんでした。
>>146
沖田総司の菊一文字なんて書いて無くない?
だよ
前後の文見れば則宗の刀の総称としての菊一文字の事さしてるってわかるだろ
>>148
だよ は消し忘れですすみません
>>112
現在は司馬りょ先生の創作だって分かりきってるからねえ
例えばまんばの山姥を切った話も商人が箔付で考えた説もあってね
そういう風に遠い未来には定着してるかもよ
人によって「菊一文字」って言葉が
①子母澤寛・司馬遼太郎の創作に登場する沖田総司の愛刀
②則宗作の刀剣の総称
のどっちを指してるのかバラバラだから話が全く噛み合ってない
どっちの菊一文字を指してるのか考えてから発言しようぜ……
マイナーだろうがメジャーだろうが全力で獲りに行くまで。そう、ゴリラならね
>>151
それ
もう沖田総司の菊一文字のことを言いたいときは“沖田の菊一文字”って書けばいいじゃん
それか最後に(沖田)(総称)ってつけるとか
そうでもしないと誤解がおきて言い争いになるだけだよ
>>153
だから菊一文字の話題は敬遠する人が多いのよね。
特に新撰組好きは菊一文字=沖田総司が固定になっている人が多いので説明するのが大変。
>>42
え、コラボ実装はやだなあ
変にコラボして他ゲームの世界観の影響を受けてほしくないというか…
「コラボのためにこっちの逸話を採用しよう!」「コラボ実装だからこういうキャラメイクにしよう!」というのが嫌というか…
でもFFシリーズにはひらがなで「こてつ」や「きくいちもんじ」ってあったからなぁ・・・
同田貫の台詞に子連れ狼ネタぶっこむくらいだからしばりょ発の菊一文字くらい来るんじゃないかなと思ったり思わなかったり…
例え一文字として実装されたとしてもひと言くらい言及しそう
>>154
自分も昔関係性がよくわかってなかったけど沖田総司の愛刀の号が菊一文字なんだと思ってる人とか「菊一文字」という名前の刀自体が司馬遼太郎の創作だと思ってる人もいて毎回「菊一文字とは」の説明が入るから実装して欲しいか欲しくないか以前の話が長くなるのよな
>>46
20年以上前の幕末降臨伝ONIっていうSFCのゲームでしかもそんなに有名じゃないからしかたないかもしれない
このゲームは池田屋スタートだから加州君は出なかったんだと思われる
ちなみに天下五剣がメイン武器のゲームです
有名どころにあやかりたいって心理は昔からあるからね
弘法大師空海も日本各地に伝承があって、空海の一回の人生では到底回りきれない距離だと言うしね
そもそも上杉景勝が自分の家にある刀の一振りを
菊一文字と書き遺してるというあたりで、
刀自体に関する誤解も相当根深いのは間違い無い。
この際「菊一文字」で実装して、沖田総司との関係は
回想ですっぱり否定してもらいたい。
>>6
ワイもじゃ
めちゃくちゃ待っとる
>>159
ありがとう
タイトルは見覚えあるけどやった事なかったので検索してみました
刀以外もマニアックな物多すぎで笑った
スタッフに武器好きな人たんだろうな
>>48
その芝村の話だと乱れ刃はメス認定の筈だから乱があの姿で既に実装されてるんだな。
>>128
私もそう思ってて菊一文字特命調査を考えてた。
蜂須賀のはちょっと違ったけど、各特命調査はその分岐によってはそのお当番刀剣が消えてたかもしれない世界じゃん?
>>155
ちゃうねん
42奴本人だけどコメありがとうな
ここの米欄の一覧見てても分かると思うが
《沖田概念持ちの菊一文字君》を、近代小説からの人々の概念(創作した側・読者側・刊行から長年愛読されるその存在)もまた新しい形の刀剣男士に成り得る可能性は十分に有るから頭から否定すべきではないんじゃないかな?って話
平安の妖切や、鎌倉からの義経伝説や平家伝説、江戸辺りの藩主後押しレガリア系統のお話から造形されてる男士が存在しているならば、近代史において非常なる知名度を得た創作物から形創られる男士もまた存在しても良いのでは?と思えるプレイヤー達も居るんだよって事
ただこのとうらぶ君、時々緩かったり非情なまでにバッサリ現実の研究を組み込んだりの差が激しい
その辺りのさじ加減で刀剣ガチ系ゴッリと伝説含めたふんわりもええやんけゴッリでの温度差も激しい(互いへのいちゃもんならまだしも、公式や所蔵本まで攻撃しだしたりするのはやめろやと思う勢)
そういったなんやかんやを上手い事纏めながら沖田概念菊一文字君を緩く実装出来るならお隣図書館ゆるコラボぐらいしかないんじゃね?みたいな結論だった
(42で書いた通り、あくまでも他の新撰組隊士刀剣がイベントの正統実装男士で、菊一文字君はコラボ特典配布みたいな扱い。彼方の図書館での特典は、持ち物として装備出来るブロマイド(説明しにくいが大体間違ってない)みたいな奴がアイテムとして有るから書き下ろし一枚と関連無機被写体物複数枚配布みたいな緩い感じのコラボだったらお互いWin-Winではなかろうかと思った次第)
沖田関連で菊一文字実装はやめてほしいわ
伝記物レベルの源氏組と近年の完全創作の沖田菊一文字を一緒にするのはどうかと思う
例えがちょっとあれだけど同じ神話でも、古事記とクトゥルフ神話くらい世界が違うと思うw
(年季とか、創作の指向とか)
則宗作の刀剣の総称としての実装ならなんも思わないけどね
>>166
とうらぶならいざ菊一文字出すとなってもうまい事
落とし込めると信じてるのでコラボは必要ないですわ…
というかコラボしてまではいらないですわ…
>>167
蜂須賀虎徹や山姥切二振りはアリなの?
まず沖田君の菊一文字以前に、則宗作菊一文字が、
・「菊紋」が入ってなくても則宗の作品は総じて「菊一文字」(総称)である
・「菊紋が入った一文字派則宗の刀が菊一文字」であるからして厳密には則宗作の菊一文字と言える刀は今いない(菊紋の入った刀が残ってない)
・そもそも菊一文字の話は菊御作と混同されている
って別々の認識の人がいる上で沖田総司の菊一文字(創作)が混ざってるから余計ややこしくなってる
まぁ、様々な説が立つのがこういう物の面白い所、とも言うけどね
>>141
そもそも現実とゲームを混同しすぎ
歴史的証明物が残っているもの以外は全部創作です
(犯罪でも現行犯以外は事実の証明が必要です)
歴史学として考えても10年20年で答えが出るようなものでは無いです
ただそれ以前に、語彙力が少ない事よりも
読解力が無い事の方に原因があるように見受けられるので
もっと文章を理解する練習をしてから歴史を学んだ方が良いと思います
認識の齟齬からの例をあげると
現在、新型コロナの事を中国はアメリカコロナだと言い張ってますが
この後WHOがうっかり日本コロナだと言ってしまうと
2205年には日本コロナと言われているかもしれませんよ
冗談ではなく、ましてガセでもありません。
全部コメント読んだけどなんか公式が話をするまで決して確定しないことなんで、人のこうだったらいいなってって妄想を否定しない方がいいんじゃないの
自分はこの刀が来たらいいだけでいいじゃん
それとは別に、子母澤寛の虚構として彼の話は眉唾だって人はその論に濃淡があることを理解したほうがいい。
子母澤寛は幕末の研究者に対してだけでなく、屯所として使われた八木家の息子・為三郎から子母澤寛自身が話を聞いて書いた「八木為三郎老人壬生ばなし」や新選組隊士の最後の生き残りだった「稗田利八翁思出話」とか本物の関係者から聞き取った話が含まれる。
彼の新選組始末記がずっと史実だと思われたのは彼の綿密な取材の結果だよ
その上で物語としての”おもしろさ”を追求してるわけだ
全て史実だと思われた→実は史実でないことも含まれる(完全な創作ではない)
その話をとうらぶの物語に組み込んでも全く問題ないと思う
単純に言えば
誰が来てもウマウマと頂きます!!
沖田関連で菊一文字実装は
地獄の釜の蓋が開くのでやめてほしい派
>>172
ほんそれ
史実か創作かなんか誰にもわからないんだし
史実でも創作でも、なんでもいただくよ!
>>173
>地獄の釜の蓋が開く
みんな休もうぜって意味になるよ
子母澤寛の話がコメントにあってなかなか面白いですね。
幕末の一級資料のように語られるものの事後しばらくしてからの取材によるものだし、全てが事実ではないと本人が語っている辺り、近代の創作を利用するにはリスクがいるような気がする。
そもそも隊員であり幹部だった永倉新八の出した『新撰組顛末記』すら、新聞に掲載された当初から高齢による記憶違いや勘違いがあるなんて但し書きがあるんだから、まさに「歴史は作れる!」って話ですよ。
島田魁(元隊士)の覚え書きだったかに、
新撰組だと刀剣は消耗品だったため二束三文の束刀を買ってきて
鴨川の水面に叩きつける強度テストで曲がらなかったものだけを残し
折れたり割れたり完全に修復不可能なレベルに壊れるまで使った、
みたいな話があったので、土方さんや近藤さんはともかくとして
隊長クラスでもあんまりお高い刀差してなさそうなイメージなんだよね
>>177
>隊長クラスでもあんまりお高い刀差してなさそうなイメージなんだよね
そりゃ集まった面子の出自、経歴を見ればお高い(銘入り)刀を買うのは大変。
常日頃から命のやりとりをしていたなら有名な刀より切れ味抜群の銘無しの刀が何本かあったほうがいいでしょう。
ちなみに戦国時代の時点で福岡一文字は大名の家宝クラスで贈答品に最適なんて言われていた。
さすがに実戦で使うなんて勿体ない。(刀剣愛好家の悲鳴が聞こえそう)
逸話持ちの方が実装されやすいんだろうな
地元の刀が実装されてる人とか愛着あるだろうな羨ましいなと常々思ってるんだけど、自分の地元には特にこれといった逸話有りの刀はないので寂しい限り
>>169
167だけど、その3振りをなんでピックアップしたのかよくわからない・・・
山姥切は名前の由来はどうであれ実物のものとしてはあるわけだし、実際にあるのを知ってて写しも作られた。
はっちだってものとしてはあるわけだし、実物の刀にモリモリの設定つける・ついちゃうのはある程度仕方ないと思う。
だから存在のあやしい源氏組と創作上の沖田の菊一文字をこの3振りと比較するのはナンセンスに感じる。
沖田の菊一文字は、菊一文字という刀についての設定じゃなくて創作上での沖田の設定、って感じで刀そのものの設定でないように感じる。
自分はこういうとこのコメがきっかけで、沖田と菊一文字の関係を知っていった。だから自分みたいに二つの全く関係を知らない人がいるのに、出所のわかってる創作ネタをゲームで実装して、子母澤寛・司馬遼太郎未履修の人に広げる必要ないじゃんって思う派。
>>180
逸話や名前がついたのが昭和も半ばになってからだから
逸話の出どころと言うか原因もほぼ間違いないだろうって説があるし
国広は大正末だけど
>>173
本歌の時もそう言って強硬に反対してる人がぼちぼちいたけど
いざ実装されたら今の有り様だから菊一文字も大丈夫でないかな
それに今のとうらぶは昔より落ち着いてるから刀1振の実装巡って
大炎上するような醜態は晒さない…と、思いたいな
>>143
叔父貴.......
>>177
隊長クラス(もしかすると全刀剣含めて)一番高額だったのは藤堂平助の上総介兼重(長曽祢興里さんの相弟子)
個人的に新撰組隊士の刀に関しての一番の資料は刀LOVEだった近藤さんの手紙な気がする
打刀が折れた時に代わりに使えるように脇差は大きな物がいい
土方くんの和泉守兼定の脇差はでっかいです!みたいな文もある
>>146
一文字一家でのお話だよ
>>51
「沖田が持ってた菊一文字」では実装して欲しくないかなぁ
身近にいる友達は推し以外の刀の来歴は調べない人だし、ゲーム設定を史実と誤認するタイプだと思うので
>>95
とうらぶプレイしてる?
>>90
硬い鉄は粘性が低いから、衝撃を与える部位によってはきれいに折れる
量産の大和伝なんかは重ねも厚いし、切れ味は悪くても丈夫だったりするものもある
槍の実用と同じで鈍器としての殺傷能力が高い可能性…峰打ちでも骨折するからね
>>71
さらに遡れば講談のネタだろうね
いっそ講談だけなら民衆の願望から生まれた存在だけど、形にした作家がいると神話化しない縛りが出るからね
新撰組刀なら鬼神丸より山南さんの沖心赤光実装してほしい…。
>>190
赤心沖光だった
>>75
歴史小説を作家存命中から読んでる読者層からすれば、元ネタラノベ並みの薄さを拭えない
Fateなら世界感の設定であり
刀剣本体鑑賞する派からすると菊一文字という銘はない時点で混ぜ過ぎがあるのも…
>>56
なぜ神代三剣がでてきた?
>>171
すみません、私がどこでゲームと現実を混同していたかご指摘願えますでしょうか?
それがわかれば、書き方や認識を改善できると思います。
それと、何度も書いた通り、私は『則宗の打った刀の総称としての菊一文字』の話をしております。
回答してくださるのはすごく嬉しいんです。
しかし、(私が質問しておいて我儘なことではあると思いますが)全部読んでから答えてほしいです。
菊一文字は人によって解釈が大きく異なるので、とてもデリケートな話題です。
なので私は、認識の齟齬を防ぐために『総称としての菊一文字』の話であるということを、129や141・147に明記しました。
わかりにくい書き方だったのは重々承知です。
なのでその点に関しては謝罪させていただきます。誠に申し訳ありませんでした。
>>194
続きです。
これ以上認識の齟齬を起こしたくないので、ここに自分の立場を改めて明記させていただきます。
※あくまでこれは私の個人的な意見です。これが正しい!と主張するものではありません。その点を踏まえてから読んでください。
※私は語彙力も読解力も無いです。
まず、私は菊一文字という言葉を『則宗作の刀剣の総称』として扱っております。
理由としては、『勘違い』も歴史の一つだからです。
例えば豆腐と納豆は、昔に名前が取り違えられてそのままですが、今更納豆を豆腐と呼ぼう!と思う人は少ないと思います。
菊一文字もそれと同じことだと思います。『勘違い』が起きたのはもうずっと昔の事です。既にこの呼び名は定着しておりますし、今更変えたところで通じなくなる可能性もあるので。
次に、菊一文字は実在の刀剣であるというのが私の意見です。
上の意見とつながりますが、菊一文字という呼び名の由来が勘違いというだけで、『則宗作の刀剣の総称としての菊一文字』は実在しています(二つ銘などもこれに該当します)。
※これに関しては『菊一文字は菊紋のある則宗の刀剣』という意見の人は実在しない、との見解であることは重々承知です。しかし、上にも書いた通り私は『則宗作の刀剣の総称』派なのでこの見解になりました。不快な気持ちにさせる意見でしたら申し訳ありません。
>>195
文字数オーバーでした。
最後に、沖田総司関連の創作についてです。
これは、最近の漫画の中で織田信長が吸血鬼になっていたりするのと大して変わりません。
実在のモノを、創作物をおもしろくするために登場させているにすぎないんです。
これは作家が悪いとかでもありません。作家は作家です。歴史研究家ではないので史実をかく必要は無いんです。
これが広く定着してしまうほど、子母澤寛・司馬遼太郎の影響力が強かった、ということです。
以上、私の立場でした。
これはあくまで個人の意見なので、これが正しいと主張するものではありません。
皆様を不快な気持ちにさせる意見でしたら、申し訳ありませんでした。
議論が平行線すぎる
>>181
横から失礼
山姥切国広の逸話自体は「こういう伝説を持っている刀だと所有者に伝わっている」という形で記録に残っているので、記録の初出は大正時代でも成立がそのころとは断言できないよ(※ちなみに『遠野物語』の一番最初の取材日とは12年しか違わない)。発生が近代かもしれないけれど、本当に代々伝わってきたかもしれないし(情報を検索するのが難しい当時において北条の遺臣云々書いてあるとか)、それを確かめるすべは無い。
山姥切長義の逸話は刀剣界の通説で、「沖田総司の菊一文字」みたいに登場人物の箔付けに使われたと確定している創作上の手妻とは違う。
それとおそらくだけど、貴方は蜂須賀虎徹と歌仙兼定を間違えてはいまいか?
「沖田総司の菊一文字」はあくまで沖田総司を盛るための手段で、刀に思いを馳せて語られた話じゃないからな。
刀らぶの付喪神が伝承に左右される以上、「沖田総司の菊一文字」というイマジナリー刀剣が出現する可能性はあるとは思うけど。
でも新選組の刀たちがあれだけはっきり『贋作だろうと元になった刀はこれ!』という自覚があるのに、「沖田総司の菊一文字」にはそれが無いわけで。
それだったら本スレ809さんの感じで『菊一文字則宗』という実物を実装してくれた方が自分はいいな。
まあここでわいわいがやがややっていても、いざ実装されたらその男士が何であろうと大切にするだけだけどね。
>>193
自分のような刀剣にさしたる興味がなかった人間でも他のジャンルで
名前くらいは聞いた事がある、かつ他の刀剣擬人化ゲームなら
天下五剣と並ぶ目玉になり得るからだけど…何か不満?
平行線っていうかキャラが実装されるまでどれが正解でもない答えの無い話だから「こうかもしれんぞ」「いや、こうかもしれんぞ」って言いあって楽しんでるだけだよ
草薙くんは実装するとちょっとヤベー人がカチ込んできそうだから面倒くさいんじゃ
しばりょの影響力が歴史小説ジャンル内だけの話だったらよかったんだけどな
今は変なのの誘蛾灯になってる面もある
>>199
追加実装組と並べたせいで、影も形もない神代三剣があたかも実装してるかのように見えるから疑問に思われただけじゃない?
自分も最初に読んだ時には少しそこで考えたし
軍刀の記事かどっかで100田史観を鵜呑みにしてる(フリなのか)
激痛キッズとかけっこう出没したからな
昭和の歴史小説位ならまだ生ぬるいような気もしてきた
菊一文字は集合体派だな
刀剣男士・菊一文字に集合した数多の菊一文字の中に、
「沖田総司の菊一文字」も含まれるイメージ
創作世界の自分も、刀剣男士・菊一文字の一部です、みたいな
刀も歴史も詳しくない新人審神者の素朴な疑問なんだけど
他の創作物(司馬遼太郎とか)の設定をとうらぶに持ってきたらパクリにならないの?
>>85
後ろ指さされるとか今さらすぎるだろ
本作長義は山姥切長義ではないというのに
>>206
一応、1968年に死去した子母澤寛は2039年まで、
1996年に死去した司馬遼太郎は2066年まで著作権が保護されてる
でも「菊一文字は沖田総司の刀」って設定のゲーム・漫画・小説は結構あるからどうなんだろうね
元々は物語の中から始まったものでも、既に広く一般に定着しちゃってるから曖昧になってるのかも
1000年経っても竹取物語は物語のままだし
伊勢物語では鬼ひと口のお姫様は物語の中では鬼に食べられてしまったけどモデルになった人間は生きて連れ戻された
現実と物語はどれだけ経っても同じにはならないし登場人物とモデルは別物って区別されてきてるから時代小説は2205年になっても作家の名前と共に作品として残るんじゃないかな
刀と共に(実用されてた時代含めて)生まれた逸話や伝承と小説は違うと思うし(小説には小説の付喪神が宿ってるかもしれんけど)
菊一文字が一文字の祖として登場するのは違和感ないけど、小説の登場刃物が混ざって出てきたら少し古いが良くてライダーマン、事故ってスチール聖闘士くらいの刀剣男士として見ていいんだろうか?な違和感はある
福岡一文字の祖として出てきてほしいんだけど、
ほんの少しでもいいから沖田要素入ってると嬉しい
顕現セリフから「沖田総司の刀じゃないのでご了承ください」とか言い出してくれてもいいし、本丸台詞の一つで軽く触れるぐらいもいいから……!
あとは表向きでは福岡一文字派の祖として威厳あるようにふるまってても、裏では本来ならあるはずのない沖田総司との日々の記憶と戦ってるとかでも美味しい
あとは本当に直球だけど、沖田組と回想or内番特殊会話あるとかでも良いよね
沖田組みたいにほくろがあるとか、沖田組に似たマフラーまいてるとか、沖田組と身長が同じとか、そういう外見的なアレでも歓迎する
※個人の感想です
>>206
あくまでも個人的意見だか一概に即パクリとはならないと思う
何でかって言うと前提として子母澤寛の小説は長く史実として信じられてきてる
その結果ありとあらゆる新撰組創作に史実扱いで子母澤寛描写が出てきてる
現実の史実と子母澤寛の創作の切り分けが難しい
例に出すと沖田総司が喀血してる描写は沢山出てくるけど現代の医学的分析から考えると沖田総司は池田屋で喀血しておらず子母澤寛の創作の可能性が高い
(当時の結核で喀血するのは末期症状で池田屋は新撰組史では入口近辺、こんなところで喀血してたらもっと速く死んでる)
もし喀血描写のある新撰組物を全てパクリ認定したら新撰組創作関係は地獄絵図になると思われる
>>206
基本的にリスペクトの範囲なら大丈夫だと思う
世の中の作品は常に何かに影響されてるしね
>>209
喩えが加齢臭
そもそも小説とか読まない人から見て菊一文字が司馬遼太郎の作品の刀だってわからんでしょ
わたしも司馬遼太郎は名前くらいなら聞いたことあるけど、子母何とかって人は初めて聞いた
>>156も言ってるようにFFで虎徹や菊一文字や村正や村雨を知った。そういうゲームで初めて知った~って人はいる
それでも誰かが菊一文字が新選組の沖田が使った刀なんだぜ、って言ったら知らん人から見たらへーそーなんだーって思うだけ、知ってる人が新選組の沖田の刀は菊一文字じゃない!司馬遼太郎が勝手に作っただけ!って語っても引かれるだけだよ
ぶっちゃけとうらぶやって初めて知った刀多いよとうらぶやってなかったら一生知ることがなかったからほんとに感謝してる、加州と安定が新選組の沖田の刀だって知った時「え、菊一文字じゃないんだ!?」って思ったもん 長文失礼しました。
>>24
「くろんぼ」の部分を平仮名のままにすればワンチャンあるのでは……(と思いたい)
>>35
メタ的なこと言っちゃうと著作権がね...
あと、あまりに古い創作物はそれが作り話であることも含めて価値になるから、そういう意味でも司馬遼太郎はまだ早いと思う
個人的には「沖田の菊一文字」としての実装はちょっと…
ひょっとして、サービス終了前最後の実装で、こうした現代の明らかな創作による刀にすら頼らなければならないくらい戦況が悪い→戦線維持できなくなったのでサービス終了、みたいな流れになっても嫌だし。
あと現実問題、近代作家の創作要素が強いと権利関係が不安。これ以上権利関係でゴタゴタして欲しくないので。
途中にあった、集合体としての「菊一文字」で刀帳とかで触れるレベルのふわっと実装くらいがいいかなと思ってる。
ただ、山頂毛があの立ち位置、キャラクターで来たから、実装されない可能性が高くなった気はする。
日光一文字や姫鶴一文字などの有名、かつキャラ付しやすそうな刀はあるわけだし。
話は変わって、広く刀派を取り上げる観点からは、国広と並ぶ新刀の祖と呼ばれる埋忠明寿は来ないのかな?とずっと思ってる。あとは孫六とか。
とうらぶ始めるまで知らなかった刀がたくさんあるから、刀派つながりで知るチャンスがあるところより、広げて欲しい。
あと刀帳1番は草薙剣かなと想像してるんだけど、どうですかね。
>>217
刀帳1番は童子切ほぼ確じゃないですか?
根拠
・現状身内に天下五剣がいる刀派が刀帳頭の方で集ってる
・天下五剣のいる刀派の頭は必ず天下五剣になっている(三条:三日月、青江:数珠丸、三池:大典太、粟田口:鬼丸)
・仮に1が童子切じゃなかったとすれば必然的に鶴丸や同田貫がいる辺りの空き枠に飛ばされるからそこまで後ろになるとは考えにくい
・童子切の兄弟刀となると鬼切安綱が有名だが、鬼切安綱=髭切のため実装不可、よって童子切は後ろに身内が続かず一人枠(と推測される)
祖は出るかもしれないけど沖田の刀としてはミュでぶっ倒したから出ないんじゃない?
脚本にOK出したなら最初から沖田の刀として出す案は無かったんだと思う
>>209
例えが全然意味わからん
草薙は実装されるとするとサービス終了の頃じゃね?てイメージ
草薙は名前そのまま(というか太刀とかどうこうの区分けがある時代だったかもわかんないけど)刀種:剣が妥当な中で白山まで剣が実装されなかった点を見ると、刀種:剣は初期構想には無かったから草薙も実装する予定は無かったのでは、て思ってる
てかネームバリュー的には初の剣は白山よりは七星剣とか丙子椒林剣とかの方が盛り上がったのでは…?とか思ったり
>>219
ところがどっこい
敵として登場して倒されたけど後に正式に実装された上に刀ミュにも登場した膝丸って例は一応あるんや…
>>9
あと赤穂浪士や桂小五郎、西郷隆盛、中村半次郎、田中新兵衛、斎藤一、藤堂平助、永倉新八などの刀もね。
>>222
歴史上では結果的には持ってても持ってなくても運命は変わらないだろうけど、少しでも疑いを晴らすために膝丸(薄緑)は熊野権現で義経とバイバイしてるから奥州には一緒に行ってない
ヒャッハー義経が膝丸持ってちゃあるべき歴史じゃないっていう事にならんか?
義経が最期に佩刀してた刀はなんだったかはちょっと分からなかったけど
224
預けたのは箱根権現な
なんかで新選組なんぞによりにもよって”菊”の刀なんぞ持てるか!って内容を読んだような……
>>224
刀ミュかそこまで考えた上であれにしたのかは知らないけど初演阿津賀志のあれが膝だって考えられる理由ちゃんと言っとくわ
・衣装デザインに蜘蛛の巣と蛇の皮のデザイン(膝丸はそれぞれ蜘蛛と蛇にちなんだ別名持ち)
・頼朝が色違いの同じデザインの刀(恐らくこっちは兄者)を持ってる
>>220
横だが「竹取物語は1000年たっても誰かが作った創作物として認識されており、例えば『どこそこの竹林でお姫様が竹から出てきた』『とあるお姫様が当時の帝に求婚されたらしい』というような言い伝え・伝説には変化していない。また、伊勢物語には実際の出来事を元して作られた最後にお姫様が鬼に食われて死ぬ話があるが、その話が有名になったからといっても元となったお姫様が鬼に食われたいう伝承にはなっておらず、モデルのお姫様がどうなったかは史実として残って伝えられている」
(それと同じように)現実と物語は長い時の経過で必ずしも同一視・混同されるわけではない
ってことだと思う
228
横だが、突っ込まれてるたとえはライダーマンとかスチール聖闘士の方だと思う
この※欄にいるやつの半分くらいは生まれてないだろ
>>226
菊は一文字派のうち福岡までで、長船派みたいに長い年代ではなく鎌倉時代だけで残存数が少ないからね
享保あたりでは将軍家から有力な大名家への下賜品でも少ない方
ほぼ有力大名 将軍家 御三家の間をグルグル
贈答用というか外交官みたいなもん
逆に多いのは来派や粟田口
綱吉時代にルール改正があったので調べると面白いよー
ロマンがないけど、鎌倉期の配刀の古刀を磨り上げた形で沖田さんの実戦使用になるだろうか?
平安時代の小鋒よりは大きい中鋒か猪首鋒だとしても腰反りは高いだろうし
元幅も先幅も広い?強度はあるとして、突き主流の剣術にはどれが向いてるのん?
復古的調を意識してる江戸時代の作は南北朝時代の大鋒が多いのかなーとか
室町後期の物打ち真っ直ぐがイメージとしては使いやすそう
といろいろ想像するのは楽しい
>>231
天然理心流で一文字の刀は絶対無理って検証見たことある
清光や安定が扱いにくいって言われてるのも突きメインで使うにはかなりの腕が必要だったから使う人を選ぶって事だ みたいな
画像漁ってたらしょこたんのパパさんが沖田総司役やった時に持ってる刀が加州清光の刀剣乱舞オリジナル模造刀そっくりでちょっと感動した
もう菊一文字RX―7か菊一文字RX―78でいいんじゃね?
>>90
なんか、まだローンが終わってない車や家が台無しになったぐらいの衝撃じゃないですか?それ…。
>>229
あらら長々と書いて勘違いとははずかし
ありがとー
>>8 いそう
私の妹もその遡行軍に加わりそう
>>24 別ゲームみたいに長船景秀での実装ワンチャン
あとは鞍切とかの別名もあるらしいからその辺りか?
>>237
ごめん訂正
さすがに妹も人殺しは目指さないな…出版差し止めかな…
やっぱり草薙剣待ち望む声多いよね……
でも草薙剣って青銅製説の方が有力だった気がするんだけど……青銅製ならとうらぶの資材じゃ鍛刀どころか手入れも出来なくない?
以前何周年だかの記念記事の1つに、でじたろうさんが実装する刀剣を選出するにあたってまずいろんな刀剣を「男」と「女」に分けたって書いてあったから、刀剣"男"士として顕現する以上、その段階で「女」に分類された刀剣は実装されないんじゃないかと思ってる
姫鶴とかもこれな気がする
おちつけ
芝村の方だ
もともと芝村氏の話から難しいのかなと見てたけど
姫鶴は山鳥毛がああいう形で出てきたから、かえって実装されないんじゃないかと思ってるなあ
でも界隈ではもう実装されたように語られるからキャラ強いよね
一文字、今後複数実装されることが確約されてるようなもんだけど、
ここで名前が何回も上がるような有名どころが来るとは限らないのがとうらぶだよなあ
まあ毎度「そこ来たか!」で楽しんでるクチだけど
最近では江の4振りでそのツッコミしたなあ
まあ、オスメス言ってたのは(本気で言ってたとして)御手杵までの
通称・初期刀帳までだろ
あと乱れ刃はメスだからっていうのも
同じ粟田口で乱れ刃の後藤があんなんだったり、
大乱れが特徴の国広の天正打ち(山伏や山姥切)があんなんだったり
するのを見る限り「最初はそのつもりだったけど……」とか
あの講演限りの一発ギャグだったんじゃないかという気がしてくる
昔の逸話と小説を比べちゃ云々あるけど、このゲームって舞台は未来なんだから司馬遼太郎の小説も昔の逸話に入るんじゃ?
菊一文字は高くて沖田は所持は不可能。
所持は創作からきた話って聞いたことある。
因みに、新選組=人斬り集団だから外部からの印象は良くないよ。
もしかしたら、ゲームのコンセプトが
「世間一般的に有名な刀を擬人化しよう」ではなく
「擬人化を入り口に、刀剣の世界の認知度を底上げしよう」だった可能性
天下三作の中でも有名すぎる正宗はあえて外して吉光を大量に推す
村正もまずそれ自体ではなく「村正派という説もある」蜻蛉切を先に実装して当事者寄りの微妙に部外者という立場から村正の世間的イメージについて前フリをさせておく
名物がゴロゴロしてる長船派は始祖から三代に絞って、しかも起点となる光忠は(当時の)所在不明刀
天下五剣も(ゲームとかで)知名度の高い童子切や鬼丸を後回しにして山城伝のさきがけ三条宗近を最初に実装
沖田の刀も創作で有名な菊一文字ではなく当時のステータス的に信憑性の高い清光と安定
土方のイメージが強すぎる11(12)代目和泉守兼定ではなく(当時は)知る人ぞ知る系だった美濃兼定の歌仙を初期刀に
龍馬といえば拳銃のイメージが先行するけど愛刀の方にもスポットを当てる
虎徹もあえて知名度のない蜂須賀を持ってきて贋作と真作の違いを語らせる
新刀の祖とか言われてるのにマニア以外への知名度はなかった国広からさらに山姥切を抜擢して写しと本科についての知識も周知
何というか…菊一文字が実装されるのあんまりなぁ…
何か後の時代の創作での沖田総司の刀と本当?の史実上での沖田総司の刀ってなるとなぁ…ギスギスしそう。
>>246
確か司馬りょうたろうさんの創作だったっけか。
菊一文字高くて買えない説はありえないって言う方もいるけど、うーん。
実際菊一文字の刀は高かったらしくて、下級武士が手を出せるような値段じゃないもの。
めちゃくちゃマイナーかもしんないけど鎬藤四郎実装してほしいな…
燃えちゃって現存こそしてないけど伊達のところの刀だから伊達が増える…?
>>57
確かにそれぐらいなら
冷遇ネタはもういいし、まんばもかわいそうだしさ、いらないかな
>>250
彼伊達だけやないで、いろんなとこいってる
>>247
かっこいい
>>44
ぶっちゃけもう冷遇ネタは飽きたな…まんばちゃんかわいそうだしさ、
地元の剣実装されてほしい…
個人的に赤穂浪士の刀を実装して欲しい……
なんかあれだな、歴史系ジャンルはファンのこだわりが強くて大変だな
上のほうで「新選組ファンは沖田=菊一文字って思ってるから」って言ってたけど、
ちゃんと「史実の」新選組ファンでそう思ってる人はいないんじゃないの?
ちなみに、いまだに「大和守安定?伊庭八郎の刀じゃないの?」って違和感持ってる。
新選組ファンじゃないけど沖田の刀に菊一文字があったと思ってた。その、近藤さんの長曽祢と同じで贋作のやつ。
大和守は存在自体知らんかったな
火車切ちゃんと狐ヶ崎をはよ
やっぱりお供の岡田付き岡田切さんかな
一文字の刀としてどんなキャラになるのかすごく気になる
>>17
顕現台詞で、沖田総司?何のことかな?とか言って欲しい。(頭頂で創作にも、自分を形作る物が入っているのが厄介でな。みたいなのとか)
>>246
本願寺にある新撰組関連の説明看板は、微妙に新撰組disってて笑えるぞ。
大慶はどこ行った?
単純に、一文字則宗は名刀が沢山あるから集合体にしちゃうと勿体ないだろう派
号持ちと号なしが同時にいるのは国広と虎徹だけで、号無しもそれぞれ特定の誰かに結び付けられる単一の刀で集合体じゃないからいけたけど
岐阜県民だから兼元刀が欲しいな
兼定の系譜だし、歴史上の有名人が使ってた刀もいっぱいあるし、どうですか運営さん
一文字則宗が実装されたいま読むと面白いな
「荒唐無稽な俗説」とぶった切ったあとに「作り話であろうとその話を付け加えたかった者がいた」続けるの、個人的にはうまく落とし込んだなと思う
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